金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:21:08 9Fogsdgh0
>>646
それなら、スレルールとしてトンデモな理屈を唱えるバリー厨をあざ笑ってくれよ……
やれエルザドルがアシュロンと同格だとか、心の力は凄いとかさ。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:23:26 9Fogsdgh0
>>647
>「このスレにおいては描写されている以上の心の力の量は考慮しない」
コレを言う→黙る→時期を置く→「ゼオン戦に移行できるくらいだから、心の力ってもっと多くね？」→はじめに戻る

コレのエンドレスだったろうが。今まで。
エルザドルの件も同様だから、いい加減FAQに入れてもいいかもね。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:46:13 6KWLNMZQ0
>>648
>>625や>>624はバリー厨というより単なるスレ初心者かいまだにスレルールを理解していない馬鹿のどちらかだろ。
スレとしては認められないが一般読者の考えとしてはそれほど変ではないが、少なくとも
＞>>641の可能性も捨てきれないから、
などという理屈はトンデモと言われても仕方が無い。
まあ本気でそう思っているとは思ってないが、変な色眼鏡で見ているからそんな答えが出てくるんだ。
FAQに入れるというのは賛成だがな。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:06:35 QJazWNWzO
このスレがどういうスタンスか知らんが

バリーの時にエルザドルとアシュロンは神童とひとくくりで紹介されてたから俺は同じ力と解釈したわけ
んでバリーはエルザドルを倒したからエルザドルより強い

アシュロンは以前より力つけたみたいだらエルザドルより強いわけ
バリー＝アシュロン〉エルザドル

なんか間違ってる?

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:20:18 6KWLNMZQ0
>>651
エルザドルの評価はあくまで魔界においてのものであり、人間界でどれ程成長したかは分からない。
従ってキースのあの時点での強さは魔界時代のエルザドルを上回っている可能性がある。（現にブラゴについては明らかに上回っている）
そして実際にエルザドルの強さが分かる描写はバリーとの戦いにおいてしかなく、しかもその時点のバリーの強さの基準はガッシュ戦の時のものしかない。
従ってエルザドルの強さはガッシュ戦でのバリーより上（戦闘中の成長で互角に戦えるようになれる程度）としか言いようが無い。

このスレとしては実際に描写されていることに基づいて評価を行っており、アシュロンとエルザドルの成長度の比較など不可能なのでだいたい上記の感じになる。
「間違ってる?」と言われればスレの考え方としては「間違っている」

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 17:50:11 aaAvsmyz0
>>641
＞ということは、例えば術と術がぶつかったときの相殺とかも意味不明になるな。
それでまともに呪文の威力がぶつかっているのにキャラの台詞まで無視して変な理屈言ってる自分が
正しい理由にはならんけど？　実際に相殺描写なんてのは術対決で用いられてる便宜にすぎないし、
キャラに途中したからその耐久力分術のエネルギーが減じるなんて理屈も描写なんてありはしない。
どのみちキャラの台詞まで無視しておかしな理屈付けてるそちらが正当化されてるわけじゃないな。
２０巻だけの勘違いならともかく２５巻で再登場した時まで敵の強さをキャラが解説してくれてるのに
あれは違うなんてただの妄想

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:10:05 aaAvsmyz0
>>651
まあ、このスレの決着のつけ方は少々独特だからあまり気にしない方がいい。
実際、エルザドルもバリーも描写が少ないだけでこのスレの様な決め方をしてると
原作者の意図通りの強さの決定なんてできはしないんだがな。はっきり言えばこの
スレだから強いだけのキャラなんて結構上の方にちらほらいるし、誰とは言わんが

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:27:18 ciD8q5/WO
大人でも手がつけられないって評価ならレインも一緒だよな
だからといってアシュロンと＝にはできない

エルザドルも同様だよ

王族＞＞灰龍＞＞＞大人兵士＞＞＞バリ≧エル龍＞レイン＞＞将軍＞＞＞＞大人魔物
こういう事だわさ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:33:46 aaAvsmyz0
>>655
レインのときは大人ってだけじゃなかったか？
あの4人のときは「大人の戦士」だったと思うが、ゼオンは王宮騎士も恐れさせるってのもあったな。
まあ、このスレで参考にならんのは事実だけどな

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:53:39 ciD8q5/WO
>>656
「こいつらのように、大人でも手に負えぬ、数名だけだと思っていた…

戦士とは言ってないよ

キースかバリーはどちらか一つは下げて良いと思う
特にキースはファビョった描写を優先するなら全力ルールでも当然ファビョるんだろうし
ファビョんないなら今度はバリーに勝ち目があるかが怪しくなる

もともとバリーはB-組と比べないで「＞キース」だけを根拠にして今の位置にいるから
そこら辺ははっきりさせとかないとまずいと思うんだ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:55:39 ciD8q5/WO
>>657
連レススマソ

＞B-組と比べないで
C+組だったわ

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:03:25 9Fogsdgh0
>>653
一つ言えば、だったらキャラにぶつかった最大術とかは、
キースのように100%の威力を消費されているとするのなら、消えずに背後にあるもの全てもぶっ飛ばすはずだよな？

範囲のでかい術で、キャラごと周りを巻き込むような術ならともかく、
アースなんかバオウに食われていたけど、周りがバオウとして推察できる程度に破壊はされてないだろ？

つまり、キャラクターに当たろうが、術に当たろうが、威力は消費されていき、なくなれば消滅するのは明らか。

エルザドルが強い強い言ってる奴は、ブラゴが王候補とか言われていたことを思い出せ。
龍族の神童とやらが本当にそこまで強ければ、噂の流れている描写の無いゼオンのことはともかく、
ブラゴ程度が神童に勝てないのは明白なわけで、実際にバリーのような普通の魔物が神童とやらに勝ってるのを見ても、
噂が選考しまくってるのは明らかだわな。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:08:19 9Fogsdgh0
>>651
10(バリー)の時にエルザドルとアシュロンが神童とひとくくりで紹介されてたから俺は同じ力と解釈したわけ
んで10はエルザドルを倒したから、エルザドルより強い。

この時点で、エルザドルとアシュロンを8としようか。

アシュロンは以前より力をつけたみたいだからエルザドルより強いわけ。

ここで強化率がどれだけか知らんが、適当に2倍強くなったとしようか。
10(バリー)＝16(アシュロン)>8(エルザドル)

どう考えても間違ってるわな。
スレで指摘してるのはこういうこと。
エルザドルに比べて、バリーのほうが強かった差(ここでは2)と、
エルザドルと同格扱いのアシュロンが成長した際の差(ここでは8)と、二つの差のどちらが大きいか不明。

作中の描写から計れる戦闘力としては、明らかにアシュロンが上なので、
後者の差のほうが大きいと考えられてるのさ。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:34:46 aaAvsmyz0
>>657
そこじゃなくて２５巻でバリーがエルザドル倒したってシーン見てみな。
「大人の戦士でもかなわぬ奴らの一体を……？」ってキースが言ってるシーンがあるから

>>659
>アースなんかバオウに食われていたけど、周りがバオウとして推察できる程度に破壊はされてないだろ？
もともとバオウザケルガって周囲のものをそんなに破壊しまくるって術じゃないんだけど？
どういう理屈かは知らんがバベルガやラージアラディスみたいに周囲に破壊あとはそもそもそんなに残ってないぞ、もともと電撃だし
そもそも術が相殺するって描写自体が術同士の激突でしかほとんど語られていない。素手で術そのものを破壊する
ような連中でなく、術を魔物がまともに浴びてる状態でその術が後ろに突き抜けるシーンとかそんなに多くないしな。だいたい
＞つまり、キャラクターに当たろうが、術に当たろうが、威力は消費されていき、なくなれば消滅するのは明らか。
その理屈だったらキースにまず消費されるはずだろうが。だいたい、最初に喰らってる対象に威力がほとんどいってなかったって矛盾を
無視してエネルギー保存則をどうこう言ったって矛盾が消えるわけでもない。
エネルギー保存則なんて術同士の激突以外で厳密に守られてないし、心の力次第で発射後も威力が変動する魔物の術に当てはまるわけがない
そもそもキャラの台詞を描いてるのは原作者だって事実忘れてないか？　おれらがあの場面で観戦してるわけじゃないんだよ
キャラクターの口を借りて作者が俺らの事実を伝えようとしてるのに変な常識振りかざして曲解するなと言っている。
あんな場面で俺らにミスリード促す意味でもあるのか？

＞ブラゴが王候補とか言われていたことを思い出せ。
なに言ってるのかわからないが、ゼオン自体はリオウが「名の知れたやつ」「雷帝ゼオン」ってビビりまくってるじゃないかｗ
何を変なこと言ってるんだか知らないがブラゴ、ゼオン、アシュロン。噂に出てきた４体ともが実際原作中では最強クラスの力持ってるのにな
クリア偏になって出てきたクリア以外、この３体明確に上回ったやつなんて（ブラゴとゴームは微妙だが）いないじゃん。
まあ、このスレでは参考にならんのは事実だがな

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:40:33 9Fogsdgh0
>>661
>もともと電撃だし
一話で思いっきり破壊してますがな。

>その理屈だったらキースにまず消費されるはずだろうが。
しかし、ザグルゼムがあったので、完全に消費されるより先に連鎖のほうが優先されたと見るべきだろ。
ザグルゼムが無かったら、キースに消費されていた。

ギガノ・リュウスにキッド直撃で、それでもかばい切れなかった部分以外は、術が消費されて消えてるだろ。
あの状況で、なぞなぞ博士がギガノ級なんぞ食らったら死ぬのは、リオウ戦での下位術の人間へのダメージでも分かる。

>何を変なこと言ってるんだか知らないがブラゴ、ゼオン、アシュロン。噂に出てきた４体ともが実際原作中では最強クラスの力持ってるのにな
ブラゴに関しては結果論だろｗ

ゼオンに関しては俺のミスだが、やはりゼオンの噂が流れていたのなら、
ブラゴの当初の王候補の噂がさらに当てにならないものになる。
龍族の神童云々も、実に当てにならないものであるという証拠になってるわな。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:53:20 aaAvsmyz0
>>662
＞一話で思いっきり破壊してますがな。
おいおい、そもそも一話の描写なんて明らかに初級術の描写じゃないだろが、あれｗ
あれはただ単純に一話目のインパクト狙っただけだと言うのがむしろ正解だと思うが

＞しかし、ザグルゼムがあったので、完全に消費されるより先に連鎖のほうが優先されたと見るべきだろ。
そもそも電撃が身体を流れてるのに消費って何？　そりゃ電気抵抗値で電流や電圧自体は低下するだろうがそんな常識当てはめてたら
あの世界の電撃自体凄まじく変な理論だけどな。秒速１０万キロ理論でもやってみるか？
術同士の激突で術の威力が損耗する描写はあるけれどな、それだって明確に守られてるわけじゃなし
だから言ってるじゃん。矛盾点ってのは実際、ガッシュの漫画の中を見ればいくらでもあるんだよ。シンフェイウルクとか、シンシュドルク
描写だけで何の補足もないならお前さんの意見は正しい。ただし、キャラの台詞が補完している以上そんな常識は
何の意味もない。何度も言うがキャラがわざわざ解説してくれるの無視して、変な曲解並べるスレじゃないぞ？ここは

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:55:52 ciD8q5/WO
>>661
あぁそうだな
でもレインだって同族の武器持った戦士っぽい奴らを複数ボコにしてるんだがな

あとキースの件はザグルがあったから連鎖したんだよ
ザグルがなけりゃキースに全ダメージいって消滅してたかもよ？

いずれにせよ地面をえぐるバオウが小さい岩を砕くだけだったり
ザケルガも岩の砕け方がショボかったりしてるから
キースにザグルバオウ分のダメージが全ていってるとは言い切れないだろ

＞原作者だって事実忘れてないか？
それこそ
＞このスレでは参考にならん
なんだがな
台詞を作者が書いてようが発言してるのは作中の人物だし、描写だって作者が書いてるんだから
強さ議論て大抵そんなもんだよ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:58:48 9Fogsdgh0
>>663
屁理屈つけて否定されても、術としての破壊力が電撃だから無いとかってのよりマシだろ。
ガッシュの術は、他の魔物の術より破壊力が無いと主張したいみたいだけど。

何を言いたいのか知らんが、実際にキャラクターに当たって術の威力が消費され、
消滅するという描写もあるのにもかかわらず、
キースの際は術が消えてない(余波程度なら指摘しないが、術そのものがはっきりと残ってる)ということは、
キースに当たっても威力が消費されておらず、ザグルゼムの誘導に向かってバオウが進んだと見るのが正解だろ。

作中の描写と矛盾してまで、消えていないバオウとキースを見ても、まだ
「キースはバオウの威力を全て食らった」と主張し続けるのか？

キャラの解説よりも、描写が優先じゃないのか？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:01:44 aaAvsmyz0
>>664
＞でもレインだって同族の武器持った戦士っぽい奴らを複数ボコにしてるんだがな
武器持ってるだけで戦士なのか？　そこら辺の農家のおっさんだって武器持てば戦士の理屈？
＞キースにザグルバオウ分のダメージが全ていってるとは言い切れないだろ
そこに台詞の補完があるんだろうがｗ何度も言うがキャラの台詞を完全無視して完全解体もされてないザグルゼムを
おかしな解釈してるだけだろそれｗ　ザグルゼムの連鎖や威力だって明確にいえば完全解明なんてされてないしな。
台詞を覆すおかしな理論持ちだしてる方が変
＞強さ議論て大抵そんなもんだよ
よく言う。単純に難癖つけてそこら辺の描写を無視してるだけだおるに、具体的にいえばどこのスレだ？

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:05:09 9Fogsdgh0
>台詞を覆すおかしな理論持ちだしてる方が変
このスレでは、セリフはそこまで有効性を持たないのですが。
アントカの発言でさえそこまであてにならない、描写が優先されるというのに、
実際に連鎖してるんだから、ザグルゼムの誘導が凄いってだけだろうに。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:13:58 ciD8q5/WO
>>666
＞ザクルゼムで強化したバオウをモロに喰らって
これのどこに「全消費」とか「バオウ直撃と同等のダメージ」とかがあるんだ？
貫通してちょっとダメージを受けただけでもバオウに噛みつかれたら「モロに喰らった」には矛盾しないだろ？

あと「大人の戦士」たってピンきりだろ？
そりゃ戦国武将クラスのとんでもない奴ならともかく兵卒だって戦士だし
農家のオッサンだって武器持てば充分戦士になるのは過去に徴兵で証明されてるし
大人の戦士＞農家のオッサン数人
という根拠は？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:17:06 aaAvsmyz0
>>665
ガッシュの術に限らないが術の規模に比べて周りの余波ってのはそれほど大きくない
描写ってのは結構あるんだが？　ザケルなんて特に力のむらがあるしな
＞キャラの解説よりも、描写が優先じゃないのか？
そもそも「ザグルゼムの連鎖に引っ張られたから威力がほとんど消費されなかった」なんて
ザグルセムの描写が他にどこかあるのか？　そう言う描写があるならお前さんの言うキャラ
の解説は確かに描写を覆せないよ？　だがそれが結局お前さんたちの想像の産物でしかない
って忘れてないか？　連鎖特性も増幅特性もあるがそれが１～１０まで原作で語られてるわ
けでもない。そちらの勝手な想像の理論でキャラの台詞を無視できないだけ

そもそもギガノリュウスドンの描写を今手元にないからちょいと質問なんだがキッドにギガノ術の
威力がじゃあ全部行ったのか？　ナゾナゾ博士には何のダメージもなかったのか？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:23:46 9Fogsdgh0
>「ザグルゼムの連鎖に引っ張られたから威力がほとんど消費されなかった」
バオウがそのままの形を残していたこと。
キッドがギガノ・リュウスの盾になり、術が余波を残して消滅した描写を考えても、
術がそのまま残っているということは、キースで威力が消費したとは思えない。

ザグルゼムの特性だけと思っているから、あんたのようなわけの分からない解釈になるんだ。
他の描写も見ろよ。

なぜなら、本当に威力が消費されているのなら、通常の術のように消えるだろ。
あのバオウは、つまり心の力一回分で、二回術を唱えたのと同じ効果があったのか？

さらに言えば、ディマチョメ5体で威力減ってるはずのディオガ級に、
バオウがそれなりに突き破るのに時間がかかっていた、というのも、
威力がある程度消費されていると見れると思うけどな。

>ナゾナゾ博士には何のダメージもなかったのか？
余波で本が燃えただけ。
キースのように、術がそのまま突き抜けて当たっていたら、リオウ戦での清麿を見るに、まず間違いなく死亡していたはず。
既に立てないほどのダメージを負ってたしな。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:53:44 aaAvsmyz0
>>667
それで？　「そこまで」ってどこまでだ？悪いけどキャラの台詞自体はかなりこのスレでは引用されている。
ここ最近、頑固な描写接待主義者がおかしな持論を持ち出してはいるがな。

>>668
＞これのどこに「全消費」とか「バオウ直撃と同等のダメージ」とかがあるんだ？
なんかこうムキになってるのが丸わかりなんだが、術の直撃を実際に受けてるが実は術の威力はほとんどいっていませんでした。
たとえば咄嗟に腕の前でディオガの術をガードしたとしようか、堪え斬れずに術と一緒に吹っ飛んで後方で大爆発起こしたシーンとか
あったとして、ダメージは受けてるけど魔物は健在だった場合。その魔物はじゃ術の威力はほとんど受けてなかった
ってことになるんか？　偉く矛盾した論理な気はするが
結局、術を押し留めようとする力と術に耐え切ろうとする力ってイコールじゃないと思うんだが
ディオガゾニスドンでキースが貫かれたときだってバリーの術はキースが死んだわけでも
ないのに後方に突き抜けてたけど？　
あれはどう説明するんだ？　別にキースの身体が砕け散ってるわけでもない

>>667
＞あのバオウは、つまり心の力一回分で、二回術を唱えたのと同じ効果があったのか？
魔物の術に関してははっきり言ってそれは、まったくおかしくないと思うんだけど実際そう言うシーンはあるし
あの対決時にだって心の力の描写がもろにあるじゃないか

＞さらに言えば、ディマチョメ5体で威力減ってるはずのディオガ級に、
ディマチョメって術だろうがｗ　対術相殺効果まで別に疑ってるわけじゃないし、それにあのシーンで
清麿の台詞もそれを補完してたはずだが？　なんでキースが喰らった部分だけミスリードかまさなければならない

＞ザグルゼムの特性だけと思っているから、あんたのようなわけの分からない解釈になるんだ。
キャラの台詞無視してる人間にわけのわからないとか言われる筋合いはないんだがな

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:58:38 0GiJmnRKO
現実だと大人５人＞兵士１人だけど、このマンガの場合関係ないだろ。
ゾボロン１０人いてもゼオン１人倒せない

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:01:42 9Fogsdgh0
>>671
>その魔物はじゃ術の威力はほとんど受けてなかったってことになるんか？
術の威力を耐えただけじゃないのか？
ガードしてようが、こらえきれず吹っ飛ばされるとか、全部術の威力がいってないとか意味不明な理屈になる？

>ダメージは受けてるけど魔物は健在だった場合
だから、術の威力に耐えただけだろ。

>ないのに後方に突き抜けてたけど？
その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
術が巨大だったから、バベルガみたいに他の部分も飲み込んだだけじゃないの？

それに引き換え、バオウは魔物で普通は消えるはずだけどな。リオウとかも。
ゾニスドンはたまたまバベルガみたいなタイプだっただけ。

今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
ちゃんとキースに100%威力が行ってる証明をしなきゃいけないのに、それがされてない。

>魔物の術に関してははっきり言ってそれは、まったくおかしくないと思うんだけど実際そう言うシーンはあるし
どこ？

>ディマチョメって術だろうがｗ　対術相殺効果まで別に疑ってるわけじゃないし、それにあのシーンで
何が言いたいのか知らんが、勝てるか分からんような対決で、
ギガノ級を返す(つまりディオ)の術の半分ちょいの威力で減った対決なのに、
清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:31:27 aaAvsmyz0
>>673
＞術の威力を耐えただけじゃないのか？
ごめん、こっちこそわけわからん。それと何が違うんだ？　術が消えずに突き抜けるんだろ？
＞その一方で、ギガノ・リュウスみたいな例もある。
バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ　細長いって意味ならディオガゾニスドンだって収束してるぞ？
そもそもギガノと比べてどうするんだ？　ザグルバオウはそもそもディオガよりの術だろ。

＞どこ？
ティオが破壊されてる盾を修復してる描写がマ・セシルドやチャージルセシルドンであったと思ったが？
心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね

＞今回は、そちらがキースの耐久力を上に持っていきたいのだから、
あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ、大体術補正でもあるまいし何変なガチガチルール
作ってるんだ？　私情が入りすぎて話しにならんのだが
そもそも術の威力すべてが一点に向かってるなんて普通に術の直撃食らった描写だって証明できるのか？
一点集中のウマゴンの炎の槍や修業後バオウザケルガみたいな描写がなければすべての威力が向うなんて
それこそありえないだろうが。キャラの耐久力とかどうやって算出する気だよｗ

＞清麿がぶつかるまで不安がってた理由が分からないと言ってるんだ。
そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが、ディマ楯とかそういった要因を俺たちが
除外してザグル１バオウ≒ディオガって勝手に言ってるだけの話。不安になってもおかしくないだろ
上でザグルがギガノ級のエネルギーを炸裂させてるんじゃないかって意見上げたが
おれはザグルが上の方に来ても１ランク確実に上げるそんな便利極まりない呪文とは思えんのだが

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:41:01 9Fogsdgh0
>>674
>バオウザケルガも十分巨大だろうがｗ
巨大とか行ってないだろ。
あの貫通したゾニスドンに威力がある証明がされてないわな。

>まあ、表現間違えた心の力一回分じゃないな呪文一回分で１回分以上の効果ね
今回はその修復描写も一切無し、
さらにあなたの挙げた例は、バオウが二回使ってるのと変わらない説明になってない。

>心の力を途中で補充することで負けてる呪文が押し返す描写なんてバオウ対ジガでもあるだろうに
今問題なのは、押し返すことではなくて、一度の詠唱で、
キースとガズロンの二回分に100%の威力が行ってるとかいう無茶な理屈に対しての突っ込みだろうが。
負けてるのを押し返すのが、何の関係があるんだ？

>あのな、それを補完してるのが台詞だろうに、キャラの台詞の補完がないのに言ってないんだがな。
で、完全な証明はできてないわけね。スレのルール無視するなら出て行けよ。
完全のな証明が無いと上には見られないスレだろ。セリフの補完の前に、
バオウが貫通してガズロンを打ち破るほど威力が残ってるにもかかわらず、
キースに100%の威力が行っている証明をしてくれよ。

>今回、そっちがキャラの台詞をきちんと覆せる描写を持ってないだけ
つまり、「キースに100%威力が行ってない」証明をしろと言ってるのか？
悪魔の証明を求めないでくれよ。

>そもそもザグル１バオウがディオガ級だって清麿が懐疑的だったろうが
関係ない。
もともと不安だったのに、有利になった要素があるだけで少しは不安も晴れるものを、
最初の不安と変わらないのは何故だといってる。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:45:49 9Fogsdgh0
まとめると、

・キースに100%の威力が行っている
一回の詠唱で二発分の効果。特別心の力が多めな描写は無い。
威力は消費されるものなのは明らか(バオウ対バルバロスが一番分かりやすい)。
しかし、今回は通常のバオウの二倍分の威力を有していることになる。
特別心の力が多めな描写は一切無いから、完全に矛盾している。

・キースに100%の威力が行っていない
何の矛盾も無い。

キースで全ての威力を使わなかったのはおかしいという理屈に対しては、
ザグルゼムの誘導によって消費される前に連鎖した、で完全に説明可能。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:48:49 9Fogsdgh0
連レスすまない。

バオウが巨大で、周りを巻き込むのは認めるわ。

パティとビョンコにバオウが同時ヒットしたが、
威力が分散したとはっきりあなたの言う「台詞」で説明されてるな。

つまり、対魔物でも威力が消費されるのは明らか。
本当は、対魔物と対術で消費のされ方が違うと証明しなければならないのはそちらなんだけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:50:57 aaAvsmyz0
>>675
＞あの貫通したゾニスドンに威力がある証明がされてないわな。
おいおい、消えるんじゃなかったのかよ？　威力使いきった術は？　どこまで矛盾したこと言ってるの？

あの～、そっちこそ何を勘違いしたルール作ってるの?
＞完全な証明が無いと上には見られないスレだろ。セリフの補完の前に
そんなルール何処にもないんだけど？　それは術補正みたいな特別な威力に対して
過去そう言われてきただけ。馬鹿だろ。キャラの台詞を否定してまで完全な描写を
求めるとか何トチ狂ったこと言ってるの？　自分勝手なルール作るくらいならそっち
こそ出て行けば？　描写完全主義もここまでくると狂ってるな

＞キースとガズロンの二回分に100%の威力が行ってるとかいう無茶な理屈に対しての突っ込みだろうが
そもそも２回分の威力がなんで必要なんだ？　キャラへのダメージが術の威力と単純に引き算されるなんて
お前さんの言う完全証明なんてされたのか？　ギガノとディオガの例を持ち出すまでもなく不明だろうが

＞最初の不安と変わらないのは何故だといってる。
最初の不安と変わらない？　実際、キャンチョメ分身たちが盾になったことで意気振い立たせて
るじゃないか。実際心の力で押し切ったってのがあのスレでの解釈だった筈だぞ？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:57:55 9Fogsdgh0
>描写完全主義もここまでくると狂ってるな
馬鹿か。
完全な証明の無いままになんでもアリアリにすれば、それこそいろんな厨がやりたい放題だろうが。
ソレを防ぐために、そういったスレルールを強いてるんだろ。

>そもそも２回分の威力がなんで必要なんだ？
あんたらの主張が、キースにもバオウの威力が100%行っている、だろ？
そして、術が消滅するのは、相殺やら破壊やらで威力が消費されつくした時だろ？描写が無ければ。

キャラへのダメージとか関係ないんだよ。
バオウの威力がどう使われたかが問題なんだよ。

>実際心の力で押し切ったってのがあのスレでの解釈だった筈だぞ？
だから、ぶつかる前の話だって。サルに説得してるみたいだよ……

それにバオウの威力100として、キースに100使ったら、バオウの威力は何処に残ってるんだ？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:21:08 aaAvsmyz0
>>879
＞完全な証明の無いままになんでもアリアリにすれば、それこそいろんな厨がやりたい放題だろうが。
お前こそ馬鹿か、完全な証明なんてそれこそ漫画の限られた描写の中でどれだけ拾えると思ってるんだ。
ここ最近、出しゃばってきた完全描写主義者なのか知らんけど、そんなスレルールはそもそもありはしない。
ある程度以上限られた情報の中で模索していかなければならないのにキャラの台詞無視していったい何ができるんだ。
だいたい、厨が好き勝手してるってのはそっくりそのまま台詞返すよ。お前みたいなのが好き勝手してるんだろ。

＞そういったスレルールを強いてるんだろ。
耐久力だろうと何だろうと上に持ってくるには完全な証明が必要です。台詞はあてになりませんってか？そんなルールどこにあるんだ。
なにか？　じゃあキャラはディオガ級だって宣言してはなったディオガってつかない呪文は実際効果発揮するまでディオガとは
限らねえな。なんて言うのか？　初めて聞いたよそんなルール。

＞キースに100使ったら、バオウの威力は何処に残ってるんだ？
だから聞いてるじゃん。術の消耗効果が単純な引き算や割り算で算出するものなのか？　あんな不思議エネルギーが
そもそもバオウがキースに激突して大したダメージも与えずにそのままディオガに向かったっていうが
ディオガと激突してるときキースがどこにいたんだよ。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 00:08:00 VewK8cWP0
術同士がぶつかり合った時、相殺した場合はもちろん互いに打ち消しあって消滅する訳だが、
片方がぶち抜いた場合、例えば１００の術と１２０の術がぶつかった時には打ち消しあった残りの
２０が突き抜けるというより１００～１２０くらいのほとんど残った力突き抜けていくようなイメージが
あるのだが、実際はどうなんだろうか？（盾は例外）

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 00:43:22 dcz7eyMa0
実際、描写はそうだよなあ。
上で上がっているザグル２バオウとバルバロスの激突だって「ほとんど相殺している」
って台詞があるのに実際、アースが喰らったダメージなんてディオ級って言われてる
フォルスナグルの一撃喰らったダメージ大きかったりするしさ。
単純に数値化した引き算にはなってないようにしか見えない

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:19:48 pIs5rOhVO
普通に読んでる大多数が想像もできないことを「描いてあって否定できないから正しい」ってそんな無茶な。
作者はこのスレのために漫画描いたわけでも、揚げ足とれない作品作ったわけでもないぞ。

それでも描写が絶対というなら、
「下半身用の、あるいは女の服はどんな攻撃受けても破れない」
この描写を参考に
「その素材で盾を作れば無敵」

吹っ飛んで
「この発想にいたらなかったアントカは不完全」
「つまりアントカも間違える」

一応「正しい」がこれも正しいのか？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 04:04:20 CaTnPmVKO
>683
なんていうか…まぁ

文句あるなら来なくていいよ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:32:33 dcz7eyMa0
>>684
このスレはお前のためにあるものじゃねえよ。と
何勘違いしてるんだか

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 07:01:56 dcz7eyMa0
描写絶対主義者は自分の言葉が何が何でも正しいと思ってるからでっかい矛盾にさえ気づいてないようだけど
アルゼムガギュウドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ジボルオウ・ジードン
シャオウニオドルク
ゴライオウディバウレン
ギャン・バキャムゾルドン
ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン
このあたり全部じゃあディオガ級かどうかなんてわからねえから格下げか？
リオウの「ディオガかそれより強い術を持つ魔物を集めている」って台詞を信じてこれらはディオガかそれ以上って
言われてるんだけどさ。台詞は絶対じゃないんだろ？　じゃあファウードの封印ぶっ壊す作業にディオガ以上が必要なのかもわからん。
実際、上の術でディオガと相殺した描写なんてありはしないぞ？　キャラが自分で「ディオガ級」って自己申告してる術もあるがこれも
あてにならないと。
キッドのミコルオは違うが、あれもディオガと相殺した術じゃねえよな。
ヴァルセーレの最大術や三つの奥の手発言も当てにならんのか？
何これら全部ディオに格下げするか？　どこまで馬鹿な発言してるか分かってる

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:16:37 mIg4a2Nd0
>.686
一応言っておくけど優先度が描写＞＞＞台詞なだけで台詞を全く考慮しないって訳じゃないよ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:22:43 dcz7eyMa0
>>687
上で言ってる連中は完全な描写がいるぜ！！って馬鹿なこと言ってるけどな。
そもそも台詞を全く考慮しないわけじゃないって上の術は台詞しか補完してないけど？

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:36:56 CaTnPmVKO
粘着バリー厨いい加減にウザくなってきたな

もうアース＞バリーとゼオン＞ガッシュは確定してるんだからランクも確定しちゃおうぜ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:46:06 VewK8cWP0
つーか描写でさえどう見るかという主観によって解釈などいかようにも変わる場合があるのだけどな。
セリフによって補足説明をするというのは作劇において普通にあること。
後から間違い・勘違いが判明したとか余程の矛盾があるならともかく、基本的には描写がメインという
だけでセリフは描写を補完するものであり、むしろセリフは描写の一形態だと思うけどな。

>>689
なんでもかんでもバリー厨扱いにして、自分の考えを絶対視している奴の方がよほどウザイのだがｗ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 08:56:36 dcz7eyMa0
>>689
結局それかｗ　どこの厨だか明言はしないが堕ちるところまで堕ちたもんだな
とかもう完全にこのスレ自分の専用スレとか勘違いしてるよな。
結局、自分の思い通りに事が運べる台詞だけ採用して、描写の解釈さえ捻じ曲げて
悦に入ってるだけ……厨っていうかもうここまでくると荒らしだよな

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:27:04 pIs5rOhVO
>>689
流石に吹いた

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:29:09 mIg4a2Nd0
>>687
直接的な描写がなければ台詞を信用するって言うだけの話
というか台詞を信用しだすと矛盾が多くなっちゃうっていうのも大きい

例えばサンビームはガッシュの速さに対してゴウウマゴンの方が数倍速いと言ってるけど実際ガッシュの速さはそんなものじゃないだろうしね
要するに描写重視っていうのはなるべく主観を入れずに、矛盾を起こさないようにするためのものなんだよ
今までも描写に矛盾が無ければ台詞を信用してきてる

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:35:45 dcz7eyMa0
>>692
じゃあキースのバオウの部分の描写は、上の連中の結局寝言か。
なんでこう変なのがたまに沸くかね。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:41:53 dcz7eyMa0
>>697
連スレすまないが
＞例えばサンビームはガッシュの速さに対してゴウウマゴンの方が数倍速いと言ってるけど実際ガッシュの速さはそんなものじゃないだろうしね
ただ、この部分。あれはそもそも長距離走と短距離走の違いだろうって解釈してなかったか？
別に台詞そのものが矛盾してる描写はないと思う、瞬発力と走力は必ずしも一致するものじゃないし
ま、結局台詞無視してたら漫画なんて読めやしない

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:50:26 mIg4a2Nd0
>>695
確かにそう言われてたけど、スタミナに問題がある描写もないしこのスレ的に言えばそういう可能性はないと思う

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:01:46 dcz7eyMa0
>>696
＞スタミナに問題がある描写もないし
うんとごめん。数十メートルを一瞬で移動出来る瞬発力があったとして
それを何十キロも維持できるかってのはさすがに話がまったく違うんじゃないか？
スタミナには問題はないと自分も思うけど、ゼオンにしろガッシュにしろあの瞬間
移動じみた速度で５０ｋｍとか４０ｋｍとか走り続けられるとは描写もないし信じ
られんのだが、このスレではそう言う解釈なの？　あの議論の結論から見て変な話
の気もするけど

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:06:45 mIg4a2Nd0
>>697
特別消耗するという描写が無い限りはそうなるかな
心の力のように消耗する描写があれば別だけど
というかスタミナが持つか分からないって話になると、
戦闘可能な時間が作中の描写の最大時間ってことになっちゃう
例えばキースとブラザイなんかはキャンチョメ＆ガッシュと闘った時間が過ぎた時点で闘えるかどうか分からなくなるので負けとなる
みたいな意味不明なことになる

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:11:56 dcz7eyMa0
>>698
それを台詞が補ってるんだと結局思うんだけど……
爆発的な加速と瞬発力ではゼオン、ガッシュのほうが圧倒的だがキロ単位の
長距離走ではウマゴンのようなタイプのほうが早くなる。
まあ、矛盾したことを言うようだけど、自分の解釈としてはウマゴンが修行
でそれだけの走力を得たってことだが、さすがにそっちはこのスレじゃ考慮
しにくいしな。実際、ウマゴン筋肉向きムキになってたけどあれだけじゃな。
というか送還早すぎだよ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:18:56 VewK8cWP0
元々ウマゴンは走力に優れた魔物だったし、呪文も機動力がウリのものだしなぁ。
マラソンのスタミナと格闘技のスタミナの違いというのもあるのかもしれん。
ガッシュがウマゴンにマラソン対決で勝ったというような描写でも無い限り、少なくともあのセリフが
矛盾しているとは言えないだろう。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:54:33 lWJGaNA00
>>682
アースはザグルゼムを被弾してたからな。
一応バオウそのものは残っていたので、ペンダラムのように削ったといってもあまり削れてなかったのかもね。

エリーのセリフはある程度以上は当てにならない。
セリフよりも描写優先のいい証拠になってると思うな。

>>688
セリフしか根拠が無いのなら、セリフから取らなければ仕方が無い。
おれは超ディオガ候補の術は、スレ的にはディオガに落とすべきだと思うけど。

キースの件は、一回の術で二回分の効果が出てるから怪しいといってるだけで。
キャラクターでも威力が消費されるのは、パティとビョンコから明らかだし。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:00:17 lWJGaNA00
>アルゼムガギュウドン
「アルセム・ガデュウドン」な。
ディゴウ盾(ギガノ級盾、ディゴウ・ロボルク＞ラウより)をたやすく貫いているので、ディオガ級はあるはず。

>ミコルオ・マ・ゼガルガ
遺跡の破壊後はリュウスドンより大きいというのは、ある程度客観的な描写だろ。
超ディオガかどうかは不明でも、破壊後が大きいのに威力が低いってのは文句つけてるだけだろう。

>ジボルオウ・ジードン
「ジボルオウ・シードン」な。
これは怪しい。シャオウと直接対決を避けたというマイナスな描写もある。

>シャオウニオドルク
コレも微妙。

>ゴライオウディバウレン
ラオウよりは強いだろう。シャオウよりは確かだが、コレも微妙。

>ギャン・バキャムゾルドン
バルバロスより弱いということは無いだろう。それなら封印破壊にバルバロスを使うはず。
ヴァルセレはスレ的には剣が折れたりとかするので、そのデメリットと後々の清麿の作戦を考えて温存で。

>ヴァルセーレ・オズ・マールソルドン
バルバロスやギャンを内包している。まぁでも怪しいかな。
ギャンが通じない相手に、同じ威力だとすれば、ヴァルセレを使うのは不自然だと思うけど。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:56:26 J10NaLM9O
スペシウム→600
ワイド→1800
シネラマ→2000
メタリウム→3000
ストリウム→6000
Ｍ87光線→8700

セブンのワイドショットの威力は初代スペシウムより上、新マンのシネラマショットはセブンのワイドショットと同等かそれ以上の威力
エースのメタリウムは初代スペシウムの５倍の威力、タロウのストリウムはエースのメタリウムの２倍、ゾフィーのM87光線は兄弟最強

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:59:05 J10NaLM9O
ガッシュスレに誤爆してもうた

スマソ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:02:50 dcz7eyMa0
>>688
＞キャラクターでも威力が消費されるのは、パティとビョンコから明らかだし。
そもそもあのシーンはパティとピョンコが生き残ったのは「バオウのダメージが分散している」って言う台詞の補完が
あっただけ。それでもってキースのシーンに「ディオガの方でエネルギーが分散した」って台詞の補完がどこかにあったの？
それどころか「強化したバオウの直撃を受けて」っていう台詞は２０巻と２５巻に両方使われている。
描写ごとに術が同じ効果を常に上げているわけじゃないのは割とよくある話なのは原作見てればわかると思うけど
そもそも分散って言っても二人が一緒に受けたからダメージが８０％ずつに低下したってくらいの低下率の可能性も普通に
なくない？なんかこうダメージがきれいに５０％ずつ割り切れる根拠とかあるんろうか？
そっちのっ方がよほど怪しい気はするけど
>>702
と言うか何？　じゃあそのあたりのキャラ全部落としていくのか？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:09:58 lWJGaNA00
>>705
俺が言いたいのは、キースに100%威力が行ってないことだけ。
きれいに50%ずつとは一言も言ってないわな。

というか、キースの体力を上に持って生きたいのはそっちなんだから、
はっきりとセリフ以外の描写を持ってきて欲しいな。

反対の描写は既に提出されているんだから。
結局はセリフ以外の根拠を持ってきていないじゃないか。

ギガノ使えるパピプリオが封印破壊に参加してないことを考えても、
上の奴らの術はディオガあると思うけどな。

>それでもってキースのシーンに「ディオガの方でエネルギーが分散した」って台詞の補完がどこかにあったの？
こんなこと主張してねぇよ。
魔物でも、術の威力が消費されるということが証明されればいいだけ。
こっちはセリフしかないのに比べて、キースのは完全にバオウが残ってるという描写があるわな。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:14:00 lWJGaNA00
あぁあとよくよく考えれば、
「強化したバオウの直撃を受けて」このセリフだけで、どーして100%の威力が行ってると「断言」できるんだ？
100%はないまでも、ガード無しでソレ相応の威力を食らった程度とも解釈できるわな。

提出されたセリフにも決定力は無い。
駄目駄目じゃないか。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:14:12 Ils4aE4E0
アースってバオウをくらった時、そんなにダメージ貰っていたか？
前頁のアップを見るとあの時点で既にそれなりのダメージ受けていたみたいだし、服が焦げているのはザグル付で電撃を受けたのだから別におかしくはない。
フーフー言っているがそれがダメージによるものか「魔界の脅威」のバオウと対峙したことによりプレッシャーからか分からない。
単純なダメージならロデュウがザグルザケルガをくらった時の方がよほど大きそうだ。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:25:10 dcz7eyMa0
>>705
＞「強化したバオウの直撃を受けて」このセリフだけで、どーして100%の威力が行ってると「断言」できるんだ？
何と言うかこうたまに思うんだけどなんで術の直撃を食らって生き延びた事実やキャラの台詞まで
ひん曲げて「１００％」の威力とか変な話が出てくるのか不思議で仕方がないんだが
キースの耐久力を上に持ってくるのはなんかこうこのスレ的には特別な何かがあるのか？　
＞100%はないまでも、ガード無しでソレ相応の威力を食らった程度とも解釈できるわな。
そもそもこれだってキースの耐久力が実際凄いことになると思うんだけれど？　いったいディオガとされるザグル１バオウの
１００％のダメージを受けたなんてそもそも俺は主張した覚えがない。なんか勘違いしているようだが「バオウの威力なんて
まったくと言っていいほどキースには実は言ってなかった」って意見に対してそもそも反論があり気で始まった話な。
それともディオガ相当のダメージを１００％受けたんじゃないとキースの耐久力はゴウ級呪文程度で粉砕されちまうようなシ
ョボイ話になるのか？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:31:38 lWJGaNA00
>>709
むしろ、そこまでどーしてキースを上に持って生きたいのか不明なんだが。
いくら弱所突きといったって、ゴウ程度で結構なダメージ受けるキースGなのに。

ディオガでキースを倒したっていう功績のためには、どうしても強化バオウ100%に耐えたっていう実績が欲しいんだろ？
バリーを上げるためにはなんでもするね。

勝てるか分からない術対決で、ディマ5体軽減とキースへの威力を考えても、
そんなに威力が行ってるとは考えにくい。ザグルバオウが最初からディオガ程度の威力があったとしても、
ディマ5体による軽減＞キースへの威力となるからな。

だいたい直撃って当たったことを示すだけだろう？
goo辞典だと、直接当たること。命中することらしいが。

>キースの耐久力はゴウ級呪文程度で粉砕されちまうようなショボイ話になるのか？
ショボクなって何か問題でもあるのか？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:33:08 lWJGaNA00
上のほうでFAQ追加するとかあったから、適当に作った。エンドレスだからな。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、
噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:36:36 dcz7eyMa0
>>710
まだ言ってるし、そっくりそのまま台詞返すけどバリーを落とすために
台詞の曲解だろうと何だろうと平気でやる。そっちの神経疑うがね。
わけがわからないこと言ってるようだから言ってるが
そもそもアラドムがゴウ級かどうかわからんって言う説からこれは話が移ってるんだが？
なんだよディオガ対決のことなんて言ってないし？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:40:44 lWJGaNA00
>>712
この話の発端は、強化バオウに耐えるキースをディオガで倒した云々。

というか、とうとうなんの根拠も挙げなくなったな。
もう終わりだろ。
キースにそこまで威力が言ってる描写は無いため、
キースの耐久力はたかが知れてると。

アラドムがゴウなのも、それより上への描写が全く無い。だからゴウ。
防御力がギガノG程度あっても、耐久力までそうとは限らない。
というか、また防御力と耐久力は別物なのか？とか言うんじゃないだろうね？多分同一人物だろうし。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:47:26 lWJGaNA00
連レスすまん。
致命的なことを見逃していた。

>>709
>いったいディオガとされるザグル１バオウの１００％のダメージを受けたなんてそもそも俺は主張した覚えがない。
じゃあ一体何%？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:10:32 Ils4aE4E0
以前ディガル・クロウがディオと主張していたのがいたが、最近はゴウ級と
言われることが多くなった。
アラドム・ゴウゾニスがゴウ級である根拠も「ゴウ」が付いているということ
だけなんだよな。
「ゴウファノン」があることやバリーが「ゴウ・ゾルシルド」を持っていること、
上記の「ディガル・クロウ」の例や「ギガノレイス」が単行本で「ギガノ・レイス」と
修正されているように「・」の有無は区別されていることなどから考えても
アラドム＝ゴウ級など別に確定という程ではない。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:26:23 J10NaLM9O
ゴウ・ゾルシルドってマ・セシルドよりも強度上だよな？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:26:34 vlHHEaR60
いや、防御力はマ・セシルドの方が格段に上だろう。

チャージル・セシルドン＞（超えられない壁）＞マ・セシルド＞ゴウ・ゾルシルド＞セウシル

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:30:52 J10NaLM9O
マ・セシルド…26巻でＧ１ギガノ級２つ同時攻撃にある程度は耐えたが破壊される
ゴウ・ゾルシルド…25巻でＧ２キースのギガノ級３発同時攻撃にある程度は耐えたが破壊される

少なくともあまり大差は無い気がするんだがマ・セシルドのが圧倒的に上なん？

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:33:03 dcz7eyMa0
>>713
現状、バリーの手刀は弱所突き込み込みなら常時発動可能でディオ
弱所突きが常時発動でなければ素でディオ

そしてその一撃をキースが受けた回数はラッシュ時に３発、アラドム時に一発
ついでに跳ね返された自分のバーガス（ギガノ超）一発
弱所突きアラドム一発（素の威力がゴウ？）　バリーの素の力がゴウだからこれも弱所効果でディオ？

合計すると楽勝でディオガは越えるはずだがじゃあこれでいいか？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:34:57 dcz7eyMa0
>>718
星の放つギガノがどれだけの威力かわからんってのが問題点らしいが
盾術定義だとディオで砕かれるマ・セシルドはゴウかそれよりやや上くらい。
まあ、ゴウ・ゾルシルドより圧倒的に上ってことはないと思う。だいたい同じくらいじゃないか？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:42:26 J10NaLM9O
なるほど。俺は星からの攻撃はキース本体の術と同じ威力だと思ってたよ
術の形も大きさも同じくらいだし

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:42:41 CaTnPmVKO
>>718
ディオ≒ギガノ×２よりマセシ＞ディオ
ゴウ盾は定義よりディオ＞だからマセシ＞＞ゴウ盾

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:40:50 dcz7eyMa0
>>722
ザオウって現状ディオだろ？
ディオにマ・セシルドは貫かれてるし、ギガノＧを２発で貫かれている以上
それって意味があるのか？　キャラの台詞はあてにならないって上でさんざん言われてるぞ
まあマ・セシ≧ゴウ盾くらいだろ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:05:40 X1tOdPCl0
上の議論みてたけど、じゃあザグル＋バオウがディオガって補償もなくなったんじゃないのかな。
キースにほとんどバオウザケルガの攻撃が言ってなかったらディオガからディマプルクの壁（ギガノよりやや上？）
を引いた威力とほとんど威力を減じてないバオウが激突したんでしょ？あの時清麿の心の力の描写も割と凄かったし

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:46:50 J10NaLM9O
通常バオウの威力を100とした場合、ザグル１バオウの威力は大体どのくらい？

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:51:40 CaTnPmVKO
>>723
ギガノGはマセシを貫通してない(ほぼ相殺してる)し
ザオウはディオ扱いだが同ランクのラオウを破ってるので現在ディオガ＞ザオウ＞ディオ(ラオウ、バオウ等)ぐらいの位置にある
心の力なのか術ランクか不明なのでディオ級になっているが
術威力ならディオガ級としても問題ない描写だよ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:06:25 J10NaLM9O
ゴウ・ゾルシルド→Ｇ２ギガノ級(３発？)とほぼ相殺
マ・セシルド→Ｇ１ギガノ級２発とほぼ相殺、通常ギガノ級なら余裕で防御
ザオウ、デモルトには破られる

強度は互角くらいだと思うんだがやっぱり苦しいか

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