金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:01:42 9Fogsdgh0
>>671
>その魔物はじゃ術の威力はほとんど受けてなかったってことになるんか？
術の威力を耐えただけじゃないのか？
ガードしてようが、こらえきれず吹っ飛ばされるとか、全部術の威力がいってないとか意味不明な理屈になる？

>ダメージは受けてるけど魔物は健在だった場合
だから、術の威力に耐えただけだろ。

>ないのに後方に突き抜けてたけど？
その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
術が巨大だったから、バベルガみたいに他の部分も飲み込んだだけじゃないの？

それに引き換え、バオウは魔物で普通は消えるはずだけどな。リオウとかも。
ゾニスドンはたまたまバベルガみたいなタイプだっただけ。

今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
ちゃんとキースに100%威力が行ってる証明をしなきゃいけないのに、それがされてない。

>魔物の術に関してははっきり言ってそれは、まったくおかしくないと思うんだけど実際そう言うシーンはあるし
どこ？

>ディマチョメって術だろうがｗ　対術相殺効果まで別に疑ってるわけじゃないし、それにあのシーンで
何が言いたいのか知らんが、勝てるか分からんような対決で、
ギガノ級を返す(つまりディオ)の術の半分ちょいの威力で減った対決なのに、
清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:31:27 aaAvsmyz0
>>673
＞術の威力を耐えただけじゃないのか？
ごめん、こっちこそわけわからん。それと何が違うんだ？　術が消えずに突き抜けるんだろ？
＞その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ　細長いって意味ならディオガゾニスドンだって収束してるぞ？
そもそもギガノと比べてどうするんだ？　ザグルバオウはそもそもディオガよりの術だろ。

＞どこ？
ティオが破壊されてる盾を修復してる描写がマ・セシルドやチャージルセシルドンであったと思ったが？
心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね

＞今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ、大体術補正でもあるまいし何変なガチガチルール
作ってるんだ？　私情が入りすぎて話しにならんのだが
そもそも術の威力すべてが一点に向かってるなんて普通に術の直撃食らった描写だって証明できるのか？
一点集中のウマゴンの炎の槍や修業後バオウザケルガみたいな描写がなければすべての威力が向うなんて
それこそありえないだろうが。キャラの耐久力とかどうやって算出する気だよｗ

＞清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。
そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが、ディマ楯とかそういった要因を俺たちが
除外してザグル１バオウ≒ディオガって勝手に言ってるだけの話。不安になってもおかしくないだろ
上でザグルがギガノ級のエネルギーを炸裂させてるんじゃないかって意見上げたが
おれはザグルが上の方に来ても１ランク確実に上げるそんな便利極まりない呪文とは思えんのだが

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:41:01 9Fogsdgh0
>>674
>バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ
巨大とか行ってないだろ。
あの貫通したゾニスドンに威力がある証明がされてないわな。

>まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね
今回はその修復描写も一切無し、
さらにあなたの挙げた例は、バオウが二回使ってるのと変わらない説明になってない。

>心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
今問題なのは、押し返すことではなくて、一度の詠唱で、
キースとガズロンの二回分に100%の威力が行ってるとかいう無茶な理屈に対しての突っ込みだろうが。
負けてるのを押し返すのが、何の関係があるんだ？

>あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
で、完全な証明はできてないわけね。スレのルール無視するなら出て行けよ。
完全のな証明が無いと上には見られないスレだろ。セリフの補完の前に、
バオウが貫通してガズロンを打ち破るほど威力が残ってるにもかかわらず、
キースに100%の威力が行っている証明をしてくれよ。

>今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ
つまり、「キースに100%威力が行ってない」証明をしろと言ってるのか？
悪魔の証明を求めないでくれよ。

>そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが
関係ない。
もともと不安だったのに、有利になった要素があるだけで少しは不安も晴れるものを、
最初の不安と変わらないのは何故だといってる。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:45:49 9Fogsdgh0
まとめると、

・キースに100%の威力が行っている
一回の詠唱で二発分の効果。特別心の力が多めな描写は無い。
威力は消費されるものなのは明らか(バオウ対バルバロスが一番分かりやすい)。
しかし、今回は通常のバオウの二倍分の威力を有していることになる。
特別心の力が多めな描写は一切無いから、完全に矛盾している。

・キースに100%の威力が行っていない
何の矛盾も無い。

キースで全ての威力を使わなかったのはおかしいという理屈に対しては、
ザグルゼムの誘導によって消費される前に連鎖した、で完全に説明可能。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:48:49 9Fogsdgh0
連レスすまない。

バオウが巨大で、周りを巻き込むのは認めるわ。

パティとビョンコにバオウが同時ヒットしたが、
威力が分散したとはっきりあなたの言う「台詞」で説明されてるな。

つまり、対魔物でも威力が消費されるのは明らか。
本当は、対魔物と対術で消費のされ方が違うと証明しなければならないのはそちらなんだけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:50:57 aaAvsmyz0
>>675
＞あの貫通したゾニスドンに威力がある証明がされてないわな。
おいおい、消えるんじゃなかったのかよ？　威力使いきった術は？　どこまで矛盾したこと言ってるの？

あの～、そっちこそ何を勘違いしたルール作ってるの?
＞完全な証明が無いと上には見られないスレだろ。セリフの補完の前に
そんなルール何処にもないんだけど？　それは術補正みたいな特別な威力に対して
過去そう言われてきただけ。馬鹿だろ。キャラの台詞を否定してまで完全な描写を
求めるとか何トチ狂ったこと言ってるの？　自分勝手なルール作るくらいならそっち
こそ出て行けば？　描写完全主義もここまでくると狂ってるな

＞キースとガズロンの二回分に100%の威力が行ってるとかいう無茶な理屈に対しての突っ込みだろうが
そもそも２回分の威力がなんで必要なんだ？　キャラへのダメージが術の威力と単純に引き算されるなんて
お前さんの言う完全証明なんてされたのか？　ギガノとディオガの例を持ち出すまでもなく不明だろうが

＞最初の不安と変わらないのは何故だといってる。
最初の不安と変わらない？　実際、キャンチョメ分身たちが盾になったことで意気振い立たせて
るじゃないか。実際心の力で押し切ったってのがあのスレでの解釈だった筈だぞ？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:57:55 9Fogsdgh0
>描写完全主義もここまでくると狂ってるな
馬鹿か。
完全な証明の無いままになんでもアリアリにすれば、それこそいろんな厨がやりたい放題だろうが。
ソレを防ぐために、そういったスレルールを強いてるんだろ。

>そもそも２回分の威力がなんで必要なんだ？
あんたらの主張が、キースにもバオウの威力が100%行っている、だろ？
そして、術が消滅するのは、相殺やら破壊やらで威力が消費されつくした時だろ？描写が無ければ。

キャラへのダメージとか関係ないんだよ。
バオウの威力がどう使われたかが問題なんだよ。

>実際心の力で押し切ったってのがあのスレでの解釈だった筈だぞ？
だから、ぶつかる前の話だって。サルに説得してるみたいだよ……

それにバオウの威力100として、キースに100使ったら、バオウの威力は何処に残ってるんだ？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:21:08 aaAvsmyz0
>>879
＞完全な証明の無いままになんでもアリアリにすれば、それこそいろんな厨がやりたい放題だろうが。
お前こそ馬鹿か、完全な証明なんてそれこそ漫画の限られた描写の中でどれだけ拾えると思ってるんだ。
ここ最近、出しゃばってきた完全描写主義者なのか知らんけど、そんなスレルールはそもそもありはしない。
ある程度以上限られた情報の中で模索していかなければならないのにキャラの台詞無視していったい何ができるんだ。
だいたい、厨が好き勝手してるってのはそっくりそのまま台詞返すよ。お前みたいなのが好き勝手してるんだろ。

＞そういったスレルールを強いてるんだろ。
耐久力だろうと何だろうと上に持ってくるには完全な証明が必要です。台詞はあてになりませんってか？そんなルールどこにあるんだ。
なにか？　じゃあキャラはディオガ級だって宣言してはなったディオガってつかない呪文は実際効果発揮するまでディオガとは
限らねえな。なんて言うのか？　初めて聞いたよそんなルール。

＞キースに100使ったら、バオウの威力は何処に残ってるんだ？
だから聞いてるじゃん。術の消耗効果が単純な引き算や割り算で算出するものなのか？　あんな不思議エネルギーが
そもそもバオウがキースに激突して大したダメージも与えずにそのままディオガに向かったっていうが
ディオガと激突してるときキースがどこにいたんだよ。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 00:08:00 VewK8cWP0
術同士がぶつかり合った時、相殺した場合はもちろん互いに打ち消しあって消滅する訳だが、
片方がぶち抜いた場合、例えば１００の術と１２０の術がぶつかった時には打ち消しあった残りの
２０が突き抜けるというより１００～１２０くらいのほとんど残った力突き抜けていくようなイメージが
あるのだが、実際はどうなんだろうか？（盾は例外）

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 00:43:22 dcz7eyMa0
実際、描写はそうだよなあ。
上で上がっているザグル２バオウとバルバロスの激突だって「ほとんど相殺している」
って台詞があるのに実際、アースが喰らったダメージなんてディオ級って言われてる
フォルスナグルの一撃喰らったダメージ大きかったりするしさ。
単純に数値化した引き算にはなってないようにしか見えない

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:19:48 pIs5rOhVO
普通に読んでる大多数が想像もできないことを「描いてあって否定できないから正しい」ってそんな無茶な。
作者はこのスレのために漫画描いたわけでも、揚げ足とれない作品作ったわけでもないぞ。

それでも描写が絶対というなら、
「下半身用の、あるいは女の服はどんな攻撃受けても破れない」
この描写を参考に
「その素材で盾を作れば無敵」

吹っ飛んで
「この発想にいたらなかったアントカは不完全」
「つまりアントカも間違える」

一応「正しい」がこれも正しいのか？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 04:04:20 CaTnPmVKO
>683
なんていうか…まぁ

文句あるなら来なくていいよ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:32:33 dcz7eyMa0
>>684
このスレはお前のためにあるものじゃねえよ。と
何勘違いしてるんだか

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 07:01:56 dcz7eyMa0
描写絶対主義者は自分の言葉が何が何でも正しいと思ってるからでっかい矛盾にさえ気づいてないようだけど
アルゼムガギュウドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ジボルオウ・ジードン
シャオウニオドルク
ゴライオウディバウレン
ギャン・バキャムゾルドン
ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン
このあたり全部じゃあディオガ級かどうかなんてわからねえから格下げか？
リオウの「ディオガかそれより強い術を持つ魔物を集めている」って台詞を信じてこれらはディオガかそれ以上って
言われてるんだけどさ。台詞は絶対じゃないんだろ？　じゃあファウードの封印ぶっ壊す作業にディオガ以上が必要なのかもわからん。
実際、上の術でディオガと相殺した描写なんてありはしないぞ？　キャラが自分で「ディオガ級」って自己申告してる術もあるがこれも
あてにならないと。
キッドのミコルオは違うが、あれもディオガと相殺した術じゃねえよな。
ヴァルセーレの最大術や三つの奥の手発言も当てにならんのか？
何これら全部ディオに格下げするか？　どこまで馬鹿な発言してるか分かってる

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:16:37 mIg4a2Nd0
>.686
一応言っておくけど優先度が描写＞＞＞台詞なだけで台詞を全く考慮しないって訳じゃないよ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:22:43 dcz7eyMa0
>>687
上で言ってる連中は完全な描写がいるぜ！！って馬鹿なこと言ってるけどな。
そもそも台詞を全く考慮しないわけじゃないって上の術は台詞しか補完してないけど？

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:36:56 CaTnPmVKO
粘着バリー厨いい加減にウザくなってきたな

もうアース＞バリーとゼオン＞ガッシュは確定してるんだからランクも確定しちゃおうぜ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:46:06 VewK8cWP0
つーか描写でさえどう見るかという主観によって解釈などいかようにも変わる場合があるのだけどな。
セリフによって補足説明をするというのは作劇において普通にあること。
後から間違い・勘違いが判明したとか余程の矛盾があるならともかく、基本的には描写がメインという
だけでセリフは描写を補完するものであり、むしろセリフは描写の一形態だと思うけどな。

>>689
なんでもかんでもバリー厨扱いにして、自分の考えを絶対視している奴の方がよほどウザイのだがｗ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:56:36 dcz7eyMa0
>>689
結局それかｗ　どこの厨だか明言はしないが堕ちるところまで堕ちたもんだな
とかもう完全にこのスレ自分の専用スレとか勘違いしてるよな。
結局、自分の思い通りに事が運べる台詞だけ採用して、描写の解釈さえ捻じ曲げて
悦に入ってるだけ……厨っていうかもうここまでくると荒らしだよな

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:27:04 pIs5rOhVO
>>689
流石に吹いた

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:29:09 mIg4a2Nd0
>>687
直接的な描写がなければ台詞を信用するって言うだけの話
というか台詞を信用しだすと矛盾が多くなっちゃうっていうのも大きい

例えばサンビームはガッシュの速さに対してゴウウマゴンの方が数倍速いと言ってるけど実際ガッシュの速さはそんなものじゃないだろうしね
要するに描写重視っていうのはなるべく主観を入れずに、矛盾を起こさないようにするためのものなんだよ
今までも描写に矛盾が無ければ台詞を信用してきてる

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:35:45 dcz7eyMa0
>>692
じゃあキースのバオウの部分の描写は、上の連中の結局寝言か。
なんでこう変なのがたまに沸くかね。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:41:53 dcz7eyMa0
>>697
連スレすまないが
＞例えばサンビームはガッシュの速さに対してゴウウマゴンの方が数倍速いと言ってるけど実際ガッシュの速さはそんなものじゃないだろうしね
ただ、この部分。あれはそもそも長距離走と短距離走の違いだろうって解釈してなかったか？
別に台詞そのものが矛盾してる描写はないと思う、瞬発力と走力は必ずしも一致するものじゃないし
ま、結局台詞無視してたら漫画なんて読めやしない

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:50:26 mIg4a2Nd0
>>695
確かにそう言われてたけど、スタミナに問題がある描写もないしこのスレ的に言えばそういう可能性はないと思う

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:01:46 dcz7eyMa0
>>696
＞スタミナに問題がある描写もないし
うんとごめん。数十メートルを一瞬で移動出来る瞬発力があったとして
それを何十キロも維持できるかってのはさすがに話がまったく違うんじゃないか？
スタミナには問題はないと自分も思うけど、ゼオンにしろガッシュにしろあの瞬間
移動じみた速度で５０ｋｍとか４０ｋｍとか走り続けられるとは描写もないし信じ
られんのだが、このスレではそう言う解釈なの？　あの議論の結論から見て変な話
の気もするけど

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:06:45 mIg4a2Nd0
>>697
特別消耗するという描写が無い限りはそうなるかな
心の力のように消耗する描写があれば別だけど
というかスタミナが持つか分からないって話になると、
戦闘可能な時間が作中の描写の最大時間ってことになっちゃう
例えばキースとブラザイなんかはキャンチョメ＆ガッシュと闘った時間が過ぎた時点で闘えるかどうか分からなくなるので負けとなる
みたいな意味不明なことになる

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:11:56 dcz7eyMa0
>>698
それを台詞が補ってるんだと結局思うんだけど……
爆発的な加速と瞬発力ではゼオン、ガッシュのほうが圧倒的だがキロ単位の
長距離走ではウマゴンのようなタイプのほうが早くなる。
まあ、矛盾したことを言うようだけど、自分の解釈としてはウマゴンが修行
でそれだけの走力を得たってことだが、さすがにそっちはこのスレじゃ考慮
しにくいしな。実際、ウマゴン筋肉向きムキになってたけどあれだけじゃな。
というか送還早すぎだよ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:18:56 VewK8cWP0
元々ウマゴンは走力に優れた魔物だったし、呪文も機動力がウリのものだしなぁ。
マラソンのスタミナと格闘技のスタミナの違いというのもあるのかもしれん。
ガッシュがウマゴンにマラソン対決で勝ったというような描写でも無い限り、少なくともあのセリフが
矛盾しているとは言えないだろう。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:54:33 lWJGaNA00
>>682
アースはザグルゼムを被弾してたからな。
一応バオウそのものは残っていたので、ペンダラムのように削ったといってもあまり削れてなかったのかもね。

エリーのセリフはある程度以上は当てにならない。
セリフよりも描写優先のいい証拠になってると思うな。

>>688
セリフしか根拠が無いのなら、セリフから取らなければ仕方が無い。
おれは超ディオガ候補の術は、スレ的にはディオガに落とすべきだと思うけど。

キースの件は、一回の術で二回分の効果が出てるから怪しいといってるだけで。
キャラクターでも威力が消費されるのは、パティとビョンコから明らかだし。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:00:17 lWJGaNA00
>アルゼムガギュウドン
「アルセム・ガデュウドン」な。
ディゴウ盾(ギガノ級盾、ディゴウ・ロボルク＞ラウより)をたやすく貫いているので、ディオガ級はあるはず。

>ミコルオ・マ・ゼガルガ
遺跡の破壊後はリュウスドンより大きいというのは、ある程度客観的な描写だろ。
超ディオガかどうかは不明でも、破壊後が大きいのに威力が低いってのは文句つけてるだけだろう。

>ジボルオウ・ジードン
「ジボルオウ・シードン」な。
これは怪しい。シャオウと直接対決を避けたというマイナスな描写もある。

>シャオウニオドルク
コレも微妙。

>ゴライオウディバウレン
ラオウよりは強いだろう。シャオウよりは確かだが、コレも微妙。

>ギャン・バキャムゾルドン
バルバロスより弱いということは無いだろう。それなら封印破壊にバルバロスを使うはず。
ヴァルセレはスレ的には剣が折れたりとかするので、そのデメリットと後々の清麿の作戦を考えて温存で。

>ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン
バルバロスやギャンを内包している。まぁでも怪しいかな。
ギャンが通じない相手に、同じ威力だとすれば、ヴァルセレを使うのは不自然だと思うけど。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:56:26 J10NaLM9O
スペシウム→600
ワイド→1800
シネラマ→2000
メタリウム→3000
ストリウム→6000
Ｍ87光線→8700

セブンのワイドショットの威力は初代スペシウムより上、新マンのシネラマショットはセブンのワイドショットと同等かそれ以上の威力
エースのメタリウムは初代スペシウムの５倍の威力、タロウのストリウムはエースのメタリウムの２倍、ゾフィーのM87光線は兄弟最強

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:59:05 J10NaLM9O
ガッシュスレに誤爆してもうた

スマソ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:02:50 dcz7eyMa0
>>688
＞キャラクターでも威力が消費されるのは、パティとビョンコから明らかだし。
そもそもあのシーンはパティとピョンコが生き残ったのは「バオウのダメージが分散している」って言う台詞の補完が
あっただけ。それでもってキースのシーンに「ディオガの方でエネルギーが分散した」って台詞の補完がどこかにあったの？
それどころか「強化したバオウの直撃を受けて」っていう台詞は２０巻と２５巻に両方使われている。
描写ごとに術が同じ効果を常に上げているわけじゃないのは割とよくある話なのは原作見てればわかると思うけど
そもそも分散って言っても二人が一緒に受けたからダメージが８０％ずつに低下したってくらいの低下率の可能性も普通に
なくない？なんかこうダメージがきれいに５０％ずつ割り切れる根拠とかあるんろうか？
そっちのっ方がよほど怪しい気はするけど
>>702
と言うか何？　じゃあそのあたりのキャラ全部落としていくのか？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:09:58 lWJGaNA00
>>705
俺が言いたいのは、キースに100%威力が行ってないことだけ。
きれいに50%ずつとは一言も言ってないわな。

というか、キースの体力を上に持って生きたいのはそっちなんだから、
はっきりとセリフ以外の描写を持ってきて欲しいな。

反対の描写は既に提出されているんだから。
結局はセリフ以外の根拠を持ってきていないじゃないか。

ギガノ使えるパピプリオが封印破壊に参加してないことを考えても、
上の奴らの術はディオガあると思うけどな。

>それでもってキースのシーンに「ディオガの方でエネルギーが分散した」って台詞の補完がどこかにあったの？
こんなこと主張してねぇよ。
魔物でも、術の威力が消費されるということが証明されればいいだけ。
こっちはセリフしかないのに比べて、キースのは完全にバオウが残ってるという描写があるわな。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:14:00 lWJGaNA00
あぁあとよくよく考えれば、
「強化したバオウの直撃を受けて」このセリフだけで、どーして100%の威力が行ってると「断言」できるんだ？
100%はないまでも、ガード無しでソレ相応の威力を食らった程度とも解釈できるわな。

提出されたセリフにも決定力は無い。
駄目駄目じゃないか。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:14:12 Ils4aE4E0
アースってバオウをくらった時、そんなにダメージ貰っていたか？
前頁のアップを見るとあの時点で既にそれなりのダメージ受けていたみたいだし、服が焦げているのはザグル付で電撃を受けたのだから別におかしくはない。
フーフー言っているがそれがダメージによるものか「魔界の脅威」のバオウと対峙したことによりプレッシャーからか分からない。
単純なダメージならロデュウがザグルザケルガをくらった時の方がよほど大きそうだ。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:25:10 dcz7eyMa0
>>705
＞「強化したバオウの直撃を受けて」このセリフだけで、どーして100%の威力が行ってると「断言」できるんだ？
何と言うかこうたまに思うんだけどなんで術の直撃を食らって生き延びた事実やキャラの台詞まで
ひん曲げて「１００％」の威力とか変な話が出てくるのか不思議で仕方がないんだが
キースの耐久力を上に持ってくるのはなんかこうこのスレ的には特別な何かがあるのか？　
＞100%はないまでも、ガード無しでソレ相応の威力を食らった程度とも解釈できるわな。
そもそもこれだってキースの耐久力が実際凄いことになると思うんだけれど？　いったいディオガとされるザグル１バオウの
１００％のダメージを受けたなんてそもそも俺は主張した覚えがない。なんか勘違いしているようだが「バオウの威力なんて
まったくと言っていいほどキースには実は言ってなかった」って意見に対してそもそも反論があり気で始まった話な。
それともディオガ相当のダメージを１００％受けたんじゃないとキースの耐久力はゴウ級呪文程度で粉砕されちまうようなシ
ョボイ話になるのか？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:31:38 lWJGaNA00
>>709
むしろ、そこまでどーしてキースを上に持って生きたいのか不明なんだが。
いくら弱所突きといったって、ゴウ程度で結構なダメージ受けるキースGなのに。

ディオガでキースを倒したっていう功績のためには、どうしても強化バオウ100%に耐えたっていう実績が欲しいんだろ？
バリーを上げるためにはなんでもするね。

勝てるか分からない術対決で、ディマ5体軽減とキースへの威力を考えても、
そんなに威力が行ってるとは考えにくい。ザグルバオウが最初からディオガ程度の威力があったとしても、
ディマ5体による軽減＞キースへの威力となるからな。

だいたい直撃って当たったことを示すだけだろう？
goo辞典だと、直接当たること。命中することらしいが。

>キースの耐久力はゴウ級呪文程度で粉砕されちまうようなショボイ話になるのか？
ショボクなって何か問題でもあるのか？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:33:08 lWJGaNA00
上のほうでFAQ追加するとかあったから、適当に作った。エンドレスだからな。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、
噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:36:36 dcz7eyMa0
>>710
まだ言ってるし、そっくりそのまま台詞返すけどバリーを落とすために
台詞の曲解だろうと何だろうと平気でやる。そっちの神経疑うがね。
わけがわからないこと言ってるようだから言ってるが
そもそもアラドムがゴウ級かどうかわからんって言う説からこれは話が移ってるんだが？
なんだよディオガ対決のことなんて言ってないし？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:40:44 lWJGaNA00
>>712
この話の発端は、強化バオウに耐えるキースをディオガで倒した云々。

というか、とうとうなんの根拠も挙げなくなったな。
もう終わりだろ。
キースにそこまで威力が言ってる描写は無いため、
キースの耐久力はたかが知れてると。

アラドムがゴウなのも、それより上への描写が全く無い。だからゴウ。
防御力がギガノG程度あっても、耐久力までそうとは限らない。
というか、また防御力と耐久力は別物なのか？とか言うんじゃないだろうね？多分同一人物だろうし。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:47:26 lWJGaNA00
連レスすまん。
致命的なことを見逃していた。

>>709
>いったいディオガとされるザグル１バオウの１００％のダメージを受けたなんてそもそも俺は主張した覚えがない。
じゃあ一体何%？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:10:32 Ils4aE4E0
以前ディガル・クロウがディオと主張していたのがいたが、最近はゴウ級と
言われることが多くなった。
アラドム・ゴウゾニスがゴウ級である根拠も「ゴウ」が付いているということ
だけなんだよな。
「ゴウファノン」があることやバリーが「ゴウ・ゾルシルド」を持っていること、
上記の「ディガル・クロウ」の例や「ギガノレイス」が単行本で「ギガノ・レイス」と
修正されているように「・」の有無は区別されていることなどから考えても
アラドム＝ゴウ級など別に確定という程ではない。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:26:23 J10NaLM9O
ゴウ・ゾルシルドってマ・セシルドよりも強度上だよな？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:26:34 vlHHEaR60
いや、防御力はマ・セシルドの方が格段に上だろう。

チャージル・セシルドン＞（超えられない壁）＞マ・セシルド＞ゴウ・ゾルシルド＞セウシル

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:30:52 J10NaLM9O
マ・セシルド…26巻でＧ１ギガノ級２つ同時攻撃にある程度は耐えたが破壊される
ゴウ・ゾルシルド…25巻でＧ２キースのギガノ級３発同時攻撃にある程度は耐えたが破壊される

少なくともあまり大差は無い気がするんだがマ・セシルドのが圧倒的に上なん？

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:33:03 dcz7eyMa0
>>713
現状、バリーの手刀は弱所突き込み込みなら常時発動可能でディオ
弱所突きが常時発動でなければ素でディオ

そしてその一撃をキースが受けた回数はラッシュ時に３発、アラドム時に一発
ついでに跳ね返された自分のバーガス（ギガノ超）一発
弱所突きアラドム一発（素の威力がゴウ？）　バリーの素の力がゴウだからこれも弱所効果でディオ？

合計すると楽勝でディオガは越えるはずだがじゃあこれでいいか？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:34:57 dcz7eyMa0
>>718
星の放つギガノがどれだけの威力かわからんってのが問題点らしいが
盾術定義だとディオで砕かれるマ・セシルドはゴウかそれよりやや上くらい。
まあ、ゴウ・ゾルシルドより圧倒的に上ってことはないと思う。だいたい同じくらいじゃないか？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:42:26 J10NaLM9O
なるほど。俺は星からの攻撃はキース本体の術と同じ威力だと思ってたよ
術の形も大きさも同じくらいだし

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:42:41 CaTnPmVKO
>>718
ディオ≒ギガノ×２よりマセシ＞ディオ
ゴウ盾は定義よりディオ＞だからマセシ＞＞ゴウ盾

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:40:50 dcz7eyMa0
>>722
ザオウって現状ディオだろ？
ディオにマ・セシルドは貫かれてるし、ギガノＧを２発で貫かれている以上
それって意味があるのか？　キャラの台詞はあてにならないって上でさんざん言われてるぞ
まあマ・セシ≧ゴウ盾くらいだろ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:05:40 X1tOdPCl0
上の議論みてたけど、じゃあザグル＋バオウがディオガって補償もなくなったんじゃないのかな。
キースにほとんどバオウザケルガの攻撃が言ってなかったらディオガからディマプルクの壁（ギガノよりやや上？）
を引いた威力とほとんど威力を減じてないバオウが激突したんでしょ？あの時清麿の心の力の描写も割と凄かったし

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:46:50 J10NaLM9O
通常バオウの威力を100とした場合、ザグル１バオウの威力は大体どのくらい？

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:51:40 CaTnPmVKO
>>723
ギガノGはマセシを貫通してない(ほぼ相殺してる)し
ザオウはディオ扱いだが同ランクのラオウを破ってるので現在ディオガ＞ザオウ＞ディオ(ラオウ、バオウ等)ぐらいの位置にある
心の力なのか術ランクか不明なのでディオ級になっているが
術威力ならディオガ級としても問題ない描写だよ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:06:25 J10NaLM9O
ゴウ・ゾルシルド→Ｇ２ギガノ級(３発？)とほぼ相殺
マ・セシルド→Ｇ１ギガノ級２発とほぼ相殺、通常ギガノ級なら余裕で防御
ザオウ、デモルトには破られる

強度は互角くらいだと思うんだがやっぱり苦しいか

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:07:34 Fg1XW8VR0
>>726
ラオウはギガノ寄りじゃないか？って意見もなかったっけ
実際にラオウがディオを示す根拠はなかったと思う。それにザオウがディオガだと
ギラガセウシルと拮抗した上で貫かれたのがおかしな話になるんじゃないかな。

ザオウがマ・セシルドを貫いたときにも結構拮抗したがギガノＧ２発のときは一瞬で粉砕されてるよ？
あれを同じって言うのは無理がないかな？　正直、楯を一方的に打ち抜いた描写があるのは
ディゴウシルシオ（ギガノ盾）をアルセムガギュウドンＧが、ゴウゾルシルドをアギィオデイスグルグが
ってくらいで記憶にないけれど２ランク以上の差がいるんじゃないか？　あるいは
あんまりあれが相殺、これが貫通って考えも当てにならんと思う

>>725
いまのところザグルゼムについては数値化できるほど判明していないよ。
割合なのか加算なのか倍数なのかもわからない。一定量の加算じゃないかなとは思う

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:21:25 CaTnPmVKO
>>728
＞ギガラセウシル
それはバビオウと同じで出だし効果だろ、描写に矛盾してない

ラオウはバズを破ってるからギガノ論はとっくに論破されてるぞ

どちらにしろ
ディオ≒ギガノ×２
ギガノG×２≒マセシ
がある限り覆せる内容じゃない

ループしたくないんで先に突っ込んでおくが

特別強い描写も弱い描写もない場合は　バ　オ　ウ　は　ほ　ぼ　同　じ　威　力　だからな

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:36:14 Fg1XW8VR0
>>729
＞それはバビオウと同じで出だし効果だろ、描写に矛盾してない
いや、だろうってとたんに根拠薄くなるな。
＞バズ
それってバズ・アグローゼス？　ちょっとあの巻が手ともにないがあれがギガノって
なんか根拠あったっけ？　悪いけどあったら教えてください。それにあれって貫通してたっけ？

と言うかラオウやザオウ、スオウ、ダイバラみたいなのは昔召喚系ってことで一緒に上級の中で
ランク付けされてたよね。いつの間にかディオとギガノの中に勝手に割り振られちまったが

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:48:49 Qcw1WGfj0
>>729
ダイバラとギガノガランズとバオウが相殺されたことを言ってるんなら
あの時は同時に炸裂してるんじゃない（ダイバラがやや後ろから別角度で）ということでギガノ×２はなんか反論されてた記憶もあるんだけど
まあ、２発の呪文と１つの呪文が相殺したから単純に二倍撃だろうってのはいろいろ結構おかしいと思うぞ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:49:24 VewK8cWP0
>>730
昔は「B ディオなど上級術」はオウ級と言われていたな。

＞いつの間にかディオとギガノの中に勝手に割り振られちまったが
オウが付く召喚術は威力の幅が大きいので使われなくなっただけで、そこに当てはまらない術も多いが
今でも基本的にはディオと同等なのでは？

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:54:57 OAo/LHh80
>>728
ザオウはギガラを一方的に貫いてるだろ
ティオと恵は完全にダメージ食らってるし

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:51 OAo/LHh80
ダイバラがギガノ級って根拠もないしな

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:58:27 6g5EPmnb0
>>733
ギガラはギガノＧ程度でも貫けるぞ？
それがディオガ級と少なくない時間拮抗してるのは変じゃね、て言いたいんだろ。たぶんｗ

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:09:18 J10NaLM9O
通常バオウ→ギガノ級＋ダイバラでほぼ相殺
半分イミスドン→通常バオウ以上の威力、恵によるとマ・セシルド、ギガラでもはね返せない
最大イミスドン→半分イミスドンの２倍の威力
ザオウ→マ・セシルド、ギガラを貫通、ラオウにも打ち勝つ
ラオウ→ザオウに打ち負けるが、二回目にサイフォ補正で打ち勝つ
ディオガ・ガズロン→チョメ分身盾によって威力が少し落ち、ザグル１のバオウと激突して打ち負ける
バルバロス→ザグル２バオウとほぼ相殺
ガルバドス→通常ロデュウのディオガ級の術を圧倒する
ディオガ・ゾニスドン＋弱所突き→Ｇ２キースのディオガ級３発同時攻撃を一方的に打ち破る
弱所を突かれた術は半分以下の威力に
Ｇ１ガンズ→セウシル破壊可能だがギガラでも跳ね返される
Ｇ１ギガノ級→ギガラを破壊可能
２発同時だとマ・セシルドとほぼ相殺
Ｇ２ギガノ級→３発同時でゴウ・ゾルシルドとほぼ相殺

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:37:16 ehyd7qEFO
お前らまだやってたのか。相変わらず言ってることがちんぷんかんぷんだな

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 06:04:39 e2wkfzVGO
>>730
＞とたんに根拠薄くなるな。
そりゃ「矛盾しない？」って言われて「矛盾しないよ」って答えただけだからな
こっちが証明する必要はないだろ

＞バズ・アグローゼス
エルジョと違ってこいつ(名前忘れた)の最大術がゴウ級なら作中台詞に矛盾するからな

ギガノ・デズルの奴より強いとはっきり言われてるし
描写や「頼みの綱」「あの術」発言からもゴウ級はありえない

あとラオウはちゃんとバズを打ち破ってるよ、コマを見ると射程に捉えてるしな
ダメージが行ったかまでは不明だけどジンガムルの例があるし
一方的に　無　傷　で　あ　っ　さ　り　打ち破れば間違いなく１ランク上だろ

>>731
いずれにせよディオ＞ギガノ×２はありえないだろ？
よってディオ＞マセシもありえない事は間違いないだろ

>>734
ゴウ級かギガノ級のどっちかだな
もしディオ級だと思ってるならそれは先に証明する必要がある

>>736
ギガノG2はロデュウもあるんで最後の行は誤解を招く
＞３発同時
はいらない

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 06:34:59 Bm9a7WPn0
>>738
＞エルジョと違ってこいつ(名前忘れた)の最大術がゴウ級なら作中台詞に矛盾するからな
作中台詞だけで上にあげたり、上に上げられないって言ったりなんか忙しい奴だな
＞無　傷　で　あ　っ　さ　り　打ち破れば
術同士が一方的に相手を貫いてないのにそれだけで上か？　軌道の問題もあるしあの攻撃そのものが
不意打ちなんだからそれだけじゃ決められなくなるだけだろ。バークレイドの時みたいに台詞による
補完があるわけでもなかった気がするが

あと無意味なスペースをあけるのが好きみたいだが煽りじゃないならいい加減やめたら？

そもそもバオウザケルガみたいな特殊な術を既存の術のランクに入れられるものなのか？
結構前から言われてたと思うぞ
あれは封印解除前の代物だし、ディオ級って言われてたのも単純にディオガより低いからだろ
同じ上級とされるスオウ・ギアクルを一方的に打ち抜いてピョンコとパティ二人巻き込んだわけだし
しかも電撃と水のような苦手属性まで無視してたよな確か、バオウにその特性が有効じゃなかったって
意見もあった気はするけど

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 06:58:53 Bm9a7WPn0
>>739　に補足
先に言っておくけど、ゴウ楯理論には興味がない。
ディオ＝ギガノ×２には反論する、バオウ≒ギガノ×２なだけ
ディオはそれより弱いだろうというのが自分の意見だな。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:18:33 7HeiAmAq0
>>739
なんかよく分からんが、計るのが台詞しかないのなら、台詞で入れるしかないだろう？
相手を間違えてるようだけど。
キースの件は描写が優先されるから、更に台詞が曖昧だから無視されるだけ。

バオウがディオで、スオウがギガノ、ラオウがディオで、ザオウがディオガでも何の問題も無いけど。
四天王といわれるのに、ツァオロンだけディオってのも不思議ではあったが。

>軌道の問題もあるし
あれが軌道による効果と主張したいのなら、そうである根拠が必要じゃないか？
ウォンレイ組にはそんな能力がある描写は無いぞ。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:29:14 P8qxt26l0
>>738
＞バズ・アグローゼス
ビョンコのセリフは味方の攻撃が当たらない状態で、地面からの奇襲攻撃を
指しているのではないか？
ラオウ自体はバズを撃ち破っていると思うが、あれだけでは術ランクを特定
出来ないと思うが。

ただしロウフォウやガーフォウがあるので、
ラオウ≒上級
ロウフォウやガーフォウ≒ギガノ級
ゴウ・バウレン＝ゴウ級
と考えた方がランク的にはスッキリするとは思うが。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:32:39 xro75Ki/0
>>741
軌道の問題だけど
ジガvsバオウのように狙いをずらすことで弱所を突ける、弱所じゃなくとも方向によって勝てたりする。
あの時バズの方向はガッシュに向いてて、別の方向からラオウで打ち破ったわけだからタイマン勝負じゃないんじゃないか。
ようするに"直線に放つ術"に対して横から当てるみたいな感じだろうよ。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:40:37 7HeiAmAq0
>>743
「だろうよ」では話にならんだろｗ
清麿やデュフォーがやってんのは弱所突きで、ウォンレイにできる描写は無いだろ。
直線に放つ術に対して横から当てると効果が高まるとかはじめて聞いたよ。

>>742
少なくともギガノが破られてる時点で、それ以下の攻撃を指す台詞ではないと思う。
ギガノ級はあるんじゃないか？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:48:52 xro75Ki/0
>>744
威力を決める確定的な描写にはならんだろってはなし

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:50:44 P8qxt26l0
>>741
＞四天王といわれるのに、ツァオロンだけディオってのも不思議ではあったが。
四天王はツァオロンではなく玄宗だという説がある。
ゾフィスが四天王に言及しているシーンで背景のその他の千年魔物の中に
棍棒を持った魔物（ツァオロン？）の姿が描かれているぞｗｗｗ

>>744
今手元に単行本が無いのだが、あの時は混乱で攻撃が当たらなかっただけで
破られた訳ではなかったと思ったが？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 10:59:44 s6g0QVEyO
漫画の強さじゃなくてゲームの強さみたいだな。
アビリティ『弱所突き』を持ってなきゃ何やっても、どこに当ててもダメージ同じなのか？
弱所突きなんて程度は落ちるが現実の人間でも出来るぞ

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:46:56 e2wkfzVGO
>>743
横から当てたと主張するならそれなりの描写が必要

アイアンとギガノぐらい明白ならまだしも
あの描写を「横から当てた」といちゃもんつけるなら術の威力なんか測りようがない

そもそもラオウの爪は上からふりおろされてるんだから上向いてるバズとは真っ向ぶつかってるはずだろ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:19:11 l5psMyas0
とりあえずまとめてみようか？
ザオウ（ディオ～ディオガ）（ラオウで変わるがまずディオガが有力）
バオウ（ディオガ未満は確実、中間をとらないならまずディオ級）
マ・セシルド（中間説をとらないならまず間違いなくギガノ盾）
スオウ（バオウがディオならギガノこっちが有力）
ラオウ（争点がここ、バズ・アグローセズがゴウはまずない。あの激突を突破と見るか？）
こんなところで異論がないかな？
ザオウも中間説をとらないならディオガでいいと思う。
俺はラオウがディオだと思うな。ゴライオウの下位だしってのは弱いが、さすがにあの激突をいろいろとるのは難しそう

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:31:31 7HeiAmAq0
>>747
何処に当てても同じとしないと、術の威力なんて計りようが無いだろう。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:28:33 e8Wddube0
１４巻を読み返してみたがバズ・アグローセズの術ランクを確定出来る程の描写はなかったと思う。
術の規模から見ればギガノは妥当だと思うが、ラージア級と言われると否定出来るだけの根拠は無さそうだ。

ただラオウについてだがザオウとはそれほど大きな差は無いのではないか？
最初のラオウ対ザオウを見るとザオウの角は折れているようだし、それほど一方的な負けでは無かったと思う。
少なくとも２回目のブーストラオウの方がよほど圧勝だった。
あとザオウはマセシの突破の時もヒビが入っているし、ディオガまではいかないのではと思うのだが？

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:37:16 l5psMyas0
>>751
＞術の規模から見ればギガノは妥当だと思うが、ラージア級と言われると否定出来るだけの根拠は無さそうだ。
まあ、ただギガノ級の後に出してくる術がラージアってのはなんかこう弱くないかな？
台詞を一応根拠に入れてもあの場面、そうは矛盾がないように思う。一応あれ召喚系じゃない。獣じゃなく植物系だけど
これは根拠弱いかな？

＞ただラオウについてだがザオウとはそれほど大きな差は無いのではないか？
そうすると中間威力をとる？　バルバロスとザグルバオウの激突見ても負けたのが確かなら
下に持ってくるべきだと思うけど。しかしラオウを打ち破ったときは台詞によっても完全に負けてるんじゃないかな？
＞マセシの突破の時もヒビが入っているし
マ・セシルドがギガノ盾と考えるならそんなに違和感はないと思うよ。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:04:04 e8Wddube0
>>752
あの場面では石版魔物の攻撃は１発も当たってない。
それで「（下から広範囲の術で奇襲をかけれる）お前の「あの術」ならこの小僧を仕留められるゲロ！」なら
何の矛盾も無い。ガッシュが術に喰われそうになった時点で「やった」といっていることからもそうなる。
その前に二度も「あたってない」と言っているように、ビョンコはあくまで「術が効かない」のではなく「当たらない」
ことにあせっているのであり、ギガノの前はオルダを使っているように威力的なことは気にかけてない。
俺としてはギガノでも構わないのだが、あくまでバズ・アグローセズの術ランクを特定するまでは至らない
という話な。

＞そうすると中間威力をとる？
その辺が悩ましいところだな。仮にザオウがディオガだとするとブーストラオウは超ディオガ？
俺としてはラオウもザオウも同ランクだが心の力は玄宗が上（リィエンが弱いという訳ではない）のため
押し勝ったという感じだと思うのだが。
まあこの辺りがスレ的に認められないというのならしょうがないが。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:04:40 oByX7XUdO
1000年前のデカイボスはどれくらい強い？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:07:56 l5psMyas0
>>753
＞その辺が悩ましいところだな。仮にザオウがディオガだとするとブーストラオウは超ディオガ？
別にディオ級をさらに分けてもいいと思う。
ただあれはあえて言うなら複合要因じゃないかな？　サイフォジオ補正に心の力の補正もあったと思う。
あそこの心の力の描写は実際凄いものがあったと思うし、ただ超ディオガかあ……スレ的にはどうなんだろ？　

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:24:07 7HeiAmAq0
ミコルオも超ディオガ疑惑あるしな。
別に良いと思うけど。そうなればの話だけどね。
片方は送還時の特殊補正(キッドの心が飛び出す異例の事態)で、もう片方は心の力補正*2

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 22:38:05 rBpGP5ul0
>>753
＞俺としてはラオウもザオウも同ランクだが心の力は玄宗が上（リィエンが弱いという訳ではない）のため
玄宗って心の力の総量って意味では確かに並外れたものがあったけど、質的な意味では？じゃないかな
最後にウォンレイに殴られるときそんなこと言われてなかった？　まあ、あれは精神力と見るべきか、性格と見るべきか
迷うところがあるけどな。あと４人分の補正だし、バオウのときみたいな特殊事態だとあまりランクあてにならんしねえ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:21:49 7HeiAmAq0
せっかくだから、この際威力がまったく不明な術をあげていくかな。
ところで、何でディオってギガノ級より上なんだっけ？

【拡張子】
ガル→ガと互角。ガ
ラージア→ラウガッシュでどうにかできる。ゼオンラージアがディマ(=ディオ)をかき消す。ガ
ディゴウ→ラウを凌ぐ。ギガノ級
ディマ→ギガノ級を凌ぐ。ディオ
ディガル→覚醒ラウと互角。ゴウ

他に何かあったっけ？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:22:17 e8Wddube0
１つ訂正。　>>751の
＞ザオウはマセシの突破の時もヒビが入っているし
は、マセシではなくギガ・ラだった。

>>757
玄宗の心の力の質は分からないが、一流の武術家でもある訳だしイケイケの時なら術も強かった
としてもおかしくはないと思う。あくまでも結果からの逆算だから言い切りはしないが。
上でも書いたけど玄宗が豪語するほどザオウの圧勝ではなかったのではというだけだから。
ただ、もしザオウ＝ディオガ、ブーストラオウ＝超ディオガだとするとガルバドスの時とはあまりに
違うなぁとは思うがｗ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:05:45 p+TUOAAx0
>>741
ギガノなんかで麿が「でかい」なんていった描写なんてなかったぞ？
術の特性なのかパティの実力も影響しているのか
まだわかってない

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:08:30 p+TUOAAx0
>>757
同じ燃料ぶち込んでも機械
の質で漏れのエネルギーができたりするんじゃね

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 00:11:33 IsL+nt3t0
>>758
ディガル・ドルゾニスとドルゾニスが同じランクなのか？　弱所込みとはいえファウード貫いた描写考えても不自然な気はするが
全身で両手構えて突っ込むのと片手でぶん殴るのと威力同じって言うのは描写見ても変だろ？

ディガル・クロウとディガル・ドルゾニスが違う拡張子と言うなら納得できる話だが。

ディオウ　→　リオウ・ファノン・ディオウとディオウ・ギゴリゴ・ギドルク　ランク違うがこの場合ういどうする？

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:14:42 mOapB7s00
基本的には、ディオガとディオウを除く「ディ○○」という拡張子はディオ級。

ディガル・ドルゾニス→ディオ級
ディガル・クロウ→「ディ」はディスグルグとかアポロディオのように術の一部であり拡張子ではない→ゴウ級

前から「ディ○○」という拡張子の術ランクは問題になっていたな。
上のザオウとラオウのことも絡めて「B ディオなど上級術」については１つのランクの中に更に２つの階層を
作っても良い様な気がする。（上級Ａ、上級Ｂ？）
２つのランクに分けれるほど厳密に分けれないし分ける必要も無いと思うので、あくまで範囲の広い上級術の
中での便宜的な処置としてだが。
例えば、
　　上級Ａ＝ザオウ、ディガル
　　上級Ｂ＝ラオウ、ディゴウ
みたいな感じで。あるいは術単位でも良いが。

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