NARUTO強さ議論スレ81 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ81 ..

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:33:13 bi07mHMt0
>>80
ミナトは大蛇丸より下
てか火影になったのは大蛇丸は危ない、自来也はやる気無し、綱手は傷心中
で仕方なく
その証拠に大蛇丸がグレたのは格下のミナトが自分を差し置いたから

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:35:29 pbNaRGF8O
ミナトはオカマより下でもいいわよ
ミナトにしてはこのくらいが妥当だもんね
息子であるナルトはミナトの何倍も強いけど

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:36:48 5k9lOXMPO
くずまき腐(笑)

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:36:58 bi07mHMt0
>>84
その言葉遣いだと大蛇丸と間違えるよ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:40:40 YCt/mAS20
>>65
カカシやマダラに金縛りの幻術を使った描写は皆無

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:46:28 pbNaRGF8O
あたしとオカマを一緒にしないで
あたしは気品溢れるお嬢様だからこの口調になっちゃうの

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:47:42 5k9lOXMPO
うわきも

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:54:53 lYjlQAuU0
>>81
キバ＋赤丸　セット
爾来也　蛙　セット
大蛇丸　蛇　セット
右近　左近　セット

水月　サスケ　他人

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:35 9nXjvQsC0
イタチの術は一人にしか利かないのが多すぎるからな
特定環境下では最強かもしれんが、マダラ、サスケのが描写上、
上に立つことは十分予想される。
そして、三忍、サソリ、デイダラは広範囲攻撃等もっているため
１：１でも強いが、戦争によってでも強い。
デイダラなんて戦争最強だろう

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:08:06 aP5aA9GV0
>>90
ただの主観ｗ
自来也なんか使役の関係でもなんでもない。蛙の機嫌次第で普通に帰られる。
水月とサスケはチームだから他人とは言えないな。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:11:29 lYjlQAuU0
>>92
www社会に出てから苦労するタイプだね

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:15:32 9nXjvQsC0
>>93
ＦＦでは召喚は1体が基本なんだって

プｗｗｗ

ＦＦｗｗｗｗｗ

ＦＦを下に戦闘環境やら想定してるらしいよｗｗｗｗ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:22:36 e5aPqvwiO
ぶっちゃけ
自来也単体ならイタチも勝てる可能性はあるが
蛙夫婦付きの自来也が相手だとイタチが勝てる確率は0
万写はタイマンなら最強だが相手が複数の時に使うのは只の自殺行為だしね
あの蛙夫婦強すぎだろ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:26:21 9nXjvQsC0
>>95
蝦蟇夫婦は客観的に見れば、強いのかもしれんが
某漫画の某主人公の死亡フラグ魔法まんまで、死ぬなコリャと思ったな・・・

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:28:20 IlW+qcK7O
複数相性でも幻術で撹乱させられるんじゃね？
イタチは最強の幻術使いなんだし、それ位補正かかると思う

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:29:09 lYjlQAuU0
ま、サスケ＋水月とかやりたきゃやればいいんじゃね？
べつにそれで万一やられても卑怯とかおもう奴はいないだろうし。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:29:36 aP5aA9GV0
>>95
ペインに見向きもされない蛙ｗ
自来也殺して普通に放置ｗ
しかも自来也が死亡すると夫婦は戦意喪失することが判明。
さあどうする？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:36:03 E1BPUjfUO
まあ写輪眼は１対１なら最強だよ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:38:17 9nXjvQsC0
>>99
大したＦＦだ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:44:26 e5aPqvwiO
>>99
その蛙夫婦と同格の自来也相手に二人がかりで逃げる事しか出来なかたチキンがいたな
こんな感じで返されたいのか？
それに戦意喪失＝戦えない訳じゃないだろ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:45:49 IlW+qcK7O
カカシに注意されなかったらアスマ&紅は瞳術かかってたな＋ガイも警戒してたし

104:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 20:49:53 xRkF28Tb0
ペイン厨が未だにイタチより強いと捉えられる描写を提示していない件について

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:50:07 pbNaRGF8O
サスケとイタチは相討ちして死ねばいいの

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:53:28 e5aPqvwiO
>>103
同時にかけられるからって必ずしも全員にかけられる訳じゃなくない？
皆が黙ってイタチの目を見るの？
月読は一人でもかけるの失敗したら弱った所をアボーンされるし
使った後に援護を任せられる(鬼鮫)キャラがいない限り多数戦じゃ使わんだろ
写輪眼を極めたイタチはそんなアホな事はしない
まぁサソリが相手だったら相性的に勝目ないわな

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:53:39 KDRzOwa6O
>>104
イタチがペインより強いっていう証拠を提示してください

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:54:14 aP5aA9GV0
>>102
そりゃ任務終わったら帰るだろ。木の葉皆殺しにしないと気がすまないのか？
戦意喪失なら天照打ち込んで終わり。
動くことも出来ない蛙はただの蛙だよ。
マンダが操られた以上、夫婦が操られない可能性は全く否定できないのに安易に０なんて使うから、理論が破綻する。
自来也じゃ仙人モードになる前にやられるがね。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:57:43 gPXlDk/EO
>>95
天照もあるし地雷や叩けば終了だろ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:59:01 9nXjvQsC0
>>108
お前のルールの中ではそうなるな
実戦では後ろ取られたな
どこかの人がな

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:00:31 aP5aA9GV0
>>106
何だサソリ厨だったのか。
月読に失敗なんてない。あわせた瞬間に発動。使う時間はほんの一瞬で隙はゼロ。
少し息が上がるだけで、一発じゃ戦闘に支障はない。
サソリはまずサクラの攻撃をかわせるように修行してこい、話はそれからだ。

112:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:02:47 xRkF28Tb0
>>107
・複数の影分身にかけられる万華鏡写輪眼
・天照
・ジライヤはイタチを倒せなかったが、ペインを3体倒した

この3つだけでも、既に挙げていて、そちらからの反証もない。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:02:55 e5aPqvwiO
>>108
何の任務が終わったの？
ナルト捕獲の任務に失敗して逃げただけじゃん
それに君の中じゃイタチは月読の後にすぐ天照が撃てるんだ？
月読一発使ってハァハァ弱ってる奴が天照を連続で撃てると考えられるとか…凄いね
自来也が精神崩壊して倒れるのにかかる時間は2～3秒と仮定しても
これだけありゃ弱ってるイタチは殺れるわな

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:03:21 JEJzyzjEO
自来也の精神力は心臓が止まっても吹き返すレベル。
よって、自来也に月読は効かない。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:03:35 +IM0r0l3O
任務の内容わかってる？それと暁の名を出したカカシは連れて行くと言いながら、情報源の自来也は放置。おかしくない？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:07:14 KDRzOwa6O
>>112
いろいろと突っ込みたい所もあるが……
とりあえず自来也がイタチを倒せなかったってのがいつの事か教えてくれ
ひょっとしてイタチが天照使った時のことか？
あれはイタチが逃げ出したんだろｗ
それにイタチ＆鬼鮫ＶＳ自来也＆ナルトだと自来也もキツいだろ？
自来也はナルトをかばいながら戦わないといけないんだぞ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:08:27 e5aPqvwiO
>>115
君こそ任務の内容分かってる？
それにカカシは連れてく
自来也スルー
つまりイタチは自来也を殺すことも連れていくことも出来ない訳だな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:09:47 IlW+qcK7O
>>106

サソリみたいな小物がイタチに勝てるわけ無いだろ
クグツ操作中にどこを見る？イタチだろ、目合わせられて負け

誰もがガイみたいな戦いできたらかからないけどね

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:11:24 +IM0r0l3O
月読が神経系への攻撃とかだったらイタチ厨の言い分もわかるんだが、精神だからなぁ。かかった奴等が精神的に強いかというと、ちと疑問が。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:15:45 aP5aA9GV0
>>113
ナルトの様子見とサスケの教育。
サスケに月読かけたあとのイタチのどこが弱ってるって？
丁度直後のタイミングで蝦蟇口縛り使われてるじゃん。
その後全力疾走＋１０秒も経たないうちに天照つかってるんだがｗ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:16:15 +IM0r0l3O
117はたぶん俺と同じ側から見てると思うんだが。イタチ厨の言ってる事がおかしいと。

122:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:18:22 xRkF28Tb0
>>116
あの宿での戦いでは、イタチも鬼鮫をかばいながらの戦闘になっていたのだが？
ガマから抜け出したのに気付きながら、ジライヤがイタチを追えなかったことは紛れもない事実。
天照の炎を目の当たりにしながらも、何も処理できなかったのもしっかりと描写されていた。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:18:32 e5aPqvwiO
>>118
サソリは小物じゃねぇよヘタレなだけだよ
イタチはどんな状態でも(攻撃を避けながら)常に幻術をかけられる前提がおかしい
目を合わせなくても毒もまけれるしね
写輪眼相手に真正面から戦う馬鹿はナルトとディダラ・オカマぐらいだろ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:23:09 KDRzOwa6O
>>122
鬼鮫なめるな
後天照の炎はちゃんと処理してたろ
それに自来也がイタチを追わなかったのはサスケやナルトの保護の方が先だと考えたからでは？

つか釣りだろ？なぁ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:24:09 e5aPqvwiO
>>122
自来也の目的はナルトの保護でイタチ&鬼鮫は殺せればいいや程度だろ
彼処で彼等を深追いする意味が分からん
ナルトを置いていくデメリット考えろ
って
それに自分の知らない術に驚いただけでその後あっさり処理してたじゃん

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:25:44 aP5aA9GV0
>>123
だから目を見ずにどうやって写輪眼かどうか判別するんだよ。
言ってることが破綻しすぎだろｗ
作中最高クラスのスピードのイタチに適当に毒をばら撒くだけで勝てるらしい。
サクラにも満足に攻撃当てられないというのによ。

127:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:28:29 xRkF28Tb0
>>124
例えるならば、あのときの戦いは、ナッパ(鬼鮫)・ベジータ(イタチ)vs悟空(ジライヤ)・悟飯(ナルト)に似ている。
鬼鮫は悟空(ジライヤ)の実力を読み取ることができない愚かな雑魚という表現がお似合いであり、イタチはその足手まといを抱えながらの任務を達成した。
ジライヤはイタチを殺せなかったが、ペインは3体とも殺すことができた。これがイタチがペインよりも強い根拠の1つ。
さらに、天照の処理に関してだが、あとで処理できたとはいえ、戦いの中でああまで間抜けに驚愕していれば、万華鏡写輪眼に勝つことはできない。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:31:34 KDRzOwa6O
芥川
百歩譲ってお前の考えが正しいとしてもさ
イタチ＞＞ペイン６人＞＞自来也＞＞＞ペイン３人にはならんだろうが

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:32:06 9nXjvQsC0
>>126
サクラとチヨ婆の2人の視点で、死角をなくしながら戦闘してんだが・・・
ペインはなんで強いのかわからん人かね
イタチは死角ありまくりなのは、描写されてんな

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:32:24 e5aPqvwiO
>>126
殆どチョ婆のおかげだろ
そもそもイタチがいきなり幻術かける前提なのかよw
今気づいたが
この議論スレって
どんな環境・どんな状態で戦う前提なんだろ？

131:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:32:50 xRkF28Tb0
イタチが3人を倒せるならば、6人も倒せるというのは容易な推測。
万華鏡写輪眼は複数の影分身に幻術をかけることができた。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:34:24 9nXjvQsC0
>>131
全てお前の幻覚、忘れとけ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:37:00 e5aPqvwiO
>>127
ペイン一体がいつイタチより弱いとなったんだよw
そもそも鬼鮫舐めんなwww
ツッコミ所が多すぎるわ
弥彦ペインが一人で暁のメンバー(マダラは除く)を抑えてる時点で
一体一体が暁メンバーより強いんだろ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:37:28 aP5aA9GV0
>>129
視覚に入り込めるほど接近戦してないんだが。
接近戦したときは普通に背後からサクラに殴り飛ばされてる。
イタチの死角ね。ナルトが背後から仕掛けたよな。無意味だったが。

>>130
デイダラも大蛇丸もそれでやられてるんだが。
向かい合って、相手が目視できる距離からスタートでいいんじゃない。
格ゲーみたいな感じ。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:40:00 9nXjvQsC0
>>134
忍者＝格闘家じゃないな
この世界での忍者てのは、軍事力だろうが
んで、イタチ先生はどの程度の軍事力なんだい？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:40:22 aP5aA9GV0
>>134
視界じゃなくて死角ね。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:42:35 9nXjvQsC0
>>134
＞視覚に入り込めるほど接近戦してないんだが。
＞接近戦したときは普通に背後からサクラに殴り飛ばされてる。
＞イタチの死角ね。ナルトが背後から仕掛けたよな。無意味だったが。
無意味？最終的にイタチがドロンしたのは死角をついたからだろうが

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:47:15 aP5aA9GV0
>>135
タイマンならそれでいいじゃん、何故そこに噛み付くｗ
イタチが本当に木の葉最強のうちは一族を一人で殺したなら小国どころではない戦力だな。
実際音を有する大蛇丸でもイタチ鬼鮫のツーマンセルには手を出せない。
サソリは劣化した状態でも普通に殺す気だったが。

>>137
サスケのあれかｗ
ありゃ兄弟喧嘩に横槍いれるＫＹのやることだろ。
寝込みといっしょだよ。

139:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:47:20 xRkF28Tb0
イタチに嫉妬するあまりに現実まで歪めてる様は幻術にかけられた雑魚そのものだな。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:49:04 9nXjvQsC0
>>138
あのなぁ、忍者が向かい合って戦うか？

サスケのあれではないぞ？
忍者は寝込み上等だろ？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:49:58 ziTwhMalO
>>112
まだ互いにインフレしそうだからどちらが強いかはまだ断言しないがお前はアホすぎ

>複数に万華
>天照
↑これについては
復活されます
そしてすぐﾁｬｸﾗぎれ
しかもペインは六体視界共有しながら常に攻撃してくる
ずっとイタチのターンではない

>地雷に三体倒された
復活できるなら痛くもなんともない
最終的には後からでてきたペインは能力すら見せず地雷を圧倒

こう前スレて言ったはずだが

どちらにせよペインの全貌が定かでない現時点でイタチ>ペインと断言してるお前は痛すぎ

まともなイタチ派が可哀想だからあまり低能晒すな

142:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/17 21:52:39 xRkF28Tb0
ペインは3体でジライヤに挑んでおきながら、それがすべて倒され後出しで6体を出した。
これは十分、ペインがイタチに勝てない根拠になっているね。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:54:32 e5aPqvwiO
>>138
そのイタチコンビの上司のマダラ・ペイン・バーローって凄くない？
二人かがりで殺される発言した自来也って凄くない？と言われるオチが待ってるんじゃね？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:55:14 aP5aA9GV0
>>140
軍事力といった矢先に忍者に戻るなよ、話がややこしくなる。
実際ＮＡＲＵＴＯでは向かい合って戦うことが圧倒的に多いんだから、それでいいじゃん。
寝込みは死角と言わないだろ常考。
そんな片方が圧倒的に不利な状況を考えても仕方ない。
ペインだって６体仲良く寝てるときならアスマでも勝てる。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:55:29 aKjozoCD0
＞＞１４２
残りの３体は最初の３体より強い可能性もあると思うが。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:15 ziTwhMalO
>>112
ペインが全員イタチ見る必要すらない

誰か１人イタチ見てたら他ペインはイタチみなくても
正確な攻撃も可能
しかも幻術は全員にリンクしない

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:03:41 ziTwhMalO
芥川の脳内↓

地雷から逃走可能＝ペインに勝てる

議論になんねーよwwwwww
どんな妄想してんだよwwwwww

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:05:23 9nXjvQsC0
>>144
軍事力には物見はいないとでも思うのかね？暗殺も普通にやるがね
寝込みを死角とはいっていないな。
死角といっているのは、イタチの二部での隙に対してだ
んで寝込みを襲うのは死角じゃないからダメなわけかね？
寝てる奴が悪いんだが。
ペインが刺客に気づかず寝てたらの話だな＞アスマの話

＞そんな片方が圧倒的に不利な状況を考えても仕方ない。
これに尽きると思うが？
なんでイタチ論者は開幕幻覚にこだわるのか、ここらへんなんじゃないの
お前さんの言ってる条件に加え、お互い知らないことが付加されるわけだ
実際のところ、眼が見えても幻術かけられなかったけどな
んでもって、イタチと知ってたらそんな技かからねーよが大半だな。
前提ですでに勝ってるところから議論すんのか？

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:12:50 aP5aA9GV0
>>148
二部でドロン・・・
どの場面か具体的に言ってくれ。二部でのイタチ本体の戦闘は全て瞬殺のはずだ。

お互い知っていても顔みないと分からない。
考察するときはどこまでできるかで普通考えるだろ。
見えてもかけられなかったってのはしなかっただけの話で、何の説明にもなってない。
知っていればかからない？大蛇丸を見ろと返すしかない。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:46 +IM0r0l3O
オロチは学習しないバカ。これでランク一つ下がったな。理論上はオロチが最強だと思ってるが残念だよ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:27:36 jEfn9wmV0

　　　　　　　　　　ジライ厨　くやしいのぉ～ｗ　くやしいのぉ～ｗ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:29:14 BmhE+Hxp0
ペイン単騎の力が過小評価されてる傾向があるが、口寄せペインたった一人に勝てるキャラすら少ないと思うけどね
カメレオン口寄せ→消える→自分は安全地帯に居ながらにして犬等の各種口寄せで攻撃
これで生体探知持ってない殆どのキャラが詰む
しかも口寄せ速度が異様に速い

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:30:00 9nXjvQsC0
>>149
＞二部の本体ではない奴だな
チャクラ三割想定、実力三割想定でも死角をつかれたな
サソリは100体のクグツなんだが

＞お互い知っていても顔みないと分からない
お前さんの戦闘は顔見ないと始まらないらしいな、それはお前さんのルールにおいてだからだが
顔を見ないと戦闘できない理由にはなっていない。お前さんの顔を見るのが当たり前という
変な慣例スタイルに基づいているんだが、それは他のキャラに対して公平なのかね？

＞見えてもかけられなかったってのはしなかっただけの話で、何の説明にもなってない。
しなかった？実践できない能力など無いも同じだな
何の説明にもならん。

＞知っていればかからない？大蛇丸を見ろと返すしかない。
では知らないスタートは無しだな？事前情報ありということだな

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:31:28 jEfn9wmV0

　　　　　イ　タ　チ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ジライヤ（笑）

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:42:50 e5aPqvwiO
>>152
ペイン単体が弱いと言ってんのはイタチ厨だけ
そもそも暁はペインジャイの一人(弥彦ペイン)に(表面上)まとめられてるんだろ
暁は部下を力で押さえつける傾向があるからペイン単体は暁のメンバーと互角かそれ以上と考えるのが普通じゃん

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:43:14 jEfn9wmV0

492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 22:15:41 ID:q1iwufJIO
※仙人モードは顔が変わるだけです

ｗｗｗｗｗ

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:54:46 E1BPUjfUO
まぁペインはインフレしまくりつーかしすぎだな。
さすが暁を束ねるリーダーといったところか…

イタチ鬼鮫角頭飛段大蛇丸サソリデイダラ小南ゼツトビ(?)

これだけの者たちを束ねるのは凄まじいの一言。
生半可な奴では絶対務まらないね。生半可どころか,最強じゃないと無理だ。

さすが輪廻眼といったところか…

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:08:58 fu14nCU30
ジライヤあまり強くなかったような…
ペインも強いかよくわからんし（ジライヤがただ油断しただけのような）

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:13:26 E1BPUjfUO
どっちとも強かった。

どちらかといえばペインの強さが伝わってこなかったかなあ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:15:34 fu14nCU30
まあ、普通に６対１じゃきついよな

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:36:08 aP5aA9GV0
>>153
死角で影分身打ったやつか。影分身を捨て駒にする戦法は確かにカカシにしては見事。
まあ三割だし、最後はチャクラ切れだし、何の証明にもならないけど。
サソリが何体使おうと本人が見ないと無意味。
顔も見ずにいきなり戦い始めるの？そんなやつ見たことないね。
その仮定こそ滑稽だし、そうだとしても相手の動きが捉えられず一方やられるだけ。
＞しなかった？実践できない能力など無いも同じだな
意味がわからない。その理論だと自来也は毎回仙人モードにならないといけないのか？
＞では知らないスタートは無しだな？事前情報ありということだな
作中通りなら別に問題ない。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:51:15 ivlLxioEO
つぅかマダラがペインより強いわけないだろ！ペインがあれくらいの男ならすぐに補充出来るっていってるし！本当にばかばっかだな！

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:56:41 E1BPUjfUO
まぁペインはマダラが欲しがってる写輪眼の最終形(?)よりは弱いんじゃない?

現時点ならマダラより強いかもね。
まあ現時点ですでにマダラは万華鏡の進化形にたどり着いてるかもしれんが

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:06:20 uLx7PXxO0
最強は日向ヒアシ様

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:11:20 faVzeWN2O
斑尾完全体になったときにペインと斑尾が思想的違いで戦うことになる

斑尾完全体がポインを圧倒する描写が描かれる

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:19:05 IXW2shMNO
まあ最終的には暁最強はマダラだろ

まだ何があるかわからないから断言はできないが

167:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/18 00:19:09 OaSJXpfh0
>>147
勝手に論理を摩り替えても、反論は成り立たない。
ジライヤはイタチの実力を悟り、追うことを諦めた。
そしてペイン相手には積極的に立ち向かい、3体すべてを始末している。
ジライヤはイタチ＞ペインを認めているというのが公式の設定だと主張している。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:19:21 zL7Ym1j00
ポインポの完全隊がパインってことは、真鱈が圧倒したあとで圧倒される秒射になるしね。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:20:27 r6B4r5/hO
ってゆうか,｢このうちはマダラの真の力が｣
って思わせぶりぽいよなあ…
やっぱりあれはマダラ本人じゃないのかな?

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:21:45 5oP1VqcCO
>>167
釣り乙

そんな安い餌じゃ誰も釣れないぜ
釣りたきゃマヨネーズにフルコースかけて持ってきな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:22:04 iuCctPVv0
>>161
＞死角で影分身打ったやつか。影分身を捨て駒にする戦法は確かにカカシにしては見事。
＞まあ三割だし、最後はチャクラ切れだし、何の証明にもならないけど。
＞サソリが何体使おうと本人が見ないと無意味。
つまり、
＞作中最高クラスのスピードのイタチに適当に毒をばら撒くだけで勝てるらしい。
＞サクラにも満足に攻撃当てられないというのによ。
これは撤回するわけだな？あと作中最速ではないな
手のスピードだけは早いけどな。印が早いところで、原作に出てる術は
瞳術使ったほうがいいと思うが

＞顔も見ずにいきなり戦い始めるの？そんなやつ見たことないね。
＞その仮定こそ滑稽だし、そうだとしても相手の動きが捉えられず一方やられるだけ。
その仮定こそ滑稽。顔見なくても、見事にハマった奴がいたな
確か延々と監視し、隙をついたハズだったな
んで見つめたら発動するとやらの、月読を掛けることができなかったな
そもそも、「最強」がルールに守ってもらう存在とは残念だな

＞意味がわからない。その理論だと自来也は毎回仙人モードにならないといけないのか？
意味がわからないのはこっちのほうだｗ
幻術を掛ける能力の話をしている。おまえさんがイタチを操るプレイヤーなら
毎回幻術コマンド入力か、毎回月読、天照コマンド入力なんだろう？
だがイタチはお前さんじゃないな。攻撃避けながら幻術は無理でした。
地雷也のときには幻術コマンドお休みでした
作中通りなら、幻術コマンドお休みですね

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:25:07 r6B4r5/hO
はっきりいってイタチはナルトを守りながら撃退できるレベルってこと。

あれがもしペインだったら｢ナルト,お前はわしがこいつを食い止めてる間に急いで逃げろ!｣
ってなるだろうな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:27:06 Csij2CvGO
ナルトが逃げるわけがねーよ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:31:20 9vhHosuC0
地雷視点

鬼鮫とセットでも様子見できるレベル・・・イタチ
こいつ相手に様子見は無い・・・ペイン

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:32:41 IXW2shMNO
>>167
お前まだ言ってんの？
誰もお前の意見に賛同する馬鹿いないよ

地雷はイタチに負けを認めあきらめた ×

理由はどうあれイタチは勝てないと言って逃走〇

イタチが逃げなければ勝敗別として、戦闘になってる

地雷が勝てない、無理だと発言した描写は１つもありませんｗ
お互い本気の戦闘すらしてませんｗ

それでイタチ>ペインと断言するお前は誰がどう見ても単なる馬鹿
しかもペインは残り三体の能力すら見せてない

公式？ｗｗｗｗ
アホですかｗｗ
それは君の願望と妄想

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:34:11 ci6W/hWnO
>>170
しむらー、逆！逆！

177:芥川 ◆av6wuYT4bc
07/12/18 00:37:59 OaSJXpfh0
それなら何故、ジライヤはイタチほどの危険な忍を始末せず放置という形にしたのか。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:39:49 IXW2shMNO
>>170
>マヨネーズにフルコースｗｗ

たいした奴だ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:46:19 Csij2CvGO
優れた忍びとは
忍び耐えることを言うんだよ
したがって優れた忍びナンバー１はナルト

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:46:48 r6B4r5/hO
>>177
ナルトがいたから。

鬼鮫もいたから。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:47:51 k63sXDFRO
瞳術で有名なイタチと鬼鮫相手にサスケの気持ちを汲む余裕まであり。一度口寄せした忠の蛙も戻してるし。対ペインは頭と姐さん召喚。この違いは…。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:47:56 9vhHosuC0
相手が2人居ると言う時点でナルト達放置して追う訳が無いでしょｗ
地雷があの場面で追いかけたりなんてしたら、一人が地雷の足止め役、もう一人がナルト達の元に引き返す、で地雷達詰むからｗ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:51:02 P4VEcHwa0
ペインの正体ってなんだろう

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:53:03 r6B4r5/hO
>>183
長門の分身

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:46 37QaWd0R0
大蛇丸・・・イタチに対して「彼は私以上に強い」と１６巻で発言　　
　　　　　　さらに３８巻でイタチと戦い、左腕を切り落とされる
　　　　　　四尾ナルトと戦い無傷で撤退（拒絶反応のある体で戦った）
イタチ・・・１６巻で自来也に大して「ああ、やり合えば２人とも殺されるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よくて相打ち」と発言
自来也・・・大蛇丸が里を抜ける時に止めることができなかった
　　　　　　１９巻で大蛇丸と戦いお互いハンデありだが、自来也には綱出が居たため
　　　　　　実質自来也が有利であったが、大蛇丸を仕留めれなかった
　　　　　　四尾ナルトに半殺しにされる。

イタチ>大蛇丸は確定
大蛇丸>自来也もほぼ確定といっていいだろう
正直言って自来也>イタチなのは、イタチの「ああ、やり合えば２人とも殺されるかよくて相打ち」
この発言だけである。
それ以外はイタチ>大蛇丸>自来也でほぼ通る

イタチのたった一つの発言が正しいのか、それともほかの数ある描写が正しいのか

オレは数ある描写の方が正しいと思う

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:05:26 vtZb2ZeS0
ペインの強さって感じなかったな・・
多人数でリンチする感じしかしない

むしろ、3体出しても蛙2匹貼り付けたジライヤに負けるくらい
口寄せの数勝負みたいでイマイチだった

まだ3代目と大蛇丸の方が怖さも面白みもあったな

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:07:50 r6B4r5/hO
>>185
その描写の全てにおいて仙人モードは考慮されてないけどね

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:07:57 vtZb2ZeS0
>>自来也・・・大蛇丸が里を抜ける時に止めることができなかった

これさ、大蛇丸が抜けることをとめられなかった「暁」全員に言えるでしょ
サソリは監視役をつけて見張ってたけど
ペインもイタチも大蛇丸に抜けられてんじゃんｗ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:16:15 Piamk76DO
つーか自来也がオカマを止められなかったってイタチ厨はよく言うけどさ
オカマを止める気の自来也に殺す気のオカマが負ける訳ないじゃん
３忍バトル時なんか
同じハンデだとしてもあっちは呪いを受けてから何週間立ってるんだよ
そりゃ前日に痺れ薬をうけた自来也より慣れてる分動けるだろ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:17:52 IXW2shMNO
>>186
それが輪廻眼の力の１つだからな

まあ確かに六体ではなく１体で全ての能力所持してた方が格好は良かったな

確か六道仙人は全ての術使う神みたいな発言描写なかったっけ？(違ってたらスマン)

長門がもしいたら相当ヤバいだろな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:23:29 vtZb2ZeS0
>>確か六道仙人は全ての術使う神みたいな発言描写なかったっけ？(違ってたらスマン)

全ての忍術を始めた始祖みたいな人でしょ
でも、そういうのって一つの特別な能力持つやつに負けるんじゃない？
全体を満遍なくするやつはかなり強いけど
穢土転生や死神や新しく開発された術は出てきてるわけだし

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:26:13 r6B4r5/hO
うーん…本当に輪廻眼が６つもあるとは思えないし,あいつらゾンビ化してるから長門本体がいる可能性は非常に濃厚。

まぁ本体が長門じゃないってオチはあるかもしれないけど…

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:35:04 HS0vN/nEO
つまり
仙人地雷や＞イタチ＞大蛇丸＞地雷や
イタチは仙人地雷やを知っていてよくて相討ちといった。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:04:59 PItWovsC0
デイダラ・・・特別な目を持って無いと感知不能の爆弾を持つ
　　　　　　　感知能力（手段ではない）が無いと知らない間にあの世逝き
　　　　　　　上記補足：術等で手段があるだけでは使わない（前情報ないため）
　　　　　　　　　　　　公算が高く、結局持って無いのと同じになるから
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　理論上は大蛇火影召還にも十分に勝目がある

大蛇丸・・・歴代火影を一気に３人召還可能
　　　　　　穢土転生では半不死化し、再生機能が付く
　　　　　　他の口寄せでは九尾を初めとする「尾獣」に継ぐ力を持つマンダの
　　　　　　召還が可能（マンダは原作描写からカツユ、ブン太より強い？）
　　　　　　自身も三忍最強格（禁忌がなく他の二人に比べ研究熱心、
　　　　　　また肉体も改造による半不死性等の強化が見られる）　

　　　　　　火影の実力が不明瞭なものの各々最強級の忍びには違いなく、
　　　　　　理論上では最強候補の中でも頭一つ飛びぬけてると思われる

うちは特級忍者・・・通常写輪眼の幻術でも三忍級、上級口寄せを落せる力がある
　　　　　　　　　　上位瞳術「万華鏡写輪眼」の幻術、月読はさらに強力
　　　　　　　　　　写輪眼は1.忍術・幻術・体術全てを見切る
　　　　　　　　　　　　　　2.術のコピー（条件次第では不可）
　　　　　　　　　　　　　　3.催眠眼（幻術）
　　　　　　　　　　　　　　4.チャクラの動き、流れを見る
　　　　　　　　　　また万華鏡写輪眼には攻撃瞳術が存在する、いずれも
　　　　　　　　　　「絶対防御」をものともしない破格の威力らしい描写
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　イタチは大蛇丸を斬って落とした実績を持ち、大蛇丸の「勝てない」
　　　　　　　　　　とのセリフから穢土転生すら幻術で束縛、操作できる可能性もある

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 02:05:34 PItWovsC0
サソリ・・・ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟの猛毒をデフォで装備、殺傷力は最強格（当たれば）
　　　　　　クグツ師ならではの各種仕込みは前情報なしで見切るのは不可能
　　　　　　（クグツは人体と違って写輪眼でも先読みは不可能と思われる）
　　　　　　それが100体存在し、それらのどこから何が飛び出してくるかわからない
　　　　　　解毒術持ち（ツナデ、サクラ）でも戦闘中に解毒は不可能なため
　　　　　　解毒技術の意味は無い、創造再生も無意味（毒の回りを早めるだけ）
　　　　　　通常、ヒルコの二段攻撃で大蛇丸すら横からの散弾を喰らいかねない
　　　　　　ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる上
　　　　　　自身もクグツ化しており、半不死に近いと言える
　　　　　　
　　　　　　カスリ傷で勝負を決するため、理論上は大蛇丸やイタチにも勝目がある

カクズ・・・特殊な肉体構造で半不死化している、心臓を４つ持ち
　　　　　　それらが無事なら肉体の損傷はさほど問題ではないらしい
　　　　　　その上、肉体の超硬化による高い防御力を誇る
　　　　　　体術戦ではその特異な体や防御力・不死性もあり
　　　　　　ほとんどの忍びにたいして絶対的優位に立てる
　　　　　　また最大４体のオプションを展開してそれぞれが
　　　　　　各属性の強力な範囲攻撃が可能であり忍術戦においても
　　　　　　最大五連続（もしくは五発同時）の強力攻撃が可能

　　　　　　幻術以外にはスキがない、と言うより反則級の凶悪なスペック
　　　　　　ジライヤの仙人モードと比べても明らかに強力

ペイン・・・口寄せ必須だが最大６人になる（最初は一人）
　　　　　　それぞれが能力特化しているらしくそれぞれの分野では
　　　　　　最高レベルの能力を有していると思われる
　　　　　　描写から「口寄せ」「防御」「蘇生」型がいると思われる
　　　　　　他に「体術」「忍術」「幻術」がいる可能性もある
　　　　　　輪廻眼でリンクしているらしく、常時映像情報を共有できる
　　　　　　
　　　　　　個々の描写が乏しく、謎が多いため議論は今後を
　　　　　　待った方が良いかもしれない、現状でも最強格には違いない

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:39:59 Q5Vv6ECv0
カクズはほんと負けるのが難しいくらい強力だったのになんだったんだ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:55:19 EAXuXhDwO
初代と戦った→相当年食ってる→老化による脳の衰え→つまり…どういうこと？レベルの馬鹿になった

と俺は脳内補正してる

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:29:07 54JkmuMzO
ペインはなぁ。術がまだ口寄せしか使ってないから強く見えないんだよなぁ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 09:31:05 Fa9I9Zvl0
残り三人の能力がはっきりしてないし長門本人も出てきてないしな
強いんだが不気味という印象の方が強い

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:06:51 TLEc+0VGO
不死身コンビで思ったんだが
角都も飛段も頭潰せば終わりじゃない？
どっちも頭再生できなさそうだし

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:13:09 r6B4r5/hO
まぁ頭潰したら死ぬだろうな。

そういや昔大蛇丸は頭潰されても死なないとかいってたやつがいたなw

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:16:50 Fa9I9Zvl0
頭潰されても死なないのはサソリくらいか

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:38:11 TLEc+0VGO
まあ角都の頭がヒジキでできてるなら再生できるなw

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:38:55 TLEc+0VGO
まあ角都の頭がヒジキでできてるなら再生できるなw

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:21:15 xDbV2Vf30
>>171
＞これは撤回するわけだな？あと作中最速ではないな
三割の劣化が死角つれただけで、何でサソリのばら撒きが通用することになるんだよｗ
だからサソリはサクラの攻撃かわせるようになってから出直して来いって。
スピードは上忍が見えないぐらいだから最高クラスだよ。最速とは言ってない、最速は四代目。

＞そもそも、「最強」がルールに守ってもらう存在とは残念だな
ルールあっての戦いじゃないか。
お前が言ってるのはボクシングチャンプでもブッシュには適わないみたいな屁理屈。
俺はイタチ最強とも思ってないよ。マダラ、ペインとの力関係は判明してない。サスケも互角ぐらいまで成長してる。

＞だがイタチはお前さんじゃないな。攻撃避けながら幻術は無理でした。
＞地雷也のときには幻術コマンドお休みでした
＞作中通りなら、幻術コマンドお休みですね
なるほど、ならサソリはヒルコから順番に、自来也はペインに対してしか仙人モードになれないでいいんだなｗ
コマンドとかFFとかどこまでゲーム脳なんだｗ
答えは簡単だよ。本気ではなかった、それだけのこと。
本気と証明するにはサスケに構って背を向けた行動について説明して貰わないとね。
精々がんばってくれ。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:25:05 KAqWLqdB0
自来厨ｗ
自来也がイタチに「逃げられた」のを、イタチが自来也から「逃げた」と表記するｗ

↑と、イタチの例の発言はゴリ押しするくせに、
綱手とナルトに半殺しｗにされた　決　定　的　事　実　をうやむやにしようとするｗ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:42:10 Piamk76DO
>>204
ヒジキで出来てても再生はしねぇよwwwwwwww

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:53:25 lMGkYmZB0
読者に強いメッセージを送っているだけであって、殆どの発言描写を完全無視するという手法もありそうだな
だいたい強さって何だ？
岸本脳内の強さか？
それとも理論的な強さか？
前者なら自来也最強格もあり得ない話ではない

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:09:59 k63sXDFRO
なぜ黄泉沼を無視して語るのかわからん。仙人モードも関係ないし。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:13:27 Piamk76DO
>>206
論派するのもメンドクサイ
過去スレを見ろ
お前の心の支えが瞬殺されてるぞ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:20:36 KAqWLqdB0
>>210
論破も何も、事実ですからｗ
綱手とナルトに半殺しにされてるようじゃね～ｗ

イタチ＞＞＞＞＞＞自来也　確ｗｗｗ定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:34:53 FtOiUq3D0
イタチ厨の脳内

①大蛇（穢土転生あり）で不意打ちありでも
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇

②ジライヤが綱手と4尾ナルトに半殺しにされたと強調かつ大蛇は体真っ二つにされたのに無傷で4尾ナルトに勝利と強調

③イタチ戦でイタチを追わなかったことをイタチの実力がわかったからなどむちゃくちゃな理屈
ナルトを置いて二人を追うとなると一人足止めで一人がナルト連れさらうあんど色々危険があるのにイタチの実力ってﾜﾛｽｗイタチなんて放っておいてもいいからナルト優先しただけの話

④まぁこれはもうへったがイタチ＞全忍やイタチ＞全漫画のキャラｗ

とりあえずﾄﾞﾝﾏｲなやつらだなｗ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:48:09 Piamk76DO
>>211
綱手の風呂を覗いてしばかれた
九尾ナルトは殺す気ではなく止める気だった
まぁ、その雑魚自来也から二人がかりで逃げた忍はもっと雑魚だね
君が好きな事実という言葉
イタチは自来也を相手に無様に逃げたのは事実だね

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:52:31 r9ZxPo8g0
強さ議論とは少しちがうが、ペインの能力を考察してみた。
・車輪眼が空間移動系、現在系なのに対して、輪廻眼は時間移動系
・輪廻眼仲間の出し方
　本体が口寄せ
・自来也戦の仲間
　本体がカメレオンを口寄せ→透明になったところで自分に似た一体目を口寄せ→自分は消える→その一体が他の輪廻眼仲間を口寄せ
・最初3体だった理由
　あの場所では他の系統の技が使えないから
・輪廻眼仲間
　ペインがあらかじめ作って、別次元の倉庫に保管している半物質体。
　敵はペインの瞳術にかかった後は、その半物質体が人間に見える。
　ペインは目の前の敵の記憶の底にある知り合いのイメージを引き出して各個体に人間の姿をだぶらせて見せている。
　オリジナルの半物質体にはペインの思い入れがこもっているので長門や弥彦にみえる。
　半物質一体につきペイン本体の能力の一系統を転写できる。同じ系統を複数転写はできない。強さは本体のその系統の能力に同じ
　自分の能力を転写した車輪眼仲間の眼は互いにつながっている

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:57:03 RAPZkISJO
自来也の片腕のみの強は何ランクに入る？Bくらい？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:58:12 Piamk76DO
>>215
暁より下
上忍より上らへんじゃない？

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:59:04 r9ZxPo8g0
214にもとづいたペイン攻略法
・口寄せするまえにやっつける
・1体1瞳術なので、複数でかかればOK（ただし、一回の戦闘が現在時間換算で一瞬の間に行われているのなら問題あり）
・系統を制限させる為に場所を制限する（自来也戦のような場所もわるくないが、水中など効果的か？）

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:05:38 r9ZxPo8g0
>>217
最後の野外じゃなく、鉄パイプのあった最初の場所ね。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:12:19 kcaU6zZ6O
一番強いのは六道仙人だろ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:18:47 r6B4r5/hO
はっきりいってこの強さ議論スレにおいて発言描写は全て無視したほうがいい。

それでこそ公平な強さ議論。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:36:59 IXW2shMNO
>>214
可能性としては有り得なくもないよな
全員地雷の知り合いだし

ただそれで議論は現時点では難しいだろね

相手の記憶からペインを生み出すならほぼ不死身だし、本体倒さないと終わらない＝秘密わからないと誰も勝てない

バレスレなどでもその可能性を唱えてる人結構いるけど、ここでは完全な描写がでるまでは妄想乙て言われそう

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:40:29 OSlAjZCoO
弥彦ペインと口寄せペインは小南達が侵入者が自来也だと分かる前から出てるぞ
だから相手の記憶がどうのってのは無理があるだろ
何度も言われてる事だが

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:51:31 ldjoBss/0
ペインの強さは6人一組で考えるのですか？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:54:42 p+6cpo6o0
自来也　VS　大蛇丸　

風遁大突破＞螺旋丸。伸びる首＋毒牙＋伸びる舌＞自来也の髪。
口寄せ・黄泉沼は潜影多蛇手＋伸びる首&舌＋草薙の剣で他の地面や木に食い込んだり捕まって出ればいい。
蝦蟇口縛りで密室を作ったら白蛇の気化毒でガス室自殺にｗ　穢土転生＞仙人蝦蟇。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で行動不能にされた描写あり。
発言でも戦闘でもイタチ優勢の描写しかなく、大蛇丸が互角やそれ以上になった描写は皆無。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:55:31 p+6cpo6o0
写輪眼の幻術発動の速度の前には術の発動は不可能。

写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが（カカシの写輪眼でも見切れない印はイタチだけ）
写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、相手と会って相手が人物確認の為に
顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる。
写輪眼は視線ではなく視界に入ったら幻術に掛かる。そうでないと、眉毛まで見ていい事になり、
それだと足元だけ見ろという事にならず、難しいとも言われない筈である。

写輪眼の幻術に対処出来るのは同格以上の瞳術使いだけ。
デイダラの幻術対策は幻像を見破っても手足に掛かる金縛りを解くまでは出来ない。
サソリは核移動の際、目まで移動してるので目があり、幻術有効。

マダラ・ペイン・イタチ・サスケ＞それ以外。
マダラが初代に敗れてから長い年月が経っているので、初代が強いとは限らない。
現に万華鏡写輪眼を持つカカシですら突出した強さや幻術が無く、
当時のマダラが幻術を使えたとは限らない。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 15:57:34 IXW2shMNO
>>223
それが輪廻眼の能力の１つならそうなるんじゃね？

憧術否定しちまったら、写輪眼使いも困るだろ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:00:25 r9ZxPo8g0
>>222
あの姿がオリジナルだから、それはいい。自来也はたまたまそのオリジナルと知り合いだから。
ちなみに車輪眼にいろんな上位技があるように、輪廻眼にもあって、長門少年時代の中忍打倒は幻術的な瞳術とかで、上忍を土台にした暁のコピー技も輪廻眼技の派生系だと思う。

でも、221とかが言うように、誌上でネタバレするまで待つしかないね。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:01:00 ldjoBss/0
>>226
やっぱり6人1組での強さで考えるんですね。なんだかな～

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:13:41 KAqWLqdB0
>>213
「イタチが逃げた」じゃなくて、「自来也が逃げられた」だろｗ
無傷で逃げたんだからイタチが格上だよｗ

自来也は天照から３秒くらい逃げられたことに気づくことすら出来なかったようですがねｗ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:14:20 p+6cpo6o0
六道ペイン＞穢土転生＞五個の心臓＋五遁＞仙人モード

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:20:24 p+6cpo6o0
>>229
一番大事な事忘れてるぞ？

自来也は万全なのに第三者のサスケのせいで疲労して背を向けたイタチを自信ある術でも無傷で逃がした。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:27:17 KAqWLqdB0
>>231
こりゃまたｗ
失礼しやしたｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかサスケに夢中でイタチに相手にすらされてねえな自来也サンｗ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:28:20 r9ZxPo8g0
>>190　まあ確かに六体ではなく１体で全ての能力所持してた方が格好は良かったな

もともとそうでしょ？　でもそれだと一つの技使ってる時に別の技同時に発動できないから。実践的に不便。。
だから６体に分散させて同時に使えるようにした。

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