金色のガッシュ!!強さ ..
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:32:22 w918KPMM0
>>356
何発も殴っている描写が無い以上1発で砕いたとするしか無いよ
それにギガノコファルはわざと喰らってはいるけど防御した描写もないしね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:36:45 O5MGkbeQ0
>一発の威力を求めてるんだぞ? 今、それなのに一撃の描写がないんじゃ話にならん
作中にあるのは、一撃の描写だけど。
つまり、描写に無いことをあなたは主張しているわけだ。
作中にあるのは、「殴って砕いた」だけで、つまり、一発殴ってる描写しかないんだろ？
作中に無い部分を疑うのはそれはそれで時には必要だけど、
今回に限っては、作中からは「複数殴ってる可能性」を疑わせるような描写はとりあえず無い。
作中に無い部分を疑うってのは、そういった可能性を指してる描写が無いと駄目だろ。
例えば、キャンチョメ対アントカ封印ガッシュとか。これは作中には無い部分だから。
>ギガムバスガルグGの威力がギガノ級の攻撃力の保証はこれまたない。
アムが元ガなら、ソレの上位でゴウで、ソレを打ち破るサーズはギガノ級。
何度も言うが、Gは暫定的処置。
それを言い出すと、ザケルガとかってガではなくて、初級Gの可能性もあるわけだ。
しかしそんな指摘は誰もしないわけで。
>言えるのはせいぜいギガノ級ってところか
まぁジェルドがはっきりとした威力がいえないところは認めるし、
せいぜいスレ的には、どんだけ主張してもギガノ級が関の山かな？とは思う。
>おまけに何回重ねてもランク超えないなんて変なルールまでついてるしな。
これはスレ的に仕方が無い。
元がディオガ級なら、それを強化していっても、
「ディオガGn＜超ディオガ」なのか「超ディオガ＜ディオガGn」なのかは描写が無いと分からない。
スレ的には下に見るので、描写が無い以上はいつまでも上のランクに勝てない。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:44:38 DTDiBpKlO
なんで君達は漫画でそんなに熱くなれるの？気付いてないかも知れないから言っとくけど、見てて結構イタイよ。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:47:40 xVM9LLxD0
>>358
＞作中にあるのは、一撃の描写だけど。
作中に一撃の描写などないから言ってるんだがｗ セウシルの詠唱描写さえないしな
飽くまで何発目かわからないけどぶん殴って壊した描写があるだけだろ？ 何度も言うが
不明なら不明で確定ができないだけの話
＞アムが元ガなら、ソレの上位でゴウで
だからその一撃がゴウの威力がある描写どこにあるんだと？ 仮にアムGがガ＋Gだとしよう。
正確にはそれにギャロンの腕力も加算されてるはずだが、そこにゴウの強化を重ねてもその一撃
ゴウ威力の保障がないという話だろ？ アムバスガルグGがゴウ級呪文でその一撃がガ超の可能
性、さらにギガムバスガルグがギガノＧでその一撃がゴウかそれより下回る可能性も普通にあるな？
ランクの話はともかく強化呪文の一撃がそのランクの攻撃力なんてのは結局妄想にすぎない。
サーズがギガムバスガルグを打ち破ったとしても結局その攻撃力がギガノなんていえない
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:51:32 O5MGkbeQ0
>飽くまで何発目かわからないけどぶん殴って壊した描写があるだけだろ？
何発目か分からないことは無い。
なぜなら、作中には複数殴ってる描写は一切無いから。
つまり、アレがセウシルに対する一発目と取らざるを得ない。
コレを否定したいのなら、複数殴ってる描写を持ってくる必要がある。
>だからその一撃がゴウの威力がある描写どこにあるんだと？
上記より、一発がガGなのは確定。否定しうる描写を持ってこない場合はね。
ソレの一ランク上で一発がゴウG。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:11:06 17Y5OKJl0
>>352
無理に決まってるだろ。
神童ってだけで実力も同じなんて事があるわけがない
例えばキースの回想じゃゼオンとブラゴが一緒に紹介されてたが、両者には天地の
差があった
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:33:20 z895K1RG0
魔物単体で考えればゼオンとブラゴは互角くらいだろ。
アンサートーカーと出会うのが速かった分あの時点ではゼオンが上だっただけで。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:39:17 cxdMvz4e0
ディオガ級とか言われてるゼオンの打撃力や超高速移動はシャツクリア以前のブラゴにはない。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:40:41 Y9OkbXov0
＞つまり、アレがセウシルに対する一発目と取らざるを得ない。
それは違うと思うけどね。このスレに必要なのは上に持ってくるための描写であって
それが不足しているなら上に持ってこられないのがスレルール。
結局あの描写をもってアムバスガルグがガ超とするには描写が不足しているってだけになる。
だったらほかの描写が必要なんだし
＞ソレの一ランク上で一発がゴウG。
強化呪文の攻撃力が一ランクずつ上がっていく保証がないって話じゃないか
実際、強化呪文の攻撃力にも防御力にも矛盾が発生する、前にも一ランクくらい下の攻防じゃない？
って意見はあったし自分はそちらに賛成だな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 14:58:38 nTMaGG7JO
天地ではないけどアントカ抜きでもゼオンが上
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:11:46 w918KPMM0
>>366
機動力が違いすぎて攻撃当てられないしね
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:45:11 17Y5OKJl0
>>363
天地は言い過ぎたが、魔物単体でもあの時はまさに「手も足も出ない」ってくらいの
差があったぞ、ゼオンとブラゴには。
シャツクリア以前は全ての能力において非常に大きな差があった、戦ってもゼオンVSリオウ
やシャツクリアVSブラゴとほぼ同じ結果になるだけだ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:59:01 Y9OkbXov0
ゼオンにはマントもあるから一概にどうこう言い切れないと思うが、まあゼオンが勝つのは間違いないだろうな。
ただシンを除けばアシュロンとエルザドルにそこまで大きな差はないと思う。補正もアシュロンイは現状ないしな
まさかエルザドルにシンがあったらいくらなんでもバリー勝てないだろｗ
ただ最終回で思ったがエルザドルのほうがアシュロンより大柄なんだな、腹も出てる感じだけど。あとVって頭以外
も空飛べたんだ。
それと最新刊で思ったことゴームに術補正がないか？
ゴームの基本術ディアボロスとギガノジョボイドがほぼ相殺してる描写がある（消しきれない）
そのくせギガノディアボロスで人間即死しないとか変な描写もあるけどｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:14:44 nTMaGG7JO
>>369
ギガノはキャンチョメに消された
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:26:43 17Y5OKJl0
>>369
見てみたけど、大きさが違うから消しきれなかったって感じに見えたぞ。
「消しきれない」のシーンでもギガノジョボイドは普通に健在だったし
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:27:24 Y9OkbXov0
>>358
＞「ディオガGn＜超ディオガ」なのか「超ディオガ＜ディオガGn」なのかは描写が無いと分からない。
ギガノのＧ２がディオってのは確かゴウゾルシルド砕いたときにいわれてなかったっけ？
正直、このスレ的にって言うのは一部強硬な連中がいるだけでアテにならんと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 19:32:21 P07sXaOr0
久々に来たらめちゃくちゃインフレしてて吹いたｗｗｗｗｗｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:41:12 Kfu0ugjrO
>>366
思うに、>>363が言いたいのはアントカ修行のことじゃない？
でも、そんな描写ないからゼオンはアントカ修行無しであの強さってことになるんじゃ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 21:53:36 xVM9LLxD0
>>374
このスレでは使える技能を使わない理由はないしとか言ってバリーは常に弱所全開に
させないと気に入らない連中はいるみたいだけどね。その理論から行くとデュフォーが
ゼオンに修行課さない理由もないんじゃない？ まあ変な理論だと思うが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:37:54 +zSbk5YO0
過疎
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 14:30:43 hWSHsrKnO
完全クリア最強、二位キャンチョメ、三位ゼオン、
保留だが、真の最強金色ガッシュ
後はどうでも良いよ…。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 15:31:57 7adKjoAN0
なんでチョメがそこのポジション
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 15:39:01 opegUhjxO
age
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:44:41 aj3GpGX40
ブラゴ＜ガッシュ・・・これは確定
ガッシュ対鎧クリア
最大術＝ガッシュ＞鎧クリア・・・対シン・バベルガより
通常の戦闘＝ガッシュ＜鎧クリア・・・コンビネーション無しではブラゴとの２対１でも勝てない
となると、ガッシュ≒鎧クリア ということになるの？
それとも最大術対決になる前にクリアが勝てるということで、ガッシュ＜鎧クリア になるの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:11:36 mIjZSRui0
色々細かい事もあると思うが、この戦いの勝敗は心の力と最大術で8割りは決まると作者が行っている。
まずクリア、ガッシュ、ブラゴの心の力はもはや他の魔物とは比べられないほどの格の違いがある。
(ブラゴやガッシュはシンやバオウを4発使い他の術も色々使ってやっと切れるぐらい。クリアのパートナーは戦いながらでも心の力を急激に回復できる)
最大術にしても金色ガッシュで最後甦った魔物を考慮しなければこの3人が圧倒的。
ゼオンとアシュロンはほぼ同格なぐらいの長所がある。
パワー、最大術、飛行能力（翼による）などはアシュロンが上。しかしゼオンもスピード、アントカ、マント(マントによる飛行能力も込みとする)などがあるのでほぼ同格並みの強さとみていいと思う。
個人的史観だがマントと鱗による防御力もほぼ同格ぐらいだと思う。
しかしやはり上の4人には上記の理由で敵わない。
ウマゴンはシンを覚えているがそれ以外が圧倒的にゼオンに劣っているのでゼオンがシン・シュドルクを防ぎきれば勝ち目はなくなる。
キャンチョメとクリアはシン・ポルクが何処までクリアに通じるかによる。
デュフォーの言う通り思った事がすべてその通りに起こってしまうんだったら出した術が全部消されてしまってクリアに勝ちめはない。
しかしシン・ポルク自体がスプリフォ系の術に消されてしまう可能性もなくはない。（可能性は低いと思うが）
そう考えると
クリア＝キャンチョメ＞＞ガッシュ＞ブラゴ＞アシュロン＝ゼオン＞ウマゴン
一応どの魔物にも偏見を持たずに考えてみた。（間違っても好きな魔物のランクを上にしているわけではありません。）
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:38:04 aj3GpGX40
>>381
デュフォーも心の力の途中回復は可能だし、リーンもシンを３回余裕で
使っているので上限は分からない。
キャンチョメについては上でも過去ログでも死角が無い訳ではないことは
言われている。
そもそもこの戦いは「本を燃やす」というシンプルな方法で勝つことが
可能なので、心の力や最大術に勝ってもされだけで勝敗が決まるとは
限らない（ゼオンの瞬間移動とか）
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:40:06 opegUhjxO
デュフォーの回復なんてガキに比べたらカスだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:42:27 hWSHsrKnO
>>381
さらに俺は、最大術発動後の攻撃スピードも考慮している。
キャンチョメのシンポルクは、光速＋または、触れれば一瞬。
最大術攻撃スピード
シンポルク＞シン＞他の最大術
は確実。
逆に回避力は、
シン発動中ウマゴン＞ゼオン≧クリア＞アントカガッシュ＞その他
くらいかな。
まあそれらも含めて、あなたのランキングにも大体同意。
俺的には、アントカの万能性によりゼオンはクリア、キャンチョメ以外には負けない気がするけどね。
385:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/30 18:46:36 mIjZSRui0
>>382
デュフォーは集中しないと心の力は回復しないような感じで書かれている。少なくてもヴィノーのような急激な回復は出来ない。
リーンについては……確かにシンを3発使ってますね。しかし未完成という事で威力はやはりクリアやブラゴには劣りそう。
それと上のゼオンの長所のスピードにはゼオンの瞬間移動も込みで書いているつもり。
過去ログも読んだけど…ゼオンの瞬間移動がなんでも交わせるみたいに書かれすぎている気がする…(間違っても自分はゼオンアンチとかじゃないですよ)
ブラゴの動きを見てもクリアの瞬間移動に普通に反応してたのでやっぱり上記4人には勝てない気が。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:05:21 aj3GpGX40
>>385
クリアのは超スピードであって瞬間移動とはちょっと違うけどな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:07:30 0wupI8v30
>>385
非常に急激な回復だったが。空からフルにあっさり溜まったし。
あと、クリアは瞬間移動なんて使えん
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:08:02 qHE3s0Iw0
ID:mIjZSRui0はもっとちゃんと過去ログを読んだ方が良いな
明らかに読んでないってのが見え見えだよ
>>380
最大術＝ガッシュ＞鎧クリア
通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア
こうだと思うよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:10:39 9QIiltwb0
因みにバオウ＞ジガディラス、バオウ＞シャツのシンクリアというのも単純比較不能。
バオウがジガディラスを打ち破った時は友情補正付きなので。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:14:59 0wupI8v30
>>381
書き忘れたが、パワーはアシュロンよりゼオンの方が上。
グラードを掴み取ったし。
最大術についてもアシュロンよりゼオンの方が上だろ。
憎悪ブーストなしでもバオウ≧ジガくらいの威力があるんだぞ、シャツクリアのシンクリでも
バオウを消すのに相当の力を使ったのに、シャツクリアほどの術威力のないアシュロンがバオウ
に近い威力を持つジガより上の威力を出せるとは思えん
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:18:49 opegUhjxO
ゼオン＝アシュはさすがに無い
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:21:39 6et5W9O/O
ゼオンでどうやってガッシュに勝つんだよ
ジガ使ったらバオウのカウンターで終わりで、ゼオンには決め手がなし
じわじわ攻めて倒せるかはわからない(原作でもバオウ使われてる)
確実な勝ちパターンのあるガッシュのが上だろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:24:45 9QIiltwb0
ゼオン＞アシュロンだよ。
ガッシュのがシャツクリアに対して善戦してる。
対してゼオンは単体でアントカ有りのガッシュ組を寄せ付けず、
デュフォーの指示が出てからは終始圧倒してた。
アントカ麿の指示有りでバオウに撃ち負けるまでガッシュ組からノーダメージっていう異常さだぞ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:28:02 9QIiltwb0
>>392
修行後バオウの話じゃないぞ。
ガッシュやシャツクリアを参考資料にしてアシュロンとゼオンの力関係を測る話だろ、今は。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:40:36 opegUhjxO
シンをどう捌くかしらんが
他の術やら技術に関してゼオンの優位は明らか
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:09:01 0wupI8v30
>>392
最大術が強い方の勝ち、みたいな暴論だな
397:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/30 20:26:33 mIjZSRui0
>>386
>>387
普通の人間からしたら非常に早い回復だったがやはりヴィノーに比べたら、回復の早さ、という観点からだけだったら劣る気がする。そして元の心の力もやはり清麿、シェリーにも劣っているのは確か。
それと瞬間移動についてだが、しいて言うならゼオンが使っているのも瞬間的な超スピードという方が正しくない？普通はゴームのように地球の裏側まで瞬間的に移動するのが瞬間移動っていうんだけどね。
そして字では書かれていなかったがクリアが使っていた超スピードも漫画の描写的にはゼオンの瞬間移動に負けず劣らずのスピードがあったような気はした(悪魔で個人的主観です)
それとこれは言っちゃいけない事かもしれないが展開的にゼオンが中ボス、クリアがラスボスって感じなので。
>>388
まず修行後ガッシュのバオウとクリアの最大術は直接ぶつかっていないが、基本戦闘はクリア＞ガッシュだと思う。
ガッシュとブラゴの戦いを見る限り辛うじてガッシュが勝ったがほとんど互角と考えていいと思う。
しかしガッシュが来る前のブラゴとクリアの戦いを見る限りでは、ブラゴがガッシュが来るまで心の力を温存しながらの戦いだったとしてもクリアの方が頭一つ分ぐらい上の感じはした。
そうなるとやっぱりクリア＞ガッシュじゃない？
>390
アシュロンとゼオンのパワーはどっちが強いかは描写では書かれていなかったが俺はクリアを膝まつかせたアシュロンの方が強いような感じはした。グラードを掴み取ったからアシュロン＜ゼオンというのもあまり説得力がない。(ていうかあれは反射神経がすごいと感じたが)
最大術に関してはジガディラスがどのランクかは正確には解らんが単純にシンではないという事から。少なくても術スピードはアシュロン＞ゼオン。ゼオンももう少し立てばジガ以上の術を覚えたような気はするんですよね。
>393
善戦してたのってクリアが色々ガッシュに話し込んでいる時で、ザケルガ偶然手を跳ね除けて当たった時だよね？
あれはアントカだからだというよりクリアが極端に油断してたからのような気が。その前の展開を見ても解るようにザケルガよりずっと上級クラスのバオウ・ディスグルクやテオザケルをまともに受けても油断してないクリアは全然余裕だった。
それにあきらかにアシュロンとクリアの戦いに、ガッシュは置いていかれているという感じだったのであまり修行前のガッシュと見比べてもアシュロン＜ゼオンと決定ずける理由にはならない気がします。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:39:47 9QIiltwb0
>>397
だからさ。
・術のパワー無しのアシュロンパンチでひざまづいたクリア
・アシュロンのディガルクロウ全霊パンチを受け止めたラウザルクガッシュ
・ラウザルクガッシュを術無しでフルボッコした挙句
ソルド・ザケルガでガードの上からかなりのダメージ与えたゼオン
これだけはっきりとゼオンのが腕力が異常に強いって明示されてるだろ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:44:26 G893p39t0
>ソルド・ザケルガでガードの上からかなりのダメージ与えたゼオン
これは腕力だけでは無い気が。
昨日のセウシルをアムで砕いた件だが、
・一発で砕いた描写が無いから、作中に無い部分で複数回殴ってる
これってさ、
例えば、ゴウ・ゾルシルドをギガノG2で砕いたわけだけど、
一回のギガノG2で砕いた描写は無いわけで、複数回ギガノG2を唱えてる描写があるから、
ギガノG2＞ギガノ級ってわけじゃない、ってな主張なのか？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:48:31 G893p39t0
>複数回ギガノG2を唱えてる描写があるから
これはミス。
複数回ギガノG2を唱えていない描写が無いから。
つまり、アムGで、作中に無いところで複数回殴ってる可能性があるから、ってのは、
言い換えれば、ギガノG2で作中に無いところで複数回術を唱えてる可能性があるからってこと。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:48:40 9QIiltwb0
>>397
テオザケルもバオウクロウもアントカ無しの状態な。
だからアントカ発動弱所突きザケルガがダメージになる＝テオもバオウクロウも
アントカ発動してればザケルガ以上のダメージが見込める。
アシュロンが避けられなかったギールランズも避けまくった挙句マーズ・ジケルドンでを跳ね返してただろ。
シン・クリア・セウノウスの大半相殺したのもバオウのお陰って言われてたろ。
少なくともシン・フェイウルクは普通に撃っても通じないし、セウノウスと撃ち合いする類の技でもないんだから。
アシュロンVSシャツクリアでやったらガッシュ以上に抵抗出来ないよ。
これでもアシュロン以上にシャツクリアに食い下がってないと？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:49:41 qnGk8buC0
>>397
超スピードというのは速いだけで動き自体は連続しているが、瞬間移動は任意の場所に突然現れることが出来る。
超スピードなら動体視力とかそういったもので動きを追うことは可能だが、瞬間移動はどこに現れるのかなどアントカ
でもないと分からない。
これだけでも両者は全く別物と言える。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:50:45 opegUhjxO
比較不能な人間体と龍形態を出してるのはアウト
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:51:57 9QIiltwb0
>>399
まあソルド・ザケルガの術ランクにもよるけど。
少なくともソルド・ザケルガ＞ディガル・クロウ、ゼオンの腕力＞アシュロンの腕力は確定だろ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:55:24 0wupI8v30
>>397
グラードの威力を上回る力がないと掴み取るなんて真似はできないんだよ、グラードの
威力に負けて吹っ飛ばされるだけ。
ちなみにアシュロンの鱗よりゼオンマントの方が防御力あるぞ、ゼオンマントは
バオウに食われてもデュフォーがピンピンしてられたくらい硬いし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:57:30 9QIiltwb0
>>403
え？
龍形態になると攻撃力上がる、なんて説明なり描写なりってあったっけ。
本当の実力が測れないとは言ってるが、そんな描写一度もない以上、
そこでアシュロンの変身前と変身後の実力測る物差しが
全部関連付け出来ませんってのは暴論だろ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:59:50 G893p39t0
ソルド・ザケルガは、現状では「剣として振り回せるザケルガ」ってことで、
ザケルガと同じディオガ級だったはず。扱い的には。
ディガルは、とりあえずラウと互角だったので、これもディオガ級扱いのはず。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:00:38 opegUhjxO
だからといって安易に関連付けるのも暴論だろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:04:15 9QIiltwb0
>>408
描写主義のこのスレじゃ説明が無い以上無いんだよ。
ガッシュの力を確かめる時に全霊のパンチって言ってる以上手加減抜きなんだから。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:17:49 +zSbk5YO0
はいはい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:08:46 lD9zxjjjO
筋力
ゼオン＞＞＞リオウ≧ラウガッシュ修行前＞クリア＞＞ブラゴ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:15:21 qnGk8buC0
>>388
＞通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア
ガッシュと鎧クリアが１対１で戦ったことは無い以上、そうはならないんじゃないか？
ブラゴとのコンビネーションが無ければ「敵ではない」「この程度か？」と言われる程度の実力しかなく、
鎧クリアより下としか言い様が無いが。
413:少なくても俺は通りすがりの一般読者
07/12/31 05:06:47 ZuEZsQqW0
>>399
上で433さんも言われているが、クリアの時は竜族の本当の姿でガッシュの時は人間体の姿だった。
文字で竜の姿の方が攻撃力が上がるとは説明されてないが漫画の常識的に真の姿の方が強くなるというのは必然じゃない？人ぞれぞれの主観によるかもしれないけど。
それにガッシュとの時は試すような感じだったし。
それと筋力話をしても仕方ないが、自分筋力だけならデモルトが最強だと思ってる。
>>400
そんな説明されてたっけ？だとしてもクリアが使ってたのがゼオンと同じ瞬間移動じゃないとはいい切れない。
>>401
後半は確かに言える事かもしれないが（いわゆるｼｬﾂクリアとゼオンが戦ったらアシュロンより善戦するって事だよね？）
前半は一概にはそうとは言えない気が。現に修行後ガッシュが最初の一撃に清麿のアントカ付のテオザケルをクリアに食らわしたがぴんぴんしてる。
それにアントカは別に術の威力が上がる訳ではない。
上でも述べたが個人的にあれはアントカだからというよりもクリアの油断と清麿の心の力が怒りで上がり術の威力が上昇したと見て取る事も出来る。
>>404
ソルド・ザケルガ＞ディガル・クロウはあるかもしれないが、ゼオンの腕力＞アシュロンの腕力は確実ではない。
>>405
まずグラードを力負けせず受け止めようが、ゼオンマントがバオウに食われてもデュフォーがピンピンしてられたくらい硬かろうが、ゼオンがアシュロンより筋力がありマントが鱗より屈強という説明にはならない。
アントカで予測出来てるとはいえ遠距離射撃を受け止めた反応はすごいが、受け止められるという前提ならアシュロンだってグラードを止めても全然おかしくはないし、デュフォーがぴんぴんしてたのはアントカのおかげという可能性も高いと思う。
何より修行後ガッシュのマントはランズ・ラディスに貫かれてた。
ガッシュのマントもゼオンのマントも屈強さはほとんど変わらないと思うので、少なくてもお互いクリアのラージア・ラディスには耐えられランズ・ラディスには敵わないぐらいという事。そうなると屈強さはほとんど変わらない気が。
それと自分アシュロンびいきに論じてますがけしてアシュロン＞ゼオンだと思ってはおりませんよ。二人の力はほぼ互角ぐらいだと思ってます。例えゼオンの方が筋力が上だとしても。それと反射神経とか動体視力もゼオンの方が上かもしれない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 08:04:11 7t+rI/SR0
>>413
君はまず過去ログを読め
>>412
両者の実力を比較した場合ガッシュの方が上になるというだけ
それにその台詞ってブラゴがあえて守勢にまわってた時のだからあんまり参考にならないよ
というかガッシュと鎧クリアが1対1で闘った事が無いから分からないってのはネタか何かなの？
このスレの魔物ってほとんど1対1で闘ったことがない魔物ばっかりだよ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 08:48:33 xegFHHJr0
>>414
ガッシュと鎧クリアの対決について描写としてあるのは、
ブラゴ組と２対１で戦って
１．コンビネーションを見せなかったら「敵ではない」「この程度か？」と言われる程の差があった
２．（何十倍はオーバーだとしても）大幅に強さが増すコンビーネーションを見せてようやく圧すことが出来た
この２点だけ。
両者の実力が分かるのはここだけなのにどうして
＞両者の実力を比較した場合ガッシュの方が上になるというだけ
などと言えるのか？
＞このスレの魔物ってほとんど1対1で闘ったことがない魔物ばっかりだよ
そうだよ。だからこそ出来るだけ客観的な魔物の強さを議論しているのだろ。
「通常の戦闘＝ガッシュ＞鎧クリア」に客観的な裏づけがあるのかと言っているんだ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:20:05 5WDpCKIx0
>>413
鱗がゼオンマントほど強固ならギール・ランズ・ラディス如きに切り裂かれるわけ
ないだろ。まさかマーズ・ジケルドンで破壊されるギール・ランズ・ラディスの方が
バオウより威力があるなんて無茶苦茶な事考えてるんじゃないだろうな？
腕力もアシュロンが見せたのよりゼオンの腕力の方が描写上はっきり上なんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:41:39 WCVfcrnuO
>>416
刀も横から叩けばおれるんだよ
マントがそこまで頑丈ならそれでバオウ包め
防御力自体の優劣は知らんけど壊されても問題ない点でマントの方が有利な気がする
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:47:27 5WDpCKIx0
>>417
そりゃグラードを横から叩き落とした場合の理屈では？
グラードを腕を微動だにせずに掴み取るにはグラードの威力に拮抗するパワーが必要だろ。
バオウ包むって、あの時ゼオンは自分は死ぬつもりだったからデュフォーだけを守った事が
何か問題あるのか？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:14:40 WCVfcrnuO
>>418
なんでグラードの話が
ギールランズとマーズの話な
マントにそれほどの防御力があるならジガ破られてもそれで防御すればいい
デュフォー（とゼオン）が生きてたのはバオウに殺す気が無かっただけだろ
今更だけど濁点多いな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:20:00 7t+rI/SR0
ギール・ランズは超ディオガくらいなのでアシュロンの鱗の防御力はディオガまでなら防げるっていうくらい
逆にゼオンのマントは超々ディオガを余裕で止めてるんだから防御力はマント＞＞鱗なのは確実
というかID:WCVfcrnuOは過去ログ読んでるの？
>>415
アントカがあるから
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:23:35 csi9Qp8l0
>>418
グラードを横からのベクトルで押さえこんだんだから同じじゃない？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:24:00 5WDpCKIx0
>>419
ギールとマーズの話か、ギールが曲げられた時にはどういう風にぶつかったか描写が
ないんで横から叩いたかわからんぞ。
そりゃ死なずに済んだのはゼオンが死なないように清麿が手加減したからだろうが、
それでもゼオンがKOされるくらいの威力があったわけで。
それを一緒にデュフォーもくらってもあの程度で済んだあたりゼオンマントの強固さは
鱗の比じゃないだろ。
つーか防御すればいいって、デュフォーを防御してたじゃん
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:29:07 5WDpCKIx0
>>421
全然違う。
横からの攻撃を上からの力で抑えつけても、下にはたき落とす事しかできないんだって。
グラードを止めるにはグラード以上のパワーで正反対のベクトルで抑えつけなきゃならん
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:31:56 WCVfcrnuO
>>422
横からぶつけなきゃ曲がらなくね？
そりゃ多少の衝撃ぐらいはあったろうが、魔物の術的に考えてデュフォーにはほとんど力かかってないだろ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:32:38 xegFHHJr0
>>420
＞アントカがあるから
理由になってねぇｗｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:33:58 5WDpCKIx0
>>424
いや、間違いなくデュフォーもゼオンと一緒にバオウに食われてたろうに。
魔物の術的にって意味がわからん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:35:52 WCVfcrnuO
>>426
アイアングラビレイがそんな感じだったじゃないか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:38:34 5WDpCKIx0
>>427
それはシェリーが出来た事であって、清麿は出来てない。
それにマントが完全に破壊されてるくらいの威力を受けてる時点で、そんな配慮は
明らかに出来てないだろう
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:40:28 WCVfcrnuO
>>428
シェリーにできたなら、そのコントロール法があるってことだろ。
ならアントカでわかる。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:43:07 +jYAZETnO
>>421
玉をとめたのは手と弾の間の摩擦じゃないの？
弾の持つエネルギーと摩擦が逆ベクトル
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:43:31 5WDpCKIx0
>>429
それに思い至らないなら意味のない事だが。
そんな精密なコントロールで弱くできるなら、「ゼオンを死なせないように
するのに精一杯だったんだ！」なんてセリフは出てこないだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:00 7t+rI/SR0
>>429
バオウとアイアンは同じ術ではないのでその可能性は0だよ
原作で一度も清麿はしたことないしシェリーもアイアン以外ではやってないしね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:39 5WDpCKIx0
>>430
グラード止められるくらいのパワーがないと、その摩擦が効を奏する前に
ゼオンの左手は吹っ飛ばされる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:44:49 csi9Qp8l0
>>423
というか握力なんじゃないかと、それに摩擦が四方八方から加わるし
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:48:46 5WDpCKIx0
>>434
ゼオンが左腕を勢いに負けて動かすハメになってたのなら、それでもいいかもしれんが
左腕は微動だにしてなかったぞ。
つーかんな超絶握力があるなら、それに比例して腕力も大きくなるはずだが
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:50:05 WCVfcrnuO
>>431
弱くできないならデュフォーがぐるぐる巻き指示すれば守りきれてたじゃん
ゼオンとキーの間とゼオンとデュフォーの間なら全然違うだろ
アイアングラビレイで蛙の下にある岩だけつぶすみたいなものになってしまう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:52:20 5WDpCKIx0
>>436
未知の感情に翻弄されてたデュフォーにそんな余裕あるわけないだろ。
精一杯手加減して「死んだんじゃないのか？」くらいにゼオンをKOする威力にまでしか
手加減できなかった時点でデュフォーには特別弱くするなんて無理だろ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:52:44 7t+rI/SR0
>>436
そういう描写が無い以上このスレでいくらそれを言っても無意味だよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:53:56 1aJmfeQw0
というか、素でディオガガッシュを吹き飛ばすゼオンと、
わざわざディオガ級単発術を使うアシュロンとじゃ、確定ではないけれども、ゼオンのほうが上だと思うが。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:54:57 1aJmfeQw0
それより、アムGはガGで確定でいいのかな？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:56:05 7t+rI/SR0
>>439
それはあんまり関係無いかと
腕力がゼオン＞＞アシュロンっていうのはあくまでそういう主観ではなくて描写から見た結果だから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:59:12 1aJmfeQw0
>>441
このスレではディガルはディオガ級だろ？
クリアに対して、わざわざ腕力よりも弱い攻撃を取るとは思えないし、
ディオガ級強化術を普通に嬲るゼオンと、わざわざディオガ級攻撃術を使ったアシュロンと、
どちらが強いかって話だわね。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:03:37 7t+rI/SR0
>>442
ディガル自体はゴウ級扱いだったはず
アシュロン自身の腕力を合わせてディオガ級くらいになるかな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:05:14 1aJmfeQw0
>>443
ラウガッシュと互角で、何らかの補正でディオガ級。
とにかく、ディオガ級強化術を使ってラウガッシュと互角なアシュロンと、
素でラウガッシュを超えるゼオンとを比較するのなら、そりゃぁゼオンが上じゃないか？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:06:32 WCVfcrnuO
>>437
コントロール出来ないという前提なら、ゼオンとデュフォーが密着してた方がゼオン自身が盾にもなれて防御力上がるだろ。
ゼオンの意識が長く続けばそれだけマント防御も持続するし、やらない意味が分からない。
ところであなたの主張は「ゼオンマントはバオウ（−ジガ相殺−手加減）を完璧に防げる」でいいんだよな？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:09:11 5WDpCKIx0
>>445
やらない意味って、そんな指示する余裕がデュフォーにはないってのに、
何でそうデュフォーが指示する事が前提になってるんだ？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:10:16 7t+rI/SR0
>>444
ガッシュとそういう比較をするならその通り
ゼオンの腕力がアシュロンより上っていうのはその描写からだからね
クリアの時のことと勘違いしたよ
あと現状アシュロンには補正はないし腕力はアシュロン＞＞ガッシュなのでディガルがディオガ級っていうのはないよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:13:34 WCVfcrnuO
>>446
主語忘れてた。ここの主語はゼオンで。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:17:37 5WDpCKIx0
>>448
ゼオンは普通にアレで死ぬつもりだったし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:16 1aJmfeQw0
>ディガルがディオガ級っていうのはないよ
何らかの補正と言ってる。
ディガルが素でディオガ級とは思えない(別にそれでもいいんだけど)しな。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:24 WCVfcrnuO
>>449
じゃあもうそれでいいから>>445の最後に答えてくれ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:21:52 5WDpCKIx0
>>451
それでいい。
多少の被害は被るが、魔物にとっては受けてないも同然のダメージだろうし。
ジガ相殺については、あの後ジガ食ってパワーアップしてるはずなのでないと思うが
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:32:36 WCVfcrnuO
つまりゼオンが二人いたら、ゼオンＡのジガでも立ってるだけのゼオンＢを倒せないのか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:34:32 5WDpCKIx0
>>453
さあ？
まともに喰らえばゼオンがKOされる威力がどの程度かわからんし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:36:50 dilNkcQ50
はいはい
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:38:23 WCVfcrnuO
>>454
マント防御でデュフォーをバオウから守りきったんだから、
デュフォーよりはるかに強いゼオンをバオウより弱いジガで倒せるわけないだろ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:44:21 5WDpCKIx0
>>456
手加減でどこまでバオウの威力が弱められたかわからんので、ジガが効かないとも
言えない。それだけ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:45:50 1aJmfeQw0
ゼオンをKOしたバオウは、ジガを食ってパワーアップしたバオウなんだろう？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:53:53 ETRpsKTw0
あれは食ってパワーアップしてるのか、相殺されてパワーダウンしてたのか
いかんとも判別しがたい気がする
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:56:53 5WDpCKIx0
>>459
最低、元のバオウの威力はあるんじゃね？
さんざん痛めつけられたエネルギーはジガから出たもんだし、そいつの大本を
がぶりと食えばその分くらいは回復するだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:08:10 I85H6peLO
術勝負した後のバオウのダメージ描写は参考にできないよ、ゼオンにしろクリアにしろな
どっちにしろ
ゼオンマント→超々ディオガ以上のグラードを完封→超々々ディオガ耐久
ゼオン肉体→超々ディオガ以上のグラードで微ダメージ→超々ディオガ耐久
アシュロン鱗→超ディオガ以上のギールで大ダメージ＆ディオガG未満で微ダメージ→ディオガ耐久
よってゼオンとアシュロンじゃ次元が違う事に変わりはない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:13:47 csi9Qp8l0
>>461
G3ディオガってじゃあ超々々ディオガになるんだよな、マント引き裂いてるし
矛盾しないか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:16:36 I85H6peLO
>>462
またお前か？
あれは全力防御したかどうかわからないんだから、参考不可能に決まってんだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:17:40 5WDpCKIx0
>>462
魔力こめなきゃただのマントだから参考にならん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:24:39 csi9Qp8l0
>>463
避けなかっただけでなぜ全力でないといれる
>>464
左から攻撃されて右側ののマントまであの焦げ目がついてる
マントを盾に使ったとしか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:26:51 5WDpCKIx0
>>465
左から攻撃されてって、あんなデカいディオガ・ラギュウルにんなモノ関係
あるとは思えんが
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:19 I85H6peLO
>>465
逆だよ、必要なのは「全力で防御した」と 確 定 できる描写だ
それがない限りあんたの意見は全て妄想乙でしかない
それによしんばロデュウG3が３ランク補正になってもバリーとは全く関係ないよ
キースとロデュウのG強化が＝とは限らないし
ロデュウがG3になって異常なパワーうｐしただけかもしれん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:34:33 csi9Qp8l0
何もしてないのならデュフォーがアウトでしょ
そんなに大きいというぐらいのものをゼオン一人で受けたなんて思えない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:35:48 I85H6peLO
＞なんて思えない
妄想乙
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:36:23 1aJmfeQw0
防御していないマント越しに、グラード食らっても千切れてないから、
ディオガG3はグラードよりは上だと思うんだけどな。俺は。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:41:26 5WDpCKIx0
>>468
つーかもしG3ディオガ・ラギュウルがマントぶち抜けるなら、結局ゼオン自身の
身体でデュフォーを守らなきゃならんので、その意見は意味がわからん
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:46:47 csi9Qp8l0
>>471
ぶち抜けるほどではないが破くことはできる
言い換えればそれが精一杯なレベルだと解釈すればいい
つまり相殺みたいな感じ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:47:32 5WDpCKIx0
>>472
ゼオンがダメージくらってる時点でないだろ、それは
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:04:42 hK0zIx2g0
G3ディオガっつってもあれ、羽が半分無くなってたら威力も半減じゃないの。
根拠はチャーグル・イミスドンとジボルオウ・シードンの発射口が狭くなれば威力が減った事。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:07:19 80zQxWVV0
>>
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:31:09 80zQxWVV0
横槍失礼
>>416
まずあなたが言ってる事ってマントで威力が落ちてない全力のバオウを止めないと成立しない理論だよね？
しかし完璧のバオウをマントで受け止めた描写なんて一度もない。
それにマーズはギ−ルを相殺したというより術の特性で折り曲げたという感じ。
自分にはどう見ても攻撃力だけで言えばギ−ルの方が上に思うんだが。
そしてあなたの理論だとギ−ル＝マーズになるわけで自分にはどう考えてもマントでギ−ルを防げるとは思えないんだが？
ていうかまずゼオン＞アシュロンだと思ってる人は４１３の意見に反発したら？
ぶっちゃけグラードを受け止めるとか横からなら叩きおとせるとアシュロンとゼオンを比べるにおいて関係ないしどうでもいい。
そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな。
いわゆる格下のチャリッシュなんかの超々ディオガを防げたからといってなんの説明にもならん。
４６１には特にそれをいいたい。
ま、例え筋力がアシュロン＜ゼオンだとしても実力がアシュロン＜ゼオンに確定するとは限らないんだが。
しかし俺はなんだかんだでアシュロン＜ゼオンのような気はしなくはないけど。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:36:54 LvZ+EGbsO
お前ら大晦日くらいのんびり落ち着こうぜ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:37:58 1aJmfeQw0
>>474
最初から撃つところが半分なのと、出てから半分消されるのとでは違うという意見から、
片方の羽から出る分で、ちゃんと100%の威力が出てるというの現状だったはず。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:09 hK0zIx2g0
>>478
そうなのか。すまん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:40:48 1aJmfeQw0
>そもそも勘違いしてる奴が多いがAの魔物のディオガ級を防いだからといってBの魔物のディオガ級を防げるとは限らないだろ。
>極端に言うとパピプリオのディオガを防げたからクリアのディオガまたはラージアを防げるとは限らない。魔物の術の特性やじの力が違うんだからな
何を言ってるのかわけが分からん。
このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし、
術の特性とかはっきりと、どういう影響を及ぼすか描写されて無い要素を持ってくるのは、
スレ的には言語道断、議論が出来ない、ルールが読めないのならお帰りくださいってところだな。
チェリッシュのどこが格下なのか分からないし、
なんかその理屈だと、チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:08 WCVfcrnuO
>>476
後半、言ってることは正しいけど、このスレ的には関係ないな。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:44:52 I85H6peLO
476=413
ルールも読めない方は出てってくらはい
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:51:15 hK0zIx2g0
つーかこいついい加減しつこくね？
お前こそアシュロン＞ゼオンとする意見に対する反論は
変身したら強くなる「かも」という妄想一点張りじゃん。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:55:41 I85H6peLO
>>483
不等号逆じゃね？
>476に対するレスでいいんだよな？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 14:57:47 hK0zIx2g0
>>484
うん、逆だ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:00:06 WCVfcrnuO
強くならないってのもおかしなはなしだけどなー
まあそうなると参考に出来る戦いが少なすぎてどうにもならんけど
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:05:12 hK0zIx2g0
だから「強くなる」って説明はないだろ。
かもしれないでいいなら、ディガル・クロウの術で腕は戻ってるんだから
それ自体の威力は変わらないかもしれない、と反論するのも有りなのか？
考慮に入れられないから描写優先で単純なパワーはゼオン＞アシュロンなんだろ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:25 5WDpCKIx0
>>476
思い切り主観ばっかな気がするのは気のせいか？
ギールでマント切り裂けると思うなら根拠を出す事だ。
全力のバオウでないとって事だが、グラードでも微ダメージなゼオンがKOされた
時点で十分トンデモな威力は出てる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:07:39 WCVfcrnuO
>>487
有りなのかってそりゃ有りだろ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:12:49 80zQxWVV0
言っておくけど俺は今回始めて書いてるから。そして通りすがりの一般人って奴とも別。
ルールも充分読んでるし、どこがルール以外の事を言っているか？
＞このスレはディオガ級ならディオガ級で統一されているし
まずルールにはんな事書いてないし２８０以降からはしっかり読んでるがそんな事言われてない。例えその前に言われてたとしても
ルールにない以上それを前提として説明しなきゃいけない理由もない。
＞チェリッシュの超々ディオガ＜アシュロンのディオガ級(双方補正無しと考えて)とでも主張したげだね。
ディオガブロアとグラードを比べたらブロアの方が強くてもまったくおかしくないと思うが？
それと４８３は言ってるのに理解してないが俺はアシュロン＜ゼオンだと思ってるから。詳しくは説明できないけど、アントカの優位性で。
しかし今のところ一番納得できるのが413だって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:16:40 5WDpCKIx0
>>490
>>3のコレ読んだ？
＞Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
＞A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
＞このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:18:31 1aJmfeQw0
>>491
もうほっとけ。
>>490で自分自身でテンプレ、ルールを読んでないことを見事に証明してくれた。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:47:15 I85H6peLO
じゃあそろそろ話を戻そうぜ
たしかバリーVSアースだったっけ？
・接近戦はドレインと弱所突きで互角
・攻撃速度と格闘能力もほぼ互角
・射撃術は心の力と最大術の分アース有利
こんな感じだと思ってる
ボルセンの扱いによっては更にアース有利になるかもしれん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:18:22 JubMNImV0
ゼオン厨ってまだいるの
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:00:02 2MqiRrd4O
ゼオン廚って何だよ（笑）
普通に、
最強完全クリア、
二位キャンチョメ、
三位ゼオン
だろう。
金色は、特殊なので特別枠で真の最強。
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