NARUTO強さ議論スレ80 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ80 ..

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:11:16 TjV6wsuj0
>>166
＞イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
原作どおり、とんずらこけばいいだけ

＞（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
それに掛けれない事も否定される論理ではない

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:11:20 kLXm916H0
>>170
自来也以上の大蛇丸は幼いイタチに通常幻術で圧倒されてるけど？

イタチが自来也に勝つのに月読も天照も必要ない。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:12:07 Stuv3UjS0
>>170
鬼鮫はイタチを信頼してるが、イタチが全面的に信頼してるかはあの時点では不明。
今はサスケとの私用のために手伝ってもらってるから信頼してるで問題ないが。
イタチは月読の前に影分身しているため、その時点でチャクラは半分。
万華鏡はチャクラ量というより目の負担が大きいから乱発できないイメージ。

客観的に見て大蛇丸が解けない幻術を自来也が解ける道理はない。
つまり本気なら開幕瞬殺。最低限同族じゃないと対抗できない設定だからどうしようもない。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:16:31 TjV6wsuj0
>>179
幻術かかって手切り落としたが正しい描写だな
幻術は解いた解けたは不明だがね
都合のいいようにどうぞ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:16:41 kLXm916H0
>>177
原作では戦闘描写でも発言でもイタチ優勢です。お前KYだろｗｗｗ

>>178
＞とんずらこけばいいだけ

つまり、負け

＞掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
それに掛けれない事も否定される論理ではない

掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:04 NInanDsFO
>>177

サスケの実力は見抜いてただろが、気持ちまでは見抜けかっただけ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:25 0l9BnL4BO
白眼の件だけど、注目するべきは白眼の視点じゃなくて、万華鏡車輪眼の視点だよ。
万華鏡車輪眼から見た視点からだと、いつ白眼が自分を見つめてるかわからないでしょう？
白眼は横向いてたって相手が見えるし、白眼は万華鏡車輪眼を使うタイミングだってわかるんだから(白眼はチャクラの流れがわかる)

白眼が敵だった場合、横向いてる相手に月読を掛けるの？

月読を使うタイミングが相手にバレてたら、月読を予測されて月読を使うタイミングに白眼を解けば良いだけの話だよ。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:32 IQf2TPzqO
【結論】

ペイン＞大蛇丸＝カカシ＝ジライヤ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:20:25 kLXm916H0
>>181
イタチが優勢の描写しかなく、互角、イタチ以上の描写は無し。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:20:48 TjV6wsuj0
>>182
＞つまり、負け
とんずらが負けになるルールであればな
その論理だと、イタチは地雷に、大蛇はナルトに敗北

＞掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。
お前さんの戦闘後の会話って奴と矛盾してるな。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:22:45 IQf2TPzqO
>>183
逆だよ。
気持ちは見抜いてた。
そうゆう描写あったよな。
そして実力が見抜けないから殺された。
実力が見抜けないから「私より強い」とイタチを言った。
何度も言うが実際は火影三人をエド転生した状態で奇襲かけたら楽勝だよ(笑)

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:24:34 kLXm916H0
>>187
＞とんずらが負けになるルールであればな
その論理だと、イタチは地雷に、大蛇はナルトに敗北

そういうルールだよ。
イタチはカカシやサスケとの連戦でしかも背を向けた状態で攻撃されて敗北。
四尾ナルトは十分強い。

＞お前さんの戦闘後の会話って奴と矛盾してるな。

は？実際掛けられた大蛇丸は戦闘後の会話で再戦を放棄してるだろｗ意味不明だぞｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:29:42 kLXm916H0
>>188
＞実際は火影三人をエド転生した状態で奇襲かけたら楽勝だよ(笑)

じゃあ逆にイタチが大蛇丸を奇襲したら？　奇襲したら誰でも勝てますよ低脳君ｗｗｗ
イタチは大蛇丸が口寄せなど術を使う前に幻術で行動不能にして腕チョンパして再戦を放棄させましたｗ

いいかいボーヤｗ　お前が本気出して相手に負けたとするよな？　
自分の本気に嘘はないし、隠さないから劣ってる事くらい馬鹿でも分かるよね？ｗｗｗ

自分の劣勢は誰でも超簡単に分かる事だよ？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:31:18 FH179rx9O
ボーヤ(失笑)

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:01 9EvUROBh0
>>190
優越感に浸って相手を罵倒し、かつ疑問が残る理論を展開する一番痛いタイプの人間と推察した

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:44 TjV6wsuj0
>>189
＞（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
＞掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
＞それに掛けれない事も否定される論理ではない
＞掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。
＞は？実際掛けられた大蛇丸は戦闘後の会話で再戦を放棄してるだろｗ意味不明だぞｗ
幻術を掛ける能力についての議論に対して、
二部になると幻術を掛けれると言い、幻術によって撤退した大蛇丸の言葉は1部のだぞ？

＞大蛇丸の「もはや叶わぬ夢」「私以上に強い」は原作においてイタチの発言とは違い、矛盾が無い上に戦闘後の証言であり、信憑性や根拠には十分
これなに？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:36:46 NInanDsFO
>>188

疑いながらもイタチ滅殺の為、最終的には体を預けるだろうと思ってただろ

明らかな格上の者には本能で察するだろ引くということを、見抜いたとか見抜けないとかじゃないんだよイタチは

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:36:53 kLXm916H0
>>193
＞幻術を掛ける能力についての議論に対して、
二部になると幻術を掛けれると言い、幻術によって撤退した大蛇丸の言葉は1部のだぞ？

つまり、1部でも2部でもイタチ＞大蛇丸の流れしかないな。
大蛇丸が発言でも戦闘でもイタチと同等かそれ以上になった事は一度もない。

＞これなに？

細かく質問して下さいｗ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:38:40 IQf2TPzqO
>>190
やれやれ…
馬鹿には詳しい説明が必要なようだ(笑)
イタチ厨が大蛇丸では勝てないから再戦を放棄とか言ってるから【やり方次第で幾らでも勝てる可能性がある】と言ってる。

意味わかるか？

やり方次第で勝てるのに何故にイタチに再戦放棄をしたかと言うと【イタチに転生出来ない】と大蛇丸は自覚したからだ。

こうゆうことを訴えるだけなのだよ(笑)

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:42:15 IQf2TPzqO
>>194
そんな描写はない。

サスケがベッドにいる大蛇丸を攻撃した時に大蛇丸がなんて言ったか覚えてるのか？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:45:51 TjV6wsuj0
>>195
大蛇丸の証言は一部のもので「戦闘後」の証言といったな
だが、描写された戦闘で幻術を掛けていないのは二部になっていないからだと言う
その上大蛇丸の話は「信憑性や根拠には十分」であると言う。

都合のいいところ抜き出しなんだが・・・

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:48:30 IQf2TPzqO
てか大蛇丸って暁抜けたの何年前か誰か知ってるか？
それに暁メンバーだった時は不老不死の術は使ってたのか？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:49:09 kLXm916H0
自来也　VS　大蛇丸　

風遁大突破＞螺旋丸。伸びる首＋毒牙＋伸びる舌＞自来也の髪。
口寄せ・黄泉沼は潜影多蛇手＋伸びる首&舌＋草薙の剣で他の地面や木に食い込んだり捕まって出ればいい。
蝦蟇口縛りで密室を作ったら白蛇の気化毒でガス室自殺にｗ　穢土転生＞仙人蝦蟇。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で行動不能にされた描写あり。
発言でも戦闘でもイタチ優勢の描写しかなく、大蛇丸が互角やそれ以上になった描写は皆無。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

写輪眼の幻術発動の速度は限りなく回避不能に近い。
（写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが（カカシの写輪眼でも見切れない印はイタチだけ）
写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、相手と会って相手が人物確認の為に
顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる）
写輪眼は視線ではなく視界に入ったら幻術に掛かる。そうでないと、眉毛まで見ていい事になり、
それだと足元だけ見ろという事にならず、難しいとも言われない筈である。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:50:47 TjV6wsuj0
>>200
前提が一旦逃げるのは許されないルールだと書いとけ
混乱する

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:51:47 Y7Lq+1HIO
ここにいる人達ってイタチとペインどっちが強いと思う？イタチっていいそうだが…

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:52:45 IQf2TPzqO
>>202
もちろんペインだわな。
ペイン三体で倒せる(笑)

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:54:21 kLXm916H0
>>196
お前やっぱ低脳ｗｗｗ

そもそも唯でさえ奇襲に備える訓練を受けているであろう忍の中でも実力、
洞察力共に優れるイタチに奇襲できるポジションを確保する事など不可能ｗ

>>198
大蛇丸の1部の発言は2部の劣勢が描かれた結果と矛盾してないよね？ｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:55:55 IQf2TPzqO
>>204
そんな描写はない。
論破だな(笑)

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:56:41 NInanDsFO
>>197

サスケの事とイタチの事は別だと思うが、イタチの実力を見抜けなかったて事はない
ホカゲ召喚して勝てるなら再戦してるし、何やっても勝てない発言

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:57:01 TjV6wsuj0
＞「意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。」
時系列では
大蛇に幻術＞大蛇証言＞幻術掛けそこね
これが作者の発案で、未だ書き直しはありません
そしてコミックは世界中で発売されています

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:57:41 7msKV4JoO
>>202
ペインて言う人のが多いんじゃね？

しかもペインはまだまだインフレするぞわかってんのは三体の能力だけだし

｢輪廻｣って生死とかのレベルじゃないし、秘密が解らんと倒せねぇんじゃないか？

まあペインはまだ議論しにくい

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:59:18 IQf2TPzqO
>>206
お前！本当に火影三体＋大蛇丸よりイタチのほうが勝ると思ってるの？(笑)

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:01:11 TjV6wsuj0
>>204
「信憑性」とお前さんは言ったが、二部にならないとつかえない幻術をもって
イタチと違って「信憑性」がある発言だといっているわけだ
そして劣勢描写も二部だな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:02:54 kLXm916H0
>>205
論破？バカだねｗ　奇襲できる描写や根拠もないし、大蛇丸の再戦放棄を覆せる論理はねえんだよ残念ｗｗｗ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:04:05 TjV6wsuj0
>>211
地雷也は死ぬから君のルールだとイタチに勝ち逃げだな
もう二度と勝てません。アディオス地雷也

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:05:39 NInanDsFO
>>209

これからの描写次第だろな
勝つ気があるなら全音忍連れて召喚まで時間稼がさせるでしょ、それくらいやってもイタチには勝てないんだよ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:06:35 kLXm916H0
>>209
お前！火影三体出すまでにイタチが待ってくれると思ってんの？(笑)
実際には幻術で先制されましたｗｗｗ

>>210
イタチ優勢の描写しかない以上は大蛇丸の発言に矛盾はない。矛盾がないなら信憑性は十分あるんじゃないのかな？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:07:33 IQf2TPzqO
>>211
4代目火影に奇襲した描写があるから根拠もある
はい論破(笑)

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:08:20 kLXm916H0
>>212
疲労して背を向けたイタチに勝ち逃げできてよかったねｗｗｗ　アディオス自来也ｗｗｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:11:27 LVK8ZwCZO
亀レスだが
木の葉崩しの時に大蛇を口寄せしたのは
オカマではなく音忍ね
10人ぐらいで集まって口寄せしてたよ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:12:31 kLXm916H0
>>215
大蛇丸がいつ4代目火影を奇襲したんですか？妄想しないでくださいｗｗｗ

はい論破(笑)ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:14:08 kLXm916H0
>>217
音忍が口寄せしたと言える根拠は？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:14:56 IQf2TPzqO
>>218
ああ3代目な。
誤字だよ。
論破は変わらん(笑)

ﾌﾟｯ

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:17:59 kLXm916H0
>>220
3代目は真っ当な正面戦闘で大蛇丸と同格。写輪眼もない。風影に警戒もしてない。

大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠は？

＞論破は変わらん(笑)

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:19:10 TjV6wsuj0
>>216
疲労して背を向けたのは、余計なことやってるからそうなる
地雷はイタチの策にのってチャンスを活かしただけだな
その辺は、君の理論によると同格だから大蛇にも同じことができそうだね

あと。紅達との戦闘にいたっては、証言レベルではないんだが・・・
コミックも岸本が書き直していないわけで、世界で何万部と売れている
信憑性というか規定路線なんだが、それでも大蛇丸の証言が信憑性があり
紅達の行動は二部でなら掛けれたったって理屈は通らない

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:25:17 kLXm916H0
>>>222
＞疲労して背を向けたのは、余計なことやってるからそうなる
地雷はイタチの策にのってチャンスを活かしただけだな
その辺は、君の理論によると同格だから大蛇にも同じことができそうだね

サスケの横槍はイタチに自来也に対して月読を消費させ、背を向けさせた。
これはイタチVS自来也の1対1の強弱分析では参考になりますか？

＞あと。紅達との戦闘にいたっては、証言レベルではないんだが・・・
コミックも岸本が書き直していないわけで、世界で何万部と売れている
信憑性というか規定路線なんだが、それでも大蛇丸の証言が信憑性があり
紅達の行動は二部でなら掛けれたったって理屈は通らない

大蛇丸の証言は2部の描写と矛盾してないから理屈は通るし、
実際にあの大蛇丸に幻術を掛けてる設定があるから今はあると考えてもいい。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:26:51 0l9BnL4BO
なんか荒れてるけど、大蛇丸がイタチに勝つにはイタチの体が五体満足である事が最低条件なんだけど。
大蛇丸が手段を選ばずイタチを攻撃したら、下手すればイタチが消し炭になっちゃうだろうに。
大蛇丸はイタチの『体』が欲しいんであってイタチを『殺したい』わけじゃないんだよ。
そのためには出来るだけ無傷でイタチを捕える必要がある。
大蛇丸とイタチの対立を『殺す』の前提で考えるのは原作基準にしても矛盾してるよ。
大蛇丸は乗り移るためにイタチを捕えるのは無理(イタチが強くなり過ぎた)だと判断しただけ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:31:42 kLXm916H0
>>224
穢土転生でも生け捕りに出来ないのは劣る事になるだろｗｗｗ

あと、死なない程度まで攻撃していいんだろ。イタチに転生した後に再生治癒すりゃいいんだから

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:34:04 TjV6wsuj0
>>223

＞サスケの横槍はイタチに自来也に対して月読を消費させ、背を向けさせた。
＞これはイタチVS自来也の1対1の強弱分析では参考になりますか？
大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠とやらだな

＞大蛇丸の証言は2部の描写と矛盾してないから理屈は通るし、
＞実際にあの大蛇丸に幻術を掛けてる設定があるから今はあると考えてもいい。
別に一部だって紅達に幻術かけれなくとも、圧倒したことには変わらん
理屈は通る
掛けれなかったことに何の問題もない

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:38:17 jdRHK/4m0
>>225
だから、イタチが強くなりすぎてその死なない程度にってのができなくなったから諦めたんじゃない？

俺は>>224の意見が正しいと思うよ。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:38:57 kLXm916H0
>>226
＞大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠とやらだな

イタチにとって、ナルト連行任務よりも月読消費して敵に背を向けてまで優先した存在がサスケ。
実際、既にボロボロのサスケを倒すのに月読もいらず、何度も殴る必要もない。クナイで心臓刺して即終了の筈。
つまり、サスケがいないとイタチに奇襲はできる根拠がない。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:43:48 kLXm916H0
>>227
大蛇丸の「私以上に強い」という発言に矛盾はまだ出てないし、
口寄せする前に幻術で押さえられてる以上は強さ議論的に天照で死なせる事も可能だよ。
ただ、当時は設定時間的にイタチはまだシスイを殺してないから万華鏡はまだだし、今なら可能。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:45:50 tSzDq/tg0

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:47:53 jdRHK/4m0
>>229
まあそれもそうだね。
今からサスケ戦があるんだし、イタチ対オロチは少し待ってみたらどうかな？

もしかしたらオロチが再戦を放棄した理由がわかるかもしれないしね。
ただでさえあの2人は今からさらにインフレしそうだし。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:50:50 kLXm916H0
>>231
大蛇丸はイタチが万華鏡写輪眼を体得したのを知ってから再戦放棄したかもしれないし、

それまで写輪眼だけならきっとリトライを試みたかもしれない。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:51:37 0JDoNey7O
オカマってのは女の子大好きで溢れんばかりの崇拝の気持ちからオカマになるのが多いらしいが、
あのオカマが男の体ばっかり狙ってるのを見ると、どうやらガチホモみたいだ本当に気持ち悪い

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:52:47 kLXm916H0
>>233
二人のホモに追われるサスケ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:53:16 NOR/1n85O
仙人ジライヤと半蔵ってどっちが強いのかな？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:54:34 Stuv3UjS0
>>227
問題は大蛇丸にその手加減をする余裕があるか。
本気出せば殺せる相手なら少しぐらい攻撃回避したらどうなんだって話になったしまう。
何も出来ずに手を切られて、手を出さないと誓ったのに、
俺殺す気ならあいつに勝てるよと言っても失笑レベルだよ。
それをいうなら音全員を使ってもイタチを生け捕りには出来ない。
大蛇丸には気化ガスと一瞬で転生空間に引き込む術があるが、イタチには試そうとはしない。
なぜなら試すことすら許されないほど実力が離れてるから。
サスケの言うとおり大蛇丸は理解している、イタチには自分の術は通用しないと。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:54:35 2Gy+Ia7FO
万華鏡ナルトはヤバいほど強いだろ
サスケから移植すれば完璧な忍者ができるよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:55:50 lr9pJcIlO
月読で疲労。擁護してるつもりらしいが、イタチは状況読めないバカになってしまうぞ。俺はいい判断だったと思うけどね。さぁやるぞ！って奴が弟ボコりだす。相手はどう思う？みんな棒立ちだったし。土下座に無関係の女で色仕掛け何でもやる人なのですw

239:冨樫
07/12/15 22:56:20 QL6erenZ0
ヨナはミミズ千匹だよ

解ったかボケども

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:57:45 kLXm916H0
>>236
イタチ「大蛇丸。お前の　如　何　な　る　術　もこの目の前では何の効力も持たない」

これって、手加減しようとしまいとイタチ＞大蛇丸のれっきとした証拠だよな。戦闘中の発言だから戦闘描写同然の扱いだし。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:00:15 kLXm916H0
＞イタチは状況読めないバカになってしまうぞ。

優先度：サスケ育成＞任務・自来也殺害

それだけの話。目的達成して生きて帰れりゃ、負けようと任務失敗しようとどうでもいい。
「今のナルトなら焦る必要はない。」

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:01:57 9/PMt9uG0
>>238
少なくともイタチは私情＞任務だったからな

理論で話を進めるなら、大蛇丸がイタチを倒す可能性は充分ある。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:02:33 TjV6wsuj0
>>236
大蛇丸は正義の味方じゃないんだよ
旗色悪くﾅりゃすぐ逃げる、勝って瀕死とかじゃ意味ないんだよ
三代目のときも余裕で殺る予定だった。周到に木の葉を崩した。
音をつかっても捕獲できない？
なら風の里でもなんでも使えばいいが、捕獲するように言いくるめられんだろう
殺すなら、三代目やるときより計画練ればいいだけ
木の葉崩すよかよっぽど楽

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:02:46 kLXm916H0
>>242
どうやって？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:04:01 kLXm916H0
>>243
それでも放棄させたイタチ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:06:08 TjV6wsuj0
>>245
大蛇は正義の味方じゃないのに、なんで義憤にかられて
イタチとやるんだ？リスクがあれば避ける。
暁はペア、捕獲？無理。
楽勝な弟捕まえようになる

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:08:18 kLXm916H0
>>246
大蛇丸にとっての難易度はイタチ捕獲＞木の葉崩しだから。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:10:28 9/PMt9uG0
>>244
穢土転生と幻術の使いどころが勝負を分ける。
スピードだとか、明らかにイタチの方がスペックは上だがね、百戦百勝できるほどの差があるとは思えないってこと。
精神を乗っ取ったゾンビに幻術は聞かない。
かといって幻術に落ちたとき、今のイタチであれば逃がすことなく圧倒できる。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:11:47 lr9pJcIlO
私情でまわりが見えなくなり、重度の疲労で逃げる。え～と…。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:12:24 xfhkhQYv0
【コラム】　ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:12:30 U0Eht0o7O
まぁイタチには常に鬼鮫もついてるしね。
木の葉崩しよりこの2人崩すほうが難しそう。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:13:51 TjV6wsuj0
>>247
当然だろう
イタチ捕獲します、貴方の国の力を貸してくださいで動く国は無い
国動かしたとして、イタチだけを相手にできるとは限らん
暁はペア行動、そしてイタチは暁の組織の一人で、それを大蛇丸が狙っている
暁にバレたらうまくいくわけがない

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:25:10 AMICI7Aj0
SSS　四代目　マダラ　
SS 　ペイン　半蔵　三代目　イタチ
S 　大蛇丸　自来也　サスケ　デイダラ　サソリ　角頭
A 　鬼鮫　バカシ　ガイ　君麻呂　我愛羅　テンゾウ　メガネ
B 　鹿丸　飛段　小南　くずまき　

四代目とマダラが最強候補で間違いない
四代目は飛雷神、螺旋丸、蝦蟇ブン太を口寄せ、何より九尾の狐子を封印した実績がある
マダラは写輪眼に、九尾を口寄せができた（自来也の推測）

この２人に勝てる描写があるキャラはいない

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:28:44 kLXm916H0
イタチ厨でも自来厨でもない人がイタチ＞三忍の常識を認めているのを見るとほっとする。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:29:21 c3pgoBhM0
デイダラ・・・特別な目を持って無いと感知不能の爆弾を持つ
　　　　　　　感知能力（手段ではない）が無いと知らない間にあの世逝き
　　　　　　　上記補足：術等で手段があるだけでは使わない（前情報ないため）
　　　　　　　　　　　　公算が高く、結局持って無いのと同じになるから
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　理論上は大蛇火影召還にも十分に勝目がある

大蛇丸・・・歴代火影を一気に３人召還可能
　　　　　　穢土転生では半不死化し、再生機能が付く
　　　　　　他の口寄せでは九尾を初めとする「尾獣」に継ぐ力を持つマンダの
　　　　　　召還が可能（マンダは原作描写からカツユ、ブン太より強い？）
　　　　　　自身も三忍最強格（禁忌がなく他の二人に比べ研究熱心、
　　　　　　また肉体も改造による半不死性等の強化が見られる）　

　　　　　　火影の実力が不明瞭なものの各々最強級の忍びには違いなく、
　　　　　　理論上では最強候補の中でも頭一つ飛びぬけてると思われる

うちは特級忍者・・・通常写輪眼の幻術でも三忍級、上級口寄せを落せる力がある
　　　　　　　　　　上位瞳術「万華鏡写輪眼」の幻術、月読はさらに強力
　　　　　　　　　　写輪眼は1.忍術・幻術・体術全てを見切る
　　　　　　　　　　　　　　2.術のコピー（条件次第では不可）
　　　　　　　　　　　　　　3.催眠眼（幻術）
　　　　　　　　　　　　　　4.チャクラの動き、流れを見る
　　　　　　　　　　また万華鏡写輪眼には攻撃瞳術が存在する、いずれも
　　　　　　　　　　「絶対防御」をものともしない破格の威力らしい描写
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　イタチは大蛇丸を斬って落とした実績を持ち、大蛇丸の「勝てない」
　　　　　　　　　　とのセリフから穢土転生すら幻術で束縛、操作できる可能性もある

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:30:32 c3pgoBhM0
サソリ・・・ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟの猛毒をデフォで装備、殺傷力は最強格（当たれば）
　　　　　　クグツ師ならではの各種仕込みは前情報なしで見切るのは不可能
　　　　　　（クグツは人体と違って写輪眼でも先読みは不可能と思われる）
　　　　　　それが100体存在し、それらのどこから何が飛び出してくるかわからない
　　　　　　解毒術持ち（ツナデ、サクラ）でも戦闘中に解毒は不可能なため
　　　　　　解毒技術の意味は無い、創造再生も無意味（毒の回りを早めるだけ）
　　　　　　通常、ヒルコの二段攻撃で大蛇丸すら横からの散弾を喰らいかねない
　　　　　　ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる上
　　　　　　自身もクグツ化しており、半不死に近いと言える
　　　　　　
　　　　　　カスリ傷で勝負を決するため、理論上は大蛇丸やイタチにも勝目がある

カクズ・・・特殊な肉体構造で半不死化している、心臓を４つ持ち
　　　　　　それらが無事なら肉体の損傷はさほど問題ではないらしい
　　　　　　その上、肉体の超硬化による高い防御力を誇る
　　　　　　体術戦ではその特異な体や防御力・不死性もあり
　　　　　　ほとんどの忍びにたいして絶対的優位に立てる
　　　　　　また最大４体のオプションを展開してそれぞれが
　　　　　　各属性の強力な範囲攻撃が可能であり忍術戦においても
　　　　　　最大五連続（もしくは五発同時）の強力攻撃が可能

　　　　　　幻術以外にはスキがない、と言うより反則級の凶悪なスペック
　　　　　　ジライヤの仙人モードと比べても明らかに強力

ペイン・・・口寄せ必須だが最大６人になる（最初は一人）
　　　　　　それぞれが能力特化しているらしくそれぞれの分野では
　　　　　　最高レベルの能力を有していると思われる
　　　　　　描写から「口寄せ」「防御」「蘇生」型がいると思われる
　　　　　　他に「体術」「忍術」「幻術」がいる可能性もある
　　　　　　輪廻眼でリンクしているらしく、常時映像情報を共有できる
　　　　　　
　　　　　　個々の描写が乏しく、謎が多いため議論は今後を
　　　　　　待った方が良いかもしれない、現状でも最強格には違いない

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:33:42 c3pgoBhM0
>>253
大蛇丸がその４代目を召還できる可能性がある、と言うより高い

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:35:54 jdRHK/4m0
自来也も最強格だと思うよ。
黄泉沼と仙人モードとぶんた口寄せ、髪による攻撃等はもっと評価されていいと思うんだけど・・・

ここの人たちはなんでそんなに自来也を毛嫌いしてるの？？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:36:14 LVK8ZwCZO
>>219
普通にアニメでやってた

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:43:15 0l9BnL4BO
大蛇丸って同じ手に何度も引っ掛かるマヌケ忍者だっけ？
少なくとも、大蛇丸は二度目もいきなり月読をくらうようなヘマはしないでしょ？
デイダラですらイタチの幻術対策をしてたぐらいなのにね。
イタチ信者はなんでもかんでも都合良くイタチ有利に物事を解釈しすぎだよ。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:44:11 TjV6wsuj0
>>258
地雷は嫌いじゃないが、キャラに比べて技が地味
螺旋丸も黄泉沼も発生が早い上に、黄泉沼は大技へのコンボへつなげれるし
それ自体に沈めてしまえばそのまま終了する

けど地味じゃない？

あと仙人モードは岸本やらないほうが良かったと思う。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:52:55 jdRHK/4m0
>>261
確かに地味だけど・・強いと思うんだけどなあ・・

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:57:49 yxRwyL4l0
強いけど最強クラスではないな
準最強クラス

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:06:58 XQF3Glja0
少なくともオロチは自来也とどっこいどっこいだと思うけどなあ。
穢土転生は発動に時間かかるしね。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:09:29 OlpsOJH90
>>264
原作覚えて無いのか読んでないかのどっち？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:13:05 xJLhJ1iDO
>>265
あれ?穢土転生ってまず棺桶口寄せして,その後に頭に札入れて印結んで発動じゃなかったっけ??

間違ってたらごめん。
あと携帯からごめんorz

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:14:01 P3nWJzNNO
虚をつかれるだろうが、はやいかというと？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:16:42 LZYibSDY0
>>260
月読には一回もかかってない。
信者にはつらい現実だが、負けたのは１１歳の写輪眼イタチ。
デイダラも大蛇丸もイタチに適わないと内心理解してるからサスケにちょっかいを出す。
結果はご存知の通り。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:17:44 Oc/7SzNS0
>>264
三忍に関しては、三代目の育て方だろうけどまるで違うタイプだから、
なんとも言えないけど、「戦闘」に関して言えば
大蛇丸がリードしているね。半蔵との戦闘では最前列に地雷がいるから
ナルト的な技で地雷が切れ込んで、大蛇が倒すことが多かったのかなと思うが
岸本に描かせると、地雷は堅実地味な忍者になる。　

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:18:51 Rv0lUGhsO
>>264棺桶だすのには全然時間かかんないし、札埋めるのも三代目がなにもしなかったわけだし

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:22:52 Oc/7SzNS0
>>268
＞デイダラも大蛇丸もイタチに適わないと内心理解してるからサスケにちょっかいを出す。
＞結果はご存知の通り。
この部分は論理飛躍だろ。デイダラは大蛇丸とは違って損得抜きで戦うタイプだぞ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:26:56 OlpsOJH90
>>266
発動そのものはわりとはやめ
地雷の仙人に比べれば速すぎるくらい
それ自体が防壁代わりになるため攻撃準備と防御が一体化してる

その後再度大蛇が三体目を呼ばなかった理由は不明
二体だけでいいやと思ったのか
一旦外すとしばらくは再召喚かけれないのか
チャクラを消耗してて呼べなかったのか・・・・現状では不明

ツナデが三忍なのはたまたま？地雷大蛇とつるんでたってだけで
彼女がそれに比肩すると言うものじゃないでしょ
三忍理由が半蔵の「生きてたから褒めてやる」ってだけだし
医療忍者はサポートメインだろうから地雷大蛇の陰なら生きてて当然

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:35:45 xJLhJ1iDO
穢土転生発動より黄泉沼のほうが早いと思うけど……
棺桶沈められたらもう発動できないだろうし…

自来也に対しては穢土転生抜きで戦わなくちゃいけないんじゃないかな??

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:36:49 LZYibSDY0
>>271
それは違うね。デイダラにとってサスケが気に入らないのはイタチに似てるから、たったそれだけの理由。
角都が相方殺しても特に問われない以上、暁は私闘を禁じてない。
ならなぜ直接イタチと戦おうとはしない。
デイダラは自分が一等賞じゃないと気がすまないタイプ。見とれてたことについても認めたくない。
それなのに血に恵まれただけ（本人が思うに）のサスケを狙う。サスケより強いイタチではなくてね。

275:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/16 00:41:25 HYcTlWOEO
>>272
綱手が三忍になれたのはたまたま？
面白いこというね。

綱手が三忍になれたのは医療忍術が高く評価されたから。
弱い弱いと言われてるが戦闘力はカカシ以上あるし強さ的にも暁中位の強さはある。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:50:44 Rv0lUGhsO
>>275綱手の戦闘力はカブトレベル。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:55:19 P3nWJzNNO
実戦から数十年遠ざかってたんじゃないの？

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:56:15 xJLhJ1iDO
ってゆうか…大蛇丸と自来也も昔は仲がいい(?)時代があったんだと思うと悲しくなるなあ…

お互いに罵りあってただろうけど,実は心の底ではお互い認め合ってたような関係だったのかと思うと…
２人とも死んでさびしくなるなぁ…

綱手は絶対一人で泣いてるな…

３忍でペイン倒してほしかったな…まぁもう無理だろうけど…

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:57:50 OlpsOJH90
>>275は原作見て無いらしいなｗ
三忍ってのは半蔵の付けたモノ
理由は彼の前で何度となく生き延びたから

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:01:50 2ywwTm/r0
ジライヤ＞イタチ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:02:37 Oc/7SzNS0
>>274
デイダラはサソリだろうが、意見の相違があれば戦闘に及ぶ姿勢を見せる
サスケと意見の相違があり、気に食わないことに血統がよかったから、ケンカを売る
イタチにはケンカを売る因縁はあるが、イタチはデイダラの機嫌を損ねるトリガーは引いたのか？
それにカクズはパートナーを殺している。イタチはパートナーではなく、
常に殺せる機会があるわけではない

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:28:41 yAOzRvW40
サスケも最強くさくなってきたぞ。
弱っていたとはいえ大蛇丸を取り込んだり、マンダの召還やマンダの精神を
一瞬で支配したり。召還生物の相性も考えたらジライヤに普通に勝てるだろ
まぁ殺すのを嫌がる性格があるから仙人モードになるまでじっと待って、逆に
やられる可能性もあるけど

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:29:58 yijaLGjh0
さそりって・・めちゃくちゃ冷静で強いな
砂鉄をいくらでも変化さられる最強風影を操るし
本体自体、回転かみそりと毒刀振り回して襲ってくるし

イタチじゃ勝てないだろう・・・これ
さそりのクグツには幻術か効かないだろうし
最強は、穢土転生の大蛇丸とさそりのどっちかだろう

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:43:28 v8LQnKNPO
イタチが攻撃的なら戦闘になってるだろが、デイダラに眼中はなく澄ます態度にムカついてたて事だろな
一回負けてるから、サソリの時みたいに喧嘩を売れない
確かにデイダラはチャレンジャーだ、格上相手にも再戦願望があるんだから

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:45:44 LZYibSDY0
>>281
サソリより強いと思ってるからな。
意見の相違も何も最初から敵意剥き出しだったぞ。
サスケを狙い始ったのも大蛇丸を殺されたからというよくわからんもの。
写輪眼コンプレックスをサスケにぶつけた時点でデイダラは逃げたんだよ。

>>283
小娘の攻撃をかわせない程度です。
最強風影と言っても所詮は風影。暁に面白半分で３人も殺されるような連中だし。
鉄砂は強くても本体がしょぼいから直接攻撃すれば問題ない。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:49:08 4kspKQ3q0
>>285
半年ROMってろ低脳

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:00:43 P3nWJzNNO
ババァに操作されたサクラの身体や三半規管に異常無し、動体視力もついていけてる。サソリの攻撃速度って…。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:03:28 v8LQnKNPO
>>283

ヒルコの針攻撃は完全にサクラに見極められてたし、何よりちよ婆が操ってたサクラを捕らえきれなかった、毒付きとはいえカスリ傷じゃあな
強者だが最強ではない

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:06:18 yijaLGjh0
>>285
劣化バージョンといっても腕力最強・戦闘では不死の綱の弟子

クグツ使いとしてはチヨばぁが１０体に対して１００体のクグツを使うさそり
変わり身以上のコアの抜き変わり出来るので痛みを感じない
腕力が強くても痛みを感じないさそりには全く意味がない

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:10:08 yijaLGjh0
>>288
かすり傷じゃないよ
さくらには毒刀を直らないくらい深く刺してた

ちよバァが傷口修復しても、無駄と言ってたし
ちよバァの蘇生術と回復と両方なかったらさくら死んでたでしょ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:14:01 hQrODrZBO
サソリ戦の不自然な所はサクラの腕力最強とかじゃなくて
取って付けたかの様な回避と普段のサクラじゃ持ち得無い程の洞察力や冷静な思考力
あるだけやってサソリ戦終わるば昔のヘタレに戻ってるし

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:17:40 yijaLGjh0
>>291
ま、主役補正って・・一番厄介だってことだね・・・。

大蛇丸の穢土転生が一番と思ってたけど
さそりも最強風影をいつでも操れるから、この二人がやっぱ最強候補だと思った

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:18:32 OlpsOJH90
普通にサソリは強い、最低でも地雷よりは確実に上
カスリ傷一つ負わずにサソリ倒せるヤツが作中にどんだけいるんだよ
仕込とか見切るのはクグツ師でなきゃ不可能

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:20:07 LZYibSDY0
>>289
劣化ってレベルじゃないぞｗ
指一本で地面割るのも、口寄せも、不死身もない綱手とか雑魚以外の何者でもないだろ。
コア移動は隙だらけで、そんなに気軽にできるものではない。

>>290
それは最後にチヨバアをかばうための傷だろ。
しかも倒したと油断してるところを背後から。すごくもなんとも無い。
最強風影というけど、その風影はサソリに負けたからクグツになったんだからね。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:25:38 yijaLGjh0
>>294
戦ってる最中に2回やってるけどね・・・。
さくらのパンチバラバラ　→　復活
チャクラの封術　→　コア抜き身で回避

100体以上操れるから、分身をいつでも隠せる
近づくのがそもそも不可能
前半戦あれだけ、逃げ回ってたのに、急に接近戦になってて不自然すぎる

そもそも・・・2分ほっといたらさそりの勝ちだったんだが・・。
なんせ主役補正に付き合わされて、最後は「避けれたはずなのに」ってチヨバァが言ったとおり
実力自体見れば、大蛇丸に対抗できそうなのはさそりくらいだとおもったが

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:28:18 v8LQnKNPO
>>290

最後のちよ婆狙いのタナボタの奴か？W
あれはあえてサソリの為に触れなかった

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:28:21 P3nWJzNNO
また妄想と願望か

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:31:58 yijaLGjh0
基本的に幻術効かない
色んな毒使いで
召還に似た最強風影操作可能
100体のクグツ　→　減らすほど一体づつの操作能力がアップしていく
本体への物理攻撃に対して痛みを感じない
コアをいつでも抜き出し可能

体術でどうにかできるレベルじゃない
接近戦は不可能なはずだろ
風影の砂鉄で大抵終わる
こんなやついたら穢土転生以外対処法がない

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:35:24 hdBPhwK9O
相手がサクラだったから余計に過小評価されてるんでしょサソリは
まぁサクラ一人だったらヒルコの針の時点で瞬殺されてただろうけどな

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:36:59 LZYibSDY0
>>295
バラバラ復活
驚いて棒立ちしてくれたお陰だが、どう見ても隙だらけ。
コア抜き身で回避
コアだけで他のクグツまで移動しないといけない。その間完全に無防備。

操ってるのに隠せる意味がわからない。造形も全然違う。
２分ほっといたら勝ちってサソリが何でそんなこと知ってるんだよ。
前半一切逃げ回ってないし、後半頭にきて接近戦を仕掛けたのも自然な流れ。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:37:23 yijaLGjh0
>>299
ありがと・・・わかってくれて嬉しい
サソリは評価されていいと思う

国一個落としてるらしいからｗ
三忍とかよりも世間的な評価はあっていいはずなんだけどねｗ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:38:55 yijaLGjh0
>>300
前半　ヒルコ　風影　火炎放射　水放射　

逃げ回ってたでしょ・・・。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:39:53 v8LQnKNPO
>>295

百機の操作中サソリ本体は攻撃できるの？
隠れ身は百機出さないと無理だし、それにクグツ移動したら百機操作できなくなって止まるんじゃねえの？クグツ本体じゃないと百機操作は無理

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:42:13 yijaLGjh0
コアがあれば操作は可能でしょ

空洞の右胸からチャクラのクグツ糸で100体操ってたし
コアが糸を出せれば操作は可能なんじゃないの？

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:46:34 v8LQnKNPO
乗り移ったクグツに右胸の空洞はなかったけどね
胸真ん中のコアだけあったな

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:53:52 yijaLGjh0
糸だせればオッケーなはずだから
コアがあれば糸出して操作できそうだけどな
ま、わざわ空洞から糸出さなくても、体中から出せばいいはずだがｗ
出す場所を限定しなくても

指でちよばぁは10体操作　→　城落とす
糸で100体操作　→　国落とす・・・

一番使い勝手のいい風影の砂鉄でほとんど終わりそうなんだが
初代火影の木遁よりも風影砂鉄の方が強度も変形も可能で使い勝手はよさそうだし

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:56:42 O63SWvbnO
戦闘描写だけで見ればサソリとデイダラはイタチにも勝てる根拠がちゃんとあるよ。
サソリの過小評価はサクラに負けた事がでかい。しかしサクラの超補正。
あとはチヨバアの過小評価もきつい。チヨバアは暁最底辺(ヒダン)くらいの強さ。十分強い。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:58:46 v8LQnKNPO
つうかクグツ移動して止まった描写あるじゃん
結局雑魚クグツに移動して、隠れ身からの体術にかける策だな
得策ではないな

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:00:08 LZYibSDY0
幻術無効とかコアで変わり身とか、妄想が過ぎる。
サソリは暁では中堅。自来也とは大差ないレベルだが、不死身火影と戦うのはまず無理。
シノにクグツが見切れた以上、クグツ師じゃないと無理は意味不明。
攻撃面は毒で強いが、防御面はただの木で出来てるクグツでは厳しい。
ガアラ相手なんか完全に積んでる。
初代の木遁と比べるとか描写見直して来い。術の規模が違いすぎる。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:01:38 v8LQnKNPO
>>307
サクラの超補正でイタチを倒せたらな

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:04:36 P3nWJzNNO
妄想、願望よりも原作の描写な。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:07:37 wdSsGFWdO
少なくとも三代目風影よりは強い

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:07:51 hdBPhwK9O
>>310
いくらサクラを超補正しても元がダメダメだからイタチを倒せるまでにはいかないだろ
怪力だけで倒せる相手じゃないし

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:15:22 P3nWJzNNO
なんでイタチと自来也引き合いに出すんだよ。確かにある意味盛り上がるけどさ。そんなにレスが欲しいかw

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:15:26 O63SWvbnO
>>310
おまえみたいな勘違い厨がいるから困る。
サクラ一人に負けたんじゃないんだよ
サクラ超補正綱手化とチヨバア(強さ的には暁最底辺≧チヨバア≧カカシ)の二人に負けたんだよ。
しかもチヨバアの術なかったらサクラはとっくに死んでます。おまけにサクラは戦闘前、カンクロウの治療のために作った解毒薬を持ってる。強さ議論において薬などの下準備はなしでしょ。
途中で一度毒くらってるし、毒のしびれで動けなくなるはずだったサクラが解毒薬のおかげで回復しちゃったしたな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:23:28 v8LQnKNPO
>>315

サクラ一人でサソリに勝ったと思ってねえよ
ちよ婆&サクラ(超補正)でイタチに勝てると思えんだけ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 04:06:06 Fp8bmagW0
>>285
あほか、デイダラはサソリのが強いかもと思っている、これは描写されている
妄想流すな。格上だろうがケンカ売るんだよ、デイダラは。
イタチが余計な事を言わずにトリガー引かなかっただけ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 04:14:08 Fp8bmagW0
>>316
サソリシフトでイタチ相手にしてどうすんだ？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:36:11 OlpsOJH90
>>315
チヨばあって単体でもヒダンには負けんだろ・・・・
キサメとだっていい勝負しそうなんだが
何気にチヨも結構強いよ？

攻撃が読めない独特の仕込みと解毒ほぼ不可の猛毒
それが最大100騎から繰り出される
地雷程度じゃ無理だしｗ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:14:12 h/iRmp3V0
黄泉沼に沈めてしまえ

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