HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part57１

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:09 fRbxQrkc0
>>650
おー、かなり的確
だから、単純な確率でいえば、ゼノ＞モラウである確率のが高いんだよね

まあ、モラウ＞ゼノの可能性もあるし富樫さっさと書けが正しいとはおもうが

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:41:57 xaJgGnvb0
>>653
ハンタ協会内の人材で揉めたんだろ？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:42:54 xaJgGnvb0
>>652
いや、差はあるよ。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:44:09 tJ1TDoMq0
イカルゴの能力っていわばクロロやハギャと同じく
他人の能力を使えるって物なのに、条件が
念能力者の死体だけってのは制約が軽い気がする。
自分が殺す、でも他人に半殺しにしてもらえばいいわけで
やっぱり軽い。他に条件があるのかな。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:03 SAH0rRuz0
>>658
死体なんて結構厳しいと思うけど

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:45:56 NkJtk5uv0
>>650
まあ描写からも
王＋ピトー>>ネテロ＋ゼノは確定してるからそう考えて乗り込んでるなら
王の強さは想定外すぎるな

というかピトーじゃなくてモタリケでもいいかｗ
念能力発動に一瞬でも気を割かせればいいんだからｗ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:46:32 xaJgGnvb0
ハンタは生死の定義が難しい。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:47:13 K6D5tPWzO
やっと入れたぜ～混みすぎやなこの時間帯

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:50:09 K6D5tPWzO
PCの奴ばっかだな、ｹｰﾀｲからは俺位やん

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:22 16eYBo7sO
251:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2007/12/16(日) 18:53:03 ID:3pTOonf1O
ビックバン〉リッパー〉グースパイク？

リッパーの制約腕回すコンマ数秒の戦いに置いて腕回すのはかなりの制約
しかし
それだけで無尽蔵に威力上がるのは行きすぎな気もするが
作中描いてるしな

タメほぼナシでクレーター作れるビックバン便利強化形便利

ゴングーは制約出はないよな

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:33 TWEfyv/r0
「能力の威力や便利さに比べて誓約が軽すぎる」ってのは漫画としての理不尽さを感じて釈然としない。
というか納得いく誓約ってクラピカの命をかけた中指とか不便過ぎるカウントダウンくらいかなあ。
なんかＧＩ編以降、「○○の誓約を付ければ○○が可能になる」とか誓約がシステム化してきて嫌だ。
具現化は何ヶ月もかけてイメージ修行から始めなきゃだめだったはずなのに短期間で可能にする蟻たちとかなんかもうね。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:51:48 Fo/JhFF4O
>>658
制約軽くねーよ

死体に寄生できる確率なんて低いし

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:04 16eYBo7sO
280:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2007/12/16(日) 23:33:34 ID:3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉旅団
が正しい
下手するとモラウ〉ネテロの可能性もあるが
今のところゼノとモラウに力の差があると描写されてないので
ネテロ〉モラウ＝ゼノ〉〉〉旅団はゲンスルー以下の雑魚

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:23 K6D5tPWzO
フラッタの人間の時の名前て何だっけ？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:52:55 vSX2v3nl0
ゼノとクロロがタイマン張ったらクロロが勝つってゼノが自分で言ってるよね

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:54:46 16eYBo7sO
>>658
寄生した奴の念能力は使ってねーよ

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:28 E4n8f/xP0
>>651
これが正解

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:55:59 aNke+z68O
>>658
死体の念能力まで使えるとは描かれていない。

恐らく死体に寄生し動かせるだけ。
フリーダムを撃つのに必要だからね。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:56:09 e1R47ZVU0
ゼノ＝ノヴ+モラウ
と、ネテロが考えていただろう事は確かだ
ゼノ＞モラウは動かないよ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:57:16 e1R47ZVU0
>>669
釣りですか？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:58:17 K6D5tPWzO
イカルゴがフラッタに寄生したのは敵の目をごまかす為だろ。もし、寄生した相手の能力を使えるとしたら脅威じゃの…つか、それほどの能力をイカルゴごときが得られまいて

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:59:01 3pTOonf1O
ネテロ≧モラウ〉ゼノ〉〉〉〉旅団
です

正に糞だがこれが正しいこのすれでは

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:00:08 fRbxQrkc0
>>675
いや、能力つかってドラゴンダイブをかわしたって作品にでてるぞ
だから、使えるのは確か

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:13 F55wdQJl0
複眼がトンボに備わってるのは普通。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:16 P9iMhhQjO
>>677
使ったのは複眼
フラッタの能力は超複眼

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:22 J2o6D3tE0
>>677
サテライトトンボ飛ばしてたわけじゃないだろ。
トンボのデフォの性質の複眼を使ったってことじゃないの？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:01:26 8rqByWXC0
>>677
複眼で見えただけ
念能力ではない

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:08 tJrxQqnWO
動かねーのは
王＞護衛＞ネテロ。後はたゆたってて当たり前や

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:02:24 Mkc7+IPR0
あ、そうだったのかｗ
誤解してたわ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:03:12 9oQDXcNH0
普通に、ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団だろう

何が多数派だろうと、描写と論理には逆らえない

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:32 8rqByWXC0
漫画なのに論理とはこれ如何に

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:08:51 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳが超強いのは確か、でも愛用のキセルが無いと煙が出せない、能力発揮出来ないってﾄｺがマイナスやな、変化系やなくて操作系やからなﾓﾗｳの旦那わ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:16:44 bS4MoOnhO
ゼノを雇ったのは
保険の意味もあったんじゃないか？

ピトーを見て予想以上の
強さを感じた。

誰か犠牲にならなければ
達成できないかもと考えたが、
できれば犠牲は出したくない。
失敗の可能性もかなりある。

故に自分がすぐに動かすことができる、
信用に足る戦闘能力のある
ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:18:30 EAHw3MbZO
イカルゴ初登場の時のノミ弾は寄生した死体の念能力じゃないの？

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:19:19 8rqByWXC0
>>687
＞ゼノに白羽の矢がたったんじゃないかな
ゼノからすれば、まさに白羽の矢としか言いようが無いな
いい迷惑ｗ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:20:56 9oQDXcNH0
>>685
議論スレ故に論理

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:49 3KhVCxn30
ｾﾞﾉはどっちかといえば、補助系。

雇われた金額分のオーラを…
そんな制約希を望的観測。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:22:58 fcKETvAh0
(1)王＞ネテロ＞護衛軍
(2)ネテロ＞ゼノ＞モラウ＞旅団
(3)モラウ＞ナックル、シュート＞キルア＞ゴン

は確実だよな。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:26:22 jOM7ibFY0
ゼノってなんでドラゴン系の発なんだろうな
龍に思い入れでもあったのか
暗殺家なんだからもっと地味なのにすりゃいいのにｗ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:27:07 jGrdl2T10
>>688
銃身が直接イカルゴから生えてる

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:28:03 9oQDXcNH0
>>692
2と3は同意だが、1の根拠は？
現状では、王＞護衛軍＞ネテロだと思うが

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:30:09 15Tr+IHX0
単純な戦闘力が高いだけじゃモラウには勝てないだろうな（護衛軍や王は別として）
モラウと同等の知能と経験・念の総合レベルがそれぞれ高レベルでまとまってないと
かといってそんなキャラは作品内で一握りいるかどうか

ウボォーとかじゃ絶対ムリ（笑）

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:31:15 zprQN3uU0
モラウは蔵馬クラス

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:32:46 jGrdl2T10
>>695
能力発動合戦で後出しでネテロが勝ってるからでしょ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:33:40 v0PO3kQfO
まぁ今の段階で根拠ゼロの旅団弱い言ってる奴は糞だな
作中ソース出てねーし

モラウが旅団にいても瞬殺描写作れねーから
発の威力インパクト的に
旅団戦闘特化＞モラウ＞旅団中位ぐらいだな

ゴングーで殺されかけたイメージがきつい

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:34:05 KSUjP2aY0
ゼノはネテロが現時点で動かせる最強の駒だったわけだ。
でも、もし仮に最初にNGLに連れて来たのがゼノだったとしても恐らくモラウも
ノブも結局この作戦に呼ばれたと思う。
ぶっちゃけこれ以上の適任はいないだろう。ノブがいくら精神的にカスでいざって
時には戦わない屑人間でもヒソカなんかを呼ぶよりはよっぽど意味ある仕事をしてくれ
る。宮殿内でバンジーガムなんかされたらうざったいだけだし。
モラウとゼノ、どっちが強いかは置いといて、王討伐のための重要度は

モラウ＝ノブ＝ゼノ＞＞＞＞＞ヒソカ

これは間違いない

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:16 9oQDXcNH0
>>698
技のスピードで勝っただけだよ。
しかも無傷で目論見も破綻しているのだから、それだけで評価を変えるのは早計かと

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:35:30 jGrdl2T10
ヒソカクロロはゼノより強いと思う

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:20 tJrxQqnWO
ﾓﾗｳは煙を自在に操れるつ-トコが曲者なんだよ、あの能力は愛煙家なら真似出来そーだがな

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:35 aOH1Me7I0

密かな苦労はゼロよりは益しだと思う。

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:37:43 jGrdl2T10
>>701
それなら
護衛軍＞ネテロ
も早計でしょ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:38:52 QpsaSZkD0
>>704
微妙っす

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:40:04 9oQDXcNH0
>>705
いえ、それ以前の評価の根拠は沢山ありますよ
キルア・コルト・ネテロ自身の発言参照

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:41:03 jGrdl2T10
>>707
そりゃオーラの比較だけなら
ピトー＞ネテロ
でしょ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:01 KRgmi1pb0
富樫にしてみれば、王の強さを見せつけれる実力キャラで、死んでも悲しまれないキャラがゼノだったんだよ
ネテロも誰か１人犠牲になってもらわなきゃって話してただろ、それが老人ゼノなんだよ
ネテロ必殺技には誰かの補助がいるのかもよ

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:43:37 9oQDXcNH0
>>708
オーラ差もあれば、強さ発言もあります
よって、新たな描写が出ない限り現状では護衛軍＞ネテロだ妥当

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:44:28 G1AntTg9O
モラウ＝十得ナイフ
ゼノ＝槍
ネテロ＝拳銃

個人的にはこんなイメージ。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:43 jGrdl2T10
>>710
だから能力発動合戦でネテロの勝利っていう新たな描写が出たよ

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:45:46 tJrxQqnWO
つまり、俺の考えでは武器や相手を操るのではなく、形ないモノを操る能力者が一番強く描写される。正に煙なんて格好の的。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:48:30 9oQDXcNH0
>>712
いやだから、無傷でしょ
ダメージがあれば何発か撃てば勝てるでしょうが、無傷では撃ち疲れて終わりです

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:49:35 jGrdl2T10
>>714
てーことは

君も百式観音があれだけだと思ってる口？

当然対王用に切り札のひとつやふたつや百(笑)は有るだろ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:06 KSUjP2aY0
今のままじゃゴンがピトーに勝つのに説得力がないから
メレオロンの死→ナックルの死　でゴンに2段階のパワーアップをさせて更に
イカルゴの死→ゼノの死　でキルアも2段階パワーアップ
ゴンとキルアでピトーを倒して
プフはモラウの死を感じ取ってパワーアップしたノブが宮殿に駆けつけ死んでいる
パームを見つけ更にパワーアップしてプフを倒す。
ユピーはナックルの死で念が強化され一気に絶状態になったユピーを同じくナックル
の死でパワーアップしたシュートが倒す。
王はネテロが倒す。

これで無理なくキメラアント編を終わらす事ができる。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:17 9oQDXcNH0
>>715
だから新たな描写が出ない限りと言っているのです

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:51:46 jGrdl2T10
>>717
えっと
結局君は
百式観音があれだけだと思ってるの？

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:18 v0PO3kQfO
モラウは撹乱用の発に特化してる補助系
戦闘という面では攻撃系の発持ってる方が有利

しかしモラウの煙は風で飛ばされないのか
土埃りレベルならウボにも作れるみたいだが

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:26 jOM7ibFY0
百式観音はあれだけでは無いと俺も思うが、描写も無い上に
それがピトーにダメージを負わせることが出来るかどうかもわからん
よって、新たな描写が出ない限り保留に一票

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:53:44 9oQDXcNH0
>>718
あれだけかも知れないし、数バージョンあるかも知れないと思っています。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:54:16 hSAEnWP+O
遠くにふっとばすために使ったのにダメージ無いとか言うやつってなんなの？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:35 9oQDXcNH0
>>722
放出系である以上、相手が耐えられなければダメージはあるでしょう

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:55:56 jGrdl2T10
てーことは
ピトー＞ネテロ
は早計ってことだと思うんだがね

オレは百式観音にはまだゼノが厄介というだけの癖の有る技があると思ってるから
ネテロ＞ピトーにしてるけど

描写が出てないからわからないってなら
ピトー≒ネテロ
で妥当じゃないか

725:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/12/17 00:56:41 7GPbOfn40 BE:325288837-PLT(14141)
　　,rｭ､_＿
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　ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ　ｌ　|/| ﾞＹ
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726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:58:34 9oQDXcNH0
>>724
事実事項は暫定的に残していかないとランクなんて無意味ですよ
決着が着いた者以外のランク付けが不可能となります

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:02:22 KSUjP2aY0
発言関係ではピトー＞ネテロ
実際に戦ったらネテロ＞ピトー
だが戦ったといってもピトーにダメージはない。ネテロもダメージ目的で打ったかは
不明。戦略上ピトーがネテロにしてやられた、というだけでどっちが強いかは不明。
だから　ネテロ≒ピトー　でいいでしょ、今のところは。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:04:37 jGrdl2T10
>>726
だから事実を元にするなら

ネテロの発言も遠目から円を見ただけではオーラ以外の何がわかるわけでも無いし
キルアやコルトもオーラを見比べただけで
ネテロの体術や能力の事は全く考慮されてないのも事実ですよ

オーラ量でピトーが勝ってるのは疑いようの無いことですが
能力発動でネテロが勝った現在
これらの発言だけでピトー＞ネテロというのはおかしいかと

>>727の様にお互いの能力が明かされない以上は暫定的に≒でいいと思いますが
百式観音にまだ奥があると見ている僕は
ネテロ＞ピトーと考えています

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:03 tJrxQqnWO
最後のネテロのゴンに向かって、この奥にピトーがいるぞ、のﾎﾟｰｽﾞからゴンが燃えてたのを見ると、連載開始はゴンとピトーのバトルから始まるのか

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:08:48 9oQDXcNH0
>>727
強さのランクで評価の変更には、最低限ダメージが必要だと思います。
随って、新たな描写が出るまでは、ピトー＞ネテロのままが妥当でしょう。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:38 jGrdl2T10
>>729
今の感じだと
王の命令を守りコムギの治療を続けるピトーを
怒りと憎悪に染まったゴンが攻撃する展開と予想される

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:09:44 tJrxQqnWO
百式観音の奥って何よ？

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:11:14 jGrdl2T10
>>730
例えば梟は相手にダメージを与える必要なく
相手に勝てる能力を持ってます

ネテロの百式観音があれだけの能力と見るなら
ピトー＞ネテロで妥当でしょうね

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:16 9oQDXcNH0
>>728
実際にオーラを見た判断は、評価に値すると思いますよ
ノヴ然り……

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:12:34 v0PO3kQfO
ピトー無視で王直行、見下した蟻んこ発言
少なくとも会長がピトー以下ではないよ
ガチで勝てるレベル

最終的にピトーはゴン用のやられ役

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:13:53 tJrxQqnWO
ゴンが無防備のピトーに攻撃はしないように思えるが、……するかも笑

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:14:17 9oQDXcNH0
>>733
評価の基準としての最低条件という意味です。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値＞軽症
といったところでしょうか

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:16:42 KSUjP2aY0
>>730
元々、ピトー＞ネテロの根拠はキルア、ネテロ、コルトの発言からだけど1ヶ月前の
ネテロが基準だからね…。牙を磨いたネテロ＞1ヶ月前のネテロ　は間違いないだろうし
ネテロは自身が鈍ってるのを自覚してたわけだから単純に過去の発言だけで全ての強さの
根拠にするのはちょっと難しいね。一応戦闘という形で優勢をとったのはネテロだし
ピトー＞ネテロ　を　ピトー≒ネテロ　にした方が異論が少ないと思う。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:45 9oQDXcNH0
>>735
相手を嘲笑したような発言は、逆にマイナスでは？
何れにせよ、評価に値しないと思いますが……

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:19:58 6CIAFBZWO
護衛軍は旅団レベルだからね

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:20:21 Mkc7+IPR0
>738に同意

戦闘を行なって、目的を達成したのはネテロだから
ネテロ＞ピトーでしょ今のところは

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:22:29 9oQDXcNH0
>>738
う～ん、異論の有る無しではないんですよ……
要は、ランク付けの基準として、何をもって基準とするかだと思います。
技のスピードを攻撃力・防御力・ダメージ等より上に持ってくれば、
ネテロ＞ピトーとなりますが、これを採用すると確定とは言えない描写の度に
ころころと評価を変える事にもなりかねません。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:28:23 9oQDXcNH0
因みに以下は、個人的に採用している基準ですｗ

――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:25 KSUjP2aY0
>>742は
ネテロの百式観音がピトーにダメージを与えられなかったからピト＞ネテロと言いたいの？
あの一撃は作戦から見ても殺傷目的かどうか分かんないし、なによりピトーのテレプシコーラが
ネテロにどの程度ダメージを与えられるかも不明。
今までは本人のピトーのほうが上、発言も有りということでピトーを上にしてたけど
実際にああいう戦闘描写が出てきた以上戦闘でネテロ、発言でピトーという事で同ランクに扱うのは現状
では一番妥当だと思う。当然あの戦闘でダメージ与えてればネテロ＞ピトーだったし
あの戦闘を行ってなければなければ未だにピトー＞ネテロは変わっていなかったと思うよ。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:32:49 v0PO3kQfO
百式観音で彼方まで飛んで行ってくれるとありがたいこれはつまり殺る能力ではないって事だな
ただ単に飛ばしてるだけ

王を殺る前に奥の手を護衛軍に見せるはずもなく
王戦に残してる殺り専用の発はまだあるだろ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:35:23 jGrdl2T10
>>742
さらに言えば
ネテロの体術はピトーより上の可能性が大きいと考えています
百式観音には拝むという動作が有りそのあとさらに手の動作が入る
これをピトーが見切るのがやっとである事を考えると
格闘戦に置いてピトーよりもネテロの体術の方が上の可能性が高いと見ています
ハンタでもオーラ量でいくら差があっても
体術や技でひっくり返す事ができるのはキルア対サブで証明されてます

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:36:42 NB522gEl0
ビスケってエステのアレ以外にちゃんとした戦闘用の変化系の能力持ってんのかな

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:40:55 jGrdl2T10
エステで戦闘力上げるんだと思う

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:43:34 9oQDXcNH0
>>744
放出系である以上、耐えられなければダメージはあるでしょう。

>>745
上に同じく……
また、あるかないか不明な技を評価する事は出来ません。

>>746
体術はネテロの方が上かも知れませんね。
但し、ダメージを与えられるか否かが重要との認識です。
極端に言えば、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難でしょう。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:44:35 p9taPKbHO
だからあの姿なのか

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:52:43 6CIAFBZWO
なんだかんだジンの乗ってた六千メートルの念恐竜最強なんじゃねーの？日本列島破壊級は他にいないんで

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:57:45 9oQDXcNH0
2007.12休載時ランク

最強　王　ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】

特S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】

S　ネテロ　シルバ
【ゼノを越える壁】

A+++　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ　レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】

A++　モラウ　ノヴ　クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】

A+　カイト　ビスケ　旅団上位　ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】

A　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
B++　キルア　旅団中位　師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】

B+　ゴン　旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】

B　カルト
【兵隊長を越える壁】

C　兵隊長　クラピカ（皇帝）
D　キルア（針抜前）　バラ　≧　チビスケ　ウイング
E　師団長（念無）　キルア（GI）
F　ゴン（GI）　サブ　ツェズゲラ（全盛）
G　ツェズゲラ　ゴレイヌ　クラピカ　兵隊長（念無）
H　ビノールト
I　キルア（ＧＩ前）　≧　ゴン（ＧＩ前）

同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無による）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　シャル（針刺し）　ボノ
旅団下位＝シズク　マチ　パクノダ　コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン　ヂートゥ　レオル
兵隊長＝ラモット　梟　蝙蝠　ザザン軍兵隊長

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:58:38 9oQDXcNH0
――ローカルルール――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞速力＞筋力＞経験値
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と設定。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、誰もが認める上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
―――――――――――――――

護衛軍とネテロは、コルトピ・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
但し、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。

ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバが家長である以上、ゼノとの間に明確な差があると判断してシルバ＞ゼノと設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、家長シルバの下としてゼノと同等と設定。
家長が家長を譲るのは、確実に自身を超える者が居るか自身に資格無しと判断する時。
同等か少し超えた程度では、欠格事由以外で家長が家長の座を譲る事はない。
況してや、生涯現役を自称するゼノが微々たる差で家長を譲る事はあり得ない。

シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
また、聞いた者がキルアである故に、能力の劣るキルアに対する忠告ともとれる。
対クロロ戦は、中断前提の戦いでもあり、ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:14 9oQDXcNH0
モラウは、師団長を無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、確定要素が少ない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。

ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルの上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。

旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　ボノ　シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ　シズク　パクノダ　コルトピ　カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。

師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット　梟　蝙蝠　ザザン軍兵隊長を同等と設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:49 9oQDXcNH0
キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」　シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」　イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
殺し合いと稽古の別なく、本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当であり、
針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
上記は、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体的覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。

ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
ゴン＞梟+蝙蝠＞チビスケ

ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
針無キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。

ツェズゲラとゴレイヌは、ゴン（ＧＩ）より下ビノールトより上に設定。
クラピカは、GI前ゴンキルの上とは言え、修行期間からして然程差はない筈なので、
ビノールト程度と思われるが、一応ツェズゲラ同等に設定。
皇帝クラピカは、ウボォー戦を考察して、旅団上位に攻撃が効かない事から、上限B
～下限Fの間に入るが、兵隊長に攻撃が効くとは思えないので、適当にCと設定。
ウイングも、チビスケ同等と適当に設定。
最後に、ジンは、「世界五指」と「主人公の親」を考慮して適当に最強設定。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:00:18 6CIAFBZWO
>>275
念恐竜が入ってないじゃん

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:01:07 Mkc7+IPR0
ダメージとか全く意味無いよ
戦闘とは、目的を達成するために行うものだからな

AがBを殺したいと思って戦闘を行い
BがAを無傷で捕縛したいと思って戦闘を行い

結果、Bは傷を負いながらもＡを無傷で捕縛した場合
Aのが強い？、ありえないだろ
むしろ圧倒的にBのが強いといえるね

ネテロとピトーの初戦闘の目的を考えれば
あれは、ネテロの圧勝といっても問題ないぐらいだぞ

ピトーは護衛として王の側を離れずに敵を倒すのが目的だったのに
その目的を完全に阻止されたのだからな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:07:13 XJK/+uw60
絶望的オーラの壁って言っても
仮にユピーが７０００００オーラでAOPが７００００
だとしても研磨され高圧縮された達人の一撃なら
７００００のうちの何割かで凝しても貫通できるんじゃない
王が例外なだけで年季＞＞才能だと思う
そうじゃなかったら王狩りに死ににきたようなもんだしね

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:08:57 9oQDXcNH0
>>757
Aが捕獲された時点でAの敗北ですね。
より強い（基準）描写があれば、それに随うのが妥当です。

目的で言えば、結局ピトーはネテロより先に王の元へ到着しています。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:10:51 9oQDXcNH0
>>758
その可能性はありますね。
個人的には、戦いきっての決着は無いと読んでいますが……

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:12:28 Mkc7+IPR0
>>759
先？先だったかな
とはいえ王の元にまで進入を許したので
明らかに目的を阻害された以上、ピトーの負けでしょ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:16:23 XCcPwaxYO
無限ループ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:17:14 9oQDXcNH0
>>761
ネテロの目論見（ピトーを遠ざける）も失敗です。
そもそも、目的が阻害されても戦闘が継続されない限り、勝敗には無関係かと

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:18:14 YJl01PhE0
とりあえず現在の描写だとピトーがネテロより上だとする発言が多数あった
ネテロが放った百式観音は先に当てることができたがピトーは無傷だった
今確定してることはこれだけ
実際無傷の描写がされている以上、新しい描写が出てくるまで百式観音はピトーにはダメージを与えられないと評価しとくべき
ネテロは当然奥の手を持っているだろうが詳細不明な以上現在では評価できない
ネテロ＞護衛軍派は新しい描写を待っているべきだろ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:20:43 XCcPwaxYO
これから王倒すんだから最低限ピトーよりは強いだろ

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:21:33 Mkc7+IPR0
>>763
ネテロの目的は、王の元に到達すること

ピトーは王への進入を阻むこと

それで戦闘が開始されて、ネテロは目的を達成し、ピトーは目的にしくじった以上
護衛＞ネテロは現時点では確実にないといえるね

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:23:08 Mkc7+IPR0
>>764
だから、無傷とか意味無いんだって
ピトーなんか攻撃もあてられなかったんだからさ

戦闘は常に目的を達成する手段でしかない
王が目的のネテロが、ピトーを倒す必要はないわけで
故にノーダメだからといっても意味はない

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:14 9oQDXcNH0
>>766
ネテロの目的はピトーとの戦闘回避、ピトーの目的はネテロの抹殺。
ネテロの目的とピトーの目的では、ネテロの目的達成率の方が遥かに容易い。
両者の目的実現の可能性が異なる限り、ネテロがピトーの目的を阻害したとしても、
両者の勝敗には結びつかないでしょう。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:27:27 hSAEnWP+O
ネテロのあの技は単なる通常打だったりしてね。
まさかな。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:29:30 9oQDXcNH0
>>767
何度も言いますが、ハチドリが人間に勝つ事は極めて困難です。
分かり易く本作上で言えば、能力取得前のヂートゥがナックルに勝てないようなものです。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:31:53 Mkc7+IPR0
>>768
どうも、曲解しようとするね

ネテロはピトーを押しのけて、目的を達成したんだよ？
わかってるの？
こそこそ隠れて、到達したなら難易度が違うので比べられなくてもいいが
ガチンコで向き合って、達成したのなら、どちらが強いかは明白

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:32:38 2HvL5qpWO
確かオーラとは生命エネルギーだったよな。
単純にユピーが70万でナックルの攻撃が350くらいしか聞かないのだからネテロの百式観音を良くて1000だと考えてもピトーが無傷に見えるのは仕方ないことだな。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:18 hSAEnWP+O
例えば相手を手のひらで押すのと拳で殴る。

攻撃力は確実に殴る方が強いよね？
手のひらで押してもおそらく相手にダメージはないでしょう。

でも相手を自分から遠ざける目的だったらどっちを使う？
押すよね？

ネテロのあれはそんな感じでしょ。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:33:33 YJl01PhE0
>>767
それは今回たまたまネテロがピトーを殺す必要がなかったから無傷でも吹き飛ばすことが成功だっただけ
王とか関係なしとした場合ネテロがピトーを殺せるかは今出ている描写では難しいとしか言えないだろ
互いにダメージを与えられずに持久戦になったら人間であるネテロは不利だろうしな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:34:35 Mkc7+IPR0
>>770
全く意味がない比喩
目的が違えば、攻撃法も違って当然

なんで、ネテロが殺すつもりで攻撃したと思えるの？
ネテロは目的を達成するために、最良の攻撃を放ったとすれば
相手にダメージを与えられなくても当然

何故なら、王の元にたどり着き王を倒すのが目的だから
ピトーに力を出すのは目的を阻害する要因にしかならない

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:03 9oQDXcNH0
>>771
曲解でも何でもありません。
目的の違いを言っているだけです。
目的が勝敗に関係するには、両者が両者を倒す目的である必要があるという事です。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:35:33 XJK/+uw60
まあ明白に差がついてるとしたら
0.1秒を切る攻撃動作が出来るピトーよりネテロは速い
そんなネテロですら反応できないのが王の容易い動作
王が本気だしたら瞬殺確定
他護衛との対決は実現することなく有耶無耶になり
残るのは王の武勇伝のみ
新しい描写なんて待てるわけがないｗ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:36:41 Mkc7+IPR0
>>776
ヘビー級のボクサーが門番やっていて、その裏門から入れば俺でもできるけど
そいつ押しのけて、弱い奴が正面から入れるか？って話しだが
簡単な事だ

門番押しのけて入れるのは、そいつより強い奴だけ
裏門から入るなら俺でも出来るが

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:23 9oQDXcNH0
>>775
誰も、ネテロが殺すつもりで攻撃したなどとは言っていませんが？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:37:39 2HvL5qpWO
>>777
ネテロの動作が速いのは感謝の正拳突きの一連の動作だけに感じるよな

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:39:24 Mkc7+IPR0
>>779
だったらダメージが無いとか全く無意味な話し

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:16 9oQDXcNH0
>>778
ヘビー級のボクサー相手に、ミドル級ボクサーが押しのけるだけなら可能でしょう。
スピードの速いストロー級のボクサーがかく乱しながら入る事も可能でしょう。
門番より強い必要はないのです。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:40:39 YJl01PhE0
ネテロが全力で撃って無傷なのかそれとも吹き飛ばす目的で撃ったのかは
今の所どっちも妄想でしかない以上これも暫定的にネテロ≒ピトーでいいだろ
まだネテロが持っている奥の手も黒子無想の詳細も明らかになってないんだし

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:41:46 Mkc7+IPR0
>>782
おまえ無茶苦茶すぎるぞ
普通に無理だからｗそんなこと

正対して、押しのけて入ったのだから護衛＞ネテロは全く無理な話し

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:42:10 2HvL5qpWO
てかピトーがあんだけ吹っ飛ばされるだけのオーラを食らったんだから間違いなくダメージはあるよ。
しかしピトーはユピー同様に生命エネルギーの底が見えないからピトーからしたら微々たるものになった。
この仮定が妥当だろう

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:34 v0PO3kQfO
修業前ピトーがネテロ以上の台詞はある
で、修業後ネテロがどれぐらいのレベルか不明

ネテロが勝ってるのは経験値
オーラ量も円もピトーが上
スピードはそんなに大差なし
人間最強ネテロのピークは半世紀前
百式観音の目的自体何なのかもまだ不明

結局今の描写で結論は出ないか、様子見だな

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:43:42 9oQDXcNH0
>>781
放出系である以上、耐えられなければダメージを受けるでしょう。
殺すつもりでなくとも放出されたオーラに耐えられなければダメージを負います。
よって、ノーダメージである以上、あの攻撃は評価出来ないと言っているのです。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:26 9oQDXcNH0
>>784
無理とする根拠を教えて下さい

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:45:36 s6ELcf4JO
ピトーが走馬灯見る時くらいの集中力を出してようやくネテロの動作の最後が見れた
みたいな描写なかった？

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:47:40 Mkc7+IPR0
>>788
根拠って、お前自分より強い奴を押しのけられるの？
押しのけられる時点で、お前のが強いよ

当たり前だろ。

>787
の答えは、上手いこと比喩しているやつが上にいてるじゃん

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:02 FocaJLkA0
放出攻撃かどうかすら定かじゃないネテロの攻撃を評価しようとしてるのか？

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:21 hSAEnWP+O
あれは攻撃とゆうより突風みたいな感じでしょ。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:05 DHm8IwN4O
ネテロの一撃がノーダメージとは限らんけどな。
ゴン戦でネテロの一撃が効いていたことにされるかも知れん。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:49:48 2HvL5qpWO
>>792
百式観音が突風の応酬なら手も足もでずに王様に殺されるな

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:50:27 XJK/+uw60
>>784
ミドル級出身のボクサーが技巧とスピードでヘビー級王者を完封して王者になってますよ
もう一人いるけどそいつは後日のドーピング検査で陽性反応
ちなみにドーピング選手相手ですがヘビー級王者はダウンしてます

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:51:14 YJl01PhE0
>>789
いやネテロの動きがピトーにはゆっくりに見えてた
実際は0.1秒以下だったけど

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:20 Mkc7+IPR0
>>795
そういうつまらん突っ込みはどうでもいいよ
例え話だから。

勝った時点でそいつのが強いってだけ。
押しのけて通ったら、押しのけた方が強いってだけ
当たり前の事だろ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:48 hSAEnWP+O
>>794
例えるならって話ね。
本当に突風とはさすがに思わないさ。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:52:54 9oQDXcNH0
>>790
根拠はありませんか？
因みに、押しのけるだけなら体重差20ｋｇ程度ならどんな人物でも押しのけれますよ。
相撲取りがK-1選手に勝てますか？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:53:22 2HvL5qpWO
>>796
読者がゆっくり見えてただけだ
ピトーからしても見えないくらい速い動きだよ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:54:37 Mkc7+IPR0
>>799
あのね、殺す気できているやつを押しのけるのが
20kg差があれば、誰でもできるってｗ
根拠はありますか？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:56:07 2HvL5qpWO
>>798
もしかしたら百式ってくらいだから効果も百種類あるのかもな。
今回は地平線くらいまで吹き飛ばす効果だった発って可能性もなくはない

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:09 9oQDXcNH0
>>801
窮鼠猫を噛むという諺を知りませんか？

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:25 YJl01PhE0
>>800
＞ネテロの一連の動作はこの上なく
＞流麗且つ緩やかに行われた様ピトーは感じたが

ピトーは緩やかに行われたと感じている

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:57:44 Mkc7+IPR0
>>803
あれがそんな状況にみえましたか？

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:58:39 FocaJLkA0
>>802
意表をつく場所から飛んでくる攻撃みたいに感じたけどな。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:59:58 Mkc7+IPR0
事実としてあるのだけをみれば、

戦闘を行い
目的を達成したの、ネテロであり
目的を相手に阻害されたのがピトーであるのは明白

なんで、こんなあからさまな事実を無視するわけ？
ダメージ受けていないとか全く意味無い話し

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