金色のガッシュ!!強さ ..
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:09:11 5WDpCKIx0
>>445
やらない意味って、そんな指示する余裕がデュフォーにはないってのに、
何でそうデュフォーが指示する事が前提になってるんだ？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:10:16 7t+rI/SR0
>>444
ガッシュとそういう比較をするならその通り
ゼオンの腕力がアシュロンより上っていうのはその描写からだからね
クリアの時のことと勘違いしたよ
あと現状アシュロンには補正はないし腕力はアシュロン＞＞ガッシュなのでディガルがディオガ級っていうのはないよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:13:34 WCVfcrnuO
>>446
主語忘れてた。ここの主語はゼオンで。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:17:37 5WDpCKIx0
>>448
ゼオンは普通にアレで死ぬつもりだったし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:16 1aJmfeQw0
>ディガルがディオガ級っていうのはないよ
何らかの補正と言ってる。
ディガルが素でディオガ級とは思えない(別にそれでもいいんだけど)しな。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:24 WCVfcrnuO
>>449
じゃあもうそれでいいから>>445の最後に答えてくれ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:21:52 5WDpCKIx0
>>451
それでいい。
多少の被害は被るが、魔物にとっては受けてないも同然のダメージだろうし。
ジガ相殺については、あの後ジガ食ってパワーアップしてるはずなのでないと思うが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:32:36 WCVfcrnuO
つまりゼオンが二人いたら、ゼオンＡのジガでも立ってるだけのゼオンＢを倒せないのか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:34:32 5WDpCKIx0
>>453
さあ？
まともに喰らえばゼオンがKOされる威力がどの程度かわからんし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:36:50 dilNkcQ50
はいはい
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:38:23 WCVfcrnuO
>>454
マント防御でデュフォーをバオウから守りきったんだから、
デュフォーよりはるかに強いゼオンをバオウより弱いジガで倒せるわけないだろ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:44:21 5WDpCKIx0
>>456
手加減でどこまでバオウの威力が弱められたかわからんので、ジガが効かないとも
言えない。それだけ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:45:50 1aJmfeQw0
ゼオンをKOしたバオウは、ジガを食ってパワーアップしたバオウなんだろう？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:53:53 ETRpsKTw0
あれは食ってパワーアップしてるのか、相殺されてパワーダウンしてたのか
いかんとも判別しがたい気がする
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:56:53 5WDpCKIx0
>>459
最低、元のバオウの威力はあるんじゃね？
さんざん痛めつけられたエネルギーはジガから出たもんだし、そいつの大本を
がぶりと食えばその分くらいは回復するだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:08:10 I85H6peLO
術勝負した後のバオウのダメージ描写は参考にできないよ、ゼオンにしろクリアにしろな
どっちにしろ
ゼオンマント→超々ディオガ以上のグラードを完封→超々々ディオガ耐久
ゼオン肉体→超々ディオガ以上のグラードで微ダメージ→超々ディオガ耐久
アシュロン鱗→超ディオガ以上のギールで大ダメージ＆ディオガG未満で微ダメージ→ディオガ耐久
よってゼオンとアシュロンじゃ次元が違う事に変わりはない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:13:47 csi9Qp8l0
>>461
G3ディオガってじゃあ超々々ディオガになるんだよな、マント引き裂いてるし
矛盾しないか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:16:36 I85H6peLO
>>462
またお前か？
あれは全力防御したかどうかわからないんだから、参考不可能に決まってんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:17:40 5WDpCKIx0
>>462
魔力こめなきゃただのマントだから参考にならん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:24:39 csi9Qp8l0
>>463
避けなかっただけでなぜ全力でないといれる
>>464
左から攻撃されて右側ののマントまであの焦げ目がついてる
マントを盾に使ったとしか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:26:51 5WDpCKIx0
>>465
左から攻撃されてって、あんなデカいディオガ・ラギュウルにんなモノ関係
あるとは思えんが
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:19 I85H6peLO
>>465
逆だよ、必要なのは「全力で防御した」と 確 定 できる描写だ
それがない限りあんたの意見は全て妄想乙でしかない
それによしんばロデュウG3が３ランク補正になってもバリーとは全く関係ないよ
キースとロデュウのG強化が＝とは限らないし
ロデュウがG3になって異常なパワーうｐしただけかもしれん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:34:33 csi9Qp8l0
何もしてないのならデュフォーがアウトでしょ
そんなに大きいというぐらいのものをゼオン一人で受けたなんて思えない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:35:48 I85H6peLO
＞なんて思えない
妄想乙
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:36:23 1aJmfeQw0
防御していないマント越しに、グラード食らっても千切れてないから、
ディオガG3はグラードよりは上だと思うんだけどな。俺は。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:41:26 5WDpCKIx0
>>468
つーかもしG3ディオガ・ラギュウルがマントぶち抜けるなら、結局ゼオン自身の
身体でデュフォーを守らなきゃならんので、その意見は意味がわからん
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:46:47 csi9Qp8l0
>>471
ぶち抜けるほどではないが破くことはできる
言い換えればそれが精一杯なレベルだと解釈すればいい
つまり相殺みたいな感じ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:47:32 5WDpCKIx0
>>472
ゼオンがダメージくらってる時点でないだろ、それは
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:04:42 hK0zIx2g0
G3ディオガっつってもあれ、羽が半分無くなってたら威力も半減じゃないの。
根拠はチャーグル・イミスドンとジボルオウ・シードンの発射口が狭くなれば威力が減った事。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:07:19 80zQxWVV0
>>
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:31:09 80zQxWVV0
横槍失礼
>>416
まずあなたが言ってる事ってマントで威力が落ちてない全力のバオウを止めないと成立しない理論だよね？
しかし完璧のバオウをマントで受け止めた描写なんて一度もない。
それにマーズはギ−ルを相殺したというより術の特性で折り曲げたという感じ。
自分にはどう見ても攻撃力だけで言えばギ−ルの方が上に思うんだが。
そしてあなたの理論だとギ−ル＝マーズになるわけで自分にはどう考えてもマントでギ−ルを防げるとは思えないんだが？
ていうかまずゼオン＞アシュロンだと思ってる人は４１３の意見に反発したら？
ぶっちゃけグラードを受け止めるとか横からなら叩きおとせるとアシュロンとゼオンを比べるにおいて関係ないしどうでもいい。
そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな。
いわゆる格下のチャリッシュなんかの超々ディオガを防げたからといってなんの説明にもならん。
４６１には特にそれをいいたい。
ま、例え筋力がアシュロン＜ゼオンだとしても実力がアシュロン＜ゼオンに確定するとは限らないんだが。
しかし俺はなんだかんだでアシュロン＜ゼオンのような気はしなくはないけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:36:54 LvZ+EGbsO
お前ら大晦日くらいのんびり落ち着こうぜ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:37:58 1aJmfeQw0
>>474
最初から撃つところが半分なのと、出てから半分消されるのとでは違うという意見から、
片方の羽から出る分で、ちゃんと100%の威力が出てるというの現状だったはず。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:09 hK0zIx2g0
>>478
そうなのか。すまん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:48 1aJmfeQw0
>そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
>極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな
何を言ってるのかわけが分からん。
このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし、
術の特性とかはっきりと、どういう影響を及ぼすか描写されて無い要素を持ってくるのは、
スレ的には言語道断、議論が出来ない、ルールが読めないのならお帰りくださいってところだな。
チェリッシュのどこが格下なのか分からないし、
なんかその理屈だと、チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:08 WCVfcrnuO
>>476
後半、言ってることは正しいけど、このスレ的には関係ないな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:52 I85H6peLO
476=413
ルールも読めない方は出てってくらはい
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:51:15 hK0zIx2g0
つーかこいついい加減しつこくね？
お前こそアシュロン＞ゼオンとする意見に対する反論は
変身したら強くなる「かも」という妄想一点張りじゃん。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:55:41 I85H6peLO
>>483
不等号逆じゃね？
>476に対するレスでいいんだよな？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:57:47 hK0zIx2g0
>>484
うん、逆だ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:00:06 WCVfcrnuO
強くならないってのもおかしなはなしだけどなー
まあそうなると参考に出来る戦いが少なすぎてどうにもならんけど
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:05:12 hK0zIx2g0
だから「強くなる」って説明はないだろ。
かもしれないでいいなら、ディガル・クロウの術で腕は戻ってるんだから
それ自体の威力は変わらないかもしれない、と反論するのも有りなのか？
考慮に入れられないから描写優先で単純なパワーはゼオン＞アシュロンなんだろ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:25 5WDpCKIx0
>>476
思い切り主観ばっかな気がするのは気のせいか？
ギールでマント切り裂けると思うなら根拠を出す事だ。
全力のバオウでないとって事だが、グラードでも微ダメージなゼオンがKOされた
時点で十分トンデモな威力は出てる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:39 WCVfcrnuO
>>487
有りなのかってそりゃ有りだろ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:12:49 80zQxWVV0
言っておくけど俺は今回始めて書いてるから。そして通りすがりの一般人って奴とも別。
ルールも充分読んでるし、どこがルール以外の事を言っているか？
＞このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし
まずルールにはんな事書いてないし２８０以降からはしっかり読んでるがそんな事言われてない。例えその前に言われてたとしても
ルールにない以上それを前提として説明しなきゃいけない理由もない。
＞チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
ディオガブロアとグラードを比べたらブロアの方が強くてもまったくおかしくないと思うが？
それと４８３は言ってるのに理解してないが俺はアシュロン＜ゼオンだと思ってるから。詳しくは説明できないけど、アントカの優位性で。
しかし今のところ一番納得できるのが413だって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:16:40 5WDpCKIx0
>>490
>>3のコレ読んだ？
＞Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
＞A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
＞このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:18:31 1aJmfeQw0
>>491
もうほっとけ。
>>490で自分自身でテンプレ、ルールを読んでないことを見事に証明してくれた。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:47:15 I85H6peLO
じゃあそろそろ話を戻そうぜ
たしかバリーVSアースだったっけ？
・接近戦はドレインと弱所突きで互角
・攻撃速度と格闘能力もほぼ互角
・射撃術は心の力と最大術の分アース有利
こんな感じだと思ってる
ボルセンの扱いによっては更にアース有利になるかもしれん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:18:22 JubMNImV0
ゼオン厨ってまだいるの
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:00:02 2MqiRrd4O
ゼオン廚って何だよ（笑）
普通に、
最強完全クリア、
二位キャンチョメ、
三位ゼオン
だろう。
金色は、特殊なので特別枠で真の最強。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:35:27 8T39b/v30
>>495
キャンチョメがその位置ってのはないから
497: 【大凶】 【578円】
08/01/01 11:41:05 UMonelNq0
>>493
ボルセンはこういうことも出来るという点ではアースのプラス材料かもしれんが、実際の考察においては
どう評価するかは難しいのではないか？
遠距離攻撃が得意な魔物に対してこれを使って懐に飛び込むといった程度ならありかもしれんが・・・
バリーVSアースについては
・最大術については弱所突きで対応可能
・心の力についてはバリーは未知数だが、そのままゼオン戦も可能な程度の心の力は残っている
てな感じじゃなかったか？
オレとしては同ランクのままで良いのではと思うが。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 14:53:35 v38wH4fg0
そういや、最終回近くでシンポルクがクリアに効いてたけど、
あの時なんで、シンポルクで少しでも攻撃とかダメージを与えようとか思わなかったんだろうな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 16:20:04 OnmbKKf7O
>>497
俺はヴァルセレには完全に不利だと思うが
見れば分かるけど剣の範囲が広いからディオガで全部消しきれないし
斜め45ﾟくらいからふりおろす術だから仮に貫いてもアースに当たらない
対ギャンも角度の問題でアースに当たらないだろ、バルバロスはともかく
あと心の力は未知数故にキース戦に使用した分が上限
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 16:23:40 x1gKUHvTO
500
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 20:12:42 6C0i8Es10
まぁアースが接近戦で互角(これでもバリー贔屓に見てるつもり)、最大術で負けてる、心の力で負けてる、
さらにドレインが結構後にまで響くので、これだけアースにとって有利な材料があるのなら、上にしても良いと思うけど。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:43:52 vpMEUD/x0
>>498
シン・ポルクで幻を出すまでは視力がある相手なら通じるだろうが、
幻を本物だと思い込んでダメージを食らう効果までクリアに通じるかは不明だぞ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:02:24 bVVEzWcP0
通じるかどうか不明ってのと、ダメージを与えようかどうかってのは全く関係のない話ではあるな。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:09:48 IPhxVHRW0
しかし嫌な話、初っ端シン・ポルク使ってヴィノーのバリア解除させたり見当違いの
方向攻撃させたりすれば、他の魔物の出番ほとんど無しに終わってたよな。
チョメにはない身体能力がガッシュにはあるから使う分には特に問題ないし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:16:34 k2e/ligE0
名前：
E-mail： sage
内容：
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:32:36 ID:WCVfcrnuO
つまりゼオンが二人いたら、ゼオンＡのジガでも立ってるだけのゼオンＢを倒せないのか。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:34:32 ID:5WDpCKIx0
>>453
さあ？
まともに喰らえばゼオンがKOされる威力がどの程度かわからんし
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:36:50 ID:dilNkcQ50
はいはい
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:38:23 ID:WCVfcrnuO
>>454
マント防御でデュフォーをバオウから守りきったんだから、
デュフォーよりはるかに強いゼオンをバオウより弱いジガで倒せるわけないだろ。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 12:44:21 ID:5WDpCKIx0
>>456
手加減でどこまでバオウの威力が弱められたかわからんので、ジガが効かないとも
言えない。それだけ
ちょｗｗｗ自分の最大術で何もしてない自分自身すら倒せなくなってるのかよｗｗｗｗしかもなぜか手加減したことになってるしｗｗｗ
ゼオンを最強にしたいのはいいが、自分でも変なことになってるって気付かないか？ｗ
506: 【大吉】 【164円】
08/01/01 22:27:27 UMonelNq0
>>499
とりあえず相殺出来るかが重要であって、アースに当たるか当たらないかは関係無いのでは？
あと剣の範囲云々というのはどうなんだろうな。どちらにしてもバリーに集中してくるのだしあまり関係無いと思う。
ただ、アースはバルバロス・ギャン・ヴァルセレの３連発しているし心の力はアース優位というのは納得。
＞あと心の力は未知数故にキース戦に使用した分が上限
ただ、これはどうなんだ？打ち止め描写が無い以上特別多くない（＝普通）と考えるべきであって、特に回数制限が
あるようなことではないと思う。
ところでアースとバリーを分ける場合、B+とB-のもうワンランク（B）を作ることになるの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 22:35:30 IPhxVHRW0
>>505
読み直した方がいい。
バオウの威力を手加減つーか弱めたのは清麿がはっきり言ってた
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 23:31:03 lTltTuw90
>>2じゃ反映されてないがすでにウマとゴームで１ランク差分けるって結論が出てたんだよな
ゴームとアース同ランクにはできないし２ランク増設？
ウマをアシュロンのＡ−に放り込む？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 00:26:13 iI7euWQT0
>>508
スレとして確定かまでは知らんが、ウマゴンとアシュロンを同ランクにしたらという話は以前から出ていた。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 08:10:32 aUXi5oE8O
>>506
＞アースに当たるか当たらないかは関係ないのでは？
関係ありまくりだろ？
例えばギャンVSディオガでディオガ後出しでもアースに当たらなければ相殺と同じ
後続のディオガ術でバリーあぼん
＞剣の範囲云々
なにもバリーの『前』に収束する訳じゃあるまいし…
剣は当然バリーの『体』に向かって収束するんだから
正面に撃つだけのディオガじゃ消しきれないよ
ちょっと大袈裟な例になるけどファルガとラシルドみたいな感じになる
あのサイズの剣を完全に避けれるはずがないしな
＞特別多くない(＝普通)
普通よりは明らかに多いと思うが…どちらにしろディオガ１回だけというのは変わらない
分ける場合とりあえずBでいいと思う、整理するときにでも考えようぜ？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 10:10:43 iI7euWQT0
アラドムで術の相殺って出来るのか？
なら別に相殺でディオガを使うなど必要ないのだが。
というか、弱所アラドムがあれば互いに接近戦メインのバリーとアースなら最大術対決になる前に
勝負が決まる可能性もあるという話も過去ログであったな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 10:32:30 5PsbLxiz0
術は術に対して有効だからできない事はないだろ。
手がイカレそうだけど。
まぁそもそも術に手を突っ込む余裕があるなら避けろよって話。
それと接近戦ならアースにもジェルド・マ・ソルドって強力なのがあるぞ。
サーズテッドでも避けられないし上に一撃で大ダメージ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 11:34:36 iI7euWQT0
そう。
アース自身が示したように単純な最大術対決では相手がより強い術を持っていると返される可能性が
あるからそこに持っていくまでの接近戦を重視する形にとなる。
ドレイン剣やジェルドみたいなのがあればなおさらだな。
で、結局いつもアースとバリーの接近戦の優劣の話になって決着がつかないまま終っている。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 13:22:54 MhmMRJhVO
誰かキャンチョメがAランクにいる理由を教えて下さい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 14:28:34 LRnmUIl40
だいたいアラドムってあくまでゴウだからなぁ。
弱所突き併用で凄い威力になってるだけで、相殺には向かないと思うな。
手刀で術を突いても、手は無事でも体が持たないだろ。
ジャウロの弾ききれなかった部分で本が燃えたように、手刀ではじききれない部分でダメージ食らうだろう。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 15:27:06 rAQK2JIAO
微妙に思うかもしれないが、
このスレ内だけはゼオン＞キャンチョメ。
他のガッシュ関連スレではキャンチョメ＞ゼオン。
どちらの意見も決め手は無いから、たいていは住人の多数決で決まってるがな。
多少のズレは、笑ってみてやってくれ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:35:13 aUXi5oE8O
>>511
手刀使ってから術唱えるんだからアラドム発動前に腕が千切れるだろ
そもそも弱所突き併用でもギガノ級だし、どうやってディオガ相殺する気だ？
ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 17:53:23 rAQK2JIAO
ただ、キャンチョメ＞ゼオンの根拠は、
ガッシュ本スレや、このスレのここ最近の過去スレや、ガッシュワンピ比較スレ等を見たら解るよ。
かなり納得の理論だ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:17:11 5PsbLxiz0
>>513
作中じゃ最大術勝負になってアースはゴームに負けたけど、
距離をとらせずに接近戦続けてたらアースが勝ってたよな。
ゴームは接近戦用の術無いし（ゴウ強化くらいの身体能力はあるけど）、
ワープもタイムラグがあるから距離をとるのには使えない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:20:47 a8uF666MO
たしかにエリーが万全なら勝てたかもなあ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:33:27 aUXi5oE8O
>>519
ゴームは空飛べるからアースじゃ勝てないよ
空中からランダミート使われたらアース組に対抗策はない
操作可能術だからボルセンでも逃げれないし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:53:38 5PsbLxiz0
接近さえすれば飛ぶ暇無く叩き落せると思うんだけどどうだろう。
キースが突進力のあるゴウ・ガルギニスで離脱しようとしたけど捕まった感じで。
ゴームの飛行が突進術より早くは無いと思うし、
そもそもミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないから飛んだらパートナー空くし。
空いたらウルソルトで詰めて終了とか。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:58:33 iI7euWQT0
>>517
スレとしてアラドムは弱所突きを使っていない。
従って最低でもディオ級。
＞ひょっとして『対術』の弱所突きが＋１ランクだって事を忘れてないか？
残念ながらこれも違う。
前スレでは３ランク補正という話だった。
まあ、１ランクだとしてもディオガ級なら相殺可能なランクだな。
524:505
08/01/02 22:05:24 tnvnWVXR0
>>507
そうだったのか…ごめん、言い過ぎた。半年ロムるよ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:27:35 +Ror90J/0
ここでも他所でも確実に言える事は最強はクリアだけって事か。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:39:53 aUXi5oE8O
>>522
アースのスペックじゃ無理
ウルソルト並のスピードがあればなんとかなるかも知れんがそれじゃパワー不足
なんとか可能性があるのはゴディマぐらい、持続術かわからんが
開幕20mの距離も忘れるな
＞ミールを乗せて戦う戦闘スタイルじゃないし
原作読め
ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
>523
ま た お 前 か
＞最低でもディオ級
それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
描写があるのと無いのを一緒にするな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:46:46 iOdjTRSC0
空飛んでるときに背中乗せてたっけ？
そもそも羽で飛んでるなら背中乗せられないと思うが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:54:40 aUXi5oE8O
>>527
足でも体でもしがみつけばいいだろ
空中に黒い塊出せば足場にもできるし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:58:27 iOdjTRSC0
その描写があったかどうか聞いてんだけど
キャン戦で空飛んでるときは普通に乗ってないよな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:09:48 iI7euWQT0
>>526
＞ま た お 前 か
って、誰のことだ？
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
逆だ。
前スレに「・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面については
弱所突きは行われなかったとして計算する。 」とあるのだが？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:24:17 5PsbLxiz0
>>526
せっかくだしもう少し反論してみる。
>アースのスペックじゃ無理
バリーの様に反応するのが無理って意味か？
ゴームにゴウ・ガルギニスみたいに急加速で飛び出せる描写は無いだろ。
飛ぶ素振りを見せたらジェルド・マ・ソルドで一発だと思う。
>開幕20ｍの距離を忘れるな
アースは素でも一足飛びで20mを詰めれるぞ（テッド戦）
加えてウルソルトはセカン・ナグルとほぼ互角のスピード。
>ゴームは移動時には常にミールがしがみついてる、格闘戦でも同様
移動時にしがみついてたのは逃げる相手を追う時、ワープする時だけ。
格闘戦でしがみついてたのは降りる前にアースが接近戦をしかけたから。
真っ向からのチョメ戦、アース戦では降りてるよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:37:05 aUXi5oE8O
>>529
ルール読め
>>531
アースのジャンプ力は高くないしジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ゴームだってバカじゃないんだし考えなしに突撃したら術でカウンターくらうだけ
ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:47:45 lZY46dXN0
>>526
年末年始留守にしてる人間のこと忘れて、またお前かとか言ってる馬鹿がいるのかｗ
誰もが携帯で何とか出来ると思ってるのかね。
＞それを示すには『弱所突きをしていない 証 明 』が必要なんだよ
また変なルール持ち出した馬鹿がいる
ついでにそうすると弱所突きのランク補正が２ランク以上ある描写が２か所以上出てきて、２ランク補正決定
でいいのか？ たしかバリーの素手の威力はその描写のぞくとゴウどまりなんだがな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:04:09 iOdjTRSC0
>>532
よくわからんがこれか？
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
で、ゴームがミールを足にぶら下がらせて空を飛びまわれる根拠は？
そもそもゴームはアースが接近戦オンリーって知らないわけなのに
作中で積極的に空中飛びまわってるわけじゃないゴームがそんな戦術取るのか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:08:52 XJ5Fm6nz0
と言うかジェルドマソルド程度でゴームに勝てると思ってる理由がわからん。
ジェルドマって上で上がってたけど、現状せいぜいギガノ級だろ？
ミリアラルポルクで受けたジンガムルのダメージ受けながらゴームって戦闘してただろ。
ドレイン剣のダメージも引きずってなかったし。ギャンが通じないシ、ヴァルセレ打ったら剣が砕かれて
あポン♪ どうあがいても勝てる要因がない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:09:21 hoF73WNG0
ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドンってアースが使った後に剣がぶっ壊れてしまう
シーンがあるんだけど、このスレ的には使ったから壊れることになるん？
それともゴームに術を破られたから壊れたことになるん？ 自分は後者だと思うんだけど
なんかうえのほうのレス見てる不明な感じに描いてるんだけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:25:37 yVZCTjOh0
シン・ヴァルセレの時は壊れてなかったな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:34:45 65Wr3mzS0
>>537
違う呪文の話をしてどうすんだ？
シンだから壊れなかっただけじゃないのかね、そりゃね。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:44:22 yVZCTjOh0
シンのほうが体に負担かかるって描写が多かったから
シンだから、ってのは理由にならんと思う。
むしろ期待してた突込みは、「あれ魂だけだからだろ」ってほうなんだが。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 02:09:49 65Wr3mzS0
>>539
別にそっちでもいいがな。
というかシン描写は考慮しないんじゃなかったか？
参考にする方向でいくのかねそれとも、それに身体に負荷がかかったから
剣が折れないって、ヴァルセーレ剣ってアースの身体の一部って確定してたっけ？
もう一つ言うと一度壊れた剣が治っているからってそれが同じものとも言えないんじゃね？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:31:21 PkYSCZy40
>>535
ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
大体誰もジェルド一発で勝負が決まるなんて言ってないだろ。
最大術勝負に持ち込ませず、接近戦続けてりゃアースが勝ってたんじゃないかって話。
ゴームが耐久高いのは分かってるけど、アースの術なら一度接近すれば逃さず
接近戦で倒せるんじゃないか？って言ってるんだけど。
レスを見返してくれ。
最大術云々なんて話はしてないぞ。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 10:40:07 PkYSCZy40
>>532
もう少し反論を続けてみる
>アースのジャンプ力は高くないし
10m以上は跳べるぞ。心臓魔物戦、テッド戦見るに。
それに接近戦なら上空に逃げられる前に叩き落せるだろって話をしてるんだけどな。
>ジェルドで落ちるほどゴームは弱くない
ノーダメで飛行続行できるのか？
大体根拠は？
ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
>ゴームはディオ盾も持ってるしそんな簡単にいく訳ないだろ
ほぼ0距離の格闘戦で盾術使った魔物はいないんだけどな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:02:18 65Wr3mzS0
>>541
＞ギガノ直撃でも大したダメージを受けないサーズテッドを一撃でフラフラにする威力だぞ？
わざとよけなかったギガノコファルと反応できなかったジェルドマは一概に比較できないが、フォルスナグルのときでさえ
テッドはガンズコファルやギガノコファルでダメージ受けてるけど？ ナグル系の防御力は上がりはするけど劇的じゃないん
じゃないって話じゃないか？
>>542
＞ゴームの防御力がいつサーズテッド以上って証明されたの？
ジンガムルディアボロスの直撃を受けてもゴームは飛行も戦闘もワープもしているシーンが31巻にあるけれど
ジェルドマソルトってジンガムルディアボロスより威力が上だって証明でもできるの？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:27:12 Z89Fe6xCO
ガッシュ議論再加熱＼(^O^)／
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:49:03 n9b/LleY0
アースとゴームは互角ではないと思うが、接近戦で粘ればそれなりに戦いにはなるって程度の認識だな。
バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
他のランク差のような差は無いかもしれないけど、それでも差はあるくらい。
なぜアラドムがディオなのか分からん。
ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:15:32 65Wr3mzS0
>>545
＞バリーとアースなら、アースが有利な要素があって、その他が互角なんだから、アースの一つ上だと思うけど。
その有利な点って言うのをアース派の人らがいくら言っても結局贔屓目にしか見えないし、バリー派にして見れば
アースの有利な点なんてのは結局ねつ造にすぎない。
バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利で、接近戦はドレイン剣がどこまで通じるかって話だろ。
アースが剣を破壊されたり奪われたりすればそれで終了してしまうわけだし
＞だいたい「ゴウ」ってついてるし、アラドムはゴウ術。
じゃあディオガテオラドムはゴウ級かい？ ミコルオ・マ・ゼガルガがマ・セシルドと同級なのか？
ギガノ・ディオデルクはじゃあディオ？ 中間点にある威力補正は全くあてにならんのは描写が散々ある
この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
＞ギガノに耐える防御力を持つデゴスをアラドムで倒しても、耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
＞耐久力は低かったってだけだろと思うけど。
これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:41:19 n9b/LleY0
いいわけお疲れとしか言いようが無いな。
>ディオガテオラドム
しっかりとディオガとついてるし、描写もある。
>ギガノ・ディオデルク
しっかりとマ・セシに負けてるし、ギガノとついてる。
アラドムのゴウだけ無視するとか都合が良すぎるし、そもそも持ってくる例がずれてるとしか言いようが無い。
話のすり替えって奴だね？二つの拡張子で威力が分からないのとはわけが違う。
>バリー派にしてみれば現状最大術はバリーの方が有利
一発しか撃てないディオガ級の何処が有利なんだよｗ
上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
そんなことしてる間に、どんどん体力奪われておしまいだな。アースが持ってる剣を奪うには、体力吸収部分を触らざるを得ないし、
体力吸収とかってバリーにとって厄介な能力を、そんな都合よく処理できるわけが無い。
>この場合アラドムがなんらかの威力詞も持ってるんだろうが
アム+ラドム+ゴウ+ゾニス。
術の性質的にも、完全に一致しているので疑う要素は無い。威力なんて持ってません。
>強化バオウの直撃に耐えるキースをＫＯ寸前まで追い込んでるのを忘れてるよな
キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
つまりー、あのときのキースは宛にはならないし、むしろ耐久力が低い描写であるといわざるを得ない。
>これも妄想だし、アースがＧ強化キースよりも耐久高い描写も特にないし
テッドにボコボコ、カスバオウ+ザグルでも戦闘続行可能、ボルセンでとっさの回避と十分だな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 12:53:13 65Wr3mzS0
>>547
>上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ミコルオ・マ・ゼガルガとか無視するあたり都合がいいなあ。
アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
＞上での指摘どおり、ギャンやヴァルセレは相殺すれば、虎の子のディオガもアースに当てられないしな。
ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？ それともバリーは咲き出ししなきゃならんのか？
弱所突き持ってるのにｗ それこそ都合がいい話だし、ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
ヴァルセーレについてはまだ超ディオガも確定してない。そもそもヴァルセーレ使ったら剣が壊れるじゃないか
＞キースにバオウの威力を使っていては、ディオガ・ガズロンに打ち勝てません。
ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
結局、妄想じゃないか、キャラの描写と台詞無視して話してるだけ
＞ボルセンでとっさの回避と十分だな。
ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？ そもそも最強時点が心臓魔物戦とか言ってるのがアース派だったと思うが
なんでヴァルセレーとかポルセン回避とかゴーム戦の話持ってきてるんだ？
最強時点が心臓魔物戦ならそれ以降の描写無視しないと話にならない。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:00:38 n9b/LleY0
>アラドムゴウゾニスがギガノ超以上の効果をあげてる点を結局無視してるだけにすぎない。
どこが？
詳しい描写をお願いしますね。
まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
>ギャンは現状ディオガでしかないのに何で相殺できるんだ？
仮に術の相殺に使ったとして、だ。バリーが先出しならただのディオガなので、そうそう先には使わないだろうが、
それでもギャンが来たら、ディオガで防ぐしかないだろう。
>ディオガ超を貫通して本まで燃やしてるな。
上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
>ディマプルク（およそディオ級）でディオガガズロンが削られてる部分をすっかり忘れてるあたり凄いねｗ
しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
同じディオガ級で、ガズロンはディマ5体(ギガノ級より上、ディオより下)を削られ、
バオウは、キースで消費してもガズロンに打ち勝つ。
つまり、良くも悪くもギガノからディオ前後程度の耐久力しか、キースは持っていなかったことになる。
ぜんぜんたいしたことが無いじゃないか。
>ポルセン回避は使ったのゴーム戦だろ？
こんなルールあったか？
どこまでも卑怯だな。使える技術を使って何が悪いんだ？
アースがヴァルセレ使える代わりに、エリーが病気ってか。
いつぞやの議論で、コレは無しってことになったんじゃないのか？過去ログくらい読んでくれよ……
同じバリー派の人が、無茶な理屈こねて反論されてたから。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:01:12 65Wr3mzS0
ひとついい忘れた
＞だいたい一部の人が主張する、「剣を奪う」とかってドンだけ都合がいいんだよｗ
「剣を決して奪われない」「破壊されない」なんてのもアース派の都合がいい解釈にしか過ぎないよ？
それは不可能ではないし、可能性としてはあり得る話。それを無視して強さ議論進めても意味がないだろ？
アースの強さが剣を中心に組み立てられており、それを何らかの手段で失えば負けがほぼ確定する。
必ず失くするとは言えないが、失くせば負けだなって言うのがそんなにおかしい意見か？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:05:00 VEHio9Jy0
>>547
通常、ゴウ級の時は「ゴウ・」となる訳だし、ギガノ・ディオデルクの「ディオ」がディオ級を
表しているのではないように、アラドム・ゴウゾニスの「ゴウ」はゴウ級を表すものではないと
考えれば良いだけだろ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:11:57 n9b/LleY0
>>551
それは、威力を表す拡張子が二つあるときだろうに。
アラドムはゴウしかないし、俺が上で示した(というか過去ログで別の人が出した)あの術名で説明できる。
そこらへんが、バリー派の人が卑怯なところなんだと思うよ。持ってくる例が違う。
>>550
バリーがいきなり剣を奪うとか、どんだけリスクがある行為なんだ？
そりゃ戦闘が長引けばそうかもしれんが、リオウみたいに杖が術の役にも立ってない例があるから、
そんなに早々剣を奪うなんていう選択肢が出てくるわけが無い。
全力ルールで、普通に弱所突きして攻めたほうが圧倒的に強いのに。
清麿だって、剣を奪うとは思いつかなかったのに、
清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリーより圧倒的に強かったテッド(身体能力な)がいたにもかかわらず、その指摘をしなかった。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:45 65Wr3mzS0
>>549
＞まさか、デゴスミアの防御力がギガノ耐えるからとか言わないよな？防御力と耐久力は違うしね。
防御力と耐久力は違うってのはたまに聞くけど何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
内部爆発なんて技はバリーくらいしかちょっと思いつかない。上にあれが内部で爆発する技なのかも明確にいえば不明だろ
違う。違うって言うのは簡単だがどういう基準を持って分けてるわけ？ 皮膚の硬さか？ デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した
描写でもどっかにあったのか？
＞上から来るのを貫通して、どうしてアース組に攻撃が届くんだよ……
おいおい、じゃあ上からくるギャンやヴァルセレとディオガゾニスドンはぶつからずに相手に
お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
＞しかし、どの道強化バオウ(ディオガ級)の威力の全てが使われたわけではないのは明らか。
なんで？ ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
最初に命中した描写やガッシュ達の「強化バオウでも倒せなかった」って台詞を無視してまでおかしなエネルギー保存則持ち出してる
時点で矛盾してる。ディオガ級がディオとどのくらいの威力差があるのかも不明なのにな
＞こんなルールあったか？
当たり前じゃん、クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
アースがなんでそれ以降の描写を参考にしなきゃならない？ それこそ卑怯ってもんだろ？
だいたいパートナーとセットで語られる魔物の強さを発作や病気を無視して語ってる時点でどちらが卑怯なんだか
>>552
＞アラドムはゴウしかないし
そもそもアラドムがミコルオと同じくランク不明な威力なんだがな。アラドムがアム＋ラドムってのは
確かにそう見えるがそれがなんで威力拡張子なんて言える？ ガルやドルなんて状態拡張子単体でも
威力を持ってるのに
＞清麿よりも賢いような描写の無いバリー組に、その可能性はほとんど無い。
バリー戦でバリーに「相手の体勢も崩さずに」馬鹿にされてる清麿がか？ こと戦術に関してアントカ覚醒前の
清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:17:59 VEHio9Jy0
>>552
ラオウ・ディバウレンとゴライオウ・ディバウレンでどうだ？
そもそも「ゴウ・」と「ゴウ」は別物じゃないかというのが骨子なんだが・・・
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:31:37 n9b/LleY0
>>554
それが何の例になってるの？
ディって何か威力を表したっけ？
ラオウもゴライオウもそうだけど。
>>553
>何を持って防御力や耐久力って分けてるわけ？
じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
そんな描写は無いだろう？つまり、防御力と耐久力は別物。過去ログで散々既出。
ギガノが通じないのは外側で、バリーの内側攻撃は防御力の及ぶところではないだろう。
>デゴスミアの皮膚をあの手刀が貫通した描写でもどっかにあったのか？
え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
>お互い激突するのか？引き分けで終わりじゃないか
そうだけど、バリーが何で今自分に迫ろうとしている術の相殺よりも、相手の殲滅を優先するんだ？
バリーは先出しすると不利になるだろうから、大概相手の攻撃待ちだが、
ギャンが振り下ろされようとしているところで、相殺しないのか。バリー贔屓に考えすぎ。
ここで相殺しないと、負け確定だろうが。
>クリア戦時のバリー描写が弱所突きが送還後だからって無視されてるのに、最強時点を心臓魔物戦って明確に示唆してる
送還されてるのとされてないのとの差だろ……
送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
>ザケルガでギガノロボルガを打ち砕いたときはギガノをまず破壊してからその余波が敵に届きそうになったはずだが？
これが何を指すのか分からん。
威力は消費されるもの。キースで全ての威力を使っていれば、バオウは消滅するだろ。
>ガルやドルなんて状態拡張子単体でも威力を持ってるのに
じゃあアムの威力を測ろうぜ。
ラドムは、エムルやギコルと同じなので、今のところは威力を左右しないだろうしな。
アラドムとミコルオも、分解できるか出来ないかで、持って来る例が既に違うけどな。卑怯なことに。
>清麿がバリーを大きく引き離してる描写なんてないがね
バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
戦闘時の知恵的なものが、清麿より上な描写なんて無い。
相手の頭に突き立てた、鉄骨にザケルをぶち当てるとか、リオウ戦のザグルとかも、バリーにはできるのか？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:47:18 65Wr3mzS0
>>555
＞じゃあ聞くが、フィフステッドは防御力も耐久力も、同時に上がるのか？
肉体強化術だろ？ あの強化呪文って、そもそも防御力と耐久力を明確に分ける描写が
テッドのそれにあったのか？ 過去ログ既出済みとか言うが違う違うって叫んでる奴がいるだけじゃないか
＞え？貫通してないの？バリーの手刀って上でギガノGくらいはあるとか言われてたのに？
お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
＞送還された後に体得したかもしれない技術と、実際に送還されてない状態で体得した技術とでは、わけが違う。
結局贔屓乙としか言えないな。最強時点のあとの描写をいくら持ち出したところで結局贔屓の引き倒し
わけが違う？ 結局その時点でのキャラの弱点無視して、他のキャラの可能性はぶっつぶして自分が贔屓してる
キャラのいいところだけをとろうとしてるだけにすぎない
＞じゃあアムの威力を測ろうぜ。
アムじゃなくてアラドムだろ？ ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
＞バリーのソレは体術的なものだろ。有効的に攻撃を決める技術が清麿より上なだけで、
１０巻よく見ろよ。あのシーンはゾニスで足場崩してギガノに繋げてるだろうが、清麿気づきもせずに
のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:49:03 VEHio9Jy0
話題違いで申し訳ないが、このスレにおいてクリア戦でのブラゴの地球補正の扱いってどうだった？
シン・バベだけだったのか、常時使っていたのか知りたいのだが？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:02:17 n9b/LleY0
>なんでアム＋ラドムって確定する話になってるんだ？ 見た目がそう見えるから？
しっかり説明できているから。
コレでない、別のことを主張するのなら、そうである証明をしてほしいな。
>お前は手刀で相手を悶絶するシーンを見ると手刀が体内まで貫通してるって思うんか、そら凄い想像力だな。先に出血しないか？それ
皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
>ギガムバスガルグがギガノ＋アムって確定どころかゴウ級とか言われてるのに
これは一部の人が難癖つけてるだけだと思うけどな。
まぁギガノみたいな威力を決める拡張子と、アムというただの拡張子を比べてる時点で、やっぱり持ってくる例が違うけど。
まぁ、ギガムのムはやっぱりアムのムだから、アムは省略されうるといういい証明だなぁ。
>のんきに驚いてるけど？ 戦術で明らかに上をいかれてるじゃないか
んで、知恵で上いってる根拠は？
仮に上だとしても、上で指摘した、剣を奪う際に体力を吸収される部分を触らないといけない、
そもそも初手でわざわざ自分の力を発揮できない戦法を取るなど、超えなければならないカベは多い。
だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:09:35 n9b/LleY0
まぁちょいと冷静になって、アースとバリーを比べようか。
接近戦
・体力吸収とウルとジェルド、威力ある術持ちのアース
・弱所突きとゾニス連打と、アラドム持ちのバリー
射撃戦
・ディオガ級前後を三連発できるアース
・ディオガ級一発だが、弱所ギガノのバリー
とりあえず、どちらかに絞って話すべきだと思うんだけど。
接近戦は議論がややこしくなるから、まず射撃戦からのほうが良いと思うけど。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 14:16:07 65Wr3mzS0
>>558
>しっかり説明できているから。
説明ができているが証明はできてないけど？ このスレじゃ証明が必要なはずなのに
いつの間にそんなにユルくなったんだ？ そもそもアラドムがゴウ程度の威力しかない
って証明なんてどこにもないがな、それ以上を示す描写や台詞だけなら山ほどあるがな
＞皮膚を貫けば、もう既に体内だと思うんだけどな。デゴスミアに血が流れてるかも不明だし。
だいたいデゴスミアが皮膚＋肉＋骨なんて形骸してるかも不明だろ。ゴム人形みたいな構成材質がひとつ
しかない可能性もある。結局のところ手刀で貫いたから後耐久力勝負ね。なんてのは妄想乙
そもそもそちらが言っている、アースがテッドにフルボッコ云々だって防御と耐久力分けてアースがタフだって言ってるのか？
＞んで、知恵で上いってる根拠は？
なんで知恵で上をいく証明が必要なの？ 戦術で上をいってるならそれで十分だし？
＞だいたいアースのことを最初から分かってないと、可能性としては少ないけどな。
武器持ってる敵がいてその武器を奪ったり破壊したりするのがそんなに特殊な戦法かねぇ？
どんだけひいきしてれば気が済むのだか
そういやモモンもザルチムも気づかなかったガッシュの王の力に最初に気づいたのはバリーだったな。
あれは魔力感知なのかそれとも強者の目の何らかの能力なのか、魔力感知ならモモンさえ凌駕することになるんだが
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