HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part570

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

499:495
07/12/15 12:16:28 hfa/xG++0
何度もスマン
説得→説明ね

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:16:36 lKmtiSE1O
ゲンスルーの能力は到底戦闘向きじゃないよ
ちょっとご都合主義すぎ
リトルフラワーにしても弱者をいたぶる能力って感じで
自分より強い相手にはあまり有効じゃない
能力を有効に使って勝てるような相手には
最初から能力なんて抜きにしても勝てると思う
ゲンスルーは強いと思うけど、ランク付けに能力は考慮すべきじゃないと思う

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:19:25 IPQif/SM0
>>490
カウントダウンは体術的にかなり劣る相手じゃないと戦闘中に設置できるというのは不自然だと思うけどな
それこそ王護衛ネテロビスケモラウになんて容易につけさせてくれないだろ
ランク付けに能力を考慮するとなるとやはりリトルフラワーだけで考えるのが自然じゃね？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:21:35 kzQ9qZDv0
相当な手負いの状態でもGI開始直後のキルアに隙を見せず
逆に紙一重のところで視覚を奪いかけるビノールトを圧倒したチビスケの連続攻撃にも動じず変身するまで勝算を疑わなかったバラ。
普通に考えたらマチ程度じゃ勝負にならんよなー。

503:495
07/12/15 12:22:59 hfa/xG++0
>>498
そうだね。
制約というのは自己を律するものだから、「自分に対するごまかし」は通用しないということ。
自ら客観的に判断して「相手に確かに伝わった」と自分を納得させることが重要だと思うよ。
「ボマー」を「ボマ」としか言わなかったり、小声や早口で相手に伝わらないことが明らかな
場合では、制約が自分の能力に働くと思うね。
作中でゲンスルーが能力を説明した時も、前に進み出て、全員を注目させて、それを確認してから
しゃべり初めてたでしょ。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:26:25 5qhHyKJRO
>>498
言葉通じなきゃ駄目だろw
制約のおかげでアホみたいな能力になってるんだから。
早口言葉だろうが聞こえまいが構わないじゃ制約が非常に弱い

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:26:30 qV2VntWAO
>>502
デカビスケ≒マチ
チビスケ≒マチ
ビノールト≒マチ
どれか解らん。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:26:51 lKmtiSE1O
>>496
そうなのか？
俺この手の話好きなんだけど、スレ覗くといつも
不毛な言い争いばっかで荒れてて話ができず悲しかった
今日初めてちゃんとスレ最初から読んでみたんだけど
同じIDが深夜からずっといて怖かった
こいつがいつも荒れてる原因なん？

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:31:22 +/gf0OZe0
ゲンスルーが小声早口まくしたてて説明して相手がポカーンとしていて
それで「相手が理解した」と思えるんなら能力は発動するだろうけど
ゲンスルーはキチンと説明しないと能力発動しないと思ってるでしょ

念の闘いに慣れているものはゲンスルーがいきなり能力の説明を始めたら
能力の発動条件かもしれないと判断して
耳ふさいで聞くのをやめるかもしれないしね

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:32:42 lKmtiSE1O
なんか俺が厨臭くなった
とりあえずゲンスルーの能力は殺傷向きではあるが戦闘向きではないよ
武闘派というのは平気で人を殺すことに対して言った言葉だろ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:33:48 qV2VntWAO
>>401
に貼られているＡＯＰ考察が目茶苦茶すぎて笑える。
やはり俺がレスした、変な考察はこの考察を参考にしてしまってたんだな。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:35:56 dELmBIj70
>>508
今となっては蟻とか出てきちゃって過去のキャラ弱いみたいなイメージだけど
ゲンスルーは蜘蛛とかモラウさんとかビスケには及ばないけど十分に強いと言えるキャラだと思うけどね
ただ、自分より強い相手には勝てる能力じゃあないよね

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:38:00 pmo6g07qO
ミミズの電話より
蚓≦残り陰獣
フェイタン＞＞残り陰獣＞風呂敷＞蚓
蚓＞眼鏡ゲンスルー＞ゴン≧キルア

フェイ＞ウボ＞残り陰獣(蛭以外)＞＞眼鏡ゲン
皇帝クラピ≧ウボ＞蚓＞＞越えられない壁＞＞眼鏡ゲンスルー

寝てろ≧シルバ≧ゼノ＞ノヴ≧レイザー≧モラウ
眼鏡ゲン＞ゴン≧キルア
これぐらいは読み取れる

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:40:56 llOuUgxtO
つーか武闘派って誰がいった？俺の記憶には羽目組の雑魚の一員しかいないが

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:42:23 tqEByUpX0
豪猪≧蚯蚓＞梟＝病犬＞ゲンスルー＞蛭
ゲンスルーはおそらく陰獣下位くらい
でも陰獣にギリギリ入れる実力はあるから結構強いよ
旅団は無理だけどね

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:42:32 Ck0y5+8EO
>>482
(>ε<)ﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!
お呼びじゃない→反論できないからもう勘弁して下さい
負けを認めてやんの（笑）
お前はそんなレベルだよ　永遠になｗ

論破(笑)論破(笑)と騒いでも結局自分がされる側なんだな
悔しかったら反論どぞー

515:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 12:42:33 noZyQcaWO
もうそろそろ12時間オーバーなのかな？
「寝ても覚めても旅団否定」って凄いですねェ(笑)。

変なオーラ考察もですが、「旅団が硬ガードしても、サブバラなら通常打一撃で倒す」とか…其処は否定なし？
“硬”の設定って、そんなんでしたっけねェ。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:46:01 lKmtiSE1O
>>510
うん、ゲンスルーは十分強いと思う
ただ、戦闘でカウントダウン使えば強いとか
やたら主張してる奴がいるから、いくら何でもそれはねぇだろ…と
ゲンスルーの能力は計画を練った上で相手を脅したり殺傷すること
弱い相手をいたぶることを目的とした能力であって
自分と同等以上の実力者との戦闘には向かないから
ランク付けは能力を抜きにして考えるべきじゃないと思うんです

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:47:55 hfa/xG++0
>>474
>>485
アホらしいと思ったがやってみた。何かを殴って対象が手に触れた段階で「ボマー」と言う。
結論：絶対に無理。パンチが鋭ければ鋭いほどなおさら。
ゲンスルーが天才的早口言葉マスターならわからんがｗ
ただし絶対に相手には伝わらない。
「ボマー」の最後の音が「ー」になってるのも非常に難易度を高めてる。
ここまで考えて、難易度が十分に高くなるよう「ボマー」という言葉を選んだのかもな。

で、戦闘中にカウントダウン発動は無理との結論でよろしいでしょうか？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:49:49 /80gs/Qu0
>>503
普通60人の前で話すと
数人は聞こえてない奴や上手く理解出来てない奴がいると思うが、
カウントダウンはちゃんと全員に仕掛けられてた。
つまり、「ゲンスルー自身が相手に説明した」と納得出来れば、
恐らく発動するっぽい。相手が馬鹿で理解出来なくても。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:53:07 /80gs/Qu0
>>516
それは、ケースバイケースなんじゃないか。
俺も頭の良い奴ほど説明を聞き入ると思う。
もし100m以内から逃げたら負けとか制限しなければ
カウントダウンは相当強力な能力だと思うね。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:54:21 hfa/xG++0
>>518
そうならないように、前に進み出て、全員の注目を集めたわけでしょ。
ただ、大声でしゃべればいいのならどこかに隠れてしゃべるだけでも、危険度は幾分か下がる。
録音放送を流したって言い訳だよ。壊せないように念で保護してね。
それなのに、ゲンスルーはあえて自分の身を全員の前にさらすという危険を冒している。
それまで、長い時間かけて仲間にとけ込み、細心の注意を払ってきたにもかかわらずね。
それは、冒さなければならない危険だったからと考えるのが普通じゃないかな。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:56:46 /80gs/Qu0
>>520
全員の注目を集めても、普通60人もいれば、
2人か3人は理解出来ない奴や聞き取れない奴もいるもんだよ。
マイク使ってた訳でもないし。
ゲンスルー自身がかけた奴らの前に出て説明する。
これでOKなんだろうな、恐らく。
相手が聞こえなくても理解出来なくても。
って事はゲンスルーが超早口で「ボマー」と言っても
それは本人が納得したならば発動する可能性はある。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:00:37 iA2OFjVk0
今までの議論を見た
俺なりの意見

ＳＳＳ　王
ＳＳ　空位
Ｓ　護衛軍　ネテロ
ＡＡＡ　ビスケ　モラウ　カイト　シュート　キルア
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クラピカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ノヴ　ゴン
Ａ　ナックル　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
ＢＢＢ　バラ　カストロ　ウェルフィン　プロヴータ
ＢＢ　旅団戦闘員　チビスケ　ザザン　コルト　サブ　ラモット
Ｂ　マチ　ツェズゲラ
ＣＣＣ　ゴレイヌ　シズク　シャル　パイク
ＣＣ　ビノールト　陰獣
Ｃ　ポックル　カルト

異論ありますか？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:02:23 lKmtiSE1O
>>519
ケースバイケースって時点で応用きかない使えない能力ってことにならないか？
運が良ければ発動できるけど、かなり状況や相手を選ぶ
成功率高い方法とは言えないし強さに考慮すべきじゃないよ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:02:37 PUbwrMVrO
あれ？国立は？さっきまですごいみんなに迷惑かけてたらしいからお仕置きしにきたのに！！

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:02:52 VaY4Om8x0
>>521
なるほど
つまり一定の声量で説明すれば
相手がどう思ってようが発動はするって事か

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:03:56 hfa/xG++0
「本人の納得」をどうとるかだわな。
少なくとも「自分がその場で相手に伝えるために出来ることは全てやった」
とまで考えられるレベルが要求されると思うね。
じゃないと、能力を説明した時の危険の冒しっぷりが理解できない。
早口でも何でも良いというのは「自分に対するごまかし」だと思うよ。

クラピカの中指だって「あいつのことはてっきり旅団だと思った」
程度じゃ発動出来ないと思うし、出来ても死ぬでしょ。
全身全霊をかけて判断して、それでも騙されたならわからんけど。

527:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 13:06:20 noZyQcaWO
説明を終えた時点で、ゲンスルーが「ボマーと云いながら触れにくる」と宣言してるのですよね。
相手も「設置されても、逆に捕まえて『ボマー捕まえた』と云えばいい」と理解する。

逃げ足の速さ以前に、接近戦(触れる→組み付く)で終わる可能性も有りますね。
背中を見せて逃亡は、格下相手の戦法でしょうか。

528:522
07/12/15 13:09:11 iA2OFjVk0
正直、このランクはかなり自信有りだな。
サブバラ見直したよ。
>>401見て評価上げた。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:09:27 VvQBGjlJO
眠ってるとかで意識の無い相手にもカウントダウン発動するんだろうか

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:11:11 pmo6g07qO
漫画描写では～
フランクリンの一発念弾＞＞リトルフラワー
リトフラで顔面残っちゃってるし

戦闘限定発の攻撃力
フェイタソ＞強化系＞念弾≧木星≧シャル＞フランクリン＞＞リトフラ

これが現実
カウントダウンは戦闘では全く使えない発なので除外

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:11:28 DnAFVbrb0
ほんと国立くるとすごいフィーバするなお前等ｗｗ
レスの伸びが桁違いじゃんｗｗ
国立はみんなに愛されてるな＾＾

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:12:18 hfa/xG++0
>>529
それは絶対に無理
もしそれが出来るなら、ゲンスルーが洞窟に催眠ガス流すとかやってると思う

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:14:12 fYvKi64L0
>>532
アベンガネ曰くハメ組は６０人が一斉にかかっても減スルーに返り討ちだったらしいから
その辺はゲンスルーも絶対的実力差を理解してそんな必要すら無いと考えたのかもしれんしよく解らんな、、、

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:14:52 xGcT9kNQ0
>>530
リトルフラワーの顔面残しは単に爆発を意図的に抑えてるんじゃね？
大量に人がいる状況で何が起こるかわからないんだから
オーラを無駄に消費したくないじゃん

もしくは顔つかまれた奴の防御力が高かったとか
あれだけじゃ判断できないね

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:17:29 lKmtiSE1O
カウントダウンが、相手の認識に関係なく
ゲンスルーが言い切ったことで発動する能力だったとしても
戦闘においての使い勝手の悪さは変わらないよ

あれはあくまで戦闘開始前からしっかり計画を練って交渉などに生かす能力だ
戦闘向きじゃない

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:18:23 iA2OFjVk0
ジスパはイケメンだし今考えると相当な実力者じゃね？
レイザーとかツェズゲラがビビるほどに成長した強化系のゴンの、
ヒソカと攻防力に大差無い練でも
腕が吹き飛ぶ攻撃を顔面に受けて頭吹き飛ばないなんて。
ハメ組でも実は個体差がメチャメチャあったっぽいな。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:18:57 hfa/xG++0
>>534
あの状況では、既に取り返しがつかないほどの異常事態になってるよ。
この上で、人一人の命を奪うことをためらう理由が分からない。
交渉に来た奴を容赦なくブッ殺す奴らですよ。
ゴンとの戦闘を見ても、リトフラには一発で相手を殺す威力はないと思う。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:21:30 3HKcMeUd0
>>521
あの話の流れの中で
聞き取れなかったからカウントダウン発動してません、エヘ
なんて描いてられるかｗ

マンガだから全員に伝わった、そう考えるのがべターだろ

ただ、
＞冒さなければならない危険だったからと考えるのが普通じゃないかな。
ここ同意。
自ら対象の前で説明するのが制約なんだろう

ただ、穴なんていくらでもあるんだよ実はね
例えばハメ組がジスパーに大天使を使いたがってたわけだが
そんなもん、コピーで増やして使えって話だろ？

それに、ボウガンが有効なんだから何かで武装する、防具で固める
それをやっただけでハメ組だってボマー組に余裕で勝てるぜｗ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:23:12 iA2OFjVk0
>>538
それならＧＩの雑魚プレイヤー全員武装してるだろ。
マサドラでいつでも現実世界に戻れるんだし。
でもみんな使わないのは
念能力者には銃器なんて無意味なんだよ。

540:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 13:23:55 noZyQcaWO
>>529
ちゃんと云い聞かせないと発動しないのでは。

“命の音”は解除方法が決まっている。其れ以外の「剥ぎ取る」や「分解」は解除不能なのでしょう。
其の「ルールの強制(操作系)」を可能にしてるのが、敵前での能力解説と云う制約かと。

同じく、能力解説を理解出来ない、解除を実行出来ない動物にも設置は不可能なのかな？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:25:29 v6mZiJDz0
>>539
それは同意。
ダルツォルネのような低級能力者が銃弾十発耐える時点で
並の兵器じゃ念能力者に無意味だろうな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:25:45 1PoXdaueO
>>401はナックルのとこがおかしいんじゃないの？
ナックルのとこからどんどんおかしくなってってる
ナックル＝ゲンスルーくらいに評価すればかなり合うよ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:28:27 IH0kCfZ80
>>541
サバズシは武装してたっぽいがｗ

ダルツォルネが弱いんじゃなくて強かったんだけど
それよりも旅団が強かったんだよ・・・

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:29:32 Egy5VCFq0
ゲンスルーとナックルが同オーラは無いだろう
片や「まだまだ発展途上だがな」と馬鹿にするのと
片や「改めて見ると凄ぇオーラだぜ」で汗じゃなぁ
ゴンがＧＩ後編と蟻編初期で練が数倍になったと思えんし
総合的な実力はゲンスルー＝ナックル＞フィンクス＝フェイタンぐらいでいいとは思うけどね。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:33:08 fYvKi64L0
>>543
いや、ダルツォルネはどう見てもただの雑魚
ツェズゲラは武装兵との連携で何とかゲンスルーに勝とうとしてたんだろ
もっとも、それでも無理だったっぽいが
ＧＩプレイヤーで銃持ってるのが一人もいないのが雑魚プレイヤーの念有りパンチ＞ライフルの証拠。
まさか裏ルートでＧＩプレイ出来るような超レアな人間が
銃も入手出来ないとかギャグは言わないよな？ｗ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:35:12 pmo6g07qO
つか相手に触れないと攻撃できないのに威力低すぎ
リトルフラワーはとにかく戦闘向きではないな

近距離限定が痛すぎる
両手使えてもシルバの念弾に数段劣る
近距離なら強化系の方がまだまし

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:36:03 qV2VntWAO
比較出来ない部分は多いから人それぞれだけど、
スレ見てきた俺ランキングは
S　王
A ネテロ護衛軍
B+　ゼノ　シルバ
B モラウ　クロロビスケ　レイザー　ヒソカ　　ノヴ
C　シュート　旅団戦闘員　戦闘念師団長　キルア　ナックル
D+　ゴン旅団補助ゲンスルー念戦闘師団長補佐
D-念戦闘兵隊長カルト

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:36:52 hfa/xG++0
しかもリトフラは、相手に触れるだけでなく、掴む必要があるからな。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:36:57 1PoXdaueO
>>544
それはグーのときじゃなくて堅の状態のときなの？
それじゃあ仕方ないな…

でもカイトを助けに行くっていう怒り補正がかかってるかも

550:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 13:37:16 noZyQcaWO
>>541
ビノールトはゴンの「岩抱え突進」に反撃出来ませんでした。

単なる「質量攻撃」でも喰らえば痛いでしょう。
其れが巨岩なら、横穴に逃げなきゃ命が無くなる…即死です。

ボウガン程度なら反応出来ても、銃弾は見えるのか？
当たればそれなりにダメージもあるでしょう。

バズーカに耐えたウボォーギンが異常なだけかと。
銃弾を浴びて暴れるウボォーギン。見ててビビったのがダルツォルネじゃないですか。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:41:15 9KAnRcuz0
>>545
おぉ～～～なるほど
そういう着眼点があったか
そういう見方をすれば確かにバズーカに耐えたウボーも大した事無い
かなりのキャラが実は出来るって事になりそうだね

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:42:52 VDIL+ijI0
>>545
GIキャラ何気にすげェなｗ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:44:53 RY0SsXzH0
GIの中堅プレイヤーのゼホでさえ
念無しのキルアに殺される
たいして鍛えて無い念能力者より
武器持ったハンター試験受験者の方がずっと強いよ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:47:58 1/p6WKSh0
議論スレらしいいい流れだな
俺の感想は

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　モラウ　ビスケ
Ｃ　ヒソカ　クラピカ　クロロ　ゼノ　シルバ　シュート　カイト　レイザー　キルア
Ｄ　イルミ　ナックル　ゴソ　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
Ｅ　旅団上位　ザザン　コルト　カストロ　バラ
Ｆ　ビスケ小　ホロウ　ラモット　サブ
Ｇ　旅団下位　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｈ　カルト

ってとこかな

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:48:37 aNI2QGpOO
クロロの次に強い旅団員は誰だろ？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:49:41 RY0SsXzH0
ヒソカの評価ならマチかな

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:50:34 sWc34Ik00
>>553
あれはただのキルアの強がりだったという説も…
あと何気にキルアって念無しでも銃弾耐えそうじゃね？

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:51:59 RY0SsXzH0
>>557
キルアの手が念無しでも良く斬れる刃物並として
それで
低レベル能力者なら
斬れるって事でいいんじゃないの

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:52:52 lKmtiSE1O
リトルフラワーは弱者をいたぶる能力だな
故にゲンスルーは自分と同等以上の相手にはサシて勝てない
でも流石にあれだけ実力に差があったゴンには、まだ抜かれてないと思う
GI後の新キャラとゲンスルーの能力を比べられる描写はまだない
でも現ゴンのランクを付けて、その上にゲンスルーを位置付ければ
相対的に見たゲンスルーの大体の実力が解ると思う

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:53:52 6erDF52qO
この漫画のどこがおもしろいのかわからん

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:53:56 HzglCVha0
このスレは永久に結論出ないっぽいな。
ＧＩ派はサブ＞＞旅団戦闘員と言うし
旅団厨は陰獣＞ゲンスルーと言うし。
中間取ったらゲンスルー≧旅団戦闘員ぐらいになんのかな？

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:56:00 N4venxfP0
誰が強いかほとんど解らないってのが
この漫画の人気の原因じゃないの
正にたゆたってる

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:57:20 RY0SsXzH0
>>561
中間取るならイコールにすればいいんじゃない？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:58:59 I2HMWRiF0
ゲンスルーのカウントダウンの能力説明聞く奴いないって言ってるけど
今までのバトルシーンで会話がなかったほうが珍しいと思うが
ゼノもクロロ戦で勝手に能力推定してる。クロロは時間稼ぎが目的でも
可能ならそのとき不意打ちで捕まえればよかっただろ
ゴン対ナックルでゴンはナックルの説明聞いてて勝手に不利になった
これは多分聞いてなくても結果は同じだったろうけど
要は話術の問題だろ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:59:24 GgX22EoF0
いまだゴンとキルアは覚醒してない、
単に心の持ちようが変わったけで
練とかもそんな大幅にアップしてないって言う人間もいるしな。
こんなの結論出る訳ないな。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:02:10 tOWVFb010
なにが怖いってこのまま連載終わりそうなんだよな

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:03:13 RY0SsXzH0
ジャンプ編集次第だけど
冨樫はダラダラ描くでいる

568:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:05:13 noZyQcaWO
>>561
爆弾魔組は一流の念能力者です。
では、マフィアのボスが集めた「最強の武闘派集団」が一流では無いのか？

サブバラの「音も気配もなく、暗闇から現れる」と云う演出は、陰獣の登場シーンにも使われてました。
単なる雑魚なら咬ませにもならない。

殺傷目的の能力からも、戦闘に関して評価していいかと。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:08:24 eo2pQDhg0
>>568
しかし陰獣がビスケに「強いね」と言われるかは
甚だ疑問がある。
レイザーに戦闘レベルで申し分無しと言われるのも。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:12:31 xfM+csL/0
まぁもし陰獣が雑魚だったら、大陸を牛耳ってるまで言われるマフィアがショボくなるね

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:14:36 eo2pQDhg0
ビスケと陰獣が闘っても
ビスケｖｓビノールトのような絵になるトコしか浮かばんぞ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:15:58 gKRGJ8tI0
>>545
ダルツォルネが強いと言っているのは旅団厨だけだから
エンペラーパンチ＞＞＞クラピカ通常パンチ＞＞＞ダルツォルネの神字付き念刀

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:16:35 pmo6g07qO
そもそも旅団房なんてこのスレに存在しないからな
まぁアンチは一匹湧いてるみたいだが…

まともに考察すると結局は旅団上位に行き着いてしまう
ただそれだけの話。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:20:40 tOWVFb010
>>573
それでちゃっかり自分の好きなクロロとヒソカは相当上にランクインさせてるんだよな
わけわからんよｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:23:27 eo2pQDhg0
ここに旅団厨がいないって言うのは
ゲハ板にＧＫがいないと言うぐらい無理がある
っていうか>>573お前がそうじゃん

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:24:28 gKRGJ8tI0
>>570
マフィアと言ってもハンターの世界じゃ権力まったく無いからな
マフィアが力を持つ要素として金と暴力と権力が必要だが
プロハンター1人で全てを兼ね備えているので格が違いすぎる
蚯蚓さんの様にマフィアがプロハンターに対抗できる最強の武闘派集団を
集めれると思っているのがリアルで痛すぎですね

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:26:07 65XOnZXl0
>>573
＞まともに考察すると結局は旅団上位に行き着いてしまう

日本語でおｋ
どこに行き着くの？
樹海？

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:26:24 LI/XDxpd0
十老頭はゾルディックを雇えるんだぜ？
王とだってやりあえるゾルディックの強さを知ってるって事だ。
そんな十老頭が精鋭と呼ぶ隠獣が雑魚なはず無い。

サブバラごときがウボォーに傷おわせたり、ノブナガ捕まえられるか？
レイザーにさえ　ひと泡くわすぐらいできそうだぞ。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:26:33 fQ04Hj8G0
ハンターはかなり少数だからね
マフィアは大衆的に強いだけだからね

580:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:27:04 noZyQcaWO
>>569
例えば、蚯蚓はウボォーギンの拳で目玉が飛び出す衝撃を受けても反撃した。
チビスケの一撃で反撃不可能になるだろうか？

豪猪の体毛は、チビスケの身体を簡単に貫くだろう。

まぁ、直接対決が有り得無いのでアレですが、ビノールトと同じく瞬殺は無いかと。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:28:14 eo2pQDhg0
>>578
＞サブバラごときがウボォーに傷おわせたり、ノブナガ捕まえられるか？

むしろタイマンでサブバラはウボォーノブナガに勝つかとｗ
レイザーに一泡吹かすならこいつらより遙かに弱いゴレイヌでも出来る。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:29:12 91W6KYm3O
>>559

ｺﾞﾝの必殺技を基準にすると
ﾅｯｸﾙ、硬でｶﾞｰﾄﾞして気絶
ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｶﾞｰﾄﾞ出来ずに瀕死
ﾗﾓｯﾄ、ｶﾞｰﾄﾞ出来ずに瀕死とはいかないまでも大ﾀﾞﾒｰｼﾞ　

ﾅｯｸﾙ≧ﾗﾓｯﾄ≧ｹﾞﾝｽﾙｰって感じか？　

でもAOP、POPの量と必殺技の威力は必ずしも同じではないし>>562の言うとおり単純に誰が誰より上かなんて決めれないだろうな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:30:14 eo2pQDhg0
>>580
あの時のウボォーギンは本気じゃなかったんじゃないの？
クラピカに挑発されて初めて本気を出した感じだったし
タイマンじゃチビスケに瞬殺される絵しか浮かばんな～。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:31:00 SrVdwfi0O
>>545
GIは、馬鹿高い値段が入手難易度を上げているだけ。ハメ組の様なずる賢い奴等が結託すれば、可能だろうしどんな弱い発でもGIに参加できるしくみ。
そこそこ強いのは、ツェズケラが面接した奴等。故に、モタリケやハメ組が、ノストラードファミリーより戦闘力あるとは思わない。
GI自体、武器は持ち込めないから、銃を持ってる奴はいないけどな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:31:17 eo2pQDhg0
>>582
死にそうだったのはラモットで
重傷だったのはゲンスルー
気絶で済んだのはナックル

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:31:38 2Gy+Ia7FO
>>574
それはしょうがないよ
強いんだから

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:26 lKmtiSE1O
>>570
でも実際のマフィアも武装はしてるが、軍隊並の力はないだろ？
作中にもあったけど、マフィアにとって殺しは脅しの方法であり専門じゃない
陰獣は一般のハンターよりは強いみたいだし
あの程度の力で十分なんじゃないか？
GI辺りから同じ念能力者の中でも
凡人と実力者の力の差の描写が顕著になってきた
陰獣は凡人念能力者に楽勝で勝てるが
一定以上力を持った実力者には勝てない
そう考えるのはあまり不自然ではない気がする
もちろんはっきりした描写はないので主観であって言い切れないけど

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:59 65XOnZXl0
>>584
＞GI自体、武器は持ち込めないから、銃を持ってる奴はいないけどな

残念でした
普通に持ち込める
ノストラードファミリーなんてゼホ以下だろ

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:10 aNI2QGpOO
「そうだ蜘蛛だ。残り全員でかからねぇとやばいぞ」
この台詞から旅団と陰獣は相当な差があったんじゃない？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:28 pmo6g07qO
>>574
いやいやあくまで設定上の漫画描写だろ

ヒソカは強そうに見えないが強者として描かれている
描写のみでいくと能力次第になる

>>575
根拠ゼロ
まともに漫画読もうね一般読者

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:42 LI/XDxpd0
＞むしろタイマンでサブバラはウボォーノブナガに勝つかとｗ

サブバラが？
キミと同じ考えの人ってこのスレにいっぱいいるの？
信じられんな。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:34:00 gKRGJ8tI0
>>578
＞十老頭はゾルディックを雇えるんだぜ？
金さえあれば誰でも雇える

＞王とだってやりあえるゾルディックの強さを知ってるって事だ
複数の殺し屋を同時に雇っているので、むしろゾルディックの力を知らない

>>582
＞ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｶﾞｰﾄﾞ出来ずに瀕死
ガードできずに気絶、内臓にダメージ

＞ﾗﾓｯﾄ、ｶﾞｰﾄﾞ出来ずに瀕死とはいかないまでも大ﾀﾞﾒｰｼﾞ　
気絶しなかったが今夜が山になるくらいの瀕死級のダメージ

593:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:35:21 noZyQcaWO
>>576
それで、ゲンスルーらはプロハンターだったっけ？

プロハンター以外にも念能力者は存在する。それなりの実力者も。
陰獣が雑魚の証明にはならないかと。

そも、ハンターが稼げるのは「依頼者の仕事を成功させるから」でしょう。
依頼者は個人や政府など色々ですが。
金を具現化とか無いですよね？

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:35:30 fQ04Hj8G0
>>592
伝説となっているゾルディックをしらないのは少しおかしな話だね

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:35:33 tOWVFb010
キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー＞旅団戦闘員≧ゴン＞旅団非戦闘員＞隠獣

3人がかりでウボーに勝てなかったところを見るとこんなもんじゃないか？
致死性の毒だったらってタラレバは抜きにして。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:35:44 65XOnZXl0
>>591
横レスだが、結構いる事は確か。
俺はゲンスルー＞ウボ≧バラ＞チビスケ＝フェイタンぐらいに思っている。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:25 eo2pQDhg0
>>591
多いぞ。
サブバラの強さに疑問の奴は>>401辺り読めば解るだろ。
多少の誤差はあれど。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:37 gKRGJ8tI0
>>591
当時のキルアより遥かに攻撃や防御が高いのなら
ヒソカや旅団よりも基礎能力が高いとみて間違いないだろ
当時のキルアの通常攻撃がヒソカに効かないなんてありえないからな

599:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:40:52 noZyQcaWO
>>592
構成員で「こんな怪物を雇ったのか」とか云ってなかった？

万が一を考えて、片っ端から声を掛けたのでしょう。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:41:26 SrVdwfi0O
単行本よく見たら、GIオープニングでベラム兄弟が武器みたいなのをもってた。失礼。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:43:22 LI/XDxpd0
ラモットで呪縛発動
サブでは呪縛発動しない
チビスケでも発動しない　しかもサブと同等であろうバラと互角かそれ以下
そのためデカビスケで発動させて悟らせる

これだけでデカビスケ＞針なしキルア＞ラモット＞針ありキルア＞サブ＞チビスケ
ってわかると思うが。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:45:02 lKmtiSE1O
ゲンスルーまたでないかな
でないだろうなぁorz

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:46:05 gKRGJ8tI0
>>593
＞それで、ゲンスルーらはプロハンターだったっけ？
プロじゃないでしょうね、だからプロハンターの特権を保有していないはずです

＞陰獣が雑魚の証明にはならないかと
マフィアクラスが雇える念能力者は陰獣程度が限界でしょう
大富豪のバッテラ級ならシングルハンターやビスケ等の実力者も雇える
普通に考えても
バッテラ＞＞＞マフィアだろうな

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:46:12 pmo6g07qO
まぁ主人公マンセーのキルア房の頭の中は
お花畑という事で…

実際は
マフィア選りすぐりの陰獣メンバー
↑
漫画的には明らかに強設定

その陰獣を描写なしの演出で秒殺する旅団
↑
これは明らかに旅団を強設定に置いた冨樫の演出

こう捉えるのが常人の思考でございます。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:46:28 eo2pQDhg0
>>601
それならキルアの恐怖具合からラモット＞＞＞シュートとか有り得ない事になるやん
針に振り回されるのはアホ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:46:36 aNI2QGpOO
ビスケは変身する変わりに相手の攻撃をわざと受けるんでしょ？思い出とか言って
チビスケでは勝てない相手だった
さらにデカビスケの大抵相手を殺してしまうパンチを受けても死ななかったって事はバラは相当強かったんじゃない？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:47:43 RRBZXLhQ0
ゲンスルーのAOPが５倍で、ゴンのグーは５倍の相手を「踏み込めばやられる」と思わせる威力と。
そんなもんを３発も撃って戦闘できるほどスタミナ無いのはナックル戦で明らか。

つまるところゲンスルーのAOPは５倍も無い。

608:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:48:09 noZyQcaWO
まるで、銃火器を装備した武装兵を用意したツェズゲラが「見当違いのアホ」みたいな流れですねェ。

銃弾はおろかバズーカですら「大抵の能力者には効かない」ですと？
階段破壊の瓦礫でさえ、シュートの足を痛める事は出来ますよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:48:22 ABn5qhsm0
>>604
常人じゃなくて旅団厨だろ
肝心なとこ言い間違えちゃイカンぞ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:49:04 LI/XDxpd0
>>605
そっちは針を無視してるだけやん。
針の恐怖具合て…シュートは殺す気ないだろうから弱かったんじゃないの？
結局呪縛に負けてるし。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:49:57 SrVdwfi0O
>>592
十老頭は、権力だけで考えれば、王並み。
大陸を牛耳ってんだから。
その十老頭が、ハンターの世界に疎いはずはないし、(現にマフィアさえ大統領の出生を調べれるシステムを使っていた)ゾルディック家の伝説を知らないはずはないと俺はおもうな。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:51:07 va8bKoR80
サブもカードの件であの時キルアを殺せなかったぞ
しかもキルアは特訓で対策万全
不意の事態のラモットと違うし針発動しなくてもしょうがないんじゃね？
それにラモットはシュートよりも遙かにキルアを一方的にボコってたが
結局実力はシュート＞＞＞＞＞ラモットだったし

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:52:35 JYlts2ro0
結局冨樫の後付けと適当さ加減に振り回されんなって事だなｗ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:54:38 gKRGJ8tI0
>>611
マフィアの情報とハンターサイトの情報網どちらが上なんでしょうね？
完全に大陸を牛耳ってんのならハンター協会もマフィアの下になりますが？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:54:48 pmo6g07qO
>>609
うむ
君はもう完全に被害妄想モード入っちゃったねぇ
救えねぇ

キルア好きなのは分かるけどキルアはミミズさんにも勝てない

616:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 14:55:46 noZyQcaWO
>>603
500億をチラつかせれば、多くの念能力者を集められるでしょうね。
例えばモタリケとか。

「陰獣程度」の意味が解らない。
末端組織ですら「即戦力の能力者」を集めている。
其の中から「最強の武闘派」を集めたのが陰獣ですよね？

ＧＩプレイヤーよりレヴェルは高いかと。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:56:47 65XOnZXl0
>>608
案外そうかもよ。
流星街の住人の話は念得た兵隊蟻でも爆弾が効かない。
でもレオルとか、協専でも傷つける事が出来るし
兵隊長以下は協専でも駆除出来る。
少なくとも協専の並能力者の攻撃＞＞＞爆弾とは言えると思う。
ツェズゲラも協専に属してたりするのかな？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:57:53 SrVdwfi0O
ツェズケラがバッテラ城に武装兵を配置してたのは、バッテラの身を案じての配慮だろう。
ツェズケラが、手っ取り早いゲームクリアを念頭に入れて、動いてたのが、なぜ、ゲンスルー＞ツェズケラになるんだ

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:59:00 LI/XDxpd0
キルアは両手使えない上に電気を試したりと明らかに余裕。
特訓で対策立てたんじゃなくて、瞬時に戦闘時に対策たてて勝ったわけでしょ？
サブは相当の雑魚だったってことっしょ。
キルアに蹴りいれてもダメージたいしてなかったっぽいし
どうやってウボォーにダメージ与えるんだか。

ボコり具合は
シュートの時は殺し合いじゃないため呪縛弱かったため、逃げ回るぐらいは動けた。
ラモットの時は絶対に呪縛に負けて逃げられない状況。
呪縛も強く働いてるのに逃げようとしないから体も硬直。
ボコられ放題。こう読み取れたが。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:00:09 va8bKoR80
>>617
＞流星街の住人の話は念得た兵隊蟻でも爆弾が効かない。

そーいやそうだったな。
て事は雑魚蟻でも防御力はウボー並
それをサクサク殺すキルアはウボーの遥か上の攻防力って事になるな。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:01:18 RRBZXLhQ0
雑魚蟻に爆弾が効かないなんてどこにも出てきてないがな。

爆弾が効かない、は出てきたが。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:02:07 gKRGJ8tI0
>>616
＞500億をチラつかせれば、多くの念能力者を集められるでしょうね。
合計で数千億ＧＩに投資していますがね

＞ＧＩプレイヤーよりレヴェルは高いかと。
つまり陰獣はビスケやゴレイヌ、アベンカネ、ゴンキル、ボマー等よりレベルが高いと？
陰獣全員が旅団に与えたダメージよりゴンキル2人が旅団に与えたダメージの方が大きいですがね

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:02:29 ZVPozLzn0
>>619
キルアは「余裕こいてる暇ねー」と言ってる
ああ見えてギリギリ
相性が重要なんだよ
チビスケは攻撃力が無いのでサブバラに勝てないが
ヨーヨ―装備したキルアには体術と経験で勝てる
サブは戦術でヨーヨ―装備したキルアには負ける

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:03:08 aNI2QGpOO
キルアは殴打というより斬撃

625:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 15:04:26 noZyQcaWO
>>617
でも、実際に岩が落ちるだけでゲンスルーは避ける以外に無い訳で。

「念の攻撃を防ぐには、念で守るしかない」とは作中でも説明されてました。
しかし、「念で身体を守れば、念攻撃以外は無効」とは有りませんよね。

ツェズゲラは「懸賞金ハンター」として活躍してますから、依頼待ちの協専ハンターとは違うでしょう。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:05:57 LI/XDxpd0
>>623
といっても両手使えないハンデだがヨーヨ装備＋本気で圧勝
同じ殺し合いではないシュート戦では呪縛働いてるのにサブ時はなし。
なわけでしょ？
どう考えてもサブは雑魚

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:07:14 eo2pQDhg0
>>625
巨岩が降ってきたらバズーカ並のパンチ持ってても
避けるのが正しい判断かと
ハヘン落ちてくるし

628:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 15:08:20 noZyQcaWO
>>622
ゴンキルが与えたダメージ？

また「不意討ちと戦闘は同等」ですか。
この読み方が度々出るのは何故なんでしょう…。

不意討ちで骨折はさせました。
しかし、本来の目的である逃亡は失敗でしたね。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:09:24 SrVdwfi0O
ハンターサイトは、一国の大統領クラスの権力と金を持つ奴が、極秘指定人物にさえなれば、情報のやりとりは一切されない
一方、マフィアの使っていた情報網は、大統領の隠し事さえわかるし、ハッカーが侵入すれば、国際法で殺人罪と同等の罪で刑罰になる程、侵入は限られた情報網。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:09:48 eo2pQDhg0
>>610
誰も無視しとらんよ
>>612が言いたい事ほぼ言ってくれたけど。
キルアの針とか、ＧＩ編はレイザーやヒソカや旅団にすら発動してなかったし
シュート戦で再発してきて「未知の物」「プレッシャー」に押しつぶされて絶望して
本来格下のラモットにもああなってしまったんであって
サブより強い根拠にはなっとらんよ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:09:56 gKRGJ8tI0
>>625
隕石が降ってきたらかわすしか選択肢ないがな
もし殴って割れても生き埋めになるだけだし

>>626
シュートがずば抜けて強いからしょうがないだろ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:11:20 lKmtiSE1O
>>616
大きな権利を持っている＝最強の戦闘員を保有している
ではないっしょ

実際シングルハンター以上の実力者ってそんなに存在しないと思うし
陰獣は一般の念能力者に楽勝で勝てる力さえあれば十分だったんだと思う
陰獣は外部の殺し屋じゃなくてマフィア直属の戦闘員っしょ？
身内で処理しきれなかったから
敵の驚異を初めて認識して外部の専門家に依頼って自然な流れじゃないか？

弱い証明はできないが、マフィア１の戦闘員ってことが
強さの証明にはならないよ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:11:26 eo2pQDhg0
>>618
ツェズゲラ本人が傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ってますがな

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:13:07 gKRGJ8tI0
>>628
物事は有利不利がありますが

旅団員6名で拘束している状況でゴンキルだけが暗くなる時間を知っている
この場合だと圧倒的に旅団側が有利なのだが暗くなっただけで対応できないのは
念能力者としてあまりにも稚拙すぎる

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:16:32 xfM+csL/0
バッテラよりは十老頭の方が金も権力も有るような気がするんだが

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:16:38 pmo6g07qO
サブは完全に雑魚以下
ゲンスルーも雑魚
小鳥ラモットは激弱
キルアはオーラ込めた本気の不意打ち貫き手がマチにすら効かない

よってキルアは激弱になる

ちなみにマチ時のキルアは針抜いた状態と同等
あくまで精神面が覚醒しただけで
技術自体はさほど進歩していないので

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:16:41 lKmtiSE1O
>>619
そうそう
ゲンスルーとバラが中々強いのは解るんだけど
バラまで強者扱いされてる意味が良く解らんよな
何か根拠提示されたっけ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:16:55 IPQif/SM0
いきなりの暗闇で一瞬の隙ができるのと念能力って全然関係なくね？

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:17:53 qV2VntWAO
>>634
まあ明らかに、
暗闇作戦で生じる隙＞壁＞落とし穴で生じる隙。
旅団も未熟さは感じるが、ゲンスルーよりはマシだな。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:19:08 eo2pQDhg0
プロのハンターは600人って設定だったけど
念能力者って何人って設定なんだろ？
ウイングの台詞からだとこの能力を僅かでも使えるのは極一部とある。
世界に1000人ぐらいかな？
って事は600万人に1人になる。
マフィアは世界に100万人ぐらいらしいから、こうなると
実はマフィアに念能力者って一人いるだけでも奇跡になるな。
陰獣が強い証拠は崩れた。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:20:45 lKmtiSE1O
>>637
間違えた
二度目のバラはサブの間違い

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:21:25 SrVdwfi0O
>>634
策を練っても、形成を不利にさせられたゴンキルが、正攻法でいったら、旅団員より強いわけない。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:21:32 LI/XDxpd0
>>630
キルアの針はずーっと発動してると思うけど。
レイザーに逃げずに立ち向かったのは合体時のみ。
なんとかなると３人なら思っていたのだろう。実際なったし。
旅団に立ち向かったはいいが常に逃げるの前提で戦ってるし。

＞本来格下のラモット
こんなんどこにも書いてないから。呪縛は同等か少しでも格上の相手にしか発動しないから。
キルアが全然逃げるそぶり見せずに倒されたサブは雑魚だったって事。

644:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 15:22:50 noZyQcaWO
>>632
マフィア直属ってより「十頭老直属」ですかね。
構成員を動かす力は有るかと。
関係無い話ですが。

僕が云ってるのは「陰獣は一流能力者でもいいのでは」です。
先にも述べましたが、末端組織を合わせれば相当数の能力者を抱えてます。
皆が所属してる組の「ボスの護衛」を務められる実力です。

其の中でトップの武闘派能力者は、爆弾魔組ぐらいの実力が有るのでは？と。
陰獣がビノールト級はヘンでは？と。
其れだけですよ。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:23:29 qV2VntWAO
>>640
まあ確かに。
ノストラードファミリーの護衛も、クラピカ以外は、雑魚念使いだしね。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:23:58 eo2pQDhg0
>>643
ビスケの発言見てなかったのか？
キルアは、自分の最低と相手のＭＡＸを比べようとする悪癖がある。
にも関わらず、シュートより遙かに弱いラモットに
一方的で成す術無かったのはラモットが未知の生物でプレッシャーもあったからで決して強いからじゃない。
所詮協専にも駆除される兵隊長だよ。

サブ相手だと、キルアはカードで殺される心配性は無い。
しかもビスケと対策練っており全然違う。

647:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 15:24:40 noZyQcaWO
>>634
？？？
暗闇はゴンキルだけが知っている。

ならば「先手を打てるのはゴンキル」でしょう。
何故、旅団が圧倒的有利なのですか？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:20 eo2pQDhg0
>>644
>>640
陰獣が強い証拠は崩れましたよ。
ビノールト級かそれ以下にしか見えません。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:44 IqP5LLZLO
今ハンター見直してるけど
サブの蹴りおもしれー
今にもシェーとか言い出しそう

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:53 aNI2QGpOO
そりゃ師匠付きの念能力者と師匠無しの念能力者の差だろ

651:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/15 15:28:57 noZyQcaWO
>>640
現にノストラード組にも数人の能力者が存在しますが。

そして、其の中には「プロハンター」のクラピカも居ますね。

そして、ゲンスルーはプロハンターでは無いが実力者です。
プロでもなく、マフィアに属したら雑魚？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:29:12 SrVdwfi0O
>>649
おもろい

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:30:55 eo2pQDhg0
>>651
それが奇跡だったんじゃないの？
実際陰獣とノストラードファミリー以外
旅団と応戦した実行部隊に念能力者ゼロだったし。

ゲンスルーが凄いのは同じ念能力者の中でも圧倒的差を見せつけてるからでしょ？
格闘家がその道場で一番強いみたいなもの。
陰獣は道場でいじめられてる奴が素人の集団にまじって粋がってるようなもの。

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