金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:40:22 mOapB7s00
>>801
本当に>>799を読んだのか？

宣言＝弱所突きを使ったことが分かるセリフや描写

であり、「宣言」というのはスレ内の便宜的な用語であって

＞バリーが「今から弱所突きをします」とか言う意味ではない

ということ。

念のために言っとくが、この場合の「宣言」とは、
　　・ファウード突入前のグスタフとの会話
　　・ディオガ使用前のバリーのセリフ
　　・ガッシュ組による弱所突き【使用後】の【ゼオン】による説明
といったもの。つまり、

＞作中では「宣言無しに弱所突きを行っていない」=「では宣言無しに弱所突きはできるのか？」となり、
＞作中描写では確固たるモノはないから、「宣言無しに弱所突きはできない」となり、

この論理はまるっきり的外れ。
「弱所突きをする上で宣言などする必要は無い」

ようは「宣言」の意味を取り違えているということ。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:45:07 Rh3dwsiD0
>>813
分かってるって。
だから、間的なモノと言い換えているだろう？
どのみち、そういった何らかの要素が無いと弱所突き出来ない可能性を否定しきれない。

この時点で弱所突きの扱いは悪くなる。
何らかの要素が不明でも、そういった欠点に目を瞑っていつでも使えるようにするのは贔屓だからね。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:55:16 J1rSQ2mxO
つまりこのスレ的には弱所突きは対キースとファウードとエルザドル専用ってこと？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:56:40 mOapB7s00
>>814
＞だから、間的なモノと言い換えているだろう？
って、
＞宣言というのは何らかの間的なモノだろうが
これか？
おもっきり間違っているではないかｗ
「宣言」が必要無い以上、「間的なモノ」も無くなってしまうが。

＞どのみち、そういった何らかの要素が無いと弱所突き出来ない可能性を否定しきれない。
何らかの要素が必要であると分かる描写を出してくれ。
それが無い以上、別に何らかの要素が無くとも弱所突きは可能。
可能性というのはどちらの側にもあるのだから、必要というのならその根拠が必要。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:01:01 Rh3dwsiD0
>何らかの要素が必要であると分かる描写を出してくれ。
何故下に下げるための描写が必要なの？
作中では、「何らかの要素(説明や宣言)が無い状態での弱所突き」は行っていないんだろ？

むしろ、常時使えるようにするために、
「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写が必要なんじゃないの？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:01:58 J1rSQ2mxO
宣言なんて言葉使うなよ
補足なり説明なり他にいくらでも言葉あるのに、なんでこんな言葉選んだんだ？

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:02:53 aL1mExsGO
>>816
＞何らかの要素が必要な描写
つ「そのスキが『弱所』となり…」

という訳で今度はそっちが「スキがなくても弱所を突ける」という描写を出してくれ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:10:33 KbyWeFTW0
>>817
「宣言」というのは、「他人」でも「使用後」でも「使用する直前じゃなくても」良いのだぞ。

＞「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写が必要なんじゃないの？
「何らかの要素」って何だｗ
少なくとも「宣言」が弱所突きを行う上での「間的」なものではないというということは説明した。
それ以外に「何らかの要素」などは不明な以上、「そんなものはない」としか言い様が無い。
つまり、
「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写＝バリーが弱所突きを行っている描写
ということで必要となる描写はあげました。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:11:09 6uR/33trO
>>819
ものすごい普通だな
隙が弱所にならない奴なんているのかっていう
「どんな相手にも隙はある、無くても隙を作るだけの自信がある」
って話じゃないの？

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:17:34 veM3w0G/O
>>820
バリーが常に弱所を突けると仮定しよう
実際バリーは弱所を突いてない時があるんだが、なんでバリーは弱所を突かなかったんだろうか？

納得できる説明をしてそれを証明してくれ

>>821
で、スキなくして弱所を突ける描写は？
キース以上の相手全てにスキを作れる描写は？

どっちでもいいから早く示してくれよ

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:18:51 FSafnE5R0
>>820
>「宣言」というのは、「他人」でも「使用後」でも「使用する直前じゃなくても」良いのだぞ。
しかし、バリーが行うときもある。
バリーが思いっきり台詞で言ってるときもあるし、とっさに出来るならキース戦で使えたはず。

どちらにしろ矛盾は出る。
バリーが自分の意思で勝手に言う時があるのに、それを無視することは出来ないだろう。
キース戦のバリーが余力を残して戦ってる描写はないし。
心の力はグスタフの問題だし、余っただけかもしれないしな。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:19:24 KbyWeFTW0
>>819
ファウードに「スキ」があったのか？

弱所というのはようは弱点とか急所とか構造として弱いところとかそういうものだろ。
つまりスキは弱所の原因となるが、スキ＝弱所ではないということ。
これはゼオンの術にも弱所があったことからも分かる。
そして弱所突きの本質は「強者の目」による見切りにある。つまりスキが無くとも弱所は存在し得、
それを見切るのが「強者の目」ということ。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:29:13 veM3w0G/O
>>824
座りこんで指フーフーしてるじゃないか、しかも後ろから不意打ちだし
ファウードが戦闘体制に入ってて後ろをとりかつ正確に弱所を突ける描写は？
相手だって動くんだぞｗ

肉体に対しての弱所は不変、根拠はデモルトの「弱所」
だからこそ以前「技術次第」と言われてる

術の弱所は変わる、根拠はバオウの「弱所」
そしてその発生条件として「スキ」があげられている

「スキ」がない術に対してバリーの弱所突きが成功してる描写がない、よって
「相手にスキがないとバリーは弱所を突けない」
となる

相手がどうあれスキを作れる描写かスキがなくても突ける描写がない限りバリーの弱所突きは死にスキルになる

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:41:39 ylAd9VGn0
デモルトは急所
弱所とはまた別物

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:02:44 veM3w0G/O
>>826
苦しい言い訳だな
だったらファウードだって「肉が薄い部分」を突いたんだから急所じゃないかｗ
どちらにしろ「肉の薄い部分」ってどうやって変化させるんだ？戸愚呂みたいに筋肉操作するか？ｗ

バリー自身がデモルトのあれを「急所」と言えば違うと言える根拠になるんだがな
術の事も「魔法」「呪文」「術」と３種類言われているが、全部違う物とするのか？ｗｗ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:21:52 FSafnE5R0
>>827
肉体の弱所はとりあえず貫かれてるという共通点があるんじゃないか？
デゴスミア然り、キース然り、ファウード然り。

筋肉のしまり具合とかでも、変化するものだと思うんだけどな。

デゴスミアやキースは別段肉の薄い部分だとは描写が無かったし、
同じと主張したいなら、もう少し根拠を挙げるべきじゃないかな？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:31:03 ylAd9VGn0
キースはタコ殴りにされていたけど、相方ベルンにキースのウィークポイントを
攻められたとかの反応はなかった気がする。
キースにもバリーが俺の泣き所を攻めたとかいう意識はなかった。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:05:55 veM3w0G/O
>>827
いや、むしろ違うという根拠が欲しいんだが
肉体において「弱所」と「急所」が違うと言える描写が１つでもあったか？
貫くとかは攻撃の特性の問題だろ

筋肉をしめるとかも弱所を筋肉で覆うだけで弱所自体がなくなる訳じゃない
ヘデュン・ゼモルクと同じ

まあ急所だろうが弱所だろうがスキがなければ突けないのは変わらない
筋肉をしめるだけでガードできるならどのみち簡単に突けないじゃないか

つか肉体の弱所が変化するならバリーに都合が悪くなるだけだよ
突ける可能性が更に低くなるんだから

>>829
それはデモルトの急所を知っていたヴァイルが凄いってだけだろ
弱所突き自体はファウードで解説してるから２回強調してもくどいだけだしな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:07:48 veM3w0G/O
>>830
連レススマソ上は>>828だよ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 06:24:22 9OvpEGHN0
つうかアンチの騒ぎ具合がもう病的だよな。
いったい漫画の描写をどうとらえればそうなるんだか、じゃあ何か？キースが
Ｇ１状態でキースがあっさりぶちのめされたのはまず無視か？　この状態って少なくとも
ファンゴやギャロンとは同じ状態のはずなんだけどな。（むしろ前2体がＧ前描写がない）
Ｇ１状態でふぁびょってない魔物を一方的にぶちのめして、ゴウとガの防御呪文で瞬殺してるんだろ？

だいたい、ギガノを防げなかったって言うけれど完全な漫画のご都合意外にどう読めと？
仮にあそこでギガノ弱所を突いて粉砕したらＧ２状態の強さが全く分からなくなる。その後Ｇ２
ディオガを弱所で打ち砕いても２度目と言うことでインパクトは薄くなる上に敵であるキースの強さが
全く不明になってしまう。言ってしまえばあのギガノや星攻撃はキースの強さを見せるために必要だった
バリーがあそこで回避も弱所も付けなかったのは漫画のご都合でおわかり？
敵キャラの強さを見せずに何の抵抗も許さずに粉砕し、そのままあっさり魔界に帰ったなんてやるわけねえだろ
どんな厨漫画だよｗ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 06:51:16 SbtYMsY+0
作者の意図
ギガノをものともしない魔物を素手一撃で粉砕、バリーがこれだけ強くなったんだよ～
このスレ
あれは弱所だ。バリーの力はちっとも強くなってなんかないよ。
作者意図
パワーアップバオウ直撃でも生きてたキースがあっという間に倒されたＳＵＧＥＥＥ
このスレ
バオウの力なんてちっとも行ってないよ。あの呪文？　キースの体力へぼいだけじゃんｗｗ
作者意図
星も増えてキースがパワーアップしたぞ！！　ギガノも３倍に増えた。おらおらつえええぞ！！
さすがのバリーもあぶないかもしれないぞ～～
このスレ
星からの呪文、威力同じかわかんねえよ。バリーあんなんのもかわせねえのかよ（プ　実はたいしたことないね
作者意図
すっごくパワーアップしたディオガ最大呪文だ。それを逆転するバリーの弱所突きのインパクト
バリーは厳しい戦いを経て、エルザドルと言う強敵を倒しここまでよくなったんだよ。
このスレ
ディオガってあれＧだろ？　キースなんかふぁびょってるしきっと大したことないね。
弱所突き？　いつつけるかわからないからバりー大したことないね

このスレって実は漫画さえまともに読めないお馬鹿な集まりなんだかな？ｗ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 09:29:36 W7HjIeqk0
「何らかの要素(説明や宣言)が無い状態での弱所突きは行っていない」と
するのは確定しているものだけで考察を行うということ。

常時弱所突きを使えるというのは高い身体能力で弱所突きを使えたら困る
アンチがバリーの身体能力を上げすぎないようにするための要望

スキは弱所につながるというだけで発生要因ではあっても条件ではない。
ファウードが座りこんで指フーフーしてるなんていうのはスキとは言わん。
というかキースの場合のスキとは意味が違うだろ

＞ファウードが戦闘体制に入ってて後ろをとりかつ正確に弱所を突ける描写は？
弱所を見つけられるのかという話だろｗ
常時可能というのはあくまでそういう意味で実際に突けるかどうかはお前自身が
言っている様に「彼我との実力差」の問題。

上でディオガ弱所の前のバリーのセリフを「間的」なものと解釈していたが、
そんな「間」があっても弱所を突くことは可能。ましてやそんな間はいらない。

「弱所」と「急所」は同じものかもしれんし別物かもしれん。
ただ清麿がザケルガを撃ちまくることでようやくデモルトの急所を見つけ、
バリーは見ただけでファウードの弱所を見切ったのは事実。

＞実際バリーは弱所を突いてない時があるんだが、なんでバリーは弱所を突かなかったんだろうか？
バリーじゃないから分からんｗ
別に使わなかったからといって苦戦した訳でもないしな。
バリーは常時弱所突きを使わなければ勝てないというのならともかく、要所で
使えれば良いのだしな。

というかなんでバリーについてはこんなに粘着するの？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 10:29:08 veM3w0G/O
>>834
長文はいいから早く
「相手にスキがなくても弱所を突ける」
という描写をだせよ

その描写がない限り
スキのない相手には弱所を突いてない
→スキのない相手に弱所を突ける保証がない
→スキのない相手に対して弱所突きは考慮できない

こうなるんだよ

描写で確定できるバリーのスペックは
・肉体に対しては手刀のみ弱所突き可能
・弱所手刀の最大攻撃力はディオ
・素の攻撃力はガ～ゴウ
・対術はスキがある術の弱所を突ける
・弱所があればそれを見きれる

これだけなんだよ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:33:11 BmuH3Cc40
>>835
＞スキのない相手には弱所を突いてない
＞→スキのない相手に弱所を突ける保証がない
＞→スキのない相手に対して弱所突きは考慮できない

スキのない相手にも弱所は存在する
→スキがあることが弱所の発生条件ではない
→スキのない相手に対しても弱所突きは考慮できる

こうなるんだよ。

＞描写で確定できるバリーのスペックは
＞・肉体に対しては手刀のみ弱所突き可能
当然、ドルとかアラドム、ディガルでも可能だよな

＞・弱所手刀の最大攻撃力はディオ
＞・素の攻撃力はガ～ゴウ
＞・対術はスキがある術の弱所を突ける
対術と肉体を分ける根拠が無い。あとは上記参照。

＞・弱所があればそれを見きれる

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:41:24 AVpKxwpLO
>>833
同意

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:53:20 veM3w0G/O
>>836
＞スキのない相手にも弱所は存在する
これの根拠は？そしてそれをバリーが突ける根拠は？
穴だらけで話にならん

＞ドルとかアラドム、ディガルでも可能だよな
ドルは弱所突きをしてないので不可能
アラドムは弱所突き併用(手刀とのコンボ)のみ使用可能
ディガルは可能だが実際は相手が避けるので弱所に当たらない

＞対術と肉体をわける根拠がない
逆だよ
異なる二つだからこそ「同じ」という描写が必要

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:11:19 BmuH3Cc40
>>838
＞異なる二つだからこそ「同じ」という描写が必要
ファウード（肉体）に対してもディオガ（術）に対しても同様に「弱所」を
突いている。
これ以上の根拠が必要か？

＞ドルは弱所突きをしてないので不可能
手刀とドルは違うのか・・・

＞アラドムは弱所突き併用(手刀とのコンボ)のみ使用可能
＞ディガルは可能だが実際は相手が避けるので弱所に当たらない
なんじゃそりゃｗ
バリーはディガルを当てることは出来ないのかｗｗｗ

なんかもう無茶苦茶だな。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:03:33 veM3w0G/O
>>839
必要なのは肉体と術の「弱所」が同じ描写だ
でないと肉体の弱所と術の弱所を分けて考える必要がある

＞手刀とドルは違うのか・・・
全然違うだろ
手刀は突き、ドルは回転
実際弱所突きできてないし

＞ディガル
術の方向を変える事ができないので相手の動きを読まないと動く相手の弱所を突くのは不可能
対象が小さいならなおさら

無茶苦茶言ってるのはどっちだ？

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:59:58 BmuH3Cc40
>>840
＞必要なのは肉体と術の「弱所」が同じ描写だ
？？？弱所は弱所だろ？
重要なのは肉体にも術にも「弱所」というものが存在し、そこを突くことで
ただ突くよりも高い効果を得ることが出来るという点だろ。
そして肉体でも術でもバリーは「弱所」を見切り、そこを突くことで実際に
効果をあげているのだが？
肉体と術とでは成分も形状も違うだろうが、同様の扱いで成功させている以上、
バリーにとっては同じものとしか言い様がない。
そりゃ術だけやっていて、肉体も出来るはずだとかいうなら問題もあるが、
両方ともやっているのにあとはどうせいと言うんだ？

＞手刀は突き、ドルは回転
回転しているディガルで弱所突きをしているのだが・・・

＞術の方向を変える事ができないので相手の動きを読まないと動く相手の弱所を突くのは不可能
＞対象が小さいならなおさら
誰にどういう状況で使用するかも分からないのにご苦労様ですｗｗｗ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:29:26 FSafnE5R0
とにかくバリーをまとめようか。

弱所突きについて
・常時見切れるし、使用可能
→見切ること自体は問題ないと思う。
・ただし使用すること自体は可能でも、状況次第で必ず弱所を突けるとは限らない
→盾や術さえ間に合わなかったりするので、術は撃てても、弱所に照準を合わせることが出来ない。
・対肉体は要議論だが、防御力無視が無難か？
・対術はディオガ級で超ディオガになる。その他は不明？

バリー自身
・手刀はギガノG2かガ～ゴウかのどちらか
→デゴスミアとザケルガから
・防御力、耐久力はあまり無い
→キースの台詞(台詞以外に判断する材料が無いため)
・近接戦の戦闘技術はそれなり
→普通の魔物(キース、特に近接戦に優れる描写無し)は手玉に取れる
・明らかに不自然な星にも警戒しない
→上のほうでそういう主張が。あの状況で星を警戒しないのはマイナス描写

これはたたき台だから、いい加減にまとめてみようってことで。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:34:33 FSafnE5R0
>>833
あなたの致命的なところは、作者の意図とやらを理解した気でいることかな。
正直空恐ろしいな。「俺は神の意図を理解しているぜ！」ってのと大差ないと思う。

星からの呪文に関しては、ロデュウのギガノG2と同じなんじゃないの？
あの星が別段ロデュウとの差がある描写は無いし。

エルザドルに関しても、同格だというアシュロンと戦って、バリーが勝つとは思えないだろ。
実際にランクでは上に言っているわけだし。

「キース戦は手加減してたんだろ？」
→妄想はご勘弁を。
「エルザドル戦以降にアシュロンが成長したんだろ？」
→根拠無いし、人間界来た時から差がついていった可能性もある。

と適当に反論を封じておく。

>パワーアップバオウ直撃でも生きてたキースがあっという間に倒されたＳＵＧＥＥＥ
だから、それだったら一回の詠唱でバオウ2発分の効果が出てるのは、
前例が無いし、それだけ心の力を使ってる描写も特に無いじゃない、と何度言わせれば。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:27:06 b62pkyFN0
バリーの手刀が一刀一刀キーｽの弱点？とされる場所に
あたってたならキースって弱点だらけじゃん。
いわゆる、みぞおちとか金的とかに当たる部分を
攻めていたようにも思えないんだけど？

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:14:50 veM3w0G/O
>>841
＞？？？弱所は弱所だろ？
そんないい加減な考え方はスレでは通用しない
実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから

＞成分も形状も違うだろうが
それだけ違えば別物だよ
バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん

＞回転してるディガルで弱所突きをしてるんだが
それはドルで弱所突きができる根拠にはならないだろ
こっちは「実際にやってない」と描写を持ってきてるんだが、その説明は？

＞誰にどういう状況で使用するかも分からないのに
そうですか、状況次第で変わるんですか
なら弱所突きは常時使用できないじゃん、自己証明乙ｗ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:19:35 AVpKxwpLO
Ｇ１ギガノ級２発分＝マ・セシルド

Ｇ２ギガノ級３発分＝ゴウ・ゾルシルド

アギオ・ディスグルグ＞＞ゴウ・ゾルシルド

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:36:31 veM3w0G/O
>>842
＞・常時見切れる…
対術において使えたのが「スキだらけの術」のみだから
スレ的にそれよりスキが少ない術には使えないか効果が薄くなる
弱所が存在する場合は常時見切れるで異議なし

＞・ただし…
＞・対肉体…
＞・対術は…
異議なし

＞・手刀は…
手刀を弱所突きとしないならラッシュ時のダメージ描写に矛盾する

＞・防御力…
＞・近接戦…
異議なし

＞・明らかに…
項目にする程強調する事かな？
・イレギュラーに即座に対応できるわけではない
みたいな感じにしたら？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:09:00 7fnGg7Vb0
話題ぶったぎって、ちょいと聞きたいんだけどＶのチャーグルイミスドンってさ。実際のところ
超ディオガ級の力持ってると思う？
バオウザケルガの倍以上の威力を持ってることから超ディオガって言われてたと思うんだが。
ディオガって上級の2倍以上の威力を持ってるって描写あったっけ?

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:15:59 veM3w0G/O
>>848
厳密にはその理論は違う

半Ｖ→バオウ(ディオ)を容易く打ち破れる
∴ディオガ級

完Ｖ→半Ｖの２倍＝半Ｖを容易く打ち破れる
∴超ディオガ

こういうこと

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:16:58 mfwEbfPq0
>>846
星からのギガノと３つ合わせてＧ２ギガノだよ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:19:25 7fnGg7Vb0
>>849
おお、親切にありがとう～
というかじゃあ、さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
というかバオウとディオガってザグルくらいの差だけど実際、どのくらいの差があるんだろうね。
２倍はないってことがこの描写からわかってるんだけど

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:44:18 GoeZLFaC0
>>851
もし、ザオウがディオガと仮定するなら設定しやすいことになるかな。

超ディオガ（バオウの2倍くらい）＞ディオガ≒ザオウ≒ギガノＧ×２（ギガノ2倍強？）＞バオウ（ギガノ＋ゴウ「あくまでダイバラがゴウとして」）＞ギガノ

こうするとザグルがはっきり分かると下位呪文の差もわかるんだけど
これに矛盾はあるだろうか？　いままで不明だった術間の威力がだいたいわかるんだと思うけど

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:01:13 PNTzQzUE0
>>852
大きな違和感はないなあ。もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。

ギガノとディオ、ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:36:55 FSafnE5R0
>もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。
作中で初級だの中級だの言われてるから、全て俺らが作ったわけじゃない。

>ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。
しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ザケルガで貫通されるギガノと、ザケルで手も足も出ないディオ。

>さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
ディオガ級は確かだけれど。

>>852
なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
じゃあディオGはディオガに行くのか？

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:51:15 KbyWeFTW0
>>845
＞実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから

＞＞成分も形状も違うだろうが
＞それだけ違えば別物だよ
＞バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん

そんな「違う」「別物」でも「弱所」という概念で一括りにまとめて同じ対応が出来る。
まさに同じであることの証明ではないか？

「スキ」とか「肉が薄い」というのが本質ではない。あくまでそれによって出来る「弱所」を
見切れるというのが重要なんだけどな。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:56:02 PNTzQzUE0
>>854
＞ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
いや、というか超ディオガがまずディオガより２倍も強いで設定された術じゃないだろ？
チャーグルイミスドンの３／５がバオウを貫き、チャーグル完全版がバオウの２倍以上の台詞
完全チャーグルが３／５チャーグルに負ける計算式はないと思うが

＞しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ディオ・バオ－ル・ラギュウガのこと？あれってゴデュファの２段階分の力も入ってるはずだよ？
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺、ザケル≒ディオと相殺も出来ない。別に違和感はないし

＞なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
いや、それちがうからｗ　ギガノＧ２じゃなくギガノＧが２発。
マ・セシルドがザオウと相殺し、マ・セシルドがギガノＧが２発と相殺してるからね。
ギガノＧ２がギガノの２倍じゃないしこのスレ。そしてザオウがラオウに勝ってるから
ディオガじゃないかってのは上で言われてるでしょ？　ディオＧがディオガに相殺するなら
Ｇがギガノ並みの補正がいるよ？　それはないんじゃない？

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:00:11 PNTzQzUE0
>>856　連続投稿ごめん。
＞ザケル≒ディオ
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺し、ザケルがディオＧ２と相殺もできない
のミスね。あまり違和感ないと思うよ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:10:10 FSafnE5R0
スオウがギガノ級だから、
ラオウもそういった系統で似たような名称の術と解釈して最弱の威力を取るべきなのかね？

ならザオウがディオになるけども。

>ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺
これはおかしいな。
ガッシュにG補正は入らない。
そんでバーガスGがギガノ級なら、バーガス自体はギガノ級より若干弱いということになるだけ。

ギガノ級をザケルガで粉砕するから、ザケルガはディオ、ザケルはギガノ級で、
一応ザケルとザケルガには差があるから、違和感が無いわけが無い。
ザケルとザケルガの威力はほぼ同じなのか？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:24:55 PNTzQzUE0
>>858
なんで？　そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
２か所の描写から言われている。

ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
強いし、センやガって中級には及ばないが初級には勝てる術群を勝手に俺らがガ級って言ってるだけ
ロデュウいわく「初級の上」くらいの威力。はっきり言うとランク分けるくらいの差なんてあるかも不明

ついでに言うと俺はガッシュの術補正は術の基本威力にギガノくらいのエネルギーが付与されたものじゃないかと思ってる。
まあ、ラオウがギガノで、ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが、
ディオで相殺してるからねえ上の描写ない限り下に下がっちまうよ？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:34:36 FSafnE5R0
>>859
言ってることがちょいとムチャクチャだな。

>なんで？　そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
Gしていない魔物には基本的にGはつかない。

ディオガG2に打ち勝ったゾニスドンは、弱所突きこみなら超ディオガ。
ギガノGに打ち勝ったザケルガはディオ。逆算でザケルはギガノ級。

>ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
「ガ」であって、何勝手に級なんかつけてるのか知らないけど、
(このスレでは、作中で級とつかないと、ギガノ級などと呼べない。ディオ級とかは存在しない)
上の話は余計な話にしても、ザケルガがザケルに勝ってるのに、どうしてランクを分けないのかが不思議だ。

ランクごとの差は不明、
初級 5
ガ 10
ゴウ 20
ギガノ級 40
と、術ランクの表の間の差は全て等しいとは限らない。
ただ、一定の威力とするルールの上で、あるランクに打ち勝つ術のランクが新しく上に作られるだけ。
術に打ち勝てば、基本的にランクを分ける差になる。

>ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが
まぁ、別にいいんじゃないか？どこにも問題は無いわけだし。

なんでもかんでも「級」とつけるのは良くないよ。スレの描写重視スレだから。
面倒臭いときは、「級」をつけるのを省くけど。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:45:27 PNTzQzUE0
>>860
ギガノグノビオンＧとギガノラギュウルＧがマ・セシルドと相殺し
ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
こっちの描写は無視するのか？　ジュデンやロデュウは術より肉体の方が強化されているという
ゼオンの台詞があるのでＧの術補正はじつはあんまり強くないんじゃないかとは言われたんだが
たしかにバーガスは拡散してる分、若干ギガノより可能性はなくはないがランク分けるほどの差
があるとも思えん。なにより、ギガノがバーガスを貫いた描写があるわけでもない。

＞ランクごとの差は不明、
バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど、チャーグルで。
はっきり数値化されると困ることでもあるの？

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:49:46 FSafnE5R0
>ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
その一方で、ザケルによる描写もある。
まぁ、下にとるからバーガスはギガノ級に若干及ばないでいいと思うけど。

相殺といっても、余波的なものは若干強いのかもしれないから、はっきり同じように相殺とは言い切れないだろう。

>バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど
どういう理屈か全く分からないな。
はっきり数値化してみてくれよ。そんなら反論も出来るかもしれん。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:48:26 1iCvIUjC0
そんな些細な問題よりも、
漫画業界全体に対する重大疑惑の真相をハッキリして欲しいｎｅ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
このタイミングなら言える！

みんな！　仲良くしようぜ！！

イエーイ

ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 03:30:54 5xvwidYm0
初期バオウ
ザオウ
スオウ
ラオウは全部一緒の位置じゃないのが不思議なんだが
オウ級ってのはないけど、類似してるから全部同ランク・・・はさすがにきびしいな。

バオウ＞スオウは「術を使えば使うほどたまる力の差」
ザオウ＞ラオウは「ツァオロンの術補正の差」とでも解釈できそうだけどなぁ。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 05:38:08 CGDfTEDTO
>>864
＞使えば使うほどたまる力の差
ザケル
ザケルガ
ラシルド
ラウザルク
これらを各１回ずつしか使ってなかったぞ？

＞ツァオロンの術補正の差
ガンズ・バウレン＝ガンズ・エルドだからそれは絶対にない

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 06:31:41 +JDzeEnL0
>>862
＞相殺といっても、余波的なものは若干強いのかもしれないから、はっきり同じように相殺とは言い切れないだろう。
Ｇ以外の中途ランクを作りたいんだか作りたくないんだかはっきりしたらどうだろうｗ
仮にバーガスをゴウまで下げるんだとしたらバーガスＧは一ランク差を覆すのか？　ギガノのザケルと相殺してるんだし
だいたい術の威力を描写をもとに議論するスレで、相殺描写があてにならないとかｗ　術を名前によるものじゃなく単位ごとに切り分けて議論するつもりなんだろうか？

＞どういう理屈か全く分からないな。
バオウがダイバラビランガとギガノガランズの２発と相殺している。ダイバラのランクは不明だが
ガ級もちの上と言うことでゴウ級以上を示すものはなくゴウかギガノかあるいはラージアか不明
一番下でゴウと言うことになる。ラージアだとさらに下がるが

バオウザケルガと３／５チャーグルイミスドンはチャーグルが一方的に打ち抜いている。
Ｖの台詞として「バオウザケルガは完全体チャーグルの半分以下」があり、
この時点で完全チャーグル≒バオウザケルガ×２
完全チャーグル≒２倍バオウ＞３／５チャーグル＞バオウ
このスレではバオウザケルガを一方的に貫けばディオガ、つまり一方的に貫くには２倍も威力はいらないことを証明された。
このスレのルール的にはディオガ級ってのはバオウの２倍はないってことが証明されたわけだ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 07:20:48 sj0ivJchO
>>866
一度推敲してくれ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 07:52:18 CGDfTEDTO
>>866
完Ｖ≒４バオウ＞半Ｖ≒ディオガ＞２バオウ
でもいいんだからまるで証明になってないぞ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:02:13 Y/dw9dJq0
既に突込みがあるけども、
更に>「バオウザケルガは完全体チャーグルの半分以下」っつーのは、
半分の力にも満たないだから、厳密には
バオウ*2＜完V
になるはずだけど。

完V＞バオウ*2＞半V=ディオガ級＞バオウ

こうなると思うけど。ただし、>>868の解釈をしない場合はな。

>バーガス
ゴウと同じかは分からないが、むしろもはやバーガスはギガノ級とゴウとの間の新しいランクになるんじゃないか？
ザケルの逆算で言えば。バーガス=マとかでやると、上手く行ったりしないかな？

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:11:58 riN6/CdbO
バオウ→100
半分イミス→110～120
最大イミス→220～240

ディオガは…

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 19:28:36 ZPZswdz60
>>868
そらまったく凄い話なんだが、特に証明がなければこのスレじゃ下に下に見られる筈だろ？
なんでチャーグルイミスドンの話だけいきなりなんの証明もなく上に行くんだ?ｗ　あの台詞だけじゃ半分チャーグルが
バオウの２倍か、完全チャーグルがバオウの２倍か証明はできんかもしれんが、じゃあ完全体チャーグル４倍ね？
ってするのか？　それでそいつをディオガにとどめたらザグルゼムはバオウを一気に４倍も跳ねあげるのか？
３ザグルバオウで即死しなかったデモルトの耐久力とか、えっとバオウの６４倍ですか？ｗｗ

>>869
＞完V＞バオウ*2＞半V=ディオガ級＞バオウ
なるほどな。まあでもその場合何倍にするんだろ？　２倍強ってことで考えていいんじゃない？

＞ゴウと同じかは分からないが、むしろもはやバーガスはギガノ級とゴウとの間の新しいランクになるんじゃないか？
別に俺はそれでもいいんだがガッシュの術補正とか４ランクになるん？　ゼオンが５ランクだろ？　安易にわけれんと思うが
逆に上級を分けると、ガッシュやゼオンのテオの威力とかが落ちるんだべ？

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:06:11 sj0ivJchO
術補正って術ごとにやった方がよくね？
ランクなんてこのスレで作られた概念だし、それ適用するとジガは術自体はディオガ並みとか訳分からんことになる。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:25:20 Y/dw9dJq0
>>871
別にテオの威力が落ちても構わんけどなぁ。
バーガスが別ランクってのは無いけども、ギガノとは厳密には差がある感じになるんじゃないか？

>>872
別にジガがディオガ級でも問題ないな。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:34:26 ZPZswdz60
>>873
たぶんファンの人は激怒すると思うぞ？　とくにゼオン。
ラウザルクがゴウで３ランクでディオガ、それに勝つゼオンの身体能力と超扱いになってるしｗ
逆に下に分けると増えてくるとかガッシュやゼオンのランクってランク細かく分けるほどにおかしなことになるｗ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:39:06 ZPZswdz60
>>874
こっちに補足
もし、ランク分けてゼオンやガッシュのテオが威力が下がると変わってくる術
ゼオンとガッシュのテオザケル
ならびにガッシュのラウザルク
グラード・マ・コファル　超ディオガにさがる（こっちは違和感ないか）
ゼオンマントの防御力
ゼオンの身体能力

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:43:15 Y/dw9dJq0
どのみち、バーガスGと相殺することは、

・バーガスをゴウとして、ゴウG=ザケルにする
→ギガノ級をザケルガで打ち破ったりで、ガッシュの術補正意味不明になる

・バーガスをゴウとギガノ級の間にランク新設する
→ガッシュとゼオン術補正考慮しなおし、もろもろに影響が出る

・バーガスをギガノ級にする
→ガッシュの術補正が3.5になる

コレのどれかを指していることになるんじゃないかと思う。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:45:38 jrcmG5aO0
威力変わるか？
ガッシュやゼオンのランク補正の基準って
ガッシュがザケルガでギガノぶち抜き
ゼオンがそのガッシュの術より威力高いってのだろ？
ゴウとギガノの間にランクできても
ガッシュとゼオンのランク補正が１つ上がるだけだろ

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:47:30 jrcmG5aO0
ああ、話読めて無かったかも
>>877はスルーしてくれ

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:56:33 ZPZswdz60
>>876
たぶんガッシュのランクは３．５なのかあるいはまったく考え方が違うのか
（ギガノ超の威力を基本的な術の威力に加算する）じゃないかとおもう。
仮にザケルガがディオとしてギガノGを貫いたんだとして、その余剰分にしては
ジュデンがダメージ食らいすぎてないか？　あれディオエルムの攻撃やディマプルクの
攻撃喰らって平気な顔してるやつだぜ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:03:09 Y/dw9dJq0
>>879
スマートに解決するのなら、あの時には既に弱所を突いていた、とか。
ギガノ超の威力を加算する、とするには不明な要素が多すぎて何ともいえないだろう。

3.5なら、ザケルガ=ディオGで結構なダメージを受けているのにも納得がいく…か？

バオウがディオで、スオウがギガノ級だとしても、分散してパティとビョンコがダウンするけども、
防御力的なことは一切考慮してないからなぁ。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:13:05 ZPZswdz60
>>880
いや、と言うか弱所突きだと術の補正さえあやしくならない？
そもそもあの場面、清麿の指さしがないから弱所突きじゃないという話だったし
まあ術を破られた反動ってのがひょっとしたらあって、ノーマルでダメージ食らうよりも
あるいはダメージがでかくなる可能性もあったりはするけど…ガードができないから
あの時点で防御が無視されるとか？　でも一応ロデュウとかガードなしで炎の槍とか喰らって
るんだよな、さすがにダメージ食らってたけど

仮にバオウがディオとしてもギガノ＋ゴウ以下で、ザオウがギガノG×２とほぼ同じかそれ以上なんだが
やっぱザオウがディオガ行くか中途ランク作らないと計算おかしくない？

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:37:21 UmbKhqWAO
>>871
『証明』って言葉を理解してからレスしろ

＞中途ランクを作る
この場合仮に『テオ級』とでもするか
補正組３人の補正が１ずつ上がってエクセレスがテオ級になっちゃうな

＞別に考える
ガッシュ
ザケル＋３G(ギガノGと相殺)
ザケルガ＋３(ギガノGを粉砕)
テオ＋３G2(ジャベリン以上のダメージ)
ラシルド＋３(ギガノG2反射)
ラウザルク＋３G～(ディオガGになんとか耐える)

ゼオン
ザケル＋４G(弱所突きでディオガ貫通)
ザケルガ＋４G～５G(ザグルラシルドをひしゃげさせる)
ソルド＋３G～４G(ディオガ強化をダウン)
ラージア＋０(威力不明)
テオ＋４G(弱所ディオガを破る)
※タイミング差→ギガノ相当のダメージという解釈

クリア
ラディス＋２(ガを弾くブラゴの腕にダメージ)
スプリフォ＋３(ディオを防御)
ラージア＋０(威力不明)
テオ＋０(威力不明)

補正を考える必要がある術だけあげてみた

＞ガッシュの術補正一律３G
この場合ゼオンが４G2になってゼオンとクリアの体力がG分強くなる
因みに修行後ガッシュは３G2な

てかバーガスは消えてないんだからいわゆる「曲げただけ」ってのを適応しないか？

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 06:48:52 3sOGyXdl0
>>882
まず、これれは違うんじゃない？
＞テオ＋３G2(ジャベリン以上のダメージ)
２度目のジャベリンでウマゴンの攻撃を背後から喰らってるが、ガードが間に合わずに
かなりのダメージを喰らってる。あの時と状況は酷似してるし単純に術を放った後の
無防備な態勢にテオザケルを喰らったとか、清麿指示による弱所だからって解釈も出来る。
さすがにそれだけで補正ランクを１も跳ねあげるは正しくないと思うよ。

＞てかバーガスは消えてないんだからいわゆる「曲げただけ」ってのを適応しないか？
指さしこそ確認できないが清麿すぐそばにいるんだし弱所が突かれただけとも言えなくないし、どっちかと言うと
作者が忘れてただけじゃないか？

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:00:20 3sOGyXdl0
>>832
連続ごめん。
強化後テオのことだと思うが
＞補正組３人の補正が１ずつ上がってエクセレスがテオ級になっちゃうな
これがちょっと解らなかった。補正は変わらずにゼオンの身体能力がガクンガクンとおちるだけじゃない？
あと、マントとか　>>875　に書いてあるが

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:10:47 UmbKhqWAO
>>883
？
ジャベリンは一回しか使ってないぞ
最後の突進の事を言ってるなら蓄積ダメージが違いすぎて参考にならん

俺が言ってるのはジャベリン＋サイフォドンの描写
ディオガG2(ガード)＋ディオガ以上(直撃)のダメージ描写と大差ないから
ただし、羽の損傷分と弱所突きはG強化と同時攻撃で補った

総合的に考えれば少なくとも＋３を下回る事はない

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:22:30 UmbKhqWAO
>>884
・テオのランクはギガノの一つ下
これはわかってるか？
ギガノ≒バーガスG＞バーガス＞ゴウ
にするならバーガス＝テオになる
ガッシュのザケルは４ランク補正になりゼオンの補正は５になる

ガッシュの補正が上がるとアシュ鱗が強くなり、クリアの補正も４になる
ここまではいいか？

エクセレスは補正込みで超ディオガ
そこから４引くとテオ級になるのは理解できるか？
因みにこの場合ゼオンテオが超々ディオガになるからゼオンのスペックが更に馬鹿馬鹿しくなる

まとめると
ガッシュ→変化なし
アシュロン鱗→超ディオガで極少ダメージ
アシュロンパワー→変化なし
クリア防御→ガード時超ディオガほぼ無効
クリアパワー→変化なし
ゼオンマント→超々々ディオガ無効
ゼオンパワー→超々ディオガ

こんな感じになる

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:38:32 UmbKhqWAO
連投しすぎかな…

＞ゼオンの身体能力がガクンガクンと
どの解釈をしてもそれはない

現在ラシルド＞ギガノG2は確定
よってラシルドはディオ盾

バオウ(ディオ)＋ザグル≒ディオガより
ザグルラシルド≧ディオガ、これも確定

同ランクの術を反射した場合ラシルドはひしゃげない(ギガノギニスとの比較)から
ゼオンガ≧ディオガG、これも確定

ラウザルクは同ランクまでガードできるからザケルガにギリギリ耐えきったラウザルクはディオガ級確定

最後にラウザルクを圧倒したのでゼオンパワーはディオガG以上が確定

ここまで全て描写だけで説明できる

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 16:37:52 TfPRTAkW0
もう近い内に強さスレも終わりそうだな。。。。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 17:43:42 CDfDDxSE0
>>865
それだけでもバオウだけは特殊で「使えば使うほどたまる力」で威力があがるとか言われてなかったか？
スオウにそういう力がなくてバオウにだけあるでも十分打ち勝てると思うんだけど。

ツァオロンの術補正も「ゴウエルドで破壊されるセウシル」とか威力上がってないか？

エルド＞レルド（レルドが粉砕されたことにより
ゴウエルド＞ゴウバウレン（ウォンレイの台詞

ガンズだけは描写不足で説明できないけど、ガッシュの術補正も曖昧だしな。

四天王で1人だけディオガ級を持たないけど術補正があるんなら四天王に格上げされるのもわかるし。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 18:43:31 O8bTfv8q0
>>886
いやいや、勘違いしてるみたいだけどバーガスのことじゃなく
上級を分ける話も上で出てるでしょ？　そっちの話ね。
ザオウとバオウを分けるならの話。バーガスのランクを分けるならそれであってる

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:28:38 O8bTfv8q0
>>889
素直にザオウをディオガに上げる方が早いだろそれｗ
セウシルはそもそもゴウで砕けたと思うよ？

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:38:39 vV9lWZS80
そもそもバオウとラオウだけじゃないし、ゴライオウはラオウの上級だから分ける。
ディオウもまあ別格としても……
シャ「オウ」やジボル「オウ」、バビ「オウ」もディオガ級だろ？ザオウがディオガに上がっても全く違和感がないと
思うのは自分だけだろうか？　オウ級ってのははっきり言って当てにあらん

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:21:18 YkvwM8eNO
ｸﾘｱﾉｰﾄ

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:30:36 4sHqQSqz0
俺もザオウがディオガ級だったってことでいいと思う
それが一番矛盾が少ないしね

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:39:07 UmbKhqWAO
>>890
それでもザグルラシルド＝ディオガは変わらないから結局ゼオンのスペックは変わらない
変わりに他の上位陣は軒並み下がる

ザオウ＝ディオガを確定するなら玄宗組のランクが変わるな
明らかにブザライ等は超えるし、ザルチムやファンゴにも劣らない

リーヤの上位互換になりそう

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:42:41 SE29V8nd0
ゼオンって何処の位置に来るか本当に微妙なキャラだよな。
作者にガッシュ以上と言われても納得できるし、ウマゴン以下といわれても納得できる。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:51:41 vcflKmw4O
そろそろ週漫板にいられなくなるし、どうだろう。そろそろ全部の議論に結論をつける方向でいかないか？
このスレのフィナーレとしてさ。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:01:43 8Q+OzXD0O
ゼオン自身が、元々ハイスペックなキャラなのに、パートナーまで最強ってのは大きいな。
いくらシン使えても、ウマゴンやキャンチョメじゃちょっときつそうだ。
アシュロンでも、たぶんキツイ

良い勝負になるとしたら、クリア、アントカガッシュ、最終ブラゴくらいか？
おそらく、この漫画の四強

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:19:52 vV9lWZS80
>>895
？？？
解らんな。
ラシルド≒ディオ楯ってのは同意。その上が新しく作られるかもな上級（ザオウ）だろ？
ゼオンザケルガがここに入る。
ザグルラシルド≒ギガノになるからそこから３ランクでディオガじゃないか？まあ跳ね返されておかしくない
ディオガ＞上級（ザオウ）≒ゼオンザケルガ≒ラウザルクガッシュ（同級にぎりぎりまで耐える）＞ディオ
やっぱ下がると思うぞ？　上級つくるといろいろ。
自分としてはザオウがディオガで問題ないと思うが

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:32:20 zhyc/ubs0
まとめるとこんな感じか
超ディオガ以上のランク差は現状不明
↑
超ディオガ（バオウの２倍強）
↑
ディオガ
↑（　≒　？　議論中）
ザオウ（ギガノの２倍強≒ギガノＧが２発分くらい）
↑
バオウ（ギガノ＋ゴウ）（≒ディオ）
↑
ギガノ

こんな感じ？　ギガノと中級の差ってさすがにわからんよな…
ディオガとザオウの扱いをどうするかだけど自分も同じだと思う。
理由はザグルゼム一発でディオガに追いつける点でディオガとバオウの差はそれほど大きくない
はず、それでないと重ねがけするたびにバオウの威力がとんでもない上昇を見せることになる。

バオウの２倍≒ディオガなんだとしたらザグルゼム３回で８倍のバオウにデモルトは耐えたことになるのかな？
ギルガドムの装甲って一部だけとはいえザグルザケルガ（ギガノ）で砕けてるのに

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:55:00 se3YJxZN0
バオウとディオガの間に無理やり入れなくていいだろう。

ザオウがディオガ級なのか、ソレが嫌でスレに描写が限界とするならば、
ラオウがギガノ級でザオウがディオでもいい。

スオウがバオウと相殺していれば、オウの召喚系の最弱としてディオにしてもいいけど、
スオウがギガノ級は確定ですから。

>それでないと重ねがけするたびにバオウの威力がとんでもない上昇を見せることになる。
ランクの差が分からない今、なんとも言えない。
ただでさえランク自体がとんでもなくインフレしてる以上、上昇してようが問題自体は何も無い。

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 02:26:40 /Qt/QkDw0
>>891
セウシル＞ゴウガイロン
セウシル＞ゴウコファル
まぁゴウエルドで破壊する前に玄宗がヒビ入れてるからその分割れ方が大きかったんだろうな。

「オウ」は威力を表す拡張子じゃないし個人差あっても問題ないか。
類似してるから同じくらいの威力っていう概念はなくなったわけだ。

あとディオガ以上？にバベルガグラビドンが入ってるのが不思議なんだけど
ブラゴ自身が「俺の上級術」って言ってなかったか？
上級術の類にディオガ級が含まれてるなら、リオウは「上級術を使えるものが～」っていうはず。

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