ワンピース強さ議論と雑談スレ part80

ワンピース強さ議論と雑談スレ part80 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:17:40 ikS1WVle0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part79
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:17:50 ikS1WVle0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:47:22 D0UWJW1c0
＜暫定ランキング＞
AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビンゾロ　サンジ　
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:58:20 BkiNfGi7O
スレ立つの遅かったな

とりあえず、>>1乙

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:00:52 mlejf8y9P
>>1、乙です
でもシーンとしてるね、昼間騒いでた人たちは寝ちゃったのかな？

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:36:03 +gB3lTs9O
ワンピスレっていつの間にか過疎りだしたね…

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 05:30:56 3t/woffdO
ヴァン・オーガーの銃弾に海楼石しこめば最強。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 05:34:02 IrCYtgmQ0
ワンピ一つの戦闘長いからな～
新しいキャラでてくるまで一時的に過疎る

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 07:01:10 MIbuRfZd0
>>6
前に別スレで同じ感想言ったら違う言い訳された

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 08:19:13 3ouDIIKs0
もう新スレいらないのにな・・・
魚人島あたりで色々出揃って、なかなか良い節目になり、それぞれが大きく変動すると思うから
それまで自重してて欲しかった。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:52:20 NMf6fkF60
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ　ルフィ
A+：モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:06:42 n5VOmUT20
懸賞金は野球選手の年棒みたいなもの

って意見は何回ぐらい出た？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:15:14 Umsop20MO
魚人島ではジンベエや魚人No.1剣士も含めた上位魚人が何人かは出てくるだろうし
会話や内容次第ではアーロンの位置も変わってきそうだ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:33:03 k9gVBCmlO
>>1
なんでいきなりベラミーランク下がったんだ？ベラミーはアーロン達と同じくらいだろ。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:43:51 OVqiDrZs0
>>1のランクは1ヵ月前と比べると
さりげなくMr.3が昇格してベラミーが降格してたんだなｗ
Aランク以上しか興味ないから>>14の指摘がなかったら気づかなかったわｗ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:46:14 mlejf8y9P
ベラミーに関しては3つ前くらいのスレから変わってたよ
今の>>1ランクに
自分は関わってないから何故落ちたのかはわからないけど

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:28:27 YDA6w8wk0
ベラミーは平地だと跳ね返る場所が無くて正面衝突しか出来ないから落ちた。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:40:39 SJiTSsea0
なんかモリアがどんだけ強かろうと殴る斬るじゃ基本ワンピのキャラは死なないからな
威厳も格も無いしゾロにも負けそう

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:07:05 QLxbSOOr0
四皇のカイドウ・・

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:16:30 MnVTlvU90
おいおい
さっそく
七武海クマＶＳゾロ　だよｗ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:23:39 3ouDIIKs0
頑張れゾロ
オーズにフルボッコされた後だからまた瞬殺ってのはないだろうけど
まあ見せ場になるんだろうな。善戦はしろよ。ある意味サンジの見せ場でもある訳だが

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:30:15 LZdLXKBfO
これまでない位スレが荒れるかもなｗｗｗ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:33:01 QEyNf3080
またゾロ厨が暴れだすのかｗ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:41:23 QLxbSOOr0
ゾロのここまでの大物たちとの戦績・・
ＶＳミホーク　お情けで見逃される・・
ＶＳエネル　よいところなく瞬殺・・
ＶＳ青キジ　ルフィにまかせて退避・・
ＶＳオーズ　仲間全員で攻撃・・とどめはやはりルフィ・・

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:23:04 rM2mYdxP0
ゾロパワーアップフラグ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:27:42 7V+qmKaR0
連戦でダメージあるだろうし
瞬殺じゃないの

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:33:04 rM2mYdxP0
それはない

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:35:44 VCYZfgk50
ゾロが負けんなら納得だけど
くまがここで負けたら正直展開として微妙すぎるから
最初は能力なしで戦って善戦するけど結局能力にやられるって感じかな

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:46:58 LZdLXKBfO
まぁ威厳回復の為にやはりクマと善戦するか、アクシデントが起き、一目置かれて、それこそアーロンの時みたいにな
結果中断ってのが分かりやすいかな
これを機会にゾロも何か掴んで来ると予想
ズタボロにされて対ルフィの線もあるけど

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:47:02 rM2mYdxP0
ゾロがギア２に匹敵するパワーアップを果たせば熊に勝っても問題ない

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:47:49 N0eFQdHEO
ここでアブ様登場でスケスケでニゲニゲたから心配いらぬよ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:58:27 LZdLXKBfO
今考えると対オーズで阿修羅やらなかったのはこの為だったのかもね

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:00:57 MnVTlvU90
>>32
効かねェよｗｗ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:07:06 LZdLXKBfO
多分今回使うと思うぞ
瞬殺されなかったらの話だが

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:09:52 hNVu/H500
ゾロになにを期待してるんだよｗ
ゾロはくまのすごさを読者にわかってもらうための生贄だよ
要するにかませ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:19:09 tfiLqcyx0
ワンピースはカス
尾田は明らかに才能が枯渇中バカみたい
尾田「次はどうやって泣かせようかな～
　　　おれの信者たちは適当に感動させとけば満足だからな～
　　　おっ涙ちょうだい～♪」
ワンピース＜＜＜冒険王ビィト

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:20:20 LZdLXKBfO
どうだろうな
かませならモリアでとっくにやったし　さすが二度はないと思うけどな
まぁ勝ちはないだろ　ただどんな負け方をするかが問題　個人的には中断だと思うけどね
　
これまたズタボロにやられたら完全にゾロの存在意義は無い　もうはっきりと事実上のお飾りになるよ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:22:12 tfiLqcyx0
そうだそうだ
ゾロ＜＜ビィト

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:02:27 NMf6fkF60
最近のゾロの扱い的に瞬殺なくはない。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:19:03 BkiNfGi7O
vsエネルの時くらいで瞬殺というなら、瞬殺も有り得る

旅立って迷子になりそうな予感ｗ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:20:42 VCYZfgk50
ゾロだけ隔離されて修行ってパターンもあるかもな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:40:12 YDA6w8wk0
一応スレ的には今のところ「奥義」を冠してるのが三千世界だけだから
三千世界＞鬼気九刀＋ゴリラ＋阿修羅なんだよな。
といっても２つとも具体的な破壊力描写が無いから、差は全くもって不明なんだけどもｗ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:01:57 3rJ3aIC40
技の種類が違うだろ。
ギア2とゴムゴムの暴風雨のどっちが上？みたいな質問じゃね。
阿修羅は通常の技の全てをパワーアップさせる感じ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:12:12 YDA6w8wk0
鬼気とゴリラは他の技にも使えるけど、阿修羅は一個の技なんじゃない？
まぁ威力だけが技の強さじゃないから、
「奥義」を冠してる以上、総合的には三千が最上位の位置づけだと見ていいと思う。
まぁワンピ世界における技の上下関係なんて、あんまり意味なさそうだけどな。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:22:33 3rJ3aIC40
「奥義」って言ってもしょせん初期の技だからな。
後から開発した技のほうが強いことなんて良くあるよ。
つーか初期の技が今でも最強じゃ、ゾロが全く成長して無いってことになってしまうがな。
そこら辺がルフィとの差なのかもしれないけど。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:30:35 YDA6w8wk0
後から出た技が総合的に上回るのなら
そっちにも「奥義」等が冠されていないと設定としてオカシイ。
後に沢山の技が出てるにも関わらず、今でも三千世界が「奥義」って方が説明としては自然だ。
初期の技でも使い手が強くなれば技も強くなるんだしな、かめはめ波みたいに。
そういえば鬼斬りは見なくなったなｗ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:32:01 3rJ3aIC40
>>44
つーか、なんで鬼気九刀と阿修羅で分けてんの？
普通に考えて九刀流＝阿修羅だろ。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:33:27 YDA6w8wk0
>>47
そういえばそうだな。少なくとも阿修羅は九刀じゃなきゃ成り立たない技だった。
なんか鬼気は他の技にも使えるような気がしたｗ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:36:24 BkiNfGi7O
>>45
技自体は初期の技でも、成長した分だけ威力やスピードは変わってくるんじゃね？

三千世界(vsオーズ時)＞阿修羅＞三千世界(vsミホーク時)

こうかもしれないぞ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:38:30 3rJ3aIC40
>>49
三千世界(vsオーズ時)＞三千世界(vsミホーク時)

これは間違いないけどな。阿修羅が間に入るかどうかは分からん。
上でも言ってるように阿修羅は九刀流だから、三刀流とは比較できんな。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:43:26 YDA6w8wk0
まぁ九刀流たって実質は三刀なわけだし、扱いは三千＞阿修羅でいいんじゃない？
九刀奥義とか出てきたらまた違ってくるだろうけどな。
まぁこんなモンわざわざ決めなくてもいいか。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:49:30 3rJ3aIC40
＞実質三刀流
それを言ったら身も蓋も無い。それに

三刀流奥義鬼気九刀流阿修羅弌霧銀

とか、どう見てもおかしいだろ。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:59:13 YDA6w8wk0
>>52
身も蓋も無くたってそうなんだから考察ではしょうがないべ。
別にアタマに三刀流つけなくたって九刀の状態でどっかに「奥義」とかあれば、
それだけで三刀奥義より上に来ると判断できる。
もうホントに判断材料が無いからな、この２つの比較。
だから少なくとも決定的な材料でとりあえず考えてるだけだが、
その結果だと三千＞阿修羅の方が自然ってだけだ。
ワンピは技の位置づけが他キャラとの比較に影響を与えることが無いからまだいいんだけどな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:04:24 v3bxJP390
そもそもの話鬼気九刀流阿修羅にどんな効果があるのかさっぱり
わからないんだしな
あれ実際は幻で持ってる剣の本数もゾロの人数も変わってないんだろ
だったら見た目がどうであろうが被ダメージは刀三本分なわけで
鬼気なしとさほど差がないと考えてもおかしくない
相手の精神に揺さぶりをかける…くらいしか思い浮かばないぞあれ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:06:58 3rJ3aIC40
奥義がないから、ってのにやけに拘るね。
じゃあ「鬼気」の冠が無いから、
三千世界より阿修羅のほうが上って言い方もできないか。
鬼気三千世界なんてのがあったら阿修羅

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:07:55 3rJ3aIC40
より上って断言できるけど。

途中送信しちまった。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:11:14 YDA6w8wk0
できないな。
これといった設定が無い現段階では「鬼気」は単一技の固有名詞に過ぎない。
「奥義」は実質の意味も少年誌的ニュアンスも「学問・技芸・武芸などの最も奥深い大切な事柄。極意。」
だから奥義＞鬼気は確定だ。
鬼気三千世界なるものが出れば、それは奥義＋鬼気なのでモチロン上にはなる。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:14:11 3rJ3aIC40
奥義はあくまで技の範疇。
鬼気は文字通り、身の毛のよだつような恐ろしい気配。
だから、技とは別の精神的覚醒状態だ。
技の固有名詞とは認められないな。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:15:15 VCYZfgk50
とにかく後から出したほうが強いんだろ
あの状態で最強技を出し惜しみする必要はないし
今最高の技は三千世界なんだろうな
阿修羅だからってオーズを打倒できたとは思えないしどっちにしろ変わんないけど

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:15:56 ff/OaZw10
時は人を狂気に変える

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:18:15 Lbd5Jafx0
時で人は狂気も変わる

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:18:53 YDA6w8wk0
>>58
だからその精神的覚醒状態を促す技(というか手段)の単一固有名詞であって極意ではない。
「奥義」は技の名前ではなく、その道の極意を示す意味合いの言葉だ。技名ではない。
だから「奥義」は鬼気も含めたゾロの剣術の極意だ。
扱いは自然と奥義＞鬼気となる。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:23:28 ff/OaZw10
２chで人は狂気に変わる

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:28:38 +gB3lTs9O
三千世界が忘れられてなくてほんとによかった…

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:30:54 3rJ3aIC40
>>59
相手が格上ならどんなに頑張っても鬼気九刀流はできないだろう。
相手との力量差が見せる幻影のようなもんみたいだから。
だから俺は最初から技とは別物といってるんだがな。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:31:32 Lbd5Jafx0
三千世界ってまだ、未熟な時の技だから今最高か？といわれれば疑問が残ると思う

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:35:30 YDA6w8wk0
>>65
そりゃ格下にしか通じないって制限がつくだけの立派な「技」だよ。
わざわざ本人が名前までつけてんだから。
まぁワンピは個人内における技の位置づけが他キャラとの比較に影響することは滅多に無いから
別にどっちが上でも下でもいいっちゃいいんだけどね。

>>66
もちろんそうだけど、それを強くなった今もって「奥義」と呼んでるから何とも。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:39:17 Lbd5Jafx0
奥義ってことはやっぱ強いんだろうか・・・
技って、多すぎて解釈と境界線引きが難しいな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:39:24 3rJ3aIC40
65は取り消し。
ただの幻影かどうかは現時点では分からないな。
少なくてもカクの周断を霧散させるほどの効果はあるし、
覇気のこともあるからな。
ここにきて気の概念が話に含まれてきてるからな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:44:38 RGtmVEHr0
　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　Щ　　Щ |　クマ─！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:47:16 YDA6w8wk0
>>69
確かにな。
幻ってのはカクが言ってた気がするんだが
それが格上に見えないかどうかはまだわからん。

さっきも言われた通り、自分が三千を上に置くことにしてるのは「奥義」ってその一点だけだ。
自分としても比較できる情報が他に全く無いため「そうすることにしてる」程度のモンだから、押し付ける気もない。
あんまり深く考えず、気にしないでくれ。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:50:20 BkiNfGi7O
まあ、よくわかんないけど、天翔龍閃と、九頭龍閃みたいなもんだろ

奥義って付いてる以上、現状のゾロの技では最高の技だと思うよ＜三千世界

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:51:24 3rJ3aIC40
>>71
格という曖昧な言葉を出したのはまずかった。
心意気とでも言い換えるべきか。
とにかく相手より精神的に上回った状況だろう。

別に俺は三千世界が三刀流の最強の技であることに異論は無いわけだ。
ただ、鬼気九刀流阿修羅を三刀流の技として認めるかどうかで食い違ってるだけで。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:55:33 YDA6w8wk0
>>73
別にどっちでもいいと思うんだがな。
個人的には三刀装備→鬼気発動→幻六刀の手順なので三刀流の範疇として扱ってはいる。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 02:38:19 kqHxswD3O
個人的な意見ではあるが、ゾロにはここで一度自分を見つめ直してほしいな
鉄斬りイベント的な物があれば良いが
フルボッコにされて→ルフィって展開だけは勘弁してくれ。そろそろ覚醒しろってゾロ。お荷物になりつつあるからな。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 03:58:43 7sdxbm4LO
せめてくまが剣士だったらな
ゾロ新刀入手と共に新技、現行技強化のステップアップ確定戦だったんだが…

「ロロノアを殺るのは私だ！」とか言ってミホーク助けに来てくんねぇかな

そう…
あの日のベジータ様のように…

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 08:57:43 xmogd87s0
分からない。展開が読めない
秒殺される可能性もある訳で・・・
しかしさすがにまた呆気なくやられるとも思えないしな。そもそも尾田の中でゾロってどうなってんだろうな
どうしようもなかったとは言え、ゾロがエネルにやられた時は　｢え・・・？嘘だろ・・・？｣と思った。ゾロが負ける訳ないと思ってたからだ
それがしかし、この前オーズにやられた時はあんまり驚かなかった。今、尾田の中のゾロがどうなってるのか分からない
何の意図もなく、本当に弱体化させる気なら今回も秒殺されて終わる筈。ちょっと怖いな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 09:06:48 tsZQ7md70
読めないからいいんであって、別に無理に読む必要も無い。
なんだか悪い意味で読めないのがアレだが･･･。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 10:57:43 9e0bbKeo0
まずは海賊狩りのゾロ、お前だって言ってるし、
ゾロ瞬殺→くま強えぇぇぇ！→麦わら海賊団次々やられてく
でルフィVSくま、または助っ人がきてくま撤退のどっちかだろう。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:07:42 DZi3iJ2zO
エネルの時はホントにびびった。誓いを破らせるなんてありえないと思うから
尾田の中では敗けとは思ってないのじゃないか

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:13:44 G/2OdlX50
あんときは勝負にすらなってなかったから負けではない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:30:29 +4voMIQTO
>>80
エネルは剣士じゃないからいいんじゃない？

ゾロ弱体化っつっても、相手がロギアやら七武海じゃあしょうがないじゃないか。
オーズだってルフィと戦ってるようなもんだし。

長文ｽﾏｿ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 12:09:41 zNNinvaD0
対エネルはただ噛ませにされただけだろ、ゾロ瞬殺でルフィ以外勝てないという事を明確にしたから絶望感が増してたじゃん。
あれでサンジが少しでも健闘しちゃってたら厨大騒ぎだったんだろうけど。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 12:48:50 tsZQ7md70
「ゾロ、お前がいて何でこんなことになってんだ」って演出があったっけ。
しかしあの場面でゾロに全く手段が無かったわけじゃないからな。
ゾロも剣術は置いといて海楼石を選んだし。
それすら実行させてもらえない程のキャラに、エネルを見せたかったってことだろう。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 13:00:41 mKFgvZYv0
>>84
エネルは雷である以上ルフィにフルボッコされる運命だからな
ルフィ以外には無敵で強いってのを見せたかったんだろう

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:09:49 xmogd87s0
あそこまでは戦闘に関して圧倒的な信頼みたいなものがゾロにはあったよな
それがいつからか、｢剣士以外になら負けても良い｣みたいな設定が出来て、まさかゾロがこう言うキャラになるとは思わなかった

ＶＳくまで、それも全部今回の為のふりでしたｗｗｗみたいな感じにしてくれよ。負けても良いから何か掴んでくれ。じゃないとゾロは本当にいらない子になっちまう

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:28:59 t4T37u5nO
アニメオリジナルや劇場版も含めたら、ゾロ何回負けてのるかわからんなｗ

正直、アッチーノの時でさえ、まさかこんな奴にも負けるのかと、落ちついては見られなかったのに、くまとか……

む、無理です・・・

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:58:40 tsZQ7md70
>>85,86
しかしコゲたゾロからすれば「無茶ゆーなよ」って反論は正しいぞ。
物理攻撃の効かない敵に剣士がどないせぇっちゅーねんｗ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:33:50 pZK7OaHfO
ミホークならエネルでも斬れるだろうな
雷の気を呼んでズバッズバッ
｢ふん、容易いのう｣みたいな
感じで

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:37:15 xnJrAuNdO
>>85
まぁマントラや雷速移動や電熱使った技は勿論耐久力や対術はパワーもあるから負けるあんま要素ないんだけどな

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:42:48 2kbORMCt0
落ち着いて日本語で書けｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:57:19 xnJrAuNdO
>>90
まぁマントラや雷速移動に電熱使った技は勿論
耐久力や対術やパワーもあるから負ける要素あんまないんだけどな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 19:14:20 xH+gq0ht0
エネルは強い　なこたぁ分かってる　だからオチツケ
エネルより上が居るのは明らかだが今でも最低5億という破格の扱いなんだから
一応扉絵連載+ハッピーエンドで割と尾田にも愛されてるキャラだろう

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:32:56 77RFoaAP0
＜＜３６
＜＜３８
キモいんじゃ冒険王ビィト信者
売上ワンピースの足元にも及ばんクズマンガがｗｗｗ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:42:44 IQkVgE+e0
オーズってクロコダイルよりよわいのか？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:43:49 Nhb/O7lk0
ヒロインランク

S+：くいな（アニメ）
S-：たしぎ　ロビン　ヒナ

A+：ナミ　カヤ　マキノ　　
A-：ポルチェ　コニス　リリカ　

B+：アルビダ（スベスベ）、ビビ、ノジコ　ミスバレンタイン　ベルメール　バンキーナ
B-：ラキ　ペローナ　ミス・ゴールデンウィーク　モズ　キウイ　アイサ　リカ　
　
C+：ミス・ダブルフィンガー　チムニー　
C-：ボン・クレー　ミス・メリークリスマス　ミス・マンデー　アルビダ
　
D：ココロばあさん　テラコッタ

異論は認める

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:05:52 bDBQfXEb0
>>96
ペローナ、マキノが低すぎる　何の陰謀だ
ヒナ厨は失せろ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:37:08 8CeBQFbn0
くまＶＳゾロ　まず来週のくまの台詞が伏線　「まずロロノアお前からいこうか」より考察

くま「旅行するならどこ行きたい？」
ゾロ「ああん？旅行？くだらねぇ、旅行する暇があれば倭の国で修行したいぜ」
くま「いってらっしゃい」
全員「あ、消えた・・・まあいいか。ゾロだし」
サンジ「俺はおおおおおおお女湯でしゅう～」
くま「いってらっしゃい」
ルフィ「ああ！お前らだけせこいぞ、俺は肉が食いてぇ」
くま「・・・・

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:42:30 kaGTBCkfO
ヒロインランク

S+：ロビン(16才)　くいな（アニメ）
S-：マキノ　ナミ　カヤ　ロビン

A+：たしぎ　ミス・バレンタイン　ビビ
A-：ヒナ　コニス　ペローナ　アイサ　ハニークイーン

B+：アルビダ（スベスベ）　カリファ　ノジコ　ミス・ゴールデンウイーク　リカ　アピス
B-：ベルメール　ラキ　ポルチェ　ミス・ダブルフィンガー

C+：バンキーナ　モズ　キウイ　チムニー
C-：ボン・クレー　ミス・マンデー　アルビダ

D：ミス・メリークリスマス　ココロばあさん　テラコッタ

―――完璧―――

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 03:26:12 1aWgg+A2O
ナイトメアモリア＞ルッチ

は正しい？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:13:51 rFTvi06iO
>>100
正しいもなにも瞬殺です

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 05:14:30 MDNoJgql0
ナイトメアモリア＞ルッチ
これは正しいんじゃない？
ギアだけでは倒せない描写としてオーズがあり、その上にナイトメアモリアだから。
全部肉弾戦派だし。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:15:51 1aWgg+A2O
っていうかルフィみたいなのか、ロギア以外ならナイトメアモリアは最強だよね？
肉弾戦なら最強だよね？

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:21:58 JY5hkxIw0
ナイトメアモリアって放っとけば自滅するだろう。

今は時間制限の関係上無理やり倒さなくちゃいけないけど。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:25:53 1aWgg+A2O
じゃあルッチでも剃で逃げ切れば勝てるのか？
攻撃力的にはワンピースで最強といっていいとは思うんだが

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:26:53 AwqjkwDs0
自滅はしないだろうよ。
暴走はしたが、時間制限やギアのような著しい消耗の設定は一切無い。
放っておけば気が済むまであの攻撃力で暴れられる。少なくとも考察ではな。
物語的には違いそうだが。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:55:14 6zphZdXcO
１０分の時間制限ありで、終わったら気失う設定だと思うが…

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:58:35 +I2LRn4hO
ギア２ルフィも捉えたぐらいだから、
ブリックバットで追い込めば攻撃当てられるかも

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:58:48 AwqjkwDs0
ナイトメアモリアがか？マジで？？
ナイトメアルフィはそうだったが、モリアもそうだっけ･･･
明記されてるんならそうだろうけど、
あれはルフィみたいに無理矢理詰め込むんじゃなくて
れっきとした能力者本人の技(名前もあったような)だから許容量も全く違う。
ルフィの制限をそのままモリアに当てはめることは出来ないぞ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 08:38:26 1aWgg+A2O
>>109
影の集合地って技な。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:48:26 NWawTPqHO
>>93
おまえが落ち着けｗｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:02:15 3wAJSro2O
んで久間さんよ
あんたの能力はつまるところなんなんだい？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:39:03 ljnNKAN3O
パラミシア系最強はゴムゴムだよな。

カゲカゲってロギアじゃなかったのか?

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:40:40 JY5hkxIw0
パラミシアじゃん？

まぁ影は自然現象ではあるだろうが・・・
任意で影になって避けたりしてるからやっぱパラミシアだろう。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:41:56 1aWgg+A2O
カゲカゲがロギアならルフィの攻撃は当たらない

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:46:22 ljnNKAN3O
カゲカゲはロギアと違って完全な物理攻撃無効じゃないのか?
影になるのはあくまで自分の意思?

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:10:38 RWg0ntka0
どうでもいいけど、>>1の保留の所、まだ殆ど戦闘シーンの無いキャラや未登場のキャラは消しといた方がいいんじゃないのか？
まだ出てきてないのはそもそも考察外なので、考察出来る内で保留って事にしとかないと紛らわしい。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:27:59 Yhy3E1AD0
自分と影を入れ替える影武者使えばまず攻撃受けないし
影箱や影切と組み合わせればかなり強い
初見でこれやられたらルフィやルッチでも対応できずにやられる
パラミシア系最強はモリア

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:24:01 ljnNKAN3O
でもルフィは斬撃以外の物理攻撃無効だからモリアより強いんじゃねーの?

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:24:48 +I2LRn4hO
初見ならノロノロビームも恐ろしい
食った奴がアレだった訳だが

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:26:42 +I2LRn4hO
>>119
その理屈ならルフィはエネルより上のランクになる

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:42:52 ljnNKAN3O
>>121
エネルは斬撃持ってたでしょ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:44:14 Yhy3E1AD0
モリアはハサミもってんじゃん
あとオーズにはツノやキバがあるな

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:42:15 9CzDOduoO
このスレのルールだと影を切られた奴は即死だな。モリアって青雉にも勝てんじゃないか？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:46:14 1aWgg+A2O
青雉ならモリアの影を凍らせられる。
レベルが違う

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:51:18 Ntqk4Q3Z0
ロギア系だと影を切り取ろうと近づく前に
身代わりの影もろともやられる可能性が高い

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:57:22 GNZUH2A20
エースとエネルはロギア化されたら影が出来ない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 20:29:41 v1w7nA1e0
勝てないことはないやね

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:48:19 ZIx1KIdj0
火の影は普通に見たことあるよ
雷以外は影切りできるだろ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:30:50 dvJjvVxx0
出来るかどうかわかんねえじゃん

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:52:05 a1Wru08aO
本体の原型が無いのに、その影を掴めるのかどうか

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 03:54:27 G4+yO4SB0
っかモリアが最初から全部影吸収してたらみんな倒れてその間に攻撃できるから
モリアってルフィやルッチよりかなり強いと思うんだけど

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 05:33:20 yDXg+qyq0
ま、強さは総合的に見てって事だろうけど
モリアの強さはハンパないと思う。非道な戦略と能力
今回は麦わら一味全体で倒したけどルフィとガチでやらせたらやや上かも

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:24:22 EBPL8eVLO
モリアは建物の影も切り取り、取り込み出来るのか？だがまあクロコダイル＞モリア

だけどな

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:31:13 EBPL8eVLO
モリアＶＳクロコダイル

クロコダイル「砂の能力の真髄は乾きにある･･グランドデス！！」

モリアの最大の弱点は起動力に欠ける事、モリア逃げ切れず干からびて終わり

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:59:41 TIrXy7Y00
影ができるってことは形があるってことだろ
元々普通は掴めないはずの影を掴んでるんだから元の形が掴めるかどうかなんて関係ない
本体がどんなものであれ影は影だ、影まで燃えたりする訳じゃないだろ？
↓
炎や氷や砂は無機物ですから
↓
ゴムだって無機物だろ
↓
あれはゴム人間ですから
↓
あいつらだって炎人間、氷人間、砂人間だろ
↓
現象化してるので無機物と同じですから
↓
無機物になんで意思があるんだよ
人間の影は掴めてなんで物の影は掴めないんだよ

この後、こんな感じの流れになると思うので先に書いておきますね

>>135
グラウンドデスもそんな速くない
自分は安全な場所に非難しつつ影を特攻させればいい

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:10:09 QnfoCLnq0
影法師との位置逆転能力があるから、全く対応出来ないってレベルでもないだろう＞浸食輪廻
総合でクロコ≧モリア(影の集合地あり)くらいかと提示してみる。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:20:39 ZAH5+x650
>>136
いや、そういう問題じゃないんだよな。
完全人型の影しか抜き取って切った描写が無いんだ。
加えて人間以外の影を切った描写も無い。
だから体の一部または全体が現象化中の影を切れるかどうか不明なだけ、
というか考察では不明だから基本的に出来ない(考察不可)と扱うだけ。
別に難しく考えることじゃない。

あと、現象化中のロギアの影を切れるにしてもどこからどこまでが実体なのかわからない。
例えば、青雉の影響で地面に出来た氷はもう本体には戻らない。
そういう本体とは関係無い部分からでも影を切れるのなら考察は簡単だけど、
そうとはわかっていないから実際のところ、どっから実体でどっから切れば影切りが成功するのかどうかもわからない。
要するに考察不可。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:58:56 TIrXy7Y00
まあ、結局は考察不可だな。
ところで、戦場の地面は土なのか？
俺はDBの精神と時の部屋みたいのを想像してたんだが
海がないのに大地があるって不公平じゃね

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 08:03:25 ZAH5+x650
>>139
考察不可だけど、現象化してたって完全人型なら影は切れるんだから
モリアにチャンスが全く無いわけじゃないんだな。

地面に関しては自分も引っかかってたトコだ。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 08:40:45 0DIZQkKX0
>>96 >>99
ヒロインランクをナミを一番にしないとナミオタが騒ぐぞ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 09:06:29 JUsTk+zqO
誰一人騒いでないのに今更何言ってんだ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 09:58:04 NhC071XZ0
>>140
だなぁ
クロコダイルだけ有利なルールだな
でもワンピ世界でグラウンドデスとか影の集合地とかベラミーの技とかが
使えなくなる状況ってありえないし、なしで考えるとつまらんよな
場所は精神と時の部屋、だけど作中使用した技は全て使える
としたほうがわかりやすいし、不公平感はないな

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:12:34 LWoc8pY80
>>140
自然物に変化させ、そのもの自体を操れるのがロギア
変化すれば人型はとどめないだろう

青キジにしろ砕けてバラバラになるのも可能だし、
ロビンにアイスタイム仕掛けた時だって
体半分は人型とどめてないよ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:17:58 8NqmZsP4O
俺も平地ってのは気になってた
魚人も技使えないしかと思えばダイヤルは使えるみたいだし基準がわからない
強さ議論で使用不可能な技を作るって問題があると思うし
全て使用可としたほうがいい

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:25:21 ZAH5+x650
>>144
とは言っても戦闘中にだって完全な人型を取らないわけじゃない。
まぁ「チャンスも無くはない」といった程度だが。

ロギアは影をつかまれた状態で現象化して影の形を崩せるのかが不明。
また影をつかんだ状態のモリアも、現象化等影の形を崩す行動を拘束する力を持つのかも不明。
ここは完全に考察不可だな。

>>143,>>145
いや、それだと特定キャラにだけ障害物が使えることになってしまうのでかえって不公平になる。
地面が土である必要は無いが、障害物が無いと使えない技は使えないと扱う方が極めて単純かつ公平だ。
そういう技を持つキャラには涙を飲んでもらうしかない。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:37:37 8NqmZsP4O
どう考えても不公平にはならないでしょ
障害物ありのほうが強いキャラもいるし
関係なしに強いキャラもいる
今の状況のほうがよっぽど不公平

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:41:13 ZAH5+x650
同じフィールドにいるのに特定のキャラにしか使えない物体が存在するのは完全に不公平だよ。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:56:55 8NqmZsP4O
ワンピの戦闘ってそんなもんじゃん
けどそれでも勝つ奴は勝つし勝てない奴は勝てない
もう一度言うけど技が使えないのは異常だよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:05:24 ZAH5+x650
異常じゃないし、全然そんなモンじゃないよ。
クリークは能力者の弱点をモロに突いてきたじゃないか。

あのね、平地なのはタイマン考察のときだけだよ？
総合的な考察では
ベラミーのピョンピョンアタックも使えるし
魚人の海戦でのアドバンテージも考慮されてる。

それに考察の仕方はどうするの？
何にも無いのにモノが必要な技が使えるって、もう公平以前の問題じゃないか。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:15:40 DUIzMqHR0
つーか、まず第一の根拠は物語の設定・描写と格だし。

平地タイマン考察は、結局主観妄想戦闘にしか過ぎないから、
根拠としては不十分。つまり最終手段。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:18:51 jO9N8m5BO
建物や水があろうとなかろうと、所詮それらがないと勝負にならないようなヤツらに文句を言う権限はない
壁がなくても空中で突進技を使えるヤツもいる
条件がないと強くなれないようなヤツは所詮その程度
条件があったところで格付けは変わらない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:28:28 GHMGzJHr0
　

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:33:22 ZAH5+x650
>>151
今、基本は描写と設定で大体のランクに位置させ、その後の細かい修正をするためにタイマン考察する形でしょ。
その考察手段を公平かつ単純にするために何も無い場所があるんでしょうに。

タイマン対決という考察方法を取り入れる以上
大多数のキャラに公平であり、かつ考察が可能な範囲でルールを設定しなければならない。
そこからあぶれる者が出てくるのは、ルールを作る以上仕方の無いことだ。
特定のキャラにだけ影響を及ぼす物体は(特に地形は)装備品以外は認めたら、その時点で不公平だよ。
その装備品だって奪われるとか折れるとか、相手キャラからの干渉も考慮されてるんだから。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 13:56:35 Mpa8o9Sz0
　

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:05:54 NhC071XZ0
総合的な考察っていうけどほとんどそんなの考慮されてなくて
タイマン考察がほとんどの割合を占めてるのは事実じゃない？

とりあえず地面も精神と時の部屋みたいな感じってのには異論はないのね？
そうするとクロコダイルは技のほとんどが使えなくなるね

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:19:27 ZAH5+x650
>>156
というか、描写や設定通りの能力から考えてランクに入れたら
さもタイマン考察のみで出来上がってるように感じるような表になってるだけじゃないかな。
似通うのは当然の流れだし、比べる主旨も似たようなモンだから別にそれは問題無いと思う。
総合的な考察がオマケ程度に扱われてるのも局所的な長短が多いせいだしね。
問題アリと思うなら提起してくれたらいいと思うよ。

床に関して自分は賛成だけど、こんなコトはごく少数の議論で決めちゃダメだと思うよ。
他の住人の意見も聞いてから決を取った方がいい。クロコの再考察はそれからだな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:06:25 zHLNG6890
戦場は平地って書いてあるだろ
意味を知らないなら辞書引けよバカ
ワンピの強さ議論スレで何が精神と時の部屋だよ
そんなもん知らねーよ
ワンピのそんなの出てこないしそんな描写が一切ない
ワンピについてはコーミルレベルまですべて知っているが
ほかの漫画なんて一切関係ないだろ
それくらいわかれよボケ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 18:28:39 rh0q0knl0
激しく同意ｗ
あくまでもワンピの世界で用意できる限りの平等なフィールドにすべきだなｗ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 18:52:45 jO9N8m5BO
作中のフィールドならロングリングロングランドのひとつなんてまさにうってつけだと思うけど？

魚人用に海もあるしベラミーも木があれば建物替わりに足場が作れるだろうしないよりマシでしょ

まぁあくまでフィールド中央から戦闘開始ということで、魚人はほとんどが陸上でも強いし
水中技を使いたいなら海まで走れ
ただし対能力者に限り海への引きずりこみはナシ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:19:37 TIrXy7Y00
仮想戦闘なんだから作中の場所である必要性は全くないし
強さ議論はなにもない場所でやるのが普通だと思う
ワンピ世界のフィールドでやるならそれこそ海や船上でやれって感じだな
テンプレ変えるに1票。
あと、総合的な考察がされてるならべラミーはともかく魚人はもっと上でもいいと思うが

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:23:07 ZAH5+x650
>>160
考察不可になるからそういうのはナシ。
海を使う確率、そう判断するまでの戦闘内容、
海までの距離やキャラの足の速さ、海にたどり着くまでのプロセス、その間の戦闘内容、他etc.
こんなもんクリアして考察は出来ないからな。描写も無いし。

Ａ：公平さを考慮し、平地は地質ではなく地面と同等の硬度を持つ物体にする。
Ｂ：公平さを考慮し、平地はワンピ世界に存在する最も一般的な地質の地面とする。

このどっちかだな。双方に一理あるし、提案された以上は無下にも出来ん。
ついででいいから票を入れてくれると助かる。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:48:25 KsorpU/t0
そもそもね、海に入られたからって地上があるんだよ。

例えば強制海戦ならどうしようもないが、
平地と水場のフィールドじゃ、双方相手に有利な自分に不利な場所を選ぶ必要性はない。

つまり戦闘が膠着してしまう。魚人は水中にいりゃいいし、人間は地上にいりゃいい。
基本的に能力者は絶対水場には近付かないだろうしな。

なればどうするか。
能力者が水に嫌われ強制的に戦闘不能に陥る以上平地をフィールドとするしかない。
幸い魚人は海の中でしか戦えないという、身体構造はしていないのだから。

さらに言えば原作でのフィールドが殆ど平地。
水場・海戦は数えるほど。ならばそれに準拠し、フィールドは平地と限定するのが妥当。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:03:33 bDXN4EkWO
じゃあ間を取って、空島でいいじゃん

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:20:30 whjF1x2q0
いちいち議論に作品に対する皮肉を入れんなよ
だからアンチが出てくると話が逸れたりしてうざいんだよ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:21:10 jO9N8m5BO
いやそれこそ何もない平地なんて描写されてないし公平とはいえない
海があっても木があってもランクはほとんど変わらない
ましてこれから魚人メインの世界が広がろうとしてるってのに

つか強いキャラは海のハンデがあっても気にならないくらい強い
引きずりこみや海での待機などの戦術を不可とさえすれば何も問題はないはず

S+のロギアなんて特に海のハンデは意味ない
魚人が海に入りました
青雉→海氷結
エース→海面炎上
エネル→海へ落雷

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:33:31 ZAH5+x650
だから考察する際に問題大アリなんだってば。
まず普通に戦闘して、片方・両方のキャラが海を選んで、海に向かいながら戦ってor逃げて、海にたどり着くまでに何がどうなるのか。
原作でキャラがそういう戦闘手段を取ったことが無いから何もわからんでしょうが。

つーか海面炎上なんてやったことないしｗ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:37:10 whjF1x2q0
>>291
は？お前の頭がおかしいんだろ
調子に乗るなアンチ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:39:25 1bBOhsqI0
【今年最後のミステリー】有馬記念で最低人気馬が１番人気に【現在50％越え】

☆★☆★☆★☆★☆　有馬記念出走馬ファン投票　４１９　位　 ☆★☆★☆★☆
★☆★

しかし人気投票上位馬多数回避で急遽出走可能となった場違いレゴラス号(牡６歳)を、
一番人気にしようという動きが某所において活発化している。
といっても、馬券で一番人気にしようという訳ではない。
フジＴＶの競馬番組、スーパー競馬の企画「勝ち馬予想投票」の投票率で、ある。
スーパー競馬は明日の放送が最終回。
この長く続いた番組で最後に大きな花火を上げようと、彼らは画策しているのだ。
果たしてその計画は成功するのだろうか…
ちなみに番組HPのURLはここ↓
URLﾘﾝｸ(mob.cx-keiba.jp)　※携帯専用です

「有馬記念、勝ち馬予想投票受付中」をクリックして、「応募する」を選択。
ニックネーム等は適当に入力して、予想勝ち馬は「5　レゴラス」を選んで送信。
これだけでOK。

リアルタイムの投票率はここで閲覧可↓
URLﾘﾝｸ(mob.cx-keiba.jp)　※携帯専用です

なお、14時30分からフジテレビでその結果が発表される。

応援FLASH　URLﾘﾝｸ(umach.livedoor.biz)

これが前回ウインクリューガーでの成功例（当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:40:10 ZAH5+x650
>>168
なんかさっきから誤爆してない？
ここにゃアンチは来ないぞｗ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 22:25:53 tZ4BJ/J9O
フィールドを海賊らしく船上にすれば
アーロン含む魚人達やペルとか空を飛べる連中はランク大幅アップするだろうな
ロギアは海という弱点が出るがエネルやキジはまあ弱体化はしないな
エースやスモは危ないかもしれんが

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 22:30:26 hNh6/BAa0
戦場は平地と何十スレもずっと続いてきたのに今更何言ってんだｗｗ

今のテンプレはほとんど完璧なテンプレだよ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:41:25 MCV3qxf90
船上はさすがに魚人が有利すぎるｗ
ワンピは海賊漫画だが戦闘はほとんど地上だしな

テンプレといえば
＞戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
この「他の場所を指定したい場合は」ってのは、ベラミーみたいに平地だと
著しく劣化するキャラの戦闘を考えるときでいいのか？
ベラミー戦は多少木がある平らな場所で、みたいな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:45:02 ZAH5+x650
いや、それは「公平性を保ったまま別の場所を指定できる」可能性を消さないためだけに書かれたものだから
基本的には無視でいい。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:00:46 weczTmuk0
ロギア系能力者が仲間にならねえかな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:42:33 w3CZLi2k0
クロコダイルは明らかに過大評価だろ。
漫画じゃ砂漠地帯で戦ってたし、血で攻撃が可能なら今のルフィやルッチと同等かそれ以下。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:50:46 0+bxmWyd0
<<９４
冒険王ビィト信者ｗｗｗ
そんなやついねえ

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