HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part57１

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:49 9oQDXcNH0
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」　シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」　イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
殺し合いと稽古の別なく、本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当であり、
針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
上記は、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体的覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。

ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
ゴン＞梟+蝙蝠＞チビスケ

ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
針無キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。

ツェズゲラとゴレイヌは、ゴン（ＧＩ）より下ビノールトより上に設定。
クラピカは、GI前ゴンキルの上とは言え、修行期間からして然程差はない筈なので、
ビノールト程度と思われるが、一応ツェズゲラ同等に設定。
皇帝クラピカは、ウボォー戦を考察して、旅団上位に攻撃が効かない事から、上限B
～下限Fの間に入るが、兵隊長に攻撃が効くとは思えないので、適当にCと設定。
ウイングも、チビスケ同等と適当に設定。
最後に、ジンは、「世界五指」と「主人公の親」を考慮して適当に最強設定。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:00:18 6CIAFBZWO
>>275
念恐竜が入ってないじゃん

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:01:07 Mkc7+IPR0
ダメージとか全く意味無いよ
戦闘とは、目的を達成するために行うものだからな

AがBを殺したいと思って戦闘を行い
BがAを無傷で捕縛したいと思って戦闘を行い

結果、Bは傷を負いながらもＡを無傷で捕縛した場合
Aのが強い？、ありえないだろ
むしろ圧倒的にBのが強いといえるね

ネテロとピトーの初戦闘の目的を考えれば
あれは、ネテロの圧勝といっても問題ないぐらいだぞ

ピトーは護衛として王の側を離れずに敵を倒すのが目的だったのに
その目的を完全に阻止されたのだからな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:13 XJK/+uw60
絶望的オーラの壁って言っても
仮にユピーが７０００００オーラでAOPが７００００
だとしても研磨され高圧縮された達人の一撃なら
７００００のうちの何割かで凝しても貫通できるんじゃない
王が例外なだけで年季＞＞才能だと思う
そうじゃなかったら王狩りに死ににきたようなもんだしね

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:08:57 9oQDXcNH0
>>757
Aが捕獲された時点でAの敗北ですね。
より強い（基準）描写があれば、それに随うのが妥当です。

目的で言えば、結局ピトーはネテロより先に王の元へ到着しています。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:10:51 9oQDXcNH0
>>758
その可能性はありますね。
個人的には、戦いきっての決着は無いと読んでいますが……

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:12:28 Mkc7+IPR0
>>759
先？先だったかな
とはいえ王の元にまで進入を許したので
明らかに目的を阻害された以上、ピトーの負けでしょ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:16:23 XCcPwaxYO
無限ループ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:17:14 9oQDXcNH0
>>761
ネテロの目論見（ピトーを遠ざける）も失敗です。
そもそも、目的が阻害されても戦闘が継続されない限り、勝敗には無関係かと

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:18:14 YJl01PhE0
とりあえず現在の描写だとピトーがネテロより上だとする発言が多数あった
ネテロが放った百式観音は先に当てることができたがピトーは無傷だった
今確定してることはこれだけ
実際無傷の描写がされている以上、新しい描写が出てくるまで百式観音はピトーにはダメージを与えられないと評価しとくべき
ネテロは当然奥の手を持っているだろうが詳細不明な以上現在では評価できない
ネテロ＞護衛軍派は新しい描写を待っているべきだろ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:20:43 XCcPwaxYO
これから王倒すんだから最低限ピトーよりは強いだろ

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:21:33 Mkc7+IPR0
>>763
ネテロの目的は、王の元に到達すること

ピトーは王への進入を阻むこと

それで戦闘が開始されて、ネテロは目的を達成し、ピトーは目的にしくじった以上
護衛＞ネテロは現時点では確実にないといえるね

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:23:08 Mkc7+IPR0
>>764
だから、無傷とか意味無いんだって
ピトーなんか攻撃もあてられなかったんだからさ

戦闘は常に目的を達成する手段でしかない
王が目的のネテロが、ピトーを倒す必要はないわけで
故にノーダメだからといっても意味はない

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:14 9oQDXcNH0
>>766
ネテロの目的はピトーとの戦闘回避、ピトーの目的はネテロの抹殺。
ネテロの目的とピトーの目的では、ネテロの目的達成率の方が遥かに容易い。
両者の目的実現の可能性が異なる限り、ネテロがピトーの目的を阻害したとしても、
両者の勝敗には結びつかないでしょう。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:27 hSAEnWP+O
ネテロのあの技は単なる通常打だったりしてね。
まさかな。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:29:30 9oQDXcNH0
>>767
何度も言いますが、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難です。
分かり易く本作上で言えば、能力取得前のヂートゥがナックルに勝てないようなものです。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:31:53 Mkc7+IPR0
>>768
どうも、曲解しようとするね

ネテロはピトーを押しのけて、目的を達成したんだよ？
わかってるの？
こそこそ隠れて、到達したなら難易度が違うので比べられなくてもいいが
ガチンコで向き合って、達成したのなら、どちらが強いかは明白

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:32:38 2HvL5qpWO
確かオーラとは生命エネルギーだったよな。
単純にユピーが70万でナックルの攻撃が350くらいしか聞かないのだからネテロの百式観音を良くて1000だと考えてもピトーが無傷に見えるのは仕方ないことだな。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:18 hSAEnWP+O
例えば相手を手のひらで押すのと拳で殴る。

攻撃力は確実に殴る方が強いよね？
手のひらで押してもおそらく相手にダメージはないでしょう。

でも相手を自分から遠ざける目的だったらどっちを使う？
押すよね？

ネテロのあれはそんな感じでしょ。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:33 YJl01PhE0
>>767
それは今回たまたまネテロがピトーを殺す必要がなかったから無傷でも吹き飛ばすことが成功だっただけ
王とか関係なしとした場合ネテロがピトーを殺せるかは今出ている描写では難しいとしか言えないだろ
互いにダメージを与えられずに持久戦になったら人間であるネテロは不利だろうしな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:34:35 Mkc7+IPR0
>>770
全く意味がない比喩
目的が違えば、攻撃法も違って当然

なんで、ネテロが殺すつもりで攻撃したと思えるの？
ネテロは目的を達成するために、最良の攻撃を放ったとすれば
相手にダメージを与えられなくても当然

何故なら、王の元にたどり着き王を倒すのが目的だから
ピトーに力を出すのは目的を阻害する要因にしかならない

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:03 9oQDXcNH0
>>771
曲解でも何でもありません。
目的の違いを言っているだけです。
目的が勝敗に関係するには、両者が両者を倒す目的である必要があるという事です。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:33 XJK/+uw60
まあ明白に差がついてるとしたら
0.1秒を切る攻撃動作が出来るピトーよりネテロは速い
そんなネテロですら反応できないのが王の容易い動作
王が本気だしたら瞬殺確定
他護衛との対決は実現することなく有耶無耶になり
残るのは王の武勇伝のみ
新しい描写なんて待てるわけがないｗ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:36:41 Mkc7+IPR0
>>776
ヘビー級のボクサーが門番やっていて、その裏門から入れば俺でもできるけど
そいつ押しのけて、弱い奴が正面から入れるか？って話しだが
簡単な事だ

門番押しのけて入れるのは、そいつより強い奴だけ
裏門から入るなら俺でも出来るが

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:23 9oQDXcNH0
>>775
誰も、ネテロが殺すつもりで攻撃したなどとは言っていませんが？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:39 2HvL5qpWO
>>777
ネテロの動作が速いのは感謝の正拳突きの一連の動作だけに感じるよな

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:39:24 Mkc7+IPR0
>>779
だったらダメージが無いとか全く無意味な話し

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:16 9oQDXcNH0
>>778
ヘビー級のボクサー相手に、ミドル級ボクサーが押しのけるだけなら可能でしょう。
スピードの速いストロー級のボクサーがかく乱しながら入る事も可能でしょう。
門番より強い必要はないのです。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:39 YJl01PhE0
ネテロが全力で撃って無傷なのかそれとも吹き飛ばす目的で撃ったのかは
今の所どっちも妄想でしかない以上これも暫定的にネテロ≒ピトーでいいだろ
まだネテロが持っている奥の手も黒子無想の詳細も明らかになってないんだし

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:41:46 Mkc7+IPR0
>>782
おまえ無茶苦茶すぎるぞ
普通に無理だからｗそんなこと

正対して、押しのけて入ったのだから護衛＞ネテロは全く無理な話し

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:42:10 2HvL5qpWO
てかピトーがあんだけ吹っ飛ばされるだけのオーラを食らったんだから間違いなくダメージはあるよ。
しかしピトーはユピー同様に生命エネルギーの底が見えないからピトーからしたら微々たるものになった。
この仮定が妥当だろう

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:34 v0PO3kQfO
修業前ピトーがネテロ以上の台詞はある
で、修業後ネテロがどれぐらいのレベルか不明

ネテロが勝ってるのは経験値
オーラ量も円もピトーが上
スピードはそんなに大差なし
人間最強ネテロのピークは半世紀前
百式観音の目的自体何なのかもまだ不明

結局今の描写で結論は出ないか、様子見だな

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:42 9oQDXcNH0
>>781
放出系である以上、耐えられなければダメージを受けるでしょう。
殺すつもりでなくとも放出されたオーラに耐えられなければダメージを負います。
よって、ノーダメージである以上、あの攻撃は評価出来ないと言っているのです。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:26 9oQDXcNH0
>>784
無理とする根拠を教えて下さい

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:36 s6ELcf4JO
ピトーが走馬灯見る時くらいの集中力を出してようやくネテロの動作の最後が見れた
みたいな描写なかった？

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:47:40 Mkc7+IPR0
>>788
根拠って、お前自分より強い奴を押しのけられるの？
押しのけられる時点で、お前のが強いよ

当たり前だろ。

>787
の答えは、上手いこと比喩しているやつが上にいてるじゃん

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:02 FocaJLkA0
放出攻撃かどうかすら定かじゃないネテロの攻撃を評価しようとしてるのか？

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:21 hSAEnWP+O
あれは攻撃とゆうより突風みたいな感じでしょ。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:05 DHm8IwN4O
ネテロの一撃がノーダメージとは限らんけどな。
ゴン戦でネテロの一撃が効いていたことにされるかも知れん。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:48 2HvL5qpWO
>>792
百式観音が突風の応酬なら手も足もでずに王様に殺されるな

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:50:27 XJK/+uw60
>>784
ミドル級出身のボクサーが技巧とスピードでヘビー級王者を完封して王者になってますよ
もう一人いるけどそいつは後日のドーピング検査で陽性反応
ちなみにドーピング選手相手ですがヘビー級王者はダウンしてます

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:51:14 YJl01PhE0
>>789
いやネテロの動きがピトーにはゆっくりに見えてた
実際は0.1秒以下だったけど

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:20 Mkc7+IPR0
>>795
そういうつまらん突っ込みはどうでもいいよ
例え話だから。

勝った時点でそいつのが強いってだけ。
押しのけて通ったら、押しのけた方が強いってだけ
当たり前の事だろ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:48 hSAEnWP+O
>>794
例えるならって話ね。
本当に突風とはさすがに思わないさ。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:54 9oQDXcNH0
>>790
根拠はありませんか？
因みに、押しのけるだけなら体重差20ｋｇ程度ならどんな人物でも押しのけれますよ。
相撲取りがK-1選手に勝てますか？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:53:22 2HvL5qpWO
>>796
読者がゆっくり見えてただけだ
ピトーからしても見えないくらい速い動きだよ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:54:37 Mkc7+IPR0
>>799
あのね、殺す気できているやつを押しのけるのが
20kg差があれば、誰でもできるってｗ
根拠はありますか？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:56:07 2HvL5qpWO
>>798
もしかしたら百式ってくらいだから効果も百種類あるのかもな。
今回は地平線くらいまで吹き飛ばす効果だった発って可能性もなくはない

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:09 9oQDXcNH0
>>801
窮鼠猫を噛むという諺を知りませんか？

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:25 YJl01PhE0
>>800
＞ネテロの一連の動作はこの上なく
＞流麗且つ緩やかに行われた様ピトーは感じたが

ピトーは緩やかに行われたと感じている

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:44 Mkc7+IPR0
>>803
あれがそんな状況にみえましたか？

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:58:39 FocaJLkA0
>>802
意表をつく場所から飛んでくる攻撃みたいに感じたけどな。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:59:58 Mkc7+IPR0
事実としてあるのだけをみれば、

戦闘を行い
目的を達成したの、ネテロであり
目的を相手に阻害されたのがピトーであるのは明白

なんで、こんなあからさまな事実を無視するわけ？
ダメージ受けていないとか全く意味無い話し

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:00:25 2HvL5qpWO
>>804
感じる≠見える

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:25 2HvL5qpWO
>>807
展開を無視する理由は此処が強さ議論スレだからだよ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:02:30 D3ZO2nIpO
闇のソナタの魔王＞＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞王＞＞ネェル

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:10 QpsaSZkD0
>>807
うん、そうだね
だからと言ってネテロ＞ピトーになるわけではないが

812:少し変えた
07/12/17 03:03:10 VRcrH7C1O
ＳＳＳ王
ＳＳネテロユピーピトープフ
Ｓシルバゼノレイザービスケヒソカ
Ａイルミクロロカイトモラウノヴ
Ｂマチたんレオルシュートナックルヂートゥノブナガフェイタン
Ｃキルアゴンバラゲンスルーザザンクラピカ（中指無し）フィンクス
Ｄシャルボノフラシズク
Ｅ　サブミルキカルトパーム

同ランクは左が強い

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:03:43 9oQDXcNH0
>>805
摩り替えはいけませんよ。
貴方の譬えは、自分より強い相手を押しのける事が出来るか否かでしょう。
だから出来ると言っているのです。
出来ないとする根拠は無いのですか？
曙はK-1チャンプを押しのけるぐらいは可能でしょうが、勝負に勝てますか？

因みに、あの状況はネテロが逃げたとの見方も可能ですね。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:05:12 v0PO3kQfO
しかし百式観音で飛んで行った先が人間の町で
ピトーがそこで暴れ回ってたら会長職辞任にまで追い込まれていた

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:06:09 9oQDXcNH0
>>807
事実としてあるのは、ピトーをスピードで上回ったがダメージは無かったという事です。
何故こんな分かり易い描写が理解出来ないのですか？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:39 2HvL5qpWO
>>814
東ゴルドー内なら人民が宮殿に集められてるから大丈夫

流星街だったら面白かったな

旅団対ピトー

良い勝負しそうだな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:07:45 QpsaSZkD0
>>814
どんだけ時間がかかろうとも王宮に一直線だろうからそんなことにはならん

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:08:18 Mkc7+IPR0
>>813
何もすりかえてねーけどｗ
馬鹿にもわかりやすくいえばね
押し通るのに相手より強い奴と、弱い奴どちらが可能性が高いですかって話しなんだけど
普通に考えて、押し通ってきたのなら、相手より弱いとみるより強いとみる方が適切かつ無難

ネテロが逃げたとか無茶苦茶だなｗ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:09:06 Mkc7+IPR0
>>815
で、ピトーは会長にダメージをあたえたの？
何でこんな簡単な話も理解できないんですか？

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:18 9oQDXcNH0
>>818
可能性ですかｗ
最初は無理と断言し、後で可能性と言いなおす。
こういうのを摩り替えと言うのですよ。

摩り替えていないというのであれば、>>813の質問に答えて下さい。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:25 FdmuS/aDO
ネテロのあれはバシルーラみたいなもんだろ
あんなんで判断するとか無理

暫定で
ピトー≒ネテロ
にすべきだろ

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:12:56 LsW6WsXg0
モラウたいヂトゥーみたいなものだろ
経験豊富なネテロと、潜在能力の高いネフェ
どちらが強いかなんて富樫が決めるまで分からないだろう

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:14:49 9oQDXcNH0
>>819
当初の評価があり、その評価を変えるには最低でもダメージが必要という指摘ですが、
ピトーがネテロにダメージを与える事と何の関係があるのですか？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:16:35 b57z2kmZO
ぬるぽ

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:04 Mkc7+IPR0
>>820
いや普通に考えれば、可能性だと理解しますけどｗ
お馬鹿な人には理解できないかもしれませんが。

貴方が可能だと断言していることも、ただの可能性でしかないわけですが
何故なら、誰も科学的にそれらが可能かどうか調べていないですからねｗ

わかりますか？、科学的に何も調べていないことを力説しているわけですよ
つまり、ただの可能性の話しをさっきからしているわけです

ただ、強さの定義を考えれば、押し通って来た方を強いと定義するのが現実的な話しってだけですがｗ

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:32 v0PO3kQfO
てかピトーのテレプシが百式以上に意味不明な件

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:17:37 9oQDXcNH0
>>822
それも言うなら、ヂートゥ（ネテロ）対ナックル（ピトー）でしょう。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:00 Mkc7+IPR0
>>823
どちらもダメージを与えていない

一方は目的を達成し、一方は目的を阻害された

実にわかりやすいのですけどもｗ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:18:50 WpsXWljX0
評論家気取りと批評家気取りの低レベルな争いはもううんざりだ

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:20:51 FdmuS/aDO
落ち着けお前ら

お互いノーダメ
ただネテロがバシルーラ使っただけ

ドラクエでもバシルーラで飛ばされたら無効試合だろ？
結論出ないんだから黙って≒にしとけよ

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:21:04 QpsaSZkD0
ネテロはゼノと二人がかりとはいえ王と、それに比べピトーはこのまま行けばゴン(笑)とバトルだからな
漫画の格付け的にはバシルーラも加味してネテロ＞ピトーっぽいわな

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:23:59 2HvL5qpWO
>>828
ネテロの手を煩わせた時点で目的達成ではない。
引き離し役のゼノを活用してもいなければ上空からやってきて流星群に隠れた意味すらもない。
普通に正面突破できたし(笑)

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:25:40 9oQDXcNH0
>>825
無理というのは可能性0を意味しますよｗ
逆に此方が指摘しているのが可能性です。
よく議論の展開を見直して下さいね。

因みに、私は過去に柔道部兼相撲部に在籍していましたが、私より強い者を押し倒しました。
これは科学検証云々以前の事実です。
こんな経験は、柔道か相撲経験者であれば誰もが持つ経験です。
知らないであろう貴方に分かり易くK-1の例を出したのですが、返答は無しですか？

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:27:38 2HvL5qpWO
>>833
お前がデブだと言うことはわかった(笑)
このスレでもニコル的存在だよな。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:44 FdmuS/aDO
つーか強さ議論だろここ？

相手を避けて正面突破ゲーム！ならネテロが勝ちかもしれんが

王の護衛とか関係無く闘ったらお互いノーダメだしわからないだろ
今はまだ≒にすべき

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:28:47 LsW6WsXg0
>>833
しつけーな博士君
メガネはずして早く寝ろよ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:02 9oQDXcNH0
>>828
これも何度も言いますが、両者の目的に達成率の差がある限り、
目的達成をもって勝敗とする事に意味はありませんよ。
貴方の理論は、ネテロの目的がピトー抹殺であってこそ成り立つ理論です。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:29:48 FocaJLkA0
防御力ではピトーが上。
経験ではネテロが上。

突入前の評価となんら変わってない。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:30:11 v0PO3kQfO
念覚えたての王
つか生まれた時から念あったけど
軍儀しかしてないから発開発できてない

強化系攻撃しかできない
尻尾打ち以外のお披露目ないと盛り上がらねーな

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:16 9oQDXcNH0
>>838
まさにその通りで、それが事実です。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:32:49 Mkc7+IPR0
>>833
押し通ると、押し倒すが同義であるのがまず理解できないｗ

貴方の経験は、命の取り合いでもしていたのですか？
柔道で押し倒されたからといって負けになるとは初めて聞きましたがｗ

いいですか？
この話は、命を賭けて守っている殺意ある奴を押しのけて通れるかって話しです
こんな経験をしている奴は、世界中に居ません
よって単なる推測の域を出ない話であるのは、大前提ですがｗ

ただ、弱い奴が強い奴を押しのけて通ってきたというよりは
押しのけて通ってきた方が強いとみる方が妥当だろうって話しですけど

K-1の話しは馬鹿馬鹿しすぎて返答できません

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:20 v0PO3kQfO
王はザザンみたいに尻尾引っ込抜いて第二形態か
吸収して強くなるとかセルとカブってるけど

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:36:39 9oQDXcNH0
>>834
因みにデブではないｗ

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:55:09 9oQDXcNH0
>>841
負けず嫌いな人ですね……いい加減疲れてきましたよｗ

本作に沿って進めましょう。
ネテロの目的はピトー戦の回避であり、ピトーを遠ざける技を持っていた。
ピトーの目的はネテロ抹殺であり、スピードではネテロに負けた。
結果として、ネテロの目的は達成したがピトーの目的は阻害された。
しかし、両者の目的の達成率が異なる以上、目的達成如何で評価は出来ない。
但し、ネテロの攻撃はピトーにダメージを与えられなかった。
この事実から導き出される結論は、双方の強さを評価するには足りないという事です。

いいですか？
弱いから通れない、強いから通れるではなく、通れる技を持っていただけです。
しかも、その技によるダメージがないならば、強弱の評価など出来ないでしょう。
故に、これまでの評価を変えるべきではなく、暫定的に置いておくべきだと指摘するのです。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:02:45 wbNFAytPO
モラウはﾁﾞｰﾄｩとまた戦うのかな？蟻編で一番頑張ってんのこの人じゃね？
生き残れるのかね？

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:06:49 wIMiGY6+0
久しぶりに来たら変なのが住み着いてて糞ワロタ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:32:02 w2m11qLm0
ネテロ≧シルバ・ゼノ≧クロロ・ヒソカ＞
モラウ・レイザー・ビスケ≧旅団上・カイト≧シュート＞
ナックル・キルア≧旅団下・ゲンスルー・ゴン＞ツェズゲラ≧陰獣

こんなもんだよ

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:49:37 Mmo/8Ivv0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　バラ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　サブ　ビスケ（小）　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ゴレイヌ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:53:07 Mmo/8Ivv0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞＞ユピー＝カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:54:08 Mmo/8Ivv0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:56:36 Mmo/8Ivv0
ちなみに、俺の以前はこうだった。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　空位
ＡＡＡ　ゴン　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

ランクは変動するものだな。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 04:59:11 Mmo/8Ivv0
Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱い可能性は高いです

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ
・クラピカに子供扱いされる体術

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いですが、ウボーと並ぶ特攻員なので団員では№2です。

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:00:44 Mmo/8Ivv0
ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力№3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣№13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:06:30 Mmo/8Ivv0
レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。

これが客観的に見た強さになる。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:09:28 Mmo/8Ivv0
過去の己の発言を顧みる、
我ながら何と説得力のある完璧な理論だろう。
強さ議論スレにおけるメルエムたる存在は俺なのではないか。
そして、熟考してみる。
どうやら>>848のランクを改編する必要があるようだ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:22:18 Mmo/8Ivv0
これが新しい強さ議論スレのテンプレランクだ

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン（二流）
Ｂ　コルト　ウボー　サブ　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　メンチ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並
Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:26:02 Mmo/8Ivv0
ビスケ（小）が、旅団戦闘員にどうやっても負けようがないので
（唯一微妙なのはウボーぐらいか）
旅団戦闘員をビスケ（小）の右に付ける。
しかしビスケ（小）は、バラにもサブにも勝てないのでここになる。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:26:46 w2m11qLm0
けっこういいじゃん
ウボーとノブナガもまとめて旅団戦闘員でいいよ
Ｂの蟻も全員まとめて○○師団長と○○兵隊長でいい

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:28:30 Mmo/8Ivv0
シングルハンターはツェズゲラ＝メンチとして、
メンチが旅団戦闘員と同等である事は想像に難くないので、
この位置となる。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:33:20 5IHyScZL0
やっぱ国立って頭いいな‥
確かに普通に強さ追ってったら
>>854 >>856ぐらいになるし

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:36:57 Mmo/8Ivv0
ふ
論理的に見るとはこういう事なのだよ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:38:33 w2m11qLm0
あと腕力一番のビホーンはいいとして
ワニも腹いっぱい食うだけでまだ中級師団長だから
サブと入れ替えるべき

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:40:29 JkOYNltS0
現状、ネテロ≒ピトー、もっと言えばネテロ≒護衛軍にすべきだという意見が多いな。
これに関しては文句は無い。ただ、議論が収拾つかないのを覚悟で言うが
ネテロはピトーを始めて見たとき「あいつワシより強くねー？」という感想を漏らしてる。
そう感じたネテロが”王の実力はあいつより上”と創造するのは自然。
修行後のネテロの実力がどう変化したか知らんが、ピトーを一目見て、その潜在能力を感じ取ったネテロが
ピトーに勝てる実力を取り戻せないまま王討伐に行くとは思えない。

つまり自然に考えて

突撃時のネテロ＞ピトー

だと思う。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:44:59 Mmo/8Ivv0
>>863
話にならんな。
モラウはプフを先手を取って閉じ込めた。
ネテロはピトーを先手を取って飛ばした。
しかしノーダメージで、ピトーは一瞬で
ネテロ達より速く王の所に辿り着いている。
事実上ネテロの負け。

キルアの発言、
コルトの発言、
ネテロの発言、
ノヴの絶望っぷりも
POP700000を見ても
護衛＞ネテロは揺るがない。

現段階でネテロ＞ピトーとするのは
モラウ＞プフとするのに等しい。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:45:56 Mmo/8Ivv0
忘れてる奴がいるが
ネテロはあくまで「挑戦者」と自分を表現してるんだよ。
あくまでチャンピオン、格上側は王護衛だ。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:47:49 w2m11qLm0
いいからサブもバラと同等にしろって
２人は差別化されてないからサブでもチビスケ相手に同じことできるさ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:49:41 Mmo/8Ivv0
心Tシャツ着る前でも念有り師団長を一人で最低15匹以上、最低19隊以楽々瞬殺で屠る
ネテロは確かに強い。
たかだか一盗賊の26歳と同等のゼノなど足元にも及ばない強さだ。
しかし護衛には勝てないのだよ。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 05:51:40 Mmo/8Ivv0
>>866
それは、出来ないな。
お前の言う通りビスケ（小）がサブに勝てるとは思えないので
ビスケよりは左に置いた。
が、キルアにハメられる頭なのでバラ並に強いとは言えない。
まぁ同ランク内でも差はあるので。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:01:38 Mmo/8Ivv0
カルトの蛇咬の舞とギドの戦闘円舞曲が
ぶつかったら
それは見応えのある好勝負になるだろう。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:11:39 2xM5NRT90
もう、俺ランク俺ランク並べたってループするだけだから
「あいつならこいつに勝てる」とか、「あいつとこいつじゃ相性が悪い」とかを話さね？

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:14:34 iqKnew1i0
戦闘経験　　　　　　　　　ネテロ　＞　ネフェルピトー
体術(オーラ操作含む)　　　ネテロ　＞　ネフェルピトー
MOP 　　　　　　　　　　　ネテロ　＜　ネフェルピトー
AOP　　　　　　　　　　　ネテロ　≦　ネフェルピトー

まぁ収拾つかんわな。

　　　　　

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:18:42 ukpaHw5U0
正直ネテロ以上とシルバ以下は恐ろしく差がなければ辻褄が合わない

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:20:51 F+J66jra0
ボマーは雑魚

ＧＩ時のゴンに負けてるし
修行したキルアがビビりまくりの念ありラモット＞ボマーなのは確定

つまりボマーは念あり兵隊長以下

すなわち旅団補助員よりもかなり弱い

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:24:35 D3ZO2nIpO

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで４、キルアは５、ハンゾーは４
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル３、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン８、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは７ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～３０が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１６とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１６ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル１９、２３としていいだろう。
ツェズゲラが２１、ゴレイヌが２１、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２７、バラ２５、サブ２１としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２４はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３１、
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長のザザンは２８としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４２、ノヴ３４モラウ３６、
ネフェはネテロより若干上として４４、カイトはネフェに一矢は報いれるので３５だろうか。

ん？

クロロ３２、シルバ３７、ゼノ３８
ここから数値が割り出せるウヴォーギンも３５ぐらいだろうな。
これが客観的に見た強さになる。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:26:16 2xM5NRT90
>>874
だらだら長いんで、キャラ名とレベルだけでどうかお願い

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:27:11 F+J66jra0
>>874
アホすぎる

ウボォーが団長より上とか

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:29:48 D3ZO2nIpO
追記
裏データー

王５０
護衛郡４７

若ネテロ５５
マハ５４

ジン１２０

巨大竜２００

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:30:58 2xM5NRT90
>>877
分かりやすくなったありがとう
後、巨大竜は陳腐だからやめれｗｗｗ

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:33:58 2xM5NRT90
ゾルディック家オンリーでの実力差はどんなもんかな…？

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:35:10 m4zsSg5yO
>>874
結局なにが言いたいのかなぞ

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:36:13 Mmo/8Ivv0
>>873
涙を拭け旅団厨（笑）

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:37:35 Mmo/8Ivv0
>>871
違うな。

AOP
ピトー＞＞＞ネテロ
POP
ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
体術
ピトー＞＞ネテロ
経験
ネテロ＞＞＞＞＞＞ピトー

だ。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 06:38:11 F+J66jra0

Ｓ　王＞ネテロ
Ａ　クロロ＝ゼノ＝シルバ＝ネフェ＝プフ＝ユピー＝モラウ＞ノヴ＝レイザー＝キルア＝ゴン＝カイト
Ｂ　ナックル＝シュート＝旅団戦闘員＞旅団補助員
Ｃ　兵隊長上位＞ボマー＝兵隊長下位
Ｄ　ツェズゲラ＝ゴレイヌ

描写的にこんなもんじゃないと収集つかない
３０％モラウがプフと１対１で戦おうとしてるし

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