NARUTO強さ議論スレ80 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ80 ..

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:05:41 1aDsXr8a0
厨共わめくなっつの
あの時のイタチの発言が「１００％事実とは限らない」ってことだよ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:07:55 kLXm916H0
大蛇丸の「もはや叶わぬ夢」「私以上に強い」は原作においてイタチの発言とは違い、矛盾が無い上に戦闘後の証言であり、信憑性や根拠には十分

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:08:07 TjV6wsuj0
>>113
お前の発言も100%事実ではない
糸冬

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:31 IQf2TPzqO
大蛇丸もやり方によってはイタチを倒せるな。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:32 1aDsXr8a0
>>111
バカだな～いわなきゃわかんない？

俺はあのセリフ否定派なんだから、あのセリフが「本当とは限らないというわずかの可能性」を持ってくればいいわけ。
それで、「ウソついてる、もしくは本当の事を言ってるとは限らない」って言ってるんだよ。
そしてその俺の↑を否定したいなら、「イタチが本当の事を本心から言ってる」ってことを証明したきゃならないんだよ。

>>103は悟れてるようだがね

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:57 9EvUROBh0
>>113
質問に答えられないならそういえば？
めんどうだから放棄しましたじゃあつうじないでしょ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:59 0l9BnL4BO
イタチＶＳジライヤを考察した場合

①ジライヤが事前にイタチの万華鏡車輪眼の情報を得てない場合はほぼ１００％イタチがジライヤに勝つ。
ジライヤが月読の事を何も知らないなら月読をくらうでしょうよ、いくらジライヤでもね。

②ジライヤが事前に万華鏡車輪眼の情報を得ていた場合は、ジライヤが仙人モードになれるか？が勝敗の鍵じゃない？
時間稼ぎすら出来ない可能性があるので、８０％でイタチの勝ちでしょう。

③ジライヤが仙人モードになった場合は、かなり戦況が変わってくる。
イタチはジライヤと蛙仙人二匹に同時に月読を掛けないと残った蛙に秒殺されるし、ジライヤは直接戦わなくても時間稼ぎをすれば、蛙の歌でイタチに幻術を掛ける事が出来る。
蛙は歌って動けないがジライヤ自身は何の制約もなく、普通に動けるのだから。

原作基準に出来るだけ客観的に考察すると、ジライヤ(仙人モード)とイタチは互角って事になるよ。
ジライヤが月読の事を知ってるのが、最低条件だけどね。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:11:47 TjV6wsuj0
>>114
会話で大蛇が死ぬなら世話ねーよ
初見の幻術＞腕切り
その後とんずらこいたわけだ

腕生やして影分身なり、転生やりゃいいだけだろ
なんせとんずらできたんだから、その程度の距離は
稼げるがな

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:14:58 9EvUROBh0
>>119
そもそもジライヤがシャリンガンとの戦い方を知らないとは思えないが

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:15:28 IQf2TPzqO
>>119
まるで月読をかければ一撃必殺かのように言ってるけどカカシを殺せてもいない上にイタチに負担が掛かりすぎ。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:15:49 1aDsXr8a0
>>118
おうおう元気いいハエだな～ｗ
で、俺はどの質問に答えればいいんだ？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:18:03 IQf2TPzqO
>>120
全くだな。
大蛇丸は転生する人間としてイタチを諦めただけ。
「私より強い」と言ったからって勝敗が必ずしもイタチに軍配があがるわけではない。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:18:45 kLXm916H0
>>120
死なない、殺されてない＝弱いことにならない　と、カウントするのは低能としか言いようが無い。

再戦を放棄するってのは、鍛錬して写輪眼対策しても無意味で明らかに劣る証拠だが？

イタチが逃がしてやって、再戦を放棄するのが明らかに劣る意味だと理解したくないの？
しかも2部の始めでもイタチ＞サスケ＋大蛇丸つってたけど？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:19:34 9EvUROBh0
>>123
じゃあまずは僕がハエである根拠をしめしてください

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:19:34 NaUgIFwe0
>>117
>>103も俺なんだけどな

イタチが本当の事を本心から言ってる証明？
嘘を付いてる事を匂わせるような描写が見当たらないとしか良い様がないな

今度はお前が答えてくれよ
イタチが嘘を付いてる、もしくは本当の事を言ってるとは限らないと思わせる
根拠は何だ？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:21:45 kLXm916H0
>>124
＞「私より強い」と言ったからって勝敗が必ずしもイタチに軍配があがるわけではない。

描写でも圧倒された描写しかないが？あと、弱くないなら何で諦めるんだ？ｗ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:24:19 1aDsXr8a0
>>127
根拠なんかねえよｗ
人間なんだからウソをつく「かもしれない」のは当然だろ？
この漫画にもウソは存在する。カカシがよくウソをつくっていうしね。

イタチが「ウソをついてるかもしれない」これだけで十分。
あのセリフはうやむやだよｗ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:24:51 IQf2TPzqO
>>128
イタチと闘うメリットはイタチに転生するメリットだけだからだよ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:25:42 0l9BnL4BO
>>119だけど、自分はイタチ厨じゃないよ。
個人的にはイタチは嫌いだしね。
ただ、私情を挟まないで考察したらこうなっただけ。
ジライヤが月読を知らないはずはないから(カカシから詳細を聞いてるでしょう)普通に考えたら、ジライヤはイタチと良い勝負をすると思うよ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:26:05 wzm6yGG00
綱手のおっぱいでパフパフ画像ほれ
自来也が操られるらしいと言う噂の情報もあったぞ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:26:43 9EvUROBh0
>>128
サスケの時も合ったけど転生しようとすれば逆にのまれると判断したんだろ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:27:55 IQf2TPzqO
ペイン＜イタチ＝ジライヤ＝大蛇丸＝ツナデ

こんなところか…

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:28:27 lr9pJcIlO
仙人モードでる以前からひたすらこの話してるのに、仙人モードになるのに時間がかかる→だからイタチが勝てるにいつの間にか…。経験や知識が強さに含まれない…？何度も言ってるが、何故イタチの瞳術の範囲内が戦闘の開始なの？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:28:54 kLXm916H0
>>130
メリット＝転生つまり、戦いを放棄するのは劣ってるからだろが。

逆に聞くが、メリットを放棄する理由は？ｗ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:29:07 IQf2TPzqO
仮に大蛇丸がサスケに転生してたら最強だったな…

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:32:52 4P9PE6uj0
ジライヤ糞よえーｗｗｗｗｗｗｗｗ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:33:14 9EvUROBh0
>>137
カブトなんかについちまったんだからかわいそうだよな
岸本氏はどうやってカブトの物語をひろげるつもりなんだろ

やっぱオロチマルがカブトのっとって、マダラに転生とかかな？

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:33:30 kLXm916H0
>>133
大蛇丸は自分の転生空間で相手に飲まれる事をサスケに飲まれるまで知らなかったけど？

>>135
おいおいｗ　強さ議論はお互い誰か確認できる距離からスタートしないのか？
まあ、仮に超遠距離からスタートでもイタチにはカラスの幻術があるからなｗ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:33:31 IQf2TPzqO
>>136
お前も馬鹿だな…
大蛇丸がイタチを殺る為だけなら勝てる可能性なんて多々あるよ。

イタチの場所を特定する→火影三人をエド転生する→奇襲

大蛇丸がイタチに転生できる可能性が皆無だから闘いを避けていた。
それ以外に闘うメリットもないのだし。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:33:35 TjV6wsuj0
>>136
イタチの体を傷つけず、捕らえることは不可能だから
もっと弱い弟(当時)がいるから
面倒な兄にどうしても戦わないといけないの？
しかも、暁はペアで行動しているんだが

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:34:49 NaUgIFwe0
>>137
万華鏡はないから結局イタチには勝てなさそうだがどうだろう
君麻呂へ転生してたらどうなってただろうな

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:35:07 NInanDsFO
>>137
だな、サスケの体を手に入れてからペイン&イタチに勝負するつもりだったかもしれん

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:38:59 IQf2TPzqO
>>143
大蛇丸のことだからジライヤかカブトを殺して万華鏡を開眼させるかと…
キミマロはダメだろう(笑)

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:40:31 IQf2TPzqO
てか…

サスケが大蛇丸を吸収＝大蛇丸がサスケに転生

これは同じなのか疑問だな。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:41:38 NaUgIFwe0
>>145
どう考えたって自来也やカブト殺して開眼する訳ないと思うんだが
大蛇丸の評価では転生の器としてはサスケ＞君麻呂だったぞ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:42:15 TjV6wsuj0
>>146
主人格がサスケだと女性人気があるが、大蛇丸だと
お笑いの種にしかならん可能性がある・・・

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:42:50 9EvUROBh0
>>140
そうだな、それを思わせる発言があったわ（確認済み
すまん

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:44:02 IQf2TPzqO
>>147
ジライヤって同じ修羅場を潜り抜けた仲間だよな。
カブトも然り。
カカシの条件と同じだろ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:46:35 NaUgIFwe0
>>150
カカシが万華鏡開眼した理由はまだ出てない
間接的にオビトを殺したのと同じだから開眼したってのは単なる推測でしかないぞ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:48:01 VE9NAdN3O
なると(主人公だから)＞さすけ(らいばるだから)＞＞＞その他

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:48:43 IQf2TPzqO
>>151
にしても、確か親友を殺すのが条件だったよな。
ならば無理矢理親友を作って殺して最強になる。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:49:14 NInanDsFO
君麻呂の体でも最強クラスにはなるだろ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:50:23 TjV6wsuj0
カカシの場合は単に万華をコピーしたとか・・・
それなら大した奴だ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:50:40 IQf2TPzqO
>>154
キミマロを転生じゃイタチに負ける可能性があるよな。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:51:15 kvRRqmn40
穢土転生で召喚された死体に月読効くのか？

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:52:21 qUMT3jIR0
君麻呂に転生すれば肉体的には最強クラスだろうけど
写輪眼に対してはあまり意味がないかも。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:53:05 IQf2TPzqO
>>157
操られてるってことは精神の自我がないから月読は意味ないよ。
あれは精神を攻撃する瞳術だから。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:53:16 7XyKqhNN0
>>157
効くよ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:54:05 kLXm916H0
>>141-142
大蛇丸は2部でもサスケと組んでもイタチに勝てないつってんだけど？

あと、イタチVS大蛇丸は大蛇丸劣勢の描写しかないし、戦闘描写でも発言描写でもイタチ＞大蛇丸の流れしかないけど？

イタチ＞大蛇丸で何が不都合なのかな？ｗ　自来也狂信者には都合が悪いんだけどね？ｗｗｗ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:54:14 Stuv3UjS0
>>119
同時に月読をかけないといけないの意味がわからない。
月読に使う時間は２，３秒程度。本体の自来也が戦闘不能なのに肩に乗ってるだけの蛙がどうしたって？
イタチに幻術は一切通用しない。幻術返しで返されるだけ。
さらにイタチには１コマで発動可能の天照がある。防御不能な上、食らったら仙人もろとも灰すら残らない。
必殺技だけで比べてるが、基本スペックも印、スピードともにイタチが通常自来也より遥かに上。
客観的に見ても大蛇丸が金縛りで動けない以上、幻術が一切使えない自来也が対抗するのは不可能。
大体金縛りを目を逸らすだけで回避できるとするなら、蛙の歌は耳を塞げばいいだけじゃんｗ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:55:57 S90x5cqe0
眼を合わせるのがダメで眼を見るのとは違うと思うんだが。
白眼なら目を合わせなくても、行動は丸わかりだし。目と目を合わせることで
月読にかかるとかカカシが言ってなかったっけ？
あと、中忍試験のときに砂忍を一気に吹っ飛ばした広範囲の回天もかなり強いと思うんだが。

ヒアシって暁に入れる強さはあるよな。カカシくらいの強さはありそうだ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:57:20 9EvUROBh0
>>153
そのへんはどうだろ
負担がすごく大きいこと考えて、すこし予測してみる
１、オビトを死においやった罪悪感（親友に関する負の感情）が覚醒の条件である（イタチがシスイをどのように思っていたか明白ではないため（本当に親友だと思っていた場合、この条件で万華鏡シャリンガンになるとか

２、何かしらの方法で忍術を編み出し、シャリンガンを万華鏡シャリンガンにする（イタチにはない印を結ぶシーンがあったので

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:57:39 TjV6wsuj0
>>161
再戦はしなくていいってことになったんか？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:59:10 4P9PE6uj0
自来也　VS　大蛇丸　

穢土転生＞仙人モード。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で束縛されて圧倒された描写あり。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術は2部になって描かれた。実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:00:39 4P9PE6uj0
>>161
同意
>>161
同意

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:00:40 IQf2TPzqO
>>161
弱った大蛇丸と実際の実力を計り間違えてるサスケを考慮したんだろ。
そもそも大蛇丸には相手の力量を見抜くことは出来ない。
だから「私より強い」なんて言ってたんだよ。
実際にはエド転生した三人の火影だけでイタチなんて楽勝だけどな(笑)

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:02:05 kLXm916H0
>>165
「もはや叶わぬ夢」

これって、未だに欲しい気持ちを残しながら諦めた表れじゃねえかよ？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:02:07 Ejb7M3zc0
客観的にみれば現段階ではジライヤ＝イタチくらいだと思うが。
ナルト奪還作戦の際イタチは月読2回、天照1回で計3回しか術を使ってないのに
今にも倒れそうな疲労感を鬼鮫に訴えって休息を提案したことがある。。ジライヤと戦うに至って
もし月読が決まらなかったらとかいろんなケースを考えれば一概にイタチ＞ジライヤとは言えんだろ。
逆のジライヤ＞イタチも然り。戦闘開始後速攻で月読決まればイタチ秒殺勝利もあり得るし、
逆に長期戦になればジライヤが仙人になったり、イタチは技が強力であるが故に使用するチャクラも膨大そうな
描写があるし。
まあ月読知ってるか知ってないかが重要だとは思うけど。
発言描写に関して言えばイタチがあの段階で鬼鮫にウソをつくという考えの意味がわからない。
鬼鮫と。それに自分の体のことを話すくらい信頼してる鬼鮫に対してあんな場面で嘘をつくか？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:02:57 Stuv3UjS0
>>163
厳密には視覚を利用してるから見えた時点でアウト。
じゃないとサングラスかければいいのか？鏡使えばいいのか？って話になって間抜けな術になってしまう。
ヒアシに影殺しが出来るとは思えないし、尾獣を一人で狩るのも無理。
暁入ってもヒダンの位置だろうな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:04:43 lr9pJcIlO
イタチの発言嘘かもしれない。でも他の奴等の発言は本心からで真実。相変わらずの妄想と願望垂れ流し。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:08:37 kLXm916H0
>>168
相手の力量を見抜くことは出来ないとか妄想解釈すんなよｗ　
実際戦ってるし、本気出しても全く歯が立たないなら自分より強い事は誰でも分かるし決定事項。自分の本気に嘘はないからな。

実際には穢土転生を出す前に幻術でやられていますｗ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:08:58 NaUgIFwe0
>>172
屁理屈捏ねずに俺が嘘だと思ってるとはっきり言ってくれた方がマシだな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:10:02 NInanDsFO
>>168

研究熱心な大蛇丸が相手の力量測れないて釣りですか？

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:10:46 Ejb7M3zc0
>>162
何故ジライヤが月読を知らない設定であるにも関わらず、
イタチがカエルの歌は幻術ということを知ってる設定なの？
カエルの歌が幻術と知らなければ耳を塞ぐことなんて考えないと思うんですけど。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:10:52 IQf2TPzqO
>>173
大蛇丸が力量を見抜けるならサスケに殺されてないよな。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:11:16 TjV6wsuj0
>>166
＞イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
原作どおり、とんずらこけばいいだけ

＞（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
それに掛けれない事も否定される論理ではない

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:11:20 kLXm916H0
>>170
自来也以上の大蛇丸は幼いイタチに通常幻術で圧倒されてるけど？

イタチが自来也に勝つのに月読も天照も必要ない。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:12:07 Stuv3UjS0
>>170
鬼鮫はイタチを信頼してるが、イタチが全面的に信頼してるかはあの時点では不明。
今はサスケとの私用のために手伝ってもらってるから信頼してるで問題ないが。
イタチは月読の前に影分身しているため、その時点でチャクラは半分。
万華鏡はチャクラ量というより目の負担が大きいから乱発できないイメージ。

客観的に見て大蛇丸が解けない幻術を自来也が解ける道理はない。
つまり本気なら開幕瞬殺。最低限同族じゃないと対抗できない設定だからどうしようもない。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:16:31 TjV6wsuj0
>>179
幻術かかって手切り落としたが正しい描写だな
幻術は解いた解けたは不明だがね
都合のいいようにどうぞ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:16:41 kLXm916H0
>>177
原作では戦闘描写でも発言でもイタチ優勢です。お前KYだろｗｗｗ

>>178
＞とんずらこけばいいだけ

つまり、負け

＞掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
それに掛けれない事も否定される論理ではない

掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:04 NInanDsFO
>>177

サスケの実力は見抜いてただろが、気持ちまでは見抜けかっただけ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:25 0l9BnL4BO
白眼の件だけど、注目するべきは白眼の視点じゃなくて、万華鏡車輪眼の視点だよ。
万華鏡車輪眼から見た視点からだと、いつ白眼が自分を見つめてるかわからないでしょう？
白眼は横向いてたって相手が見えるし、白眼は万華鏡車輪眼を使うタイミングだってわかるんだから(白眼はチャクラの流れがわかる)

白眼が敵だった場合、横向いてる相手に月読を掛けるの？

月読を使うタイミングが相手にバレてたら、月読を予測されて月読を使うタイミングに白眼を解けば良いだけの話だよ。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:19:32 IQf2TPzqO
【結論】

ペイン＞大蛇丸＝カカシ＝ジライヤ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:20:25 kLXm916H0
>>181
イタチが優勢の描写しかなく、互角、イタチ以上の描写は無し。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:20:48 TjV6wsuj0
>>182
＞つまり、負け
とんずらが負けになるルールであればな
その論理だと、イタチは地雷に、大蛇はナルトに敗北

＞掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。
お前さんの戦闘後の会話って奴と矛盾してるな。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:22:45 IQf2TPzqO
>>183
逆だよ。
気持ちは見抜いてた。
そうゆう描写あったよな。
そして実力が見抜けないから殺された。
実力が見抜けないから「私より強い」とイタチを言った。
何度も言うが実際は火影三人をエド転生した状態で奇襲かけたら楽勝だよ(笑)

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:24:34 kLXm916H0
>>187
＞とんずらが負けになるルールであればな
その論理だと、イタチは地雷に、大蛇はナルトに敗北

そういうルールだよ。
イタチはカカシやサスケとの連戦でしかも背を向けた状態で攻撃されて敗北。
四尾ナルトは十分強い。

＞お前さんの戦闘後の会話って奴と矛盾してるな。

は？実際掛けられた大蛇丸は戦闘後の会話で再戦を放棄してるだろｗ意味不明だぞｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:29:42 kLXm916H0
>>188
＞実際は火影三人をエド転生した状態で奇襲かけたら楽勝だよ(笑)

じゃあ逆にイタチが大蛇丸を奇襲したら？　奇襲したら誰でも勝てますよ低脳君ｗｗｗ
イタチは大蛇丸が口寄せなど術を使う前に幻術で行動不能にして腕チョンパして再戦を放棄させましたｗ

いいかいボーヤｗ　お前が本気出して相手に負けたとするよな？　
自分の本気に嘘はないし、隠さないから劣ってる事くらい馬鹿でも分かるよね？ｗｗｗ

自分の劣勢は誰でも超簡単に分かる事だよ？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:31:18 FH179rx9O
ボーヤ(失笑)

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:01 9EvUROBh0
>>190
優越感に浸って相手を罵倒し、かつ疑問が残る理論を展開する一番痛いタイプの人間と推察した

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:32:44 TjV6wsuj0
>>189
＞（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
＞掛けれない事にならなくても使わなければ意味が無いし、使う能力がないと判定される事象
＞それに掛けれない事も否定される論理ではない
＞掛けた描写は2部になってから。実際掛けられた奴は再戦を放棄してるから今なら掛けられる。
＞は？実際掛けられた大蛇丸は戦闘後の会話で再戦を放棄してるだろｗ意味不明だぞｗ
幻術を掛ける能力についての議論に対して、
二部になると幻術を掛けれると言い、幻術によって撤退した大蛇丸の言葉は1部のだぞ？

＞大蛇丸の「もはや叶わぬ夢」「私以上に強い」は原作においてイタチの発言とは違い、矛盾が無い上に戦闘後の証言であり、信憑性や根拠には十分
これなに？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:36:46 NInanDsFO
>>188

疑いながらもイタチ滅殺の為、最終的には体を預けるだろうと思ってただろ

明らかな格上の者には本能で察するだろ引くということを、見抜いたとか見抜けないとかじゃないんだよイタチは

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:36:53 kLXm916H0
>>193
＞幻術を掛ける能力についての議論に対して、
二部になると幻術を掛けれると言い、幻術によって撤退した大蛇丸の言葉は1部のだぞ？

つまり、1部でも2部でもイタチ＞大蛇丸の流れしかないな。
大蛇丸が発言でも戦闘でもイタチと同等かそれ以上になった事は一度もない。

＞これなに？

細かく質問して下さいｗ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:38:40 IQf2TPzqO
>>190
やれやれ…
馬鹿には詳しい説明が必要なようだ(笑)
イタチ厨が大蛇丸では勝てないから再戦を放棄とか言ってるから【やり方次第で幾らでも勝てる可能性がある】と言ってる。

意味わかるか？

やり方次第で勝てるのに何故にイタチに再戦放棄をしたかと言うと【イタチに転生出来ない】と大蛇丸は自覚したからだ。

こうゆうことを訴えるだけなのだよ(笑)

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:42:15 IQf2TPzqO
>>194
そんな描写はない。

サスケがベッドにいる大蛇丸を攻撃した時に大蛇丸がなんて言ったか覚えてるのか？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:45:51 TjV6wsuj0
>>195
大蛇丸の証言は一部のもので「戦闘後」の証言といったな
だが、描写された戦闘で幻術を掛けていないのは二部になっていないからだと言う
その上大蛇丸の話は「信憑性や根拠には十分」であると言う。

都合のいいところ抜き出しなんだが・・・

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:48:30 IQf2TPzqO
てか大蛇丸って暁抜けたの何年前か誰か知ってるか？
それに暁メンバーだった時は不老不死の術は使ってたのか？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:49:09 kLXm916H0
自来也　VS　大蛇丸　

風遁大突破＞螺旋丸。伸びる首＋毒牙＋伸びる舌＞自来也の髪。
口寄せ・黄泉沼は潜影多蛇手＋伸びる首&舌＋草薙の剣で他の地面や木に食い込んだり捕まって出ればいい。
蝦蟇口縛りで密室を作ったら白蛇の気化毒でガス室自殺にｗ　穢土転生＞仙人蝦蟇。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で行動不能にされた描写あり。
発言でも戦闘でもイタチ優勢の描写しかなく、大蛇丸が互角やそれ以上になった描写は皆無。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
初見の幻術描かれたのは2部なので、1部の時点では不可能でも2部には可能。
意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

写輪眼の幻術発動の速度は限りなく回避不能に近い。
（写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが（カカシの写輪眼でも見切れない印はイタチだけ）
写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、相手と会って相手が人物確認の為に
顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる）
写輪眼は視線ではなく視界に入ったら幻術に掛かる。そうでないと、眉毛まで見ていい事になり、
それだと足元だけ見ろという事にならず、難しいとも言われない筈である。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:50:47 TjV6wsuj0
>>200
前提が一旦逃げるのは許されないルールだと書いとけ
混乱する

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:51:47 Y7Lq+1HIO
ここにいる人達ってイタチとペインどっちが強いと思う？イタチっていいそうだが…

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:52:45 IQf2TPzqO
>>202
もちろんペインだわな。
ペイン三体で倒せる(笑)

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:54:21 kLXm916H0
>>196
お前やっぱ低脳ｗｗｗ

そもそも唯でさえ奇襲に備える訓練を受けているであろう忍の中でも実力、
洞察力共に優れるイタチに奇襲できるポジションを確保する事など不可能ｗ

>>198
大蛇丸の1部の発言は2部の劣勢が描かれた結果と矛盾してないよね？ｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:55:55 IQf2TPzqO
>>204
そんな描写はない。
論破だな(笑)

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:56:41 NInanDsFO
>>197

サスケの事とイタチの事は別だと思うが、イタチの実力を見抜けなかったて事はない
ホカゲ召喚して勝てるなら再戦してるし、何やっても勝てない発言

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:57:01 TjV6wsuj0
＞「意思のない紙切れよりも作者の発案、作成時間を優先考慮するのが道理。」
時系列では
大蛇に幻術＞大蛇証言＞幻術掛けそこね
これが作者の発案で、未だ書き直しはありません
そしてコミックは世界中で発売されています

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:57:41 7msKV4JoO
>>202
ペインて言う人のが多いんじゃね？

しかもペインはまだまだインフレするぞわかってんのは三体の能力だけだし

｢輪廻｣って生死とかのレベルじゃないし、秘密が解らんと倒せねぇんじゃないか？

まあペインはまだ議論しにくい

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 21:59:18 IQf2TPzqO
>>206
お前！本当に火影三体＋大蛇丸よりイタチのほうが勝ると思ってるの？(笑)

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:01:11 TjV6wsuj0
>>204
「信憑性」とお前さんは言ったが、二部にならないとつかえない幻術をもって
イタチと違って「信憑性」がある発言だといっているわけだ
そして劣勢描写も二部だな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:02:54 kLXm916H0
>>205
論破？バカだねｗ　奇襲できる描写や根拠もないし、大蛇丸の再戦放棄を覆せる論理はねえんだよ残念ｗｗｗ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:04:05 TjV6wsuj0
>>211
地雷也は死ぬから君のルールだとイタチに勝ち逃げだな
もう二度と勝てません。アディオス地雷也

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:05:39 NInanDsFO
>>209

これからの描写次第だろな
勝つ気があるなら全音忍連れて召喚まで時間稼がさせるでしょ、それくらいやってもイタチには勝てないんだよ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:06:35 kLXm916H0
>>209
お前！火影三体出すまでにイタチが待ってくれると思ってんの？(笑)
実際には幻術で先制されましたｗｗｗ

>>210
イタチ優勢の描写しかない以上は大蛇丸の発言に矛盾はない。矛盾がないなら信憑性は十分あるんじゃないのかな？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:07:33 IQf2TPzqO
>>211
4代目火影に奇襲した描写があるから根拠もある
はい論破(笑)

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:08:20 kLXm916H0
>>212
疲労して背を向けたイタチに勝ち逃げできてよかったねｗｗｗ　アディオス自来也ｗｗｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:11:27 LVK8ZwCZO
亀レスだが
木の葉崩しの時に大蛇を口寄せしたのは
オカマではなく音忍ね
10人ぐらいで集まって口寄せしてたよ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:12:31 kLXm916H0
>>215
大蛇丸がいつ4代目火影を奇襲したんですか？妄想しないでくださいｗｗｗ

はい論破(笑)ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:14:08 kLXm916H0
>>217
音忍が口寄せしたと言える根拠は？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:14:56 IQf2TPzqO
>>218
ああ3代目な。
誤字だよ。
論破は変わらん(笑)

ﾌﾟｯ

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:17:59 kLXm916H0
>>220
3代目は真っ当な正面戦闘で大蛇丸と同格。写輪眼もない。風影に警戒もしてない。

大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠は？

＞論破は変わらん(笑)

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:19:10 TjV6wsuj0
>>216
疲労して背を向けたのは、余計なことやってるからそうなる
地雷はイタチの策にのってチャンスを活かしただけだな
その辺は、君の理論によると同格だから大蛇にも同じことができそうだね

あと。紅達との戦闘にいたっては、証言レベルではないんだが・・・
コミックも岸本が書き直していないわけで、世界で何万部と売れている
信憑性というか規定路線なんだが、それでも大蛇丸の証言が信憑性があり
紅達の行動は二部でなら掛けれたったって理屈は通らない

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:25:17 kLXm916H0
>>>222
＞疲労して背を向けたのは、余計なことやってるからそうなる
地雷はイタチの策にのってチャンスを活かしただけだな
その辺は、君の理論によると同格だから大蛇にも同じことができそうだね

サスケの横槍はイタチに自来也に対して月読を消費させ、背を向けさせた。
これはイタチVS自来也の1対1の強弱分析では参考になりますか？

＞あと。紅達との戦闘にいたっては、証言レベルではないんだが・・・
コミックも岸本が書き直していないわけで、世界で何万部と売れている
信憑性というか規定路線なんだが、それでも大蛇丸の証言が信憑性があり
紅達の行動は二部でなら掛けれたったって理屈は通らない

大蛇丸の証言は2部の描写と矛盾してないから理屈は通るし、
実際にあの大蛇丸に幻術を掛けてる設定があるから今はあると考えてもいい。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:26:51 0l9BnL4BO
なんか荒れてるけど、大蛇丸がイタチに勝つにはイタチの体が五体満足である事が最低条件なんだけど。
大蛇丸が手段を選ばずイタチを攻撃したら、下手すればイタチが消し炭になっちゃうだろうに。
大蛇丸はイタチの『体』が欲しいんであってイタチを『殺したい』わけじゃないんだよ。
そのためには出来るだけ無傷でイタチを捕える必要がある。
大蛇丸とイタチの対立を『殺す』の前提で考えるのは原作基準にしても矛盾してるよ。
大蛇丸は乗り移るためにイタチを捕えるのは無理(イタチが強くなり過ぎた)だと判断しただけ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:31:42 kLXm916H0
>>224
穢土転生でも生け捕りに出来ないのは劣る事になるだろｗｗｗ

あと、死なない程度まで攻撃していいんだろ。イタチに転生した後に再生治癒すりゃいいんだから

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:34:04 TjV6wsuj0
>>223

＞サスケの横槍はイタチに自来也に対して月読を消費させ、背を向けさせた。
＞これはイタチVS自来也の1対1の強弱分析では参考になりますか？
大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠とやらだな

＞大蛇丸の証言は2部の描写と矛盾してないから理屈は通るし、
＞実際にあの大蛇丸に幻術を掛けてる設定があるから今はあると考えてもいい。
別に一部だって紅達に幻術かけれなくとも、圧倒したことには変わらん
理屈は通る
掛けれなかったことに何の問題もない

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:38:17 jdRHK/4m0
>>225
だから、イタチが強くなりすぎてその死なない程度にってのができなくなったから諦めたんじゃない？

俺は>>224の意見が正しいと思うよ。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:38:57 kLXm916H0
>>226
＞大蛇丸に優勢で、写輪眼持ちで、四面楚歌のイタチに奇襲出来る根拠とやらだな

イタチにとって、ナルト連行任務よりも月読消費して敵に背を向けてまで優先した存在がサスケ。
実際、既にボロボロのサスケを倒すのに月読もいらず、何度も殴る必要もない。クナイで心臓刺して即終了の筈。
つまり、サスケがいないとイタチに奇襲はできる根拠がない。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:43:48 kLXm916H0
>>227
大蛇丸の「私以上に強い」という発言に矛盾はまだ出てないし、
口寄せする前に幻術で押さえられてる以上は強さ議論的に天照で死なせる事も可能だよ。
ただ、当時は設定時間的にイタチはまだシスイを殺してないから万華鏡はまだだし、今なら可能。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:45:50 tSzDq/tg0

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:47:53 jdRHK/4m0
>>229
まあそれもそうだね。
今からサスケ戦があるんだし、イタチ対オロチは少し待ってみたらどうかな？

もしかしたらオロチが再戦を放棄した理由がわかるかもしれないしね。
ただでさえあの2人は今からさらにインフレしそうだし。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:50:50 kLXm916H0
>>231
大蛇丸はイタチが万華鏡写輪眼を体得したのを知ってから再戦放棄したかもしれないし、

それまで写輪眼だけならきっとリトライを試みたかもしれない。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:51:37 0JDoNey7O
オカマってのは女の子大好きで溢れんばかりの崇拝の気持ちからオカマになるのが多いらしいが、
あのオカマが男の体ばっかり狙ってるのを見ると、どうやらガチホモみたいだ本当に気持ち悪い

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:52:47 kLXm916H0
>>233
二人のホモに追われるサスケ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:53:16 NOR/1n85O
仙人ジライヤと半蔵ってどっちが強いのかな？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:54:34 Stuv3UjS0
>>227
問題は大蛇丸にその手加減をする余裕があるか。
本気出せば殺せる相手なら少しぐらい攻撃回避したらどうなんだって話になったしまう。
何も出来ずに手を切られて、手を出さないと誓ったのに、
俺殺す気ならあいつに勝てるよと言っても失笑レベルだよ。
それをいうなら音全員を使ってもイタチを生け捕りには出来ない。
大蛇丸には気化ガスと一瞬で転生空間に引き込む術があるが、イタチには試そうとはしない。
なぜなら試すことすら許されないほど実力が離れてるから。
サスケの言うとおり大蛇丸は理解している、イタチには自分の術は通用しないと。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:54:35 2Gy+Ia7FO
万華鏡ナルトはヤバいほど強いだろ
サスケから移植すれば完璧な忍者ができるよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:55:50 lr9pJcIlO
月読で疲労。擁護してるつもりらしいが、イタチは状況読めないバカになってしまうぞ。俺はいい判断だったと思うけどね。さぁやるぞ！って奴が弟ボコりだす。相手はどう思う？みんな棒立ちだったし。土下座に無関係の女で色仕掛け何でもやる人なのですw

239:冨樫
07/12/15 22:56:20 QL6erenZ0
ヨナはミミズ千匹だよ

解ったかボケども

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:57:45 kLXm916H0
>>236
イタチ「大蛇丸。お前の　如　何　な　る　術　もこの目の前では何の効力も持たない」

これって、手加減しようとしまいとイタチ＞大蛇丸のれっきとした証拠だよな。戦闘中の発言だから戦闘描写同然の扱いだし。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:00:15 kLXm916H0
＞イタチは状況読めないバカになってしまうぞ。

優先度：サスケ育成＞任務・自来也殺害

それだけの話。目的達成して生きて帰れりゃ、負けようと任務失敗しようとどうでもいい。
「今のナルトなら焦る必要はない。」

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:01:57 9/PMt9uG0
>>238
少なくともイタチは私情＞任務だったからな

理論で話を進めるなら、大蛇丸がイタチを倒す可能性は充分ある。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:02:33 TjV6wsuj0
>>236
大蛇丸は正義の味方じゃないんだよ
旗色悪くﾅりゃすぐ逃げる、勝って瀕死とかじゃ意味ないんだよ
三代目のときも余裕で殺る予定だった。周到に木の葉を崩した。
音をつかっても捕獲できない？
なら風の里でもなんでも使えばいいが、捕獲するように言いくるめられんだろう
殺すなら、三代目やるときより計画練ればいいだけ
木の葉崩すよかよっぽど楽

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:02:46 kLXm916H0
>>242
どうやって？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:04:01 kLXm916H0
>>243
それでも放棄させたイタチ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:06:08 TjV6wsuj0
>>245
大蛇は正義の味方じゃないのに、なんで義憤にかられて
イタチとやるんだ？リスクがあれば避ける。
暁はペア、捕獲？無理。
楽勝な弟捕まえようになる

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:08:18 kLXm916H0
>>246
大蛇丸にとっての難易度はイタチ捕獲＞木の葉崩しだから。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:10:28 9/PMt9uG0
>>244
穢土転生と幻術の使いどころが勝負を分ける。
スピードだとか、明らかにイタチの方がスペックは上だがね、百戦百勝できるほどの差があるとは思えないってこと。
精神を乗っ取ったゾンビに幻術は聞かない。
かといって幻術に落ちたとき、今のイタチであれば逃がすことなく圧倒できる。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:11:47 lr9pJcIlO
私情でまわりが見えなくなり、重度の疲労で逃げる。え～と…。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:12:24 xfhkhQYv0
【コラム】　ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:12:30 U0Eht0o7O
まぁイタチには常に鬼鮫もついてるしね。
木の葉崩しよりこの2人崩すほうが難しそう。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:13:51 TjV6wsuj0
>>247
当然だろう
イタチ捕獲します、貴方の国の力を貸してくださいで動く国は無い
国動かしたとして、イタチだけを相手にできるとは限らん
暁はペア行動、そしてイタチは暁の組織の一人で、それを大蛇丸が狙っている
暁にバレたらうまくいくわけがない

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:25:10 AMICI7Aj0
SSS　四代目　マダラ　
SS 　ペイン　半蔵　三代目　イタチ
S 　大蛇丸　自来也　サスケ　デイダラ　サソリ　角頭
A 　鬼鮫　バカシ　ガイ　君麻呂　我愛羅　テンゾウ　メガネ
B 　鹿丸　飛段　小南　くずまき　

四代目とマダラが最強候補で間違いない
四代目は飛雷神、螺旋丸、蝦蟇ブン太を口寄せ、何より九尾の狐子を封印した実績がある
マダラは写輪眼に、九尾を口寄せができた（自来也の推測）

この２人に勝てる描写があるキャラはいない

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:28:44 kLXm916H0
イタチ厨でも自来厨でもない人がイタチ＞三忍の常識を認めているのを見るとほっとする。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:29:21 c3pgoBhM0
デイダラ・・・特別な目を持って無いと感知不能の爆弾を持つ
　　　　　　　感知能力（手段ではない）が無いと知らない間にあの世逝き
　　　　　　　上記補足：術等で手段があるだけでは使わない（前情報ないため）
　　　　　　　　　　　　公算が高く、結局持って無いのと同じになるから
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　理論上は大蛇火影召還にも十分に勝目がある

大蛇丸・・・歴代火影を一気に３人召還可能
　　　　　　穢土転生では半不死化し、再生機能が付く
　　　　　　他の口寄せでは九尾を初めとする「尾獣」に継ぐ力を持つマンダの
　　　　　　召還が可能（マンダは原作描写からカツユ、ブン太より強い？）
　　　　　　自身も三忍最強格（禁忌がなく他の二人に比べ研究熱心、
　　　　　　また肉体も改造による半不死性等の強化が見られる）　

　　　　　　火影の実力が不明瞭なものの各々最強級の忍びには違いなく、
　　　　　　理論上では最強候補の中でも頭一つ飛びぬけてると思われる

うちは特級忍者・・・通常写輪眼の幻術でも三忍級、上級口寄せを落せる力がある
　　　　　　　　　　上位瞳術「万華鏡写輪眼」の幻術、月読はさらに強力
　　　　　　　　　　写輪眼は1.忍術・幻術・体術全てを見切る
　　　　　　　　　　　　　　2.術のコピー（条件次第では不可）
　　　　　　　　　　　　　　3.催眠眼（幻術）
　　　　　　　　　　　　　　4.チャクラの動き、流れを見る
　　　　　　　　　　また万華鏡写輪眼には攻撃瞳術が存在する、いずれも
　　　　　　　　　　「絶対防御」をものともしない破格の威力らしい描写
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　イタチは大蛇丸を斬って落とした実績を持ち、大蛇丸の「勝てない」
　　　　　　　　　　とのセリフから穢土転生すら幻術で束縛、操作できる可能性もある

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:30:32 c3pgoBhM0
サソリ・・・ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟの猛毒をデフォで装備、殺傷力は最強格（当たれば）
　　　　　　クグツ師ならではの各種仕込みは前情報なしで見切るのは不可能
　　　　　　（クグツは人体と違って写輪眼でも先読みは不可能と思われる）
　　　　　　それが100体存在し、それらのどこから何が飛び出してくるかわからない
　　　　　　解毒術持ち（ツナデ、サクラ）でも戦闘中に解毒は不可能なため
　　　　　　解毒技術の意味は無い、創造再生も無意味（毒の回りを早めるだけ）
　　　　　　通常、ヒルコの二段攻撃で大蛇丸すら横からの散弾を喰らいかねない
　　　　　　ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる上
　　　　　　自身もクグツ化しており、半不死に近いと言える
　　　　　　
　　　　　　カスリ傷で勝負を決するため、理論上は大蛇丸やイタチにも勝目がある

カクズ・・・特殊な肉体構造で半不死化している、心臓を４つ持ち
　　　　　　それらが無事なら肉体の損傷はさほど問題ではないらしい
　　　　　　その上、肉体の超硬化による高い防御力を誇る
　　　　　　体術戦ではその特異な体や防御力・不死性もあり
　　　　　　ほとんどの忍びにたいして絶対的優位に立てる
　　　　　　また最大４体のオプションを展開してそれぞれが
　　　　　　各属性の強力な範囲攻撃が可能であり忍術戦においても
　　　　　　最大五連続（もしくは五発同時）の強力攻撃が可能

　　　　　　幻術以外にはスキがない、と言うより反則級の凶悪なスペック
　　　　　　ジライヤの仙人モードと比べても明らかに強力

ペイン・・・口寄せ必須だが最大６人になる（最初は一人）
　　　　　　それぞれが能力特化しているらしくそれぞれの分野では
　　　　　　最高レベルの能力を有していると思われる
　　　　　　描写から「口寄せ」「防御」「蘇生」型がいると思われる
　　　　　　他に「体術」「忍術」「幻術」がいる可能性もある
　　　　　　輪廻眼でリンクしているらしく、常時映像情報を共有できる
　　　　　　
　　　　　　個々の描写が乏しく、謎が多いため議論は今後を
　　　　　　待った方が良いかもしれない、現状でも最強格には違いない

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