金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:02:43 sWenq/dR0
>>777
＞術に全身も片手も関係ない。そういった要素が関係ないのは、グラードが証明してる。
ならアシュロンの腕力も体重も考慮しないってことでｏｋ？

＞ディ+ガルで、あくまでディが元のガルなどの威力のみを抽出して強化するってのはどうだろう？
どうだろうって正直全部想像なんだけど、それはもう完全な新しい威力詞であってディ＋なんて根拠さえなくなってしまう。
そもそもディガルって言われてる術威がどれひとつとしてゴウ級の威力にとどまってないだろｗ
弱所突きだったり、身体能力だったりそんななか無理矢理威力を補正削ってだしてどうするんだ？
ディガルクロウ＝覚醒ガッシュのラウザルクと引き分ける。しかしアシュロンの人間形態の腕力不明（アシュロン）
　　　　　　　＝ゾルシルド越しとは言えバオウの直撃後戦闘可能だったバリーに消えることのない傷痕を残す。（エルザドル）
ディガルドルゾニス　＝　弱所突き込みだがディオガの直撃でも傷つかないファウードに穴を開け、内部にまで侵入する。　

どれもこれもゴウ級とは言い難いんだが。なに？エルザドルの腕力もアシュロンみたいな補正入れるのか？　　
現状分かってるのは最大ディオ級ってところだけじゃね？　補正込みとはいえ明らかに上級と言うかディオガ級クラスというかそれ以上の戦果
だしてるのに無理矢理ゴウにする方がどうかと

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:04:32 mOapB7s00
とりあえずウマゴンを上げてみた。

※ガッシュとゼオンの強さについてはループし続けているため他の議題が落ち着くまで一時凍結。

SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

あと地味な修正だけど、モモンは明らかにスピードで負けていてもうA-には勝てないのではないか？

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:06:37 Rh3dwsiD0
>>781
アシュロンの腕力って、術だったか？
厳密には強化術はあの限りではないとあなたのレスを見て思った。

アシュロンのディガルは、強化術ではないので、単純にディガルと引き分けている。
バリーのほうも、対生物には防御力無視とまで言われている。

エルザドルのディガルのダメージを見ても、バオウをゾルシルドで防御しても大ダメージなバリーを鑑みても、
上級術とは思えないが。まぁ多分バリーを上げたいんだろうけども。

ドルと同じ威力なら、戦闘中にディガル・ドルを使わなかった理由も分かるしな。
あんな突っ込む術は、真正面に対峙していれば、ガッシュのように返り討ちにあう可能性が高いだろうし。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:07:12 Acnmd9P00
アシュロンはなんとかなるかもしれない
ウマは無理

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:09:03 emDd6op/0
>>782
アシュロンは多分なんとかなる
ウマゴンは無理だな

だから今のところ動かす必要は無いんじゃないかな

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:09:52 sWenq/dR0
>>780
＞はっきりいえば、バリーの弱所突きはそこまで考慮できるものではないし、
結局無理矢理ディガルを下げたいのもそっちが本音か。
ファウードの弱所を突いたり、威力の考慮外になってるとは言えアントカを凌駕する弱所描写
見せている以上、そこまで考慮しないってのはいい加減やめとけ。それともデュフォーの修行ってのは
なんかしらんがバリーが魔界に帰って独自に上げたかもしれない修行効果よりへぼかったのか？　
清麿がバリーにあっさりあっさり追い抜かれてしまうほど？

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:15:21 Rh3dwsiD0
>そこまで考慮しないってのはいい加減やめとけ。
バリー厨酷すぎ。下にちゃんと理由書いてるだろう？

盾や術さえ間に合わない状況があるのに、術でうまく弱所に狙いを定める時間が常にあるかどうかなんて断言できないだろ。
弱所突きの効力に関しては、要議論だがもともとアントカのそれとは同じものかは不明だし、
どちらが上かとも微妙だろ。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:15:42 mOapB7s00
というか、

　　　ま　た　お　前　か

と言われるぞｗｗｗ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:17:26 aL1mExsGO
>>779
今のリオウのランクはディオウ＝超ディオガ扱い
最大術、耐久、防御術はリオウが上
中級術はキースが上
ファビョったら明らかにキース下だろ

ロデュウは術威力は互角
耐久、体力、相棒、知力でロデュウが上
更に飛行能力もあるんだから話にならん

スピードに翻弄される描写があるし、最大術もうまく使えないのでデモルトに勝てる保証すらない

ファビョんない場合のバリーのランクは>>780の通り

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:30:51 emDd6op/0
>>789
リオウ・ディオウは描写上は超々ディオガなのに変わりは無いよ
バリーのランクについては結構微妙なところ
弱所突きを使えずに防御した描写があるからね

描写から言うと隙が必要とされているディオガ級以上の術には無条件に使えるけどそれ以下だと使えないってことで良さそうだ

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:33:15 Rh3dwsiD0
>>790
>超々ディオガ
何故？そこまではっきりとした描写は無いだろう。

バリーはギガノG2をとっさに弱所突きギガノできなかったのが致命的じゃないか？
何かちょっと突発的なことがあったら対応できないか、もともとの反応が大したのこと無いのか。

コレを考慮すれば、たとえディガルがディオあたりだろうが、ぐっとランクは下がるだろうか。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:34:22 oSFqdg5b0
というかアンチもいい加減過去ログ読まない連中ばっかだよな。あるいは無視してるのか？
そもそもなんでバリーの弱所突きが常時可能になったか忘れてないか？　常時可能にしないと
バリーの手刀の威力が馬鹿みたいに高くなったり、術補正がついたりしたから常時可能って無理矢理反対派が
バリーはいっつも弱所を可能にしてるって言われてたのな。ドルゾニスをず抜けた格闘技術ゆえに、あるいは弱所ゆえに
ゴデュファの差を覆したとか、アムラゾルクやアラドムの威力をぜ～んぶ弱所ってことにしておこう。あるいは凄い技術
のせいにしておこうってのがお前らと同じか、あるいは別のアンチか知らんが意見だったな。
だいたいふぁびょった、ふぁびょったって言うが結局、それが「強者の目」ゆえだろに。

だいたい、キースって言動のバカっぽさに忘れがちだけどかなり戦術的なものは強いはずなんだがな。
コポルクを初見で見抜いたり、ザグルゼムの誘導効果や増幅効果もあっさり見抜いている。ディオガとバオウ
対決も清麿の裏をかいてるし、あれディマチョメの偶然が機転なかったらどうなってたか。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:37:55 mOapB7s00
>>789
元々キースのランクはバリー戦に基づいて決められているのだけどな。
バリーが相手でなかったらファビョることはなかっただろうし、ファビョっても別に弱くなったという訳ではなく
バリーだからそれを活かすことが出来たというだけ。

あと弱所突きについては、
・バリーは常時弱所を見きれる（ただし術に対しては後出し必須）
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い
ということに現状なっている。
上位陣ならともかくなら別にバリーが常時弱所突きを発動させなければ戦えないという訳ではないだろ。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:38:23 Rh3dwsiD0
>>792
常時可能ではあっても、実践できるかは別問題。
そもそもココで言う常時可能というのは、「宣言が無くても出来る状態」。
宣言というのは何らかの間的なモノだろうが、とにかく即時というわけには行かない。

>バリーの手刀の威力が馬鹿みたいに高くなったり
そして、現在の手刀は実際にギガノG2になってるんじゃないのか？

>術補正がついたりしたから
格闘技術でカバーという形になってますが。アム・ラとドルは。

>「強者の目」
びびらすのが効果なんて、何処にも無いだろ？弱所を見抜くだけだろうに。
キースの個人的な縁が理由だろ。

キースに関しては、バリーにファビョったおかげで、そこらへんの長所がはっきりと、
「バリーが相手だったために」生かせなかったのが今の問題だろ？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:39:57 Rh3dwsiD0
>常時可能ではあっても、実践できるかは別問題。
補足として言えば、心の力があれば常時唱えられる術を、唱えることが実践できなかったということもある。
コレはパートナーの問題にしても、そういうことが起こりうるというのがポイント。

ただでさえ見抜くとかいう言葉があるし。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:41:09 emDd6op/0
>>791
節約派として描写されているゼオン組がジャウロを使ったから
ってこれずっと前から何度も言われてるんだけどね

>>792
今はそれがおかしいって話をしてるんじゃないの？
描写から見るとディオガ以上には使えるがそれ以下の術には使えないってことになりそうだけど

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:41:30 Acnmd9P00
さすがになんの工夫もなくいきなりギガノ・ギニスとか撃ってたら
以前とは違うなと思うよ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:46:50 J1rSQ2mxO
ジャウロが超超ディオガって根拠は？

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:47:18 mOapB7s00
>>794
あいかわらず勘違いしているが、
＞そもそもココで言う常時可能というのは、「宣言が無くても出来る状態」。
＞宣言というのは何らかの間的なモノだろうが、とにかく即時というわけには行かない。

宣言というのは「弱所突きを使ったことが分かるセリフや描写があったものを使ったとする」というだけで、
バリーが「今から弱所突きをします」とかいう言う意味ではないぞ。
だから弱所突き自体は即時出来る。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:47:23 Rh3dwsiD0
>>796
それはリオウ・ディオウが超ディオガな根拠にはならないだろう。
テオザケルが既に超ディオガだし、相殺ではなく、一気に片をつけるためとでも解釈できる。

超ディオガ候補みたいに、完全な根拠になってないと思う。

>>798
テオより強い。
テオザケルは超ディオガ。ザケルガはディオガ級、ザケルはディオ。
ガッシュより術威力が高い。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:50:10 Rh3dwsiD0
>>799
いい加減同じ台詞を何回も言わせないでクレよ。

>宣言というのは「弱所突きを使ったことが分かるセリフや描写があったものを使ったとする」というだけで、
>バリーが「今から弱所突きをします」とかいう言う意味ではないぞ。

作中では「宣言無しに弱所突きを行っていない」=「では宣言無しに弱所突きはできるのか？」となり、
作中描写では確固たるモノはないから、「宣言無しに弱所突きはできない」となり、
何らかの制約がかかるから、ただでさえ扱いの悪くなってきた弱所突きの扱いが更に悪くなる。

だいたい弱所を見抜く→その位地に照準を合わせるで普通に撃つ術よりも過程が多いのに、
普通の術と同じように出来るとか、証明無しに言うのは妄想と変わらない。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:50:56 emDd6op/0
>>800
その前のテオザケルで勝負は決まっていたんだからテオザケルで問題ないならテオザケルを使ってる

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:54:31 Rh3dwsiD0
>>802
リオウ・ディオウは超ディオガなら、テオザケルでは相殺しかできない。
相殺+リオウ撃破をかねて、ジャウロを使ったとも解釈できる。
上に持っていくには根拠が薄いと思うよ。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:54:34 J1rSQ2mxO
ザケルガがディオガとぶつかったことってあったっけ？

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:55:07 oSFqdg5b0
>>794
＞格闘技術でカバーという形になってますが。アム・ラとドルは。
ゴデュファ差を覆したり、２ランク差を跳ねのけるほどの技術を持ってますが
なんか理由はしらんが格闘戦では大したことがないって言われてるのな、アンチは不思議だよｗ

＞そして、現在の手刀は実際にギガノG2になってるんじゃないのか？
と言うかどっちなんだよｗ　少なくとも前は反対派のおかげで素手の攻撃力はゴウ級
弱所常時可能で止まってたぞ？　このスレの上のほでもバリーの素手の攻撃力はゴウとか言われてるし

＞キースに関しては、バリーにファビョったおかげで、そこらへんの長所がはっきりと、
お前さんたちがかわせなかった云々って言っているシーンだってギガノで体制崩してから
アムガルギニスで左右をはさんでから星ふたつが斜め上から逃げ道塞ぐように攻撃してき
てるんだけど？　結構な戦術眼じゃねえか　
そもそも星から攻撃が出ることなんてあの場面のだれにもわからなかったことなんだが？　
実際観客連中驚いてただろ台詞と描写よく見たら？　
そりゃ不意もつかれれば弱所突き出せなくても不思議ないだろうに、なんか不都合あるのか？
＞びびらすのが効果なんて、何処にも無いだろ？
「なんでそんな勝ち誇った目で私を見る！？　眩しい！！」とか目じゃねえの？
ガッシュの目、エルザドルの目、バリーの目、なんでそう言う結果を生むのか知らんがそうい
う効果をバリーとキースには生んでるよな。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:57:13 emDd6op/0
>>803
その前の超ディオガで勝負はついてると言ってるんだけど…
禁術状態の時に使ったののことね

あの時点でもう立ち上がれないほどのダメージを与えてる

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:57:32 aL1mExsGO
>>802
超々ディオガの可能性はあるけどスレ的に考えたら超ディオガとせざるを得んだろ

実際バニキスが倒れてるしな

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:02:41 Rh3dwsiD0
>>805
>なんか理由はしらんが格闘戦では大したことがないって言われてるのな
ココで言う格闘技術は以前に結構議論になった、「威力をあまり受けないようにする」だとかそういうこと。
まぁ実際に肉弾戦の技術というレベルでは、キース戦で見せた程度。

>と言うかどっちなんだよｗ
こっちが聞きたいんだが。
バリー派の主張によって、ある程度の扱いが期待できる弱所突きをとるか、ギガノG2の手刀を選ぶか。
どちらも取りたいというような主張ばかり見受けられるので、困ってるんだけど。

いい加減はっきりと固定すべきだと思うけどな。

>お前さんたちがかわせなかった云々って言っているシーンだってギガノで体制崩してから
まず、このギガノがどうにもならなかったというのが致命的なんだよ。
これは明らかにバリーにとってのマイナス点。
キースにとっては、ガッシュ戦で見せたとおりの技術の範疇だと思うけど。

>そもそも星から攻撃が出ることなんてあの場面のだれにもわからなかったことなんだが？
つまり、バリーは想定外のことが起こると対処できないという描写ですか。
そうあなたが証明してくれたんですね。
弱所突き出せない状況がある、という描写で十分じゃないか。

キース戦で起こることが、現在の同じランク以上にいる奴らで起こらないと断言はできない。
下の奴らなら、いくらか説得力はあっても、起こらないとは断言できないのは同じ。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:03:44 Rh3dwsiD0
>現在の同じランク以上にいる奴らで起こらないと断言はできない。
連レスすまん。

この言い方が悪いな。要するに、キースより上に列せられてる奴らで起こらないとは限らないって事。
たまたまバリーがキースの一つ上だったので、上のような表現になっただけ。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:07:59 Rh3dwsiD0
更に連レスすまん。

ちょいと疑問に思ったので抽出してみた。
>このスレの上のほでもバリーの素手の攻撃力はゴウとか言われてるし
これってザケルガを弾けたので、
もともとゴウ(といっても腕もダメージを受けてるので実質ガ)くらいの力があったというだけじゃないか？

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:19:50 oSFqdg5b0
連レス好きだな。
＞まぁ実際に肉弾戦の技術というレベルでは、キース戦で見せた程度。
と言うか、それが普通に凄いんだろ？　格闘差でゴデュファ差を埋めた奴なんてとんでもなく上にいかないと
いないと思うんだが、あとアムが現状ガだからバーガスのシーンは２ランク以上か？　むしろ程度って何だ？

＞つまり、バリーは想定外のことが起こると対処できないという描写ですか。
それがどうしたんだ？　と言うか想定外のことだろうとなんだろうと咄嗟に反応できる魔物なんて
そんなにいるのか？　例えばどの魔物よ？　あと実際盾で対処してるんだけど、あれって相殺だろ？
被弾だってブロック越しに一発だけだろ？　対処してないっていえるあたりがアンチは凄いね。

あと、だとしていきなりそれまで見せてた呪文が姿変えて襲ってきたなんて攻撃出せる奴いるの？

>>810
＞もともとゴウ(といっても腕もダメージを受けてるので実質ガ)くらいの力があったというだけじゃないか？
普通に思うんだがゴウ呪文でザケルガ打ち破ったってザケルガ分の威力は減るはずだが？
ダメージ受けてたとして打ち破ったらなんか問題あるのか？　上級呪文でかい呪文打ち破っても全く威力減らないのか？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:32:24 Rh3dwsiD0
>>811
そのときの人は、例えば武器を持ったときにうまく正面衝突を避けて威力を避ける、熟練度的なモノとも言っていた。
格闘技術という言葉で言い換えているのが問題なんじゃないのか？

技術で術の威力をカバーできる。

>あと実際盾で対処してるんだけど、あれって相殺だろ？
体制崩されたと言ったのはあなたですがな。
その時点でマイナスだと思いますが。

>被弾だってブロック越しに一発だけだろ？　対処してないっていえるあたりがアンチは凄いね。
とっさのガードが出来るだけか？
結局頼みの弱所突きは何も意味が無い。

とにかく、バリーにだってどうにもならないことはある。
キースより上のランクの奴らなら、当然そういったことも多くなってくるだろう。

>あと、だとしていきなりそれまで見せてた呪文が姿変えて襲ってきたなんて攻撃出せる奴いるの？
星に全く警戒してなかったことが証明されたわけで、それはそれでバリーのマイナス描写。
対処できる奴は少ないとは思うが、それをはっきりと描写されてるバリーほどではない。

>普通に思うんだがゴウ呪文でザケルガ打ち破ったってザケルガ分の威力は減るはずだが？
ただのパンチにどうして呪文が関係して来るんだ？
ガッシュ戦でザケルガをパンチで弾いているじゃないか。その話だろ？

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:40:22 mOapB7s00
>>801
本当に>>799を読んだのか？

宣言＝弱所突きを使ったことが分かるセリフや描写

であり、「宣言」というのはスレ内の便宜的な用語であって

＞バリーが「今から弱所突きをします」とか言う意味ではない

ということ。

念のために言っとくが、この場合の「宣言」とは、
　　・ファウード突入前のグスタフとの会話
　　・ディオガ使用前のバリーのセリフ
　　・ガッシュ組による弱所突き【使用後】の【ゼオン】による説明
といったもの。つまり、

＞作中では「宣言無しに弱所突きを行っていない」=「では宣言無しに弱所突きはできるのか？」となり、
＞作中描写では確固たるモノはないから、「宣言無しに弱所突きはできない」となり、

この論理はまるっきり的外れ。
「弱所突きをする上で宣言などする必要は無い」

ようは「宣言」の意味を取り違えているということ。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:45:07 Rh3dwsiD0
>>813
分かってるって。
だから、間的なモノと言い換えているだろう？
どのみち、そういった何らかの要素が無いと弱所突き出来ない可能性を否定しきれない。

この時点で弱所突きの扱いは悪くなる。
何らかの要素が不明でも、そういった欠点に目を瞑っていつでも使えるようにするのは贔屓だからね。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:55:16 J1rSQ2mxO
つまりこのスレ的には弱所突きは対キースとファウードとエルザドル専用ってこと？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:56:40 mOapB7s00
>>814
＞だから、間的なモノと言い換えているだろう？
って、
＞宣言というのは何らかの間的なモノだろうが
これか？
おもっきり間違っているではないかｗ
「宣言」が必要無い以上、「間的なモノ」も無くなってしまうが。

＞どのみち、そういった何らかの要素が無いと弱所突き出来ない可能性を否定しきれない。
何らかの要素が必要であると分かる描写を出してくれ。
それが無い以上、別に何らかの要素が無くとも弱所突きは可能。
可能性というのはどちらの側にもあるのだから、必要というのならその根拠が必要。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:01:01 Rh3dwsiD0
>何らかの要素が必要であると分かる描写を出してくれ。
何故下に下げるための描写が必要なの？
作中では、「何らかの要素(説明や宣言)が無い状態での弱所突き」は行っていないんだろ？

むしろ、常時使えるようにするために、
「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写が必要なんじゃないの？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:01:58 J1rSQ2mxO
宣言なんて言葉使うなよ
補足なり説明なり他にいくらでも言葉あるのに、なんでこんな言葉選んだんだ？

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:02:53 aL1mExsGO
>>816
＞何らかの要素が必要な描写
つ「そのスキが『弱所』となり…」

という訳で今度はそっちが「スキがなくても弱所を突ける」という描写を出してくれ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:10:33 KbyWeFTW0
>>817
「宣言」というのは、「他人」でも「使用後」でも「使用する直前じゃなくても」良いのだぞ。

＞「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写が必要なんじゃないの？
「何らかの要素」って何だｗ
少なくとも「宣言」が弱所突きを行う上での「間的」なものではないというということは説明した。
それ以外に「何らかの要素」などは不明な以上、「そんなものはない」としか言い様が無い。
つまり、
「何らかの要素が無くても弱所突きが出来る」描写＝バリーが弱所突きを行っている描写
ということで必要となる描写はあげました。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:11:09 6uR/33trO
>>819
ものすごい普通だな
隙が弱所にならない奴なんているのかっていう
「どんな相手にも隙はある、無くても隙を作るだけの自信がある」
って話じゃないの？

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:17:34 veM3w0G/O
>>820
バリーが常に弱所を突けると仮定しよう
実際バリーは弱所を突いてない時があるんだが、なんでバリーは弱所を突かなかったんだろうか？

納得できる説明をしてそれを証明してくれ

>>821
で、スキなくして弱所を突ける描写は？
キース以上の相手全てにスキを作れる描写は？

どっちでもいいから早く示してくれよ

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:18:51 FSafnE5R0
>>820
>「宣言」というのは、「他人」でも「使用後」でも「使用する直前じゃなくても」良いのだぞ。
しかし、バリーが行うときもある。
バリーが思いっきり台詞で言ってるときもあるし、とっさに出来るならキース戦で使えたはず。

どちらにしろ矛盾は出る。
バリーが自分の意思で勝手に言う時があるのに、それを無視することは出来ないだろう。
キース戦のバリーが余力を残して戦ってる描写はないし。
心の力はグスタフの問題だし、余っただけかもしれないしな。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:19:24 KbyWeFTW0
>>819
ファウードに「スキ」があったのか？

弱所というのはようは弱点とか急所とか構造として弱いところとかそういうものだろ。
つまりスキは弱所の原因となるが、スキ＝弱所ではないということ。
これはゼオンの術にも弱所があったことからも分かる。
そして弱所突きの本質は「強者の目」による見切りにある。つまりスキが無くとも弱所は存在し得、
それを見切るのが「強者の目」ということ。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:29:13 veM3w0G/O
>>824
座りこんで指フーフーしてるじゃないか、しかも後ろから不意打ちだし
ファウードが戦闘体制に入ってて後ろをとりかつ正確に弱所を突ける描写は？
相手だって動くんだぞｗ

肉体に対しての弱所は不変、根拠はデモルトの「弱所」
だからこそ以前「技術次第」と言われてる

術の弱所は変わる、根拠はバオウの「弱所」
そしてその発生条件として「スキ」があげられている

「スキ」がない術に対してバリーの弱所突きが成功してる描写がない、よって
「相手にスキがないとバリーは弱所を突けない」
となる

相手がどうあれスキを作れる描写かスキがなくても突ける描写がない限りバリーの弱所突きは死にスキルになる

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:41:39 ylAd9VGn0
デモルトは急所
弱所とはまた別物

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:02:44 veM3w0G/O
>>826
苦しい言い訳だな
だったらファウードだって「肉が薄い部分」を突いたんだから急所じゃないかｗ
どちらにしろ「肉の薄い部分」ってどうやって変化させるんだ？戸愚呂みたいに筋肉操作するか？ｗ

バリー自身がデモルトのあれを「急所」と言えば違うと言える根拠になるんだがな
術の事も「魔法」「呪文」「術」と３種類言われているが、全部違う物とするのか？ｗｗ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:21:52 FSafnE5R0
>>827
肉体の弱所はとりあえず貫かれてるという共通点があるんじゃないか？
デゴスミア然り、キース然り、ファウード然り。

筋肉のしまり具合とかでも、変化するものだと思うんだけどな。

デゴスミアやキースは別段肉の薄い部分だとは描写が無かったし、
同じと主張したいなら、もう少し根拠を挙げるべきじゃないかな？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:31:03 ylAd9VGn0
キースはタコ殴りにされていたけど、相方ベルンにキースのウィークポイントを
攻められたとかの反応はなかった気がする。
キースにもバリーが俺の泣き所を攻めたとかいう意識はなかった。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:05:55 veM3w0G/O
>>827
いや、むしろ違うという根拠が欲しいんだが
肉体において「弱所」と「急所」が違うと言える描写が１つでもあったか？
貫くとかは攻撃の特性の問題だろ

筋肉をしめるとかも弱所を筋肉で覆うだけで弱所自体がなくなる訳じゃない
ヘデュン・ゼモルクと同じ

まあ急所だろうが弱所だろうがスキがなければ突けないのは変わらない
筋肉をしめるだけでガードできるならどのみち簡単に突けないじゃないか

つか肉体の弱所が変化するならバリーに都合が悪くなるだけだよ
突ける可能性が更に低くなるんだから

>>829
それはデモルトの急所を知っていたヴァイルが凄いってだけだろ
弱所突き自体はファウードで解説してるから２回強調してもくどいだけだしな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:07:48 veM3w0G/O
>>830
連レススマソ上は>>828だよ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 06:24:22 9OvpEGHN0
つうかアンチの騒ぎ具合がもう病的だよな。
いったい漫画の描写をどうとらえればそうなるんだか、じゃあ何か？キースが
Ｇ１状態でキースがあっさりぶちのめされたのはまず無視か？　この状態って少なくとも
ファンゴやギャロンとは同じ状態のはずなんだけどな。（むしろ前2体がＧ前描写がない）
Ｇ１状態でふぁびょってない魔物を一方的にぶちのめして、ゴウとガの防御呪文で瞬殺してるんだろ？

だいたい、ギガノを防げなかったって言うけれど完全な漫画のご都合意外にどう読めと？
仮にあそこでギガノ弱所を突いて粉砕したらＧ２状態の強さが全く分からなくなる。その後Ｇ２
ディオガを弱所で打ち砕いても２度目と言うことでインパクトは薄くなる上に敵であるキースの強さが
全く不明になってしまう。言ってしまえばあのギガノや星攻撃はキースの強さを見せるために必要だった
バリーがあそこで回避も弱所も付けなかったのは漫画のご都合でおわかり？
敵キャラの強さを見せずに何の抵抗も許さずに粉砕し、そのままあっさり魔界に帰ったなんてやるわけねえだろ
どんな厨漫画だよｗ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 06:51:16 SbtYMsY+0
作者の意図
ギガノをものともしない魔物を素手一撃で粉砕、バリーがこれだけ強くなったんだよ～
このスレ
あれは弱所だ。バリーの力はちっとも強くなってなんかないよ。
作者意図
パワーアップバオウ直撃でも生きてたキースがあっという間に倒されたＳＵＧＥＥＥ
このスレ
バオウの力なんてちっとも行ってないよ。あの呪文？　キースの体力へぼいだけじゃんｗｗ
作者意図
星も増えてキースがパワーアップしたぞ！！　ギガノも３倍に増えた。おらおらつえええぞ！！
さすがのバリーもあぶないかもしれないぞ～～
このスレ
星からの呪文、威力同じかわかんねえよ。バリーあんなんのもかわせねえのかよ（プ　実はたいしたことないね
作者意図
すっごくパワーアップしたディオガ最大呪文だ。それを逆転するバリーの弱所突きのインパクト
バリーは厳しい戦いを経て、エルザドルと言う強敵を倒しここまでよくなったんだよ。
このスレ
ディオガってあれＧだろ？　キースなんかふぁびょってるしきっと大したことないね。
弱所突き？　いつつけるかわからないからバりー大したことないね

このスレって実は漫画さえまともに読めないお馬鹿な集まりなんだかな？ｗ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 09:29:36 W7HjIeqk0
「何らかの要素(説明や宣言)が無い状態での弱所突きは行っていない」と
するのは確定しているものだけで考察を行うということ。

常時弱所突きを使えるというのは高い身体能力で弱所突きを使えたら困る
アンチがバリーの身体能力を上げすぎないようにするための要望

スキは弱所につながるというだけで発生要因ではあっても条件ではない。
ファウードが座りこんで指フーフーしてるなんていうのはスキとは言わん。
というかキースの場合のスキとは意味が違うだろ

＞ファウードが戦闘体制に入ってて後ろをとりかつ正確に弱所を突ける描写は？
弱所を見つけられるのかという話だろｗ
常時可能というのはあくまでそういう意味で実際に突けるかどうかはお前自身が
言っている様に「彼我との実力差」の問題。

上でディオガ弱所の前のバリーのセリフを「間的」なものと解釈していたが、
そんな「間」があっても弱所を突くことは可能。ましてやそんな間はいらない。

「弱所」と「急所」は同じものかもしれんし別物かもしれん。
ただ清麿がザケルガを撃ちまくることでようやくデモルトの急所を見つけ、
バリーは見ただけでファウードの弱所を見切ったのは事実。

＞実際バリーは弱所を突いてない時があるんだが、なんでバリーは弱所を突かなかったんだろうか？
バリーじゃないから分からんｗ
別に使わなかったからといって苦戦した訳でもないしな。
バリーは常時弱所突きを使わなければ勝てないというのならともかく、要所で
使えれば良いのだしな。

というかなんでバリーについてはこんなに粘着するの？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 10:29:08 veM3w0G/O
>>834
長文はいいから早く
「相手にスキがなくても弱所を突ける」
という描写をだせよ

その描写がない限り
スキのない相手には弱所を突いてない
→スキのない相手に弱所を突ける保証がない
→スキのない相手に対して弱所突きは考慮できない

こうなるんだよ

描写で確定できるバリーのスペックは
・肉体に対しては手刀のみ弱所突き可能
・弱所手刀の最大攻撃力はディオ
・素の攻撃力はガ～ゴウ
・対術はスキがある術の弱所を突ける
・弱所があればそれを見きれる

これだけなんだよ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:33:11 BmuH3Cc40
>>835
＞スキのない相手には弱所を突いてない
＞→スキのない相手に弱所を突ける保証がない
＞→スキのない相手に対して弱所突きは考慮できない

スキのない相手にも弱所は存在する
→スキがあることが弱所の発生条件ではない
→スキのない相手に対しても弱所突きは考慮できる

こうなるんだよ。

＞描写で確定できるバリーのスペックは
＞・肉体に対しては手刀のみ弱所突き可能
当然、ドルとかアラドム、ディガルでも可能だよな

＞・弱所手刀の最大攻撃力はディオ
＞・素の攻撃力はガ～ゴウ
＞・対術はスキがある術の弱所を突ける
対術と肉体を分ける根拠が無い。あとは上記参照。

＞・弱所があればそれを見きれる

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:41:24 AVpKxwpLO
>>833
同意

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 11:53:20 veM3w0G/O
>>836
＞スキのない相手にも弱所は存在する
これの根拠は？そしてそれをバリーが突ける根拠は？
穴だらけで話にならん

＞ドルとかアラドム、ディガルでも可能だよな
ドルは弱所突きをしてないので不可能
アラドムは弱所突き併用(手刀とのコンボ)のみ使用可能
ディガルは可能だが実際は相手が避けるので弱所に当たらない

＞対術と肉体をわける根拠がない
逆だよ
異なる二つだからこそ「同じ」という描写が必要

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:11:19 BmuH3Cc40
>>838
＞異なる二つだからこそ「同じ」という描写が必要
ファウード（肉体）に対してもディオガ（術）に対しても同様に「弱所」を
突いている。
これ以上の根拠が必要か？

＞ドルは弱所突きをしてないので不可能
手刀とドルは違うのか・・・

＞アラドムは弱所突き併用(手刀とのコンボ)のみ使用可能
＞ディガルは可能だが実際は相手が避けるので弱所に当たらない
なんじゃそりゃｗ
バリーはディガルを当てることは出来ないのかｗｗｗ

なんかもう無茶苦茶だな。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:03:33 veM3w0G/O
>>839
必要なのは肉体と術の「弱所」が同じ描写だ
でないと肉体の弱所と術の弱所を分けて考える必要がある

＞手刀とドルは違うのか・・・
全然違うだろ
手刀は突き、ドルは回転
実際弱所突きできてないし

＞ディガル
術の方向を変える事ができないので相手の動きを読まないと動く相手の弱所を突くのは不可能
対象が小さいならなおさら

無茶苦茶言ってるのはどっちだ？

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:59:58 BmuH3Cc40
>>840
＞必要なのは肉体と術の「弱所」が同じ描写だ
？？？弱所は弱所だろ？
重要なのは肉体にも術にも「弱所」というものが存在し、そこを突くことで
ただ突くよりも高い効果を得ることが出来るという点だろ。
そして肉体でも術でもバリーは「弱所」を見切り、そこを突くことで実際に
効果をあげているのだが？
肉体と術とでは成分も形状も違うだろうが、同様の扱いで成功させている以上、
バリーにとっては同じものとしか言い様がない。
そりゃ術だけやっていて、肉体も出来るはずだとかいうなら問題もあるが、
両方ともやっているのにあとはどうせいと言うんだ？

＞手刀は突き、ドルは回転
回転しているディガルで弱所突きをしているのだが・・・

＞術の方向を変える事ができないので相手の動きを読まないと動く相手の弱所を突くのは不可能
＞対象が小さいならなおさら
誰にどういう状況で使用するかも分からないのにご苦労様ですｗｗｗ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:29:26 FSafnE5R0
とにかくバリーをまとめようか。

弱所突きについて
・常時見切れるし、使用可能
→見切ること自体は問題ないと思う。
・ただし使用すること自体は可能でも、状況次第で必ず弱所を突けるとは限らない
→盾や術さえ間に合わなかったりするので、術は撃てても、弱所に照準を合わせることが出来ない。
・対肉体は要議論だが、防御力無視が無難か？
・対術はディオガ級で超ディオガになる。その他は不明？

バリー自身
・手刀はギガノG2かガ～ゴウかのどちらか
→デゴスミアとザケルガから
・防御力、耐久力はあまり無い
→キースの台詞(台詞以外に判断する材料が無いため)
・近接戦の戦闘技術はそれなり
→普通の魔物(キース、特に近接戦に優れる描写無し)は手玉に取れる
・明らかに不自然な星にも警戒しない
→上のほうでそういう主張が。あの状況で星を警戒しないのはマイナス描写

これはたたき台だから、いい加減にまとめてみようってことで。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:34:33 FSafnE5R0
>>833
あなたの致命的なところは、作者の意図とやらを理解した気でいることかな。
正直空恐ろしいな。「俺は神の意図を理解しているぜ！」ってのと大差ないと思う。

星からの呪文に関しては、ロデュウのギガノG2と同じなんじゃないの？
あの星が別段ロデュウとの差がある描写は無いし。

エルザドルに関しても、同格だというアシュロンと戦って、バリーが勝つとは思えないだろ。
実際にランクでは上に言っているわけだし。

「キース戦は手加減してたんだろ？」
→妄想はご勘弁を。
「エルザドル戦以降にアシュロンが成長したんだろ？」
→根拠無いし、人間界来た時から差がついていった可能性もある。

と適当に反論を封じておく。

>パワーアップバオウ直撃でも生きてたキースがあっという間に倒されたＳＵＧＥＥＥ
だから、それだったら一回の詠唱でバオウ2発分の効果が出てるのは、
前例が無いし、それだけ心の力を使ってる描写も特に無いじゃない、と何度言わせれば。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:27:06 b62pkyFN0
バリーの手刀が一刀一刀キーｽの弱点？とされる場所に
あたってたならキースって弱点だらけじゃん。
いわゆる、みぞおちとか金的とかに当たる部分を
攻めていたようにも思えないんだけど？

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:14:50 veM3w0G/O
>>841
＞？？？弱所は弱所だろ？
そんないい加減な考え方はスレでは通用しない
実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから

＞成分も形状も違うだろうが
それだけ違えば別物だよ
バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん

＞回転してるディガルで弱所突きをしてるんだが
それはドルで弱所突きができる根拠にはならないだろ
こっちは「実際にやってない」と描写を持ってきてるんだが、その説明は？

＞誰にどういう状況で使用するかも分からないのに
そうですか、状況次第で変わるんですか
なら弱所突きは常時使用できないじゃん、自己証明乙ｗ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:19:35 AVpKxwpLO
Ｇ１ギガノ級２発分＝マ・セシルド

Ｇ２ギガノ級３発分＝ゴウ・ゾルシルド

アギオ・ディスグルグ＞＞ゴウ・ゾルシルド

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:36:31 veM3w0G/O
>>842
＞・常時見切れる…
対術において使えたのが「スキだらけの術」のみだから
スレ的にそれよりスキが少ない術には使えないか効果が薄くなる
弱所が存在する場合は常時見切れるで異議なし

＞・ただし…
＞・対肉体…
＞・対術は…
異議なし

＞・手刀は…
手刀を弱所突きとしないならラッシュ時のダメージ描写に矛盾する

＞・防御力…
＞・近接戦…
異議なし

＞・明らかに…
項目にする程強調する事かな？
・イレギュラーに即座に対応できるわけではない
みたいな感じにしたら？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:09:00 7fnGg7Vb0
話題ぶったぎって、ちょいと聞きたいんだけどＶのチャーグルイミスドンってさ。実際のところ
超ディオガ級の力持ってると思う？
バオウザケルガの倍以上の威力を持ってることから超ディオガって言われてたと思うんだが。
ディオガって上級の2倍以上の威力を持ってるって描写あったっけ?

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:15:59 veM3w0G/O
>>848
厳密にはその理論は違う

半Ｖ→バオウ(ディオ)を容易く打ち破れる
∴ディオガ級

完Ｖ→半Ｖの２倍＝半Ｖを容易く打ち破れる
∴超ディオガ

こういうこと

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:16:58 mfwEbfPq0
>>846
星からのギガノと３つ合わせてＧ２ギガノだよ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:19:25 7fnGg7Vb0
>>849
おお、親切にありがとう～
というかじゃあ、さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
というかバオウとディオガってザグルくらいの差だけど実際、どのくらいの差があるんだろうね。
２倍はないってことがこの描写からわかってるんだけど

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:44:18 GoeZLFaC0
>>851
もし、ザオウがディオガと仮定するなら設定しやすいことになるかな。

超ディオガ（バオウの2倍くらい）＞ディオガ≒ザオウ≒ギガノＧ×２（ギガノ2倍強？）＞バオウ（ギガノ＋ゴウ「あくまでダイバラがゴウとして」）＞ギガノ

こうするとザグルがはっきり分かると下位呪文の差もわかるんだけど
これに矛盾はあるだろうか？　いままで不明だった術間の威力がだいたいわかるんだと思うけど

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:01:13 PNTzQzUE0
>>852
大きな違和感はないなあ。もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。

ギガノとディオ、ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:36:55 FSafnE5R0
>もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。
作中で初級だの中級だの言われてるから、全て俺らが作ったわけじゃない。

>ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。
しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ザケルガで貫通されるギガノと、ザケルで手も足も出ないディオ。

>さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
ディオガ級は確かだけれど。

>>852
なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
じゃあディオGはディオガに行くのか？

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:51:15 KbyWeFTW0
>>845
＞実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから

＞＞成分も形状も違うだろうが
＞それだけ違えば別物だよ
＞バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん

そんな「違う」「別物」でも「弱所」という概念で一括りにまとめて同じ対応が出来る。
まさに同じであることの証明ではないか？

「スキ」とか「肉が薄い」というのが本質ではない。あくまでそれによって出来る「弱所」を
見切れるというのが重要なんだけどな。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:56:02 PNTzQzUE0
>>854
＞ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
いや、というか超ディオガがまずディオガより２倍も強いで設定された術じゃないだろ？
チャーグルイミスドンの３／５がバオウを貫き、チャーグル完全版がバオウの２倍以上の台詞
完全チャーグルが３／５チャーグルに負ける計算式はないと思うが

＞しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ディオ・バオ－ル・ラギュウガのこと？あれってゴデュファの２段階分の力も入ってるはずだよ？
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺、ザケル≒ディオと相殺も出来ない。別に違和感はないし

＞なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
いや、それちがうからｗ　ギガノＧ２じゃなくギガノＧが２発。
マ・セシルドがザオウと相殺し、マ・セシルドがギガノＧが２発と相殺してるからね。
ギガノＧ２がギガノの２倍じゃないしこのスレ。そしてザオウがラオウに勝ってるから
ディオガじゃないかってのは上で言われてるでしょ？　ディオＧがディオガに相殺するなら
Ｇがギガノ並みの補正がいるよ？　それはないんじゃない？

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:00:11 PNTzQzUE0
>>856　連続投稿ごめん。
＞ザケル≒ディオ
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺し、ザケルがディオＧ２と相殺もできない
のミスね。あまり違和感ないと思うよ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:10:10 FSafnE5R0
スオウがギガノ級だから、
ラオウもそういった系統で似たような名称の術と解釈して最弱の威力を取るべきなのかね？

ならザオウがディオになるけども。

>ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺
これはおかしいな。
ガッシュにG補正は入らない。
そんでバーガスGがギガノ級なら、バーガス自体はギガノ級より若干弱いということになるだけ。

ギガノ級をザケルガで粉砕するから、ザケルガはディオ、ザケルはギガノ級で、
一応ザケルとザケルガには差があるから、違和感が無いわけが無い。
ザケルとザケルガの威力はほぼ同じなのか？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:24:55 PNTzQzUE0
>>858
なんで？　そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
２か所の描写から言われている。

ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
強いし、センやガって中級には及ばないが初級には勝てる術群を勝手に俺らがガ級って言ってるだけ
ロデュウいわく「初級の上」くらいの威力。はっきり言うとランク分けるくらいの差なんてあるかも不明

ついでに言うと俺はガッシュの術補正は術の基本威力にギガノくらいのエネルギーが付与されたものじゃないかと思ってる。
まあ、ラオウがギガノで、ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが、
ディオで相殺してるからねえ上の描写ない限り下に下がっちまうよ？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:34:36 FSafnE5R0
>>859
言ってることがちょいとムチャクチャだな。

>なんで？　そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
Gしていない魔物には基本的にGはつかない。

ディオガG2に打ち勝ったゾニスドンは、弱所突きこみなら超ディオガ。
ギガノGに打ち勝ったザケルガはディオ。逆算でザケルはギガノ級。

>ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
「ガ」であって、何勝手に級なんかつけてるのか知らないけど、
(このスレでは、作中で級とつかないと、ギガノ級などと呼べない。ディオ級とかは存在しない)
上の話は余計な話にしても、ザケルガがザケルに勝ってるのに、どうしてランクを分けないのかが不思議だ。

ランクごとの差は不明、
初級 5
ガ 10
ゴウ 20
ギガノ級 40
と、術ランクの表の間の差は全て等しいとは限らない。
ただ、一定の威力とするルールの上で、あるランクに打ち勝つ術のランクが新しく上に作られるだけ。
術に打ち勝てば、基本的にランクを分ける差になる。

>ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが
まぁ、別にいいんじゃないか？どこにも問題は無いわけだし。

なんでもかんでも「級」とつけるのは良くないよ。スレの描写重視スレだから。
面倒臭いときは、「級」をつけるのを省くけど。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:45:27 PNTzQzUE0
>>860
ギガノグノビオンＧとギガノラギュウルＧがマ・セシルドと相殺し
ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
こっちの描写は無視するのか？　ジュデンやロデュウは術より肉体の方が強化されているという
ゼオンの台詞があるのでＧの術補正はじつはあんまり強くないんじゃないかとは言われたんだが
たしかにバーガスは拡散してる分、若干ギガノより可能性はなくはないがランク分けるほどの差
があるとも思えん。なにより、ギガノがバーガスを貫いた描写があるわけでもない。

＞ランクごとの差は不明、
バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど、チャーグルで。
はっきり数値化されると困ることでもあるの？

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:49:46 FSafnE5R0
>ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
その一方で、ザケルによる描写もある。
まぁ、下にとるからバーガスはギガノ級に若干及ばないでいいと思うけど。

相殺といっても、余波的なものは若干強いのかもしれないから、はっきり同じように相殺とは言い切れないだろう。

>バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど
どういう理屈か全く分からないな。
はっきり数値化してみてくれよ。そんなら反論も出来るかもしれん。

次ページ