金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:58:54 DVVkGg0S0
>>135
まず何を持って格上格下って決めるつもりなんだかｗ　あまり決まってもいないことを
どうこう言われてもな。実際力だけならキースはバリーよりずっと大きかったはずだけど？　
そもそもそんな取り決め自体に意味がないし、言ってるじゃん。どんな状況でも弱所突き
を可能にする。なんて決め方に意味はないよ？　はっきり言って

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:41:12 LlTQCEaq0
別にバリーにとって「描写無しのときは弱所突きはしてないものとする」は不利なルールじゃないはずだが
描写無しなら弱所は突いていない→バリーの素の攻撃力＞＞＞Ｇ１ギガノってことだろ？
G1ギガノで無傷だったデゴスミアを悶絶させるんだからディオクラスの攻撃力として計算することになるんだから
バリーは常に弱所を突けるって言ってるほうがアンチバリーな気がしてならない

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:08:29 +06hm0Ut0
仮に「描写無しのときは弱所突きしていないものとする」が認められても
「弱所突きができない」って描写、逆に「弱所突きができてる描写」があるんだから
一部だけ弱所突きができるってことになるんだけど
その際議論に支障が生まれないか？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:09:31 +06hm0Ut0
>>138
ごめ、二行目に
「弱所突きができない」って描写がなく、逆に「弱所突きができてる描写」があるんだから

に修正

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:04:50 LRJwySKc0
と言うか問題の個所以外、ゼオン、ガッシュ、バリーの３組とも
呪文を介さずに弱所を突いたことが一度もないんだよな。ただ単純に「弱所突き」
って言うのが魔力的な産物でそれを突くには呪文が必要なんじゃねえの？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:41:13 5R8f2su60
>>140
このスレで考慮するかは今議論中だけどデゴスへのあれは弱所突きだと思うよ
あとキースの背中への攻撃も

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:57:05 LRJwySKc0
うん、でも弱所突きなら弱所突きだって漫画的に説明がないのはおかしいかな
ライク的に弱所突きをしたときに妙な説明台詞ないってのはね
デュフォーやゼオンが頼みもしないのに説明してくれるのが弱所突きクォリティ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:15:43 6s1P8Gf90
>>142
そりゃ物語的には「どうしてそうなったのか」の説明は必要だろ。
弱所突きの説明があって分かるのは、
１．ファウードへの弱所突きで「対肉体」で可能であるということ
２．キースのディオガへの弱所突きで「対術」でも可能であるということ
３．「清麿やデュフォー」も弱所突きが可能であるということ
ここのように重箱の隅をつつようなことでも無い限り、説明としては過不足ないと思うが？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:24:01 LRJwySKc0
>>143
それでなんでデスゴミアのときに説明がないんだって話だろ
実際、この読者あはあれが弱所突きなのかバリーの攻撃力なのかわからんじゃないか
それに次に必要なのははたして素手でも弱所突きが可能なのか。じゃないの？
上で言ってる３組が術以外で明確な弱所を突いたことはない。ってのに異論はないと思うけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:30:47 6s1P8Gf90
>>144
そもそも弱所突きは「弱所を見抜いてそこを攻撃することで通常の攻撃以上の効果（防御無視の効果）を出す技術だろ」
ここの住人は素手か術かにこだわるとしても、普通は術で出来るなら素手でも可能と思って説明など求めないし、逆に説明したら冗長になるだけ。
繰り返すがファウードに対して弱所突きを行ったことで肉体への弱所突きが可能であることは分かっているのだから、わざわざ全ての描写に説明を付けるようなことはしない。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:39:37 LRJwySKc0
>>145
＞普通は術で出来るなら素手でも可能と思って説明など求めないし、
それが必要なのがこのスレだろ？　でなきゃ「宣言がない弱所突きがないから宣言が必要だろておかしな意見でないし
普通とかこのスレじゃあまり意味すらもたないし
じゃあ素手でゴウやギガノみたいな放射術に対し弱所が突けるのか？　っていうとたぶん首かしげる人も出てくると思うぞ？

＞繰り返すがファウードに対して弱所突きを行ったことで肉体への弱所突きが可能であることは分かっているのだから、わざわざ全ての描写に説明を付けるようなことはしない。
アントカ組の弱所突きは対術に対して弱所が突けることが分かっても他の箇所でも説明があっただろうに
何が起こったかわからないような特殊技能はせつめいがないと読者は理解できないんだから作者は説明をしようと
するんだよ。そこに何の説明もないなら特殊な技能なんか使ってないだけの話

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:47:10 6s1P8Gf90
>>146
そもそも>>142の
＞弱所突きなら弱所突きだって漫画的に説明がないのはおかしいかな
に対して「漫画的には必要ない」というのが俺のレス。
だから、
＞それが必要なのがこのスレだろ？
などと言われても、なぜ作者がわざわざこのスレの都合に合わせないといけないのかとしか言い様がない。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:50:31 LRJwySKc0
>>147
＞に対して「漫画的には必要ない」というのが俺のレス。
残念ながら必要はあるよ。と文なり漫画なりで編集の指示をもらったことが
人間なら理解できる話だ。まあ、その説明が抜けることがないとは言わんけどね。

＞などと言われても、なぜ作者がわざわざこのスレの都合に合わせないといけないのかとしか言い様がない。
これに関しては同意するが、このスレには必要なんだから仕方ないじゃないか

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:06:13 6s1P8Gf90
>>146
＞素手でゴウやギガノみたいな放射術に対し弱所が突けるのか？
パンチでザケルガをはじいているし理屈としては可能ではないか？
それが強さを決める上で何の意味があるかは知らんが。
例えば仮想対戦を考えた時にわざわざそんな状況まで考慮するか？
相殺するで終わりだろ。

＞アントカ組の弱所突きは対術に対して弱所が突けることが分かっても
分かったのならわざわざそれ以降の描写全ての説明を付ける必要は無い。
もちろん効果を強調したい時とか特殊な使い方をした時、久しぶりに使った時などは改めて説明するだろうが、あくまで演出の問題であってこのスレの都合ではない。

>>148
全ての描写に説明が必要ならさぞかし冗長な描写になるだろうな。
「見せ方」で説明を省くようにするのが演出だろ。

＞このスレには必要なんだから仕方ないじゃないか
「漫画的に必要」なのかどっちなんだ？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:15:33 LRJwySKc0
>>149
＞久しぶりに使った時などは改めて説明するだろうが、あくまで演出の問題
久しぶりというかサンデーが週刊形式だってこと忘れてないか？　単行本でしかやらない
形式ならともかく間に一週開けるような事態になったら説明しなきゃ混乱するだろ。
しかも初めて出たばっかりの「弱所」なんて概念を先週やったから説明しなくていいやってむしろどういう理屈だか
理論的に教えてもらえるか？

＞もちろん効果を強調したい時とか特殊な使い方をした時、
それに関しては特に同意しておくがな

＞「漫画的に必要」なのかどっちなんだ？
両方とも必要に決まってるだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:01:42 6s1P8Gf90
>>150
＞理論的に教えてもらえるか？
普通の読者はそこまで理解力や記憶力が乏しいということはないし、
そこまで重箱の隅を穿る様に読むこともないということ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:11:00 6s1P8Gf90
連レス失礼
あくまで「デスゴミアのときに説明がない」のは演出的としておかしい
という程のことはないという話な。
個人的には弱所突きを使ったと思うが、弱所突きも含めて「バリーが強い」
ことが分かれば十分であり、そこに弱所突きの説明が無くても演出として
不備という程ではないということ。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:20:34 u72XWS08O
ばりーちゅうさんくりすますいぶぐらいあいでぃーかえるのやめてください

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:32:32 LRJwySKc0
>>151
＞普通の読者はそこまで理解力や記憶力が乏しいということはないし、
はっきり言うとそれは今言っても説得力がまったくないってこと。単行本もでて弱所突きについて
ある程度語られてるし理解も浸透している今ならそうだろう。だが弱所なんて概念が最初に出てき
た当初にそんな保証はないし、プロは普通なら行けるだろう。なんてそんな片手間落ちはしない。
実際アンサートーカーの能力についてもくどいくらいフォローがあったろ、ドレイン剣の能力もそう

というか弱所突きがあって強いはずのバリーを弱所突きで縛って弱く使用ってのに実際不満が出るのは仕方がないだろう
あと荒らしに聞いても仕方がないんで、そちらに聞きたいんだがIDって毎日変わるものじゃないのか？
なんか変なのが湧いてるんだが

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:38:54 LRJwySKc0
>>154
こっちも連レスですまないが、バリーの弱所突きが最初出てきた頃の過去レス見ればわかるよ。
あの手刀を普通にバリーの力すげえ、デモルト並みかなんて意見もかなり出てたから無論、
そちらのようにあれは弱所突きだろうって意見もあったけどね。それだけ混乱するってこと

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:24:14 6s1P8Gf90
>>155
あの時のバリーで重要だったのはエルザドルとの死闘を経て得た
強者の目を含めた精神的な成長であり、それについては繰り返し
描写されて強調されていただろ。
それに比べて弱所突きというのはそれに付随する一技術でしかない。

別に読者が統一見解を出さなければならないというものでもないし、
デスゴミアの時に弱所突きを使ったかどうかはこのスレとしては
重要でも漫画的にはどっちでも良いこと。
使っても使ってなくてバリーの強さが分かれば良い場面。

明らかに描写として不自然であり説明が必要となるファウードの時や
キースのディオガの時とはそこが違う。

俺のレスは「デスゴミアの時に弱所突きを使ったかどうか」とは
直接関係無いので、横道に逸れ過ぎない内にこの辺でやめとくな。

あとIDについては毎日変わるはずだから、何のことかよく分からん。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:36:45 LRJwySKc0
>>156
>あの時のバリーで重要だったのはエルザドルとの死闘を経て得た
２５巻を読めばわかると思うが「戦いを重ねて得た強者の目」「強い力を得ようと戦いを繰り返した」
特に転機になったのは間違いなくエルザドル戦だろうが、何もその一戦だけじゃない。
＞強者の目を含めた精神的な成長であり
精神的成長も含むし、その上で肉体的成長があのデスゴミアの一撃だとしかあの描写では見えないってのが
俺の意見だな。まあ確かに横道にそれまくっとるのでこのあたりで

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:57:42 u72XWS08O
>>156
大丈夫、君じゃないよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:08:18 8ebTMih+O
このスレ面白いな。
磯野家の秘密や、空想化学読本読んでるみたいだ。
作者の意図からは、離れてそうだが、見応えがあり、また笑える考察だね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:44:28 HuA6SP97O
鎧クリアは参考にでも置いときゃいいのに
何でスレ立てる奴はしつこくランクに入れるんだ？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:49:11 T/hQ4/8b0
どうでもいいけどデスゴミアデスゴミアうるせーよ
間違ってんだよ直せ

以前のフォーウードの奴だろどうせ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 01:00:28 f8NR2LPHO
今更だがティオのランクが低すぎね？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 03:35:37 0XB735BEO
ティオは攻撃能力低すぎだから

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 08:10:59 d8VNokMH0
スーパー行ったら「テオブロココア」ってのが売ってたんだが
これ飲めば俺もランク入り出来るはず

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:02:43 0XB735BEO
テオブロア直撃したココ…

ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:34:56 dV/KCJgRO
過疎ってるな。
連載終了するからかな？
まだまだ、盛り上がっていこうぜー！

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:40:36 KqhlhMHo0
特定の話題が白熱すると必ず水差すバカが湧いてくるからな。
チョメとかゼオンとかバリーとかモモンとか議論になると議論にも参加しないくせに
相手にするなとか自演とか厨とか水差す馬鹿な輩がいるし、それにつられる連中も連中
だがな。そろそろ他の議論も打ち止めなんだし、無限ループになりかかってる話題解禁
してもいいだろ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:00 dQI7nSaH0
エルザドルなんだが、彼も弱所突き使いだと思う。
バリーが攻撃が見えぬよけられぬみたいなこと言ってたから。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:45:44 dV/KCJgRO
SSS金色のガッシュ
SS完全体クリア
Sゼオン
S-鎧クリア
圧倒的な壁
A+キャンチョメ、ガッシュ
Aブラゴ、アシュロン
A-ウマゴン
一部の阿保や贔屓意見を廃除したらこれくらいか？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:50:18 9QDsSuKe0
SS完全体クリア
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ、
A-ウマゴン、アシュロン
ランク外　金色ガッシュ（SSS相当）

だいたいこんな物だと思う

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:57:34 dV/KCJgRO
>>170
だいたい同意。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:10:22 gFblGyoV0
Ｓ＋はファウード枠だから開けとけ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:48:34 +gUUW5L00
終わったな。
最高だったぜ
全てが最高だった

よいお年を

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 09:44:48 dMlZkmv/0
>>170ほぼ同意だが…
メロンの芽を見てうっとりしているV様が…
V様が…

俺の脳内では最強ｗ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:54:40 veXSVlBpO
>>172
俺はファウードの体内に侵入すればあっさりゼオンが勝てると思うんだ
アントカお勧めタイミングで瞬間移動→侵入した後
体内魔物けちらしながら心臓を電気ショックで止めれば終わりだろう

その間に地球がとんでもない事になるけどｗ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:36:56 0ozFPbkA0
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:35:39 2QlAiUHgO
クリアの劇中最初の描写→ワイト

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:50 +cpwjctVO
本編が終わってからが本番だよな
変動する要素無くなったし
ランク確定できるじゃん

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:25:09 +9PX6tEZ0
>>175
まぁ無理だ諦めろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:46:45 tFW1Idnp0
晒しage

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:32:34 uw7E6i2D0
>>170
ウマゴンとアシュロンが同ランクなのが疑問だ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 07:36:19 mj5rc2SPO
何？この過疎っぷりｗ

で、結局ゼオンは舞空術を使えるでいいんだよな？

上位ランクは>>170でいいんだよな？

な？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 08:55:58 ceeaHP/o0
誰か>>182の友達になってやれよ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:14:13 ybCHqU7p0
>>181
どういう風に疑問なんだ？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:36:54 uw7E6i2D0
>>184
アシュロンは通常の身体能力が高い上に強化術無しで防御力も強い
戦術パターンも多く、シンも使いこなす
ウマゴンは術を使わないと身体能力は低いし、術も強化系の一点張りで戦術パターンに乏しい(炎で多少補ってるけど)
シンも使いこなしてない

シン対決になった場合同じ速度アップ系なので
トップスピードの差でアシュロンが側面を突き勝利するのではないだろうか
シン・シュドルクは確かに効果時間は上かもしれないがアシュロン戦ではあまり役に立たないだろう

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:02:10 ybCHqU7p0
アシュロンの術は多彩だけど、シン以外だと初期のクリアでも回避したり回り込んだりできるものばかりだし
ウマゴン組は基本的に最初から最大の強化術を使う戦法で戦っている
あとシン対決だとアシュロンはトップスピードこそウマゴンより速いものの細かい方向転換とかが出来ないようなので
機敏な動きをするウマゴンの側面に攻撃を加えるのは難しいかと（シンの熟練度もどちらが高いとも判断できないし）
かといってウマゴンの方にも決め手がないし
要はどうとでも取れることも多くてランクを分けるほどの差が見受けられないってことかと

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:13:37 uw7E6i2D0
ふむふむ、なるほど
上位陣になると確かに決定的な差がないとどっちもどっちかもしれませんね

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 15:58:44 UzBlvYHg0
相手の手の内が分かっている状態か、
相手の手の内が分からない状態かで変わってくるかと？

相手の手の内が分からない状態でバトル開始なら、
ほぼ間違いなくキャンチョメが最強になるだろ？
不意打ち有りなら瞬間移動で真っ先に本燃やせるゼオン最強になるだろ？
状況によって結果が分からないならアシュロン=ウマゴンでおｋかと？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:58:44 5DoB7dNhO
>>188
その通りだよ。
マジレスすると正直な話、ウマゴン、ゼオン、キャンチョメ辺りの勝敗は捉え方次第だな。
この三者は、他のガッシュ関連スレではキャンチョメ最強だけど、スレルールや、スレ住人の多数派の趣向により、このスレ内ではゼオンがS+、キャンチョメがA+、ウマゴンがAくらいになるかなぁ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:14:13 zVuecLRE0
ていうかゼオンってシンの術覚えていないってだけでもう格下じゃねーの？上のランクでいうとアシュロンとゴームの間かな。それとゴームよりウマゴンの方が強いと思う。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:20:52 k/1qVJ/rO
いい加減｢ウマゴン、キャンチョメ＝弱い｣の固定概念止めようぜ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:24:55 znX5HIRJ0
キャンチョメはシンポルクで強くなったのは分かるが、
ウマゴンが強いと扱われるのはどこからだっけ？

なんか連載中、パワーアップが影薄いんだよな。
＞ウマゴン

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:26:08 IURP39PfO
例えばチョメのパートナーが清麿なら優勝？は行けたやも知れんな。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:33:13 OQ2q2ZZx0
>>188
戦闘スタイルが災いして、チョメはゼオンに勝てない。
開幕テオザケルで終わる

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:59:14 eIGKkg0IO
シンポルクも文字数同じだし開幕発動間に合うでしょ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:00:42 E+fipDYq0
もう何度も言われてることだな
シンポルクを唱える=勝ちとかもう飽きた
弱点さんざん指摘されてるし

てかアシュロンやウマゴンでも普通に勝てるだろ
同時にシンならキョンチョメ100％負けるぞ
なぜか初手100％シンなのも前提だし

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:01:55 OQ2q2ZZx0
>>195
心の力を込める時間。
それにいきなり目前に現れる相手にチョメやフォルゴレが全く驚きもせず、冷静に
シン・ポルクを唱えられる強心臓を持ってるとは思えんが

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:05:09 eIGKkg0IO
弱点って？
発動させないしか方法無いでしょ
目つぶって耳ふさぎながらダッシュで逃げて音も光も届かない遠距離で戦うしかない
チェリッシュとクリア以外じゃまず無理

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:08:16 OQ2q2ZZx0
>>198
もういいや、過去ログを嫁。
さんざん何度もループし、そしてその度にシン・ポルク無敵論は論破されてきたから

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:08:30 E+fipDYq0
>198
唱えてもキョンチョメが反応できないと
シンポルクは何の意味も無い術
オート発動している描写はどこにもない
この時点でゼオン、クリアは無理
反応できるやつはかなり限られる
ウマゴン、アシュロンのシンも発動されたら反応される前にやられる
他にもいろいろ弱点が挙げられてるけどな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:12:57 eIGKkg0IO
そんなに弱いのならデュフォーが驚愕しないでしょ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:15:02 OQ2q2ZZx0
>>201
どこが弱い？
超強力な術だ、シン・ポルクは。
ただそれを覆すほど卓越した能力を持つ奴もいるというだけの話

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:33:22 zVuecLRE0
ここのルールでは開始時に２０メートル離れているんだろ？だったらシン・ポルクを唱える時間なんて十分にある。キャンチョメに勝つには不意打ちしかないだろ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:39:35 OQ2q2ZZx0
>>203
そんな距離、一瞬でゼロに出来る身体能力がゼオンとクリアにはある

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:06:09 zVuecLRE0
クリア、ゼオン、キャンチョメは用は先にシンを使った方が勝ち？ゼオンの術がクリアに通じるとは思えないけど。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:11:07 L6ievXtV0
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。

能力も素性もわからない相手にする最初の一手は、普通「様子見」じゃないか？
キャンチョメが反応できないような速度で急接近なんて、普通しない。
とりあえず低級術で牽制、というのがセオリーだ。未知の相手なら尚更。

対してキャンチョメやウマゴンは、全力ならしょっぱなから「シン」で行くのがむしろ普通。
何故なら、これ以下の術を使って戦い始める意味がないから。
「最初からシン」が最良の選択。逆にシンで勝てなきゃ負ける。そういうタイプ。

「高速で動いて出鼻を挫かなければ勝てない」のなら、やっぱキャンチョメのほうが強いよ。
ゼオンがそういった戦法をとるかどうかわからないのに対して、
キャンチョメは全力ならまず間違いなくシンから入るから。
十回やれば八回は勝てるだろう。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:11:19 ZwhWEBgW0
sageない奴はいつも奴だから相手にするな

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:12:08 e+TBoU5RO
僕の名前はベルギムＥ・Ｏです！

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:17:11 eIGKkg0IO
俺にはここのゼオンの過大評価がよくわからん
アンサートーカーがあるとはいえ修行前ガッシュに負けた程度でシンも覚えてないのに
よくてアシュロンと同程度

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:27:01 OQ2q2ZZx0
>>206
その仮定を採用しても、ゼオンやクリアだと初級術でもチョメは簡単にやられるほどの耐久力しかないわけだが

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:31:33 CaqHAntE0
>>209
過去ログ読めば分かるんじゃね？

>>206
クリアはともかくデュフォーは戦闘前の打ち合わせの段階である程度キャンチョメの能力を予測できちゃうからなぁ…
第一シンを発動後でも反応出来なきゃ意味無いのに変わりは無いし

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:33:30 eIGKkg0IO
過去ログ過去ログって適当に逃げてるようにしか見えん

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:36:30 OQ2q2ZZx0
>>212
さんざん何度もループすればそう言うのも当然だが。
つーか過去ログ読みもしないで言うなよ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:38:22 E+fipDYq0
>206
ゼオンは描写ある戦闘全部急接近低級から中級術からの
組み立て。確率で言ったら100％だよ
仮にゼオンが様子見でも瞬間移動からデュフォーが安全に組み立てるだろ

>能力も素性もわからない相手にする最初の一手は、普通「様子見」じゃないか？
これも全然あてにならん。むしろ後半だと中級からディオガが当たり前

シンもリスクあるし、最良戦法か相当疑問
心の力の消費は半端でないし、ウマゴンに至っては
速めに倒さないと完全に自爆になる
実際連射出来て撃ってもほとんどリスクがない
ブラゴやガッシュはそんな簡単に撃たないし

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:39:25 ZwhWEBgW0
>>1すら読めない奴は相手にするな

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:44:05 zVuecLRE0
過去ログ読んだが言ってること同じじゃん。
ゼオンの過大評価の理由はアントカと瞬間移動ばっか。

>２１０
初級術じゃシン・ポルクじゃなくても消される。クリアのは解らんが少なくてもゼオンのは消される。

>211
ここでは打ち合わせとかで知ってるという理由はなしで。
しかもシン・ポルクは反応出来る出来ないのレベルじゃない。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:46:21 ZwhWEBgW0
過去ログ録に読んでないことはわかった

あとsageろ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:47:04 xtMpWpb/O
ゼオンって修業後ガッシュと同程度じゃないの？

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:47:50 E+fipDYq0
>216
読んでないの丸分かり
ゼオンに関しては過去ログ腐るほどあるのに
アントカと瞬間移動ばっかなんてありえない

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:48:59 OQ2q2ZZx0
さて違うお題にいくか。
前にゼオンの舞空術について出てたが、あれの扱いはどうする？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:51:27 CaqHAntE0
>>220
確定的な描写ではないから別に参考にしなくて良いんじゃないかと思う
参考にしてもしなくても変わらないしね

てか空を飛べたら本当に誰も手を付けられないよ…

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:52:04 E+fipDYq0
>220
瞬間移動と違い戦闘に組み込んでいないからな
考察は難しくないか？どんだけ自在に動けるかも分からんし

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:53:11 OQ2q2ZZx0
>>221
しかし空を飛べんと、ゼオンにはあの本は読めないぞ？
俺も見てみたが、空飛んでるようにしか見えなかった

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:57:19 CaqHAntE0
>>223
でもその時って空を飛んでる事を示すような効果線みたいなのも無かったしね…
一応本の置いてある台に手を突いていると言えなくもないし確定的な描写とは言えないと思う

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:01:08 ZkJsjSNk0
>218
ゼオンに近づくことが出来る、っていうだけで追いつけるとはデュフォーは言ってない。

ゼオンの身体能力は強化術抜きでバルスルク以上の化け物レベル。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:05:45 OQ2q2ZZx0
>>224
けど宙に浮けないと読めんだろう。ピョンピョン飛んで読んでるシーンの一部ってのもおかしいし。
ゼオンの足は地についてなかったし、宙に浮く事ができるのは確定じゃないか？
DBみたいにずばずば動けるかは別として

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:06:17 TFE9t7Xa0
個人的には数年分の修行の賜物であるゼオンの身体能力を
数ヶ月で追い抜いてってのはちょっと納得いかん。少年漫画的に考えて。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:09:57 zRIZ/nPy0
>>227
いや追い抜いてはいないって。
ゼオンより下。しかもデュフォーが想定した差より大きい差がある

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:11:16 7pq/uK5g0
腐るほど過去ログがあると分かってて、過去ログを読まない奴にそんなにウンザリしてるなら、
どこかにまとめるなり、該当スレがどこかを記述するなりして欲しいのだけれども。
過去3スレ読んでも意見が分かれてるともなれば、それ以前に納得できる答えがあるとはとても思えない。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:19:17 a3OcHhii0
もう>1もまともに見れないアホは無理に参加しなくていいよ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:46:14 7pq/uK5g0
そういうことを書く間で「何スレ目辺りにあるよ」と言ってくれれば読んでくるよと言っている。
37スレ目で初出して以降の全てのスレをキッカリ読んでこいというのか。
それでもざっと読んでみたが、とても既に終わった議論であるようには思えなかった。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:53:49 UaxAwQLp0
ゼオンの舞空術の根拠って、LEVEL.190の本を読むシーンだけ？

あれは単純に机の上に立っているのだと思うのだが・・・

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:53:57 7pq/uK5g0
我ながら図々しいこと言って申し訳ないなぁとは思うが、
この現状はちょっとあんまりだと思ったので。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:26:52 B/ISZqa50
キャンチョメとウマゴンなら確実にキャンチョメが勝つ
シンポルクには幻影を見せる能力がある事が解ったので
目の前に居るキャンチョメが本物か解らない状況でのウマゴンは対抗策がない
じわじわ嬲り殺しにされて精神崩壊するのがオチ

しかし、クリアゼオンになると勝てるかどうか・・・
特にゼオンはアントカ持ち、一発で本当の位置が特定されて終わる

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:34:43 OtzhMOZjO
たった50スレも読む気力のない人間は議論スレには向かないから
読むまでレスしなくていいよ
そりゃハンタみたいに何百スレもありゃ別だけどさ

>>232
何の出っ張りのない所でつま先立ちしてるの？

ま、舞空術無くても＞鎧だしな、今更舞空術が確定したってランク変動しないんだよな

ところでゼオンVSファウードは却下？
具体的な反論が欲しいんだけど

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:50:58 a3OcHhii0
>235
ゼオンVSファウードなんてあんま議論することないと思うが
中に入れるなら勝てるだろうけど

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 02:00:11 OtzhMOZjO
>>236
確かに…そういえばそうだな
ファウードが完クリアに有利な以上ランク変動もないしな

金色とファウードでも比べるか？
ベルワン＞巨大バオウなら金色のが上になるんだが、サイズはベルワンのが小さいしな

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 06:59:17 ObK25Ra60
>>235
ファウード対ゼオンはゼオン有利で終わりかと
それより俺はアース対バリーの方が議論したいな

バリーはアースにまず勝てなそうだから1ランク差つけていいと思うんだけどどうだろ？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 07:01:45 UaxAwQLp0
>>235
＞何の出っ張りのない所でつま先立ちしてるの？
あの台の部分は斜めに傾いているだけだし可能なのでは？
本だって特に何も無いようだけど普通に置かれている。

>>237
ゼオンとガッシュの二人分の巨大バオウとゼオンも含めた魔物の子達の力が合わさった
ベルワンとではそもそも比べ物にならないほど力の差があるだろ。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 07:08:31 OzRsoUFoO
ゼオンは小技が色々あっても総合的な強さは修行前ガッシュ以下確定してる

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 08:12:24 kzEzemny0
>>238
ゼオンがファウードに勝てるんなら、そもそも欲しがらないんじゃね？

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 08:21:47 YUlMWfXF0
魔界の脅威がファウードとバオウなら
バオウをもらえなかったゼオンがファウードを手に入れたがるのは
寧ろ当然な気がしなくもない。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:14:31 fBpa8up70
テンプレ嫁よｗ
【ルール】
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。

相手の素性が分からない&作中でいきなり大技を出したアフォは皆無で、牽制から入る
=例えシンをもっていてもガッシュVSキャンチョメと同様の結果になる可能性が高い
後半、フォウ・スプポルク、ミリアラル・ポルク、シン・ポルク以外は唱えていない=最終的なキャンチョメに1つでも唱えられたらアウト
キャンチョメは魔界に帰る間際に危険をある程度感知できるまでに成長しているってのもあるしね
（遠距離不意打ちだったからどうしょうも無かったが・・・）
よって妄想ではなく原作での戦いを考慮した可能性として、キャンチョメがSクラスの可能性は高い

○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
が、この距離が問題！
ガッシュVSキャンチョメを見る限り、キャンチョメ無傷だからガッシュの技は当たらなかったって事になるから
どんな早い一撃も当たらないって事になるが、
ゼオンなら瞬間移動（早い以前の問題ｗ）で本を燃やす可能性もあるだろうし、
全力=デュフォー・清麿のアンサートーカーをどこまで評価するかによるが、
”ヤバイ”と感じた時の対応=いきなり大技と解釈すれば…

ただし、当初の作戦は分からないが、デュフォーがキャンチョメ=最強を認めている
=アンサートーカー能力の無いコンビの勝率の方が低い

能力&力が完全体クリア＞ガッシュ&ゼオンでも、
戦うとキャンチョメ＞クリア　ガッシュ&ゼオン＞キャンチョメ
こんな三角関係的な状況はできる

要するに無いが言いたいかって？
シン・ポルク？…え～と、どんなドラゴンボールですか？ｗ
みたいな反則技覚えた時点で評価外って事でいいんじゃない？

そもそも、一旦誰も敵わない程の力を身につける→感動の最中に不意打ち→悲しく退場
この為に用意された技がシン・ポルクで、未知数な程最強の技って事で・・・

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:16:32 fBpa8up70
つーか今思った…
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
チェリッシュにメチャクチャ不利な距離じゃね？ｗ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:30:09 MSRnU4UH0
キャンチョメ最強でFA?

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:31:26 FSd77nO60
ここのアントカの過大評価は異常
漫画見てわかるようにわからないことも多いんだよ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:33:40 JCTAfldI0
>>235
50スレ分の議論を把握してるんなら該当箇所が議論されていた時期くらい教えてやれよ
議論するなら人数多い方が楽しいだろうが

>>246
でも戦闘に関しては魔物同士のスペックが違いすぎなければまず負けないだろ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:35:41 FSd77nO60
>>247
ヒント　アントカ全力中でも実力で伯仲していたブラゴといい勝負しちゃった

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:41:33 JCTAfldI0
でも負けなかったろうが
伯仲しようがほぼ確実に勝てるなら関係ないんでない？

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:57:40 Zl61RGt00
しかし、キャンチョメとガッシュが戦ってキャンチョメが勝ったってのは、
いくらアントカ封印勝負でも、開幕に術ぐらい使ったと思うんだけど。

それがどんな術であろうが、とりあえずアシュロンあたりくらいまでは封殺できるんじゃないの？

ゼオンとガッシュは知らんが、最終ブラゴには勝てると思うけど。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:00:16 UbV9IxUG0
>>249
確実に勝てるほどじゃ全然無かったよ
どっちが勝ってもおかしくない
アントカは判断力が無茶苦茶上がるだけで
それ以上でもそれ以下でも無い
何でも出来ると思い込んでる人が多すぎ

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:02:24 UbV9IxUG0
エルザドルとバリーの評価が低いな
エルザドルはアシュロンと同格でいい
エルザドル、アシュロン、バリーはA-でいいでしょ
少ししか出なかったから弱いわけでは全然無いし、ボス格だから問答無用に強くするのはおかしい

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:03:13 YUlMWfXF0
>>250
ニューボルツ系の技をどうやって消すんだ？
キャンチョメにかけられてから消せたとしても、
パートナーに対してニューボルツで、大抵の組を瞬殺出来るのがブラゴだぞ。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:03:52 Y4/Uz61r0
キャンチョメの戦い方

・ディマで様子見をした場合
　→そもそもディマでは上位陣に対抗出来ない。潰されて終わり。

・フォウ→ミリアラルのコンボを狙った場合
　→相手に接近戦・格闘戦を仕掛けられると無力。（上位陣はそのタイプが多い）
　　またバベルガのような発動から効果までのタイムラグが短い呪文にも対応出来ない可能性が高い。
　　うまくミリアラルを使えたとしてもキャンチョメの能力でうまく当てれるか。あるいは当てても効果があるかが疑問（上位陣の防御力の高さ、相殺の可能性）

・シン・ポルクを使った場合
　→シン発動のための心の力のタメ、あるいは発動から効果までのタイムラグにより相手に先手を取られる可能性。
　　相手に接近戦・格闘戦を仕掛けられると弱いのはフォウと同じ。

キャンチョメの呪文は対術の効果は高いが物理攻撃には効果が低い。
上位陣は様子見でもディオガクラスを平気で使えるから、使われたら終わりという点ではキャンチョメも同じ。
キャンチョメ自身の能力（身体能力等）は大して高くない。
上記より総合力に勝る上位陣には通用しない可能性も高い。

こんな感じか？
上位陣といってもクリア・ガッシュ・ブラゴ（・ゼオン）しかいないのだからキャンチョメが十分強いのは間違いない。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:06:40 UbV9IxUG0
>>254
ゴームが術と関係の無い飛んで逃げると言う選択すら許さないほどの暗示をかけられるほどのシンポルクですよ
シンポルクかかれば肉弾も糞も無い

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:07:57 Zl61RGt00
>>253
あぁそれがあったか。
しかしブラゴ組のそういった術を開幕に持ってくる可能性は、
あんたのその戦術の有効性の割には、作中では少ないわけで、ソレを考慮しても、
完敗というわけではないと思う。

>>252
過去スレ読めやバリー厨。
定期的に沸くな。

>>254
>シン発動のための心の力のタメ、あるいは発動から効果までのタイムラグにより相手に先手を取られる可能性。
ガッシュ組に勝ってるところを考慮すると、これはほとんど考えなくて良いんじゃないの？
清麿が何もしなかったとは思えない。作中でさんざん知将を言われてるのに。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:11:53 UbV9IxUG0
過去スレを読め（笑）

何時間もかかる作業をさせてやる気をなくさせて煙にまく行動にしか見えませんが
２，３根拠を書くだけでいいのにやらないってことは根拠が無いのでは？

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:13:18 Zl61RGt00
>>257
どんな理屈を持ってきたとしても、>>1のルールが絶対。

君は魔物同士を対決させるルールを無視しているわけではないが、
このスレで議論するルールを無視しようとしている。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:19:18 Y4/Uz61r0
>>255
シン・ポルクは相手に命令して効果を発揮する術だから、その一瞬のタイムラグが命取りになるのではないかという話。

>>256
シン・ポルクが決まれば打てる手は限られているが、全力ルールの場合は最初の一撃がキャンチョメにとって致命傷となる可能性が高い

過去ログをまとめると>>254みたいな感じになると思ったが、もちろんそれらには膨大な補足の議論が付いてくる。
それらをまとめることなど不可能なので結局は過去ログ読めとしか言いようが無い。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:21:04 Zl61RGt00
>>259
>全力ルールの場合は最初の一撃がキャンチョメにとって致命傷となる可能性が高い
だから、清麿も全力出したろうに。
そうでなければ修行にはならない。

一応なめてかかって、やばかったからバオウで負けたって可能性も無くは無いけど、
開幕に何もしてないというのは、流石に戦闘としてはありえない気がする。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:23:47 OtzhMOZjO
>>250
ガッシュ組が開幕術を使ったかどうかはわからないのでその考察は不可能
更に「バオウも使え」発言に驚いてたから清麿はチョメを少なからずなめていた事がわかる
戦闘中一連の会話でも手加減してるととれるし
詳細不明の全力ルールでは参考程度で、決定にするのはちょっと厳しい

龍馬は微妙な点が多いので一概には言えないが７：３ぐらいでチョメ有利だと思う
ブラゴは開幕レイス＋３や開幕ギガノもあるから五分じゃないかな？

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:24:27 kzEzemny0
なんだかんだ言っても、ガッシュＶＳブラゴで言われてるように
上位陣の戦いは「油断した方が負ける」
つまりケースバイケースで勝敗はどうとでも変わるということ
ゼオンやガッシュはパートナーが優秀だから総合力で抜きん出てるけど
戦力の決定的差ではないよ
ゆえに、最強を決めるなんてナンセンス

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:24:36 UbV9IxUG0
シンポルクだけに皆注目してるけど
判断力とか、戦い方とか全てが相当成長してるんだよキャンチョメは
ガタガタおびえて動けない過去の彼ではない

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:27:10 YUlMWfXF0
>>263
しかし耐久力はない。高性能だけど紙装甲。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:27:58 Zl61RGt00
>ガッシュ組が開幕術を使ったかどうかはわからないのでその考察は不可能
しかしだな、アントカ無し状態なら清麿ってたいがいなんらかの術を使ってないか？
かなりの例があるのに、何もしていないと主張することこそ、説得力が無いと思うんだけど。

戦闘するのに、何もしなかったってのはおかしいだろ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:38:50 a3OcHhii0
てかキョンチョメがあの修行で初手シンポルク
だったとは限らないんだけどな
そもそも修行前ガッシュはアントカないと
術が以前の状態から威力アップしただけで
基礎スペック自体は全く変化ないし

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:40:26 OzRsoUFoO
確かに成長してるよね
クリアの遠距離砲を一瞬で見破ったりしたしね
開幕におめおめ術喰らうまぬけさはもう無いでしょ
デュフォーの話しぶりからしてガッシュ達が全力で戦っても負けるみたいだし

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:42:22 EZyJ343D0
つーかアントカなしだとミリアラルやフォウで十分過ぎるほど脅威だしなー

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:43:47 Y4/Uz61r0
>>260
最後のバオウでさえ手加減しているけどな。
ガッシュ組が手を抜いていた訳ではないだろうが、例えば開幕でザケルを使ったかザケルガを使ったか、接近して使ったかその場で使ったかでも状況はまるっきり違ってくる。
そういった意味でかなり高い確率で上位陣は対応可能ではないかということ。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:46:37 YUlMWfXF0
つーかシンの術なのにシン・ポルクだけデメリット無いよね。
心の力の消費がでかいってのと発動まで少しラグがある程度？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:51:24 a3OcHhii0
肉体強化で無いとシンはデメリット無いぞ
ブラゴは補正掛けなければ別に問題ないし
ガッシュやブラゴなんて連射できるくらいだぞ

でもそんなに楽に使おうとしないんだから
心の力の消費がでかいのは相当デメリットなんだろ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:56:43 OtzhMOZjO
>>265
使ったかもしれないけど使ってないかもしれない
この「使ってないかも」がある限りチョメの基礎スペックに「開幕術に対応できる」を加える事はできない
ガッシュの格闘でチョメのスタイルだった小技を抑えようとしたかもしれないし
ラウザルクで逆にかく乱しようとしたかもしれない

>>270
それだけチョメが使いこなしてるんだろ？
覚えてからゴーム戦まで７ヶ月もあったし

未熟な時はひょっとして頭痛がしたりメンタル面でリスクがあったのかもしれない
まぁライオン化とは関係なさそうだしスレ的には無意味だが

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:01:19 UbV9IxUG0
>>272
逆に言えば
「開幕術に対応できない」を加える事はできないでしょ
デュフォーの話しから全力ガッシュにも勝てるからできるとは思うけど

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:15:44 a3OcHhii0
だからアントカないガッシュを過大評価しすぎ
身体能力や反応は中位魔物と変わらないぞ
最上位のクリア、ゼオンとかとは比べもにならない
そんでキョンチョメが対応しないといけないのは
こいつらの初手の接近開幕術。こいつらが普通の人間だと
反応不可の描写はいくらでもある

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:19:19 Y4/Uz61r0
「フォウ→ミリアラルのコンボ」だけでは上位陣に勝てない。
「様子見からシン」では後手に回って負ける可能性が高い
「開幕シン」でも負ける可能性がある。そして負ける可能性のある戦法を上位陣が使っている。
そしてキャンチョメがどのような戦術の選択をするかは分からない。
（少なくともゴーム戦では「開幕シン」ではなかった）

上記の理由からキャンチョメが上位陣（クリア・ガッシュ・ブラゴ・ゼオン）より上にいくことは無いと考えられている。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:27:11 Zl61RGt00
>こいつらの初手の接近開幕術。
接近しなくても、ガッシュの開幕テオザケルとかザケルガに、間に合うか間に合わんかだろう。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:30:22 UbV9IxUG0
アントカこそ過大評価されすぎだ
判断力が上がるだけで強くなるわけではないですよ？

修行後ガッシュ＝ブラゴ＞ゼオン≧アントカ修行前ガッシュ＞修行前ガッシュ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:37:53 fBpa8up70
水掛け論になりそうだから、
耐久力はフォルゴレ最強ｗ
フォルゴレが先制くらってもシンかけてしまえば勝ち
最終的なキャンチョメは精神的にも相当強い
余ほどの大技直撃して意識がなくならない限りミリアル→フォウだけで勝てる
（何せ願えば術が消え、思うだけで技が出せるんですから）
ついでに、強い術程力を貯めないといけないはキャンチョメのシンにはあてはまらない
何故ならゴーム戦で、見つけたらやばかったから↓
ミリアル（対術完全封殺）→フォウ（封殺した術で精神ダメージ）→シン（完璧に封殺）
いきなりミリアルで技をキャンセルさせてる挙句シン発動まで時間はかかっていない
開始直後に術を出して当たるまでに、ミリアルがかかれば業は消せる
以降、打撃以外は当たらない&新たに出した技は全てフォウで反撃されると思っておｋ
相手が強ければ強いほどミリアル&フォウの組み合わせは効果を増す。
術勝負になれば間違いなくNO1と言って良いほど最強

が、ゼオンの瞬間移動は”瞬間””移動”移動先はわからない&
少なくとも、他のパートナーよりもゼオンの方が身体能力は上
を含めれば例え先制攻撃で大技がデュフォーに当たったとしても（当たらないと思うがｗ）その隙にゼオンが本燃やして相打ちに
小技なら、そのまま相手パートナー1撃必殺！それ以上時間がかかるならデュフォーの居るゼオン有利
これに対抗できそうなのは清麿のアントカだけ
一方的にゼオンが負ける事は無い

が、ゼオンと云えども完全体クリアを倒せるとは思えない

よって、現状だけで判断すれば、
完全体クリアを素で倒せそうなヤツ=キャンチョメ（ずば抜けた術で封殺）
キャンチョメを速攻消せそうなヤツ=ゼオン（瞬間移動なんて技で本を瞬燃）
ゼオンを確実に倒せそうなヤツ=完全体クリア（手も足も出ず）

結論！
王族が訓練しないと会得できないとガッシュに使えないようにした瞬間移動を持つゼオンと
綺麗に去ってもらう為に与えられた、クリアすら問題なく倒せるシンポルクを持つキャンチョメ

この両者の技は先頭で手に負えないから作者が封じたわけだから…
両者は強さ論議の枠外で良いのではないかと？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:48:49 YUlMWfXF0
>>278
フォルゴレは確かにかなり術に耐えるけど、一応人間だからなｗｗｗｗｗ
あんまり酷な事を言うなｗｗｗｗｗｗ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 11:56:31 Y4/Uz61r0
>>277
＞判断力が上がるだけで強くなるわけではないですよ？
ゼオン戦とかシャツクリア戦を見て、そんな結論が出るのか？
アントカのおかげで手も足も出ないほど実力差があった相手と戦えたのだぞ。

>>278
フォルゴレやキャンチョメがディオガクラスの術に耐えれるとでも？
上位陣はディオガクラスを様子見で平気でつかえるのだが。

あと砲台である完全体クリアは騙せても、ヴィノーはバリアで守られているので術を止めることは不可能。
広範囲で消滅波を出されたらキャンチョメ組に防御手段は無い。

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