【リボーン】話についていけなくなった人→2000＋

【リボーン】話につい ..

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:10:26 ufQTMitU0
>>844
>猪は必殺技を食らうまでもなく膝蹴りであわれにもぶっとばされましたが

猪は勢いが自慢。勢いが止まった時点での膝蹴りぶっとびは別物。

>力を全部引き出してないザコでも一番槍になれたんだろ？

だから一番槍は猪の事。
デンドロ以外でも猪の使い手が居るんじゃないの

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:13:18 ufQTMitU0
>>847
>そしてそんな小物を一番槍の突撃隊長に置く敵マフィア(笑)

そんな描写はない。
ラルも了平も噂で～だと聞いた程度で、それが間違ってた事が判明してる。
ミルフィ側がデンドロを正当な一番槍や突撃隊長と置いた事実はない。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:29:07 MZ67FAbLO
他に猪の使い手がいるならそいつが一番槍になれば良いじゃん
倉庫任してる一番槍の突撃隊長なんだろ？回りに被害でるからハズされただけで

てか噂程度の情報を自慢気に語るグラサン女とボクシングのヤツバロスwwwww

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:19:18 KNoHkOLH0
>>857
信者フィルターって凄すぎるよなｗ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 16:57:00 th2ari04O
なんか久々に読んだらめちゃくちゃ絵うまくなってるな

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:04:09 ufQTMitU0
>>857
>他に猪の使い手がいるならそいつが一番槍になれば良いじゃん

「一番槍」の異名は使い手ではなく、匣兵器の事を指してる。
人間が「一番槍」の異名を名乗るには、匣兵器以上の突進力を
そなわってる人間でなければならない。

>倉庫任してる一番槍の突撃隊長なんだろ？回りに被害でるからハズされただけで

そんな描写はどこにもなり。「突撃隊長」という単語は出てないが
「切り込み重装兵」という単語なら出てる。隊長でもなんでもない。

>てか噂程度の情報を自慢気に語るグラサン女とボクシングのヤツバロスwwwww

二人とも最後に「～だと聞く」や「～とも聞く」という言い方をしてる、
つまり断言的な言い方はしていないし、自慢気でもない。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:06:11 ufQTMitU0
間違えた。

そんな描写はどこにもなり×
そんな描写はどこにもない○

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:26:30 KNoHkOLH0
なんかもういちいち説明するのがだるいな
じゃあ一番槍っていう設定いらねえじゃんっていうのは反論ないわけね

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:37:56 ufQTMitU0
>じゃあ一番槍っていう設定いらねえじゃんっていうのは反論ないわけね

使い手が匣兵器である電猪の力を全て引き出せれば、
その突破力は「一番槍」と呼ぶにふさわしいものとなるよ。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:11:15 9qwQYo130
最初はufQTMitU0が池沼にしか見えなかったがちょっと理解できたかも

おそらく電猪の箱は複数存在してるか使いまわされてるってのがufQTMitU0の脳内設定なわけだ
真の電猪使いからタマタマ預かってただけの場合、倉庫番という伏線が使える
真の猪使い出現→余裕で吹っ飛ばされる→「この突破力･･･デンドロの比ではない！」

複数存在してて雑魚の基本装備なら雑魚が大量に襲い掛かるが炎で吹き飛ばすいう見せ場に使える

どっちにしろ天野ならやりそうで困る

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:05:52 fUXF6OCOO
マフィアなら
そんな面倒な物使わねーでAK47でも使えよ
ずっと役に立つ

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:18:51 rh1OHX5G0
幻騎士ってなんだよ
なんでロックマンみたいな足してるんだよ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:23:04 GH3w5WrJO
>>864
γに猪使わせる伏線だったりして

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:34:42 P1NmyuirO
>>853
そういえば遊戯王も
同じクラスに世界規模のデュエリストが三人いるな

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:21:16 AXodjDlgO
こんなんがジャンプの上の方にいるなんて…
中学生とかちゃんと話理解してんですかね？
分かってるとか思っててもそれはただの思い込みだし
いざ説明しろって言われてもきっとできないだろねー

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:27:00 o4eJXPcC0
小学生は自信満々に分かってると言うぞ
むしろそれくらいのレベル
深く考えたら負けそれがリボーン

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:36:41 5fgryTWT0
でもつまんね

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:49:34 xw2VOSP7O
全てが糞
それがリボーン

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:03 0R4F6TjA0
特攻はありがたいんだけど今日は風邪ぎみだから手短にいくね

>>860
あんま覚えてないけど確かてめぇで名乗ってなかった？一番槍だって
で、猪が自分の相棒で自分の二番槍なんだって言ってたような
でも結局猪の方が自分の５倍（笑）威力あって本物の意味で一番槍は
武器なんだと後で解ったとでもさソイツが敵の中で一番槍のポジションなんだろ？
自分で名乗ってるんだから

一番槍さんが敵の基地に突撃するメンバーに入れてもらえなかったのは
周りを巻き込むからなんだろ？そんな描写どこにもなかったか？

結局は人から聞いた～程度の情報なのか、裏も取れてないのに
よくそんな不確定な情報撒けるなホントに勝つ気あんの？

てか一々喧嘩腰になんないでねしんどいから

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:53:44 mdZ7B0520
ところで幻騎士とやらのデザインはどーなんよ。
今週、思わず吹き出したぞ。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:55:48 DhzkHHOW0
なんかアレはファンタジー系のゲームを馬鹿にされた感がした

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:53:38 crGOnxmq0
>「一番槍」の異名は使い手ではなく、匣兵器の事を指してる。
ﾜﾝﾋﾟｰｽで例えるなら、評価されているのはｿﾞﾛではなく『和道一文字』の方で、
使い手がｳｿｯﾌﾟでも『和道一文字』持ってたら『剣豪』と呼ばれる、てことか？

>人間が「一番槍」の異名を名乗るには、匣兵器以上の突進力を
>そなわってる人間でなければならない。

ちょこっと引っかかって調べたんだけど

「一番槍」とは、一番に敵と槍を合わせた者を指す。
敵と槍を合わせた際の勝敗は度外視して、とにかくその勇気を賞賛した。
　　　　　　　　　　　（「戦国時代なるほど事典」：川口素生著）

なんか「一番槍」の意味つか定義がびみょんにおかしくね？
まあ言葉のもつふいんき（なぜかry）重視ってとこなんだろうが。
つか、得物だろうが使い手だろうが、突入メンバーに組み込まれてない時点で
「一番槍」ってどんだけー。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:59:26 DhzkHHOW0
作者の頭の足りなさが晒けだされてて痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回中学生くらいからやり直せ天野さんよぅ

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:44:04 uulzvI2K0
この場合「一番槍はこの俺よ」って粋がってるとか「おおアイツが一番槍か」なら意味が通じるが
「俺が一番槍だ」っていうのは自分から言っちゃうと、ただ一番最初に躊躇無く攻撃したということを
誇ってるというイタいヤツってことになり、そんなやつ倒してもなーんにも凄くないんだよね
自分で「俺、母性本能くすぐるタイプ」とか「俺ってイケメン」とか言うのが痛いように
本来他人から称えられてナンボだよね一番槍っていうのは
最初の敵にしてもレベル下げ過ぎですよ作者さん

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:53:26 dhtd/THq0
とうとうＲＰＧ編突入ですか？ｗｗ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:50:04 I8eCdfXY0
もうみんなブッ散れ！！！！！！！！！！！！！！！！１

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:51:51 Ix86pTfx0
ところでなんでバトルしてんの？ｗｗｗｗｗ

もう２年以上読んでないからよく分からないんだけどさ

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:08:43 idk9WN0LO
今週中に全巻売ってくる

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 04:27:41 kYDsPg7ZO
γが猪は面白ろそうだがな
そもそもおまえは喉と腹貫かれてたんじゃないんかと
今週は喉には傷すらないしな
以前は包帯巻いてたのによ

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:26:07 fxgkPspBO
>>882
今ならまだ高く売れるだろうから近所の古本屋回ってみた方が良いだろうな

>>883
数日後に酒かっくらって暴れる程度に回復されちゃうレベルの傷しか
与えられないおもちゃが「武器」としてまかり通ってる時代なんだぜwwwww
平和だよなぁ

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:13:59 fMnGEDJP0
>>873
>確かてめぇで名乗ってなかった？一番槍だって

名乗ってなかった

>猪が自分の相棒で自分の二番槍なんだって言ってたような

「二番槍」とは言ってない。電猪には単に２本の角がある、という意味で
「２本槍」（ドッピオ・コルノ・ランチャ）とは言った。

「二『番』槍」ではなく、「２『本』槍』。

そして、「電槍」（ランチャ・エレットリカ）の５倍（あくまでデンドロが使い手の場合）の突破力を誇る
「２本槍」（ドッピオ・コルノ・ランチャ）こそが、本当のミルフィオーレの誇る「一番槍」（アラッタッコ）

ただし、デンドロは（アラッタッコ）の力を全ては引き出せていなかった。

>武器なんだと後で解ったとでもさソイツが敵の中で一番槍のポジションなんだろ？
>自分で名乗ってるんだから

名乗ってない

>>876
>つか、得物だろうが使い手だろうが、突入メンバーに組み込まれてない時点で
>「一番槍」ってどんだけー。

デンドロ自身に問題があるから（後方から味方ごともろとも串刺しにするイカれた性格だから、その点を考慮して
どのような戦闘になら赴かせるべきかが、活用の仕方が問われる兵士だから）

>>878
>「俺が一番槍だ」っていうのは自分から言っちゃうと

言ってない

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:19:56 fMnGEDJP0
>>884
>数日後に酒かっくらって暴れる程度に回復されちゃうレベルの傷しか
>与えられない

与えられないんじゃなくて、あえてその程度に抑えた、という可能性もあるかもしれない。

何者にもとわられず我が道をゆく孤高の浮き雲
である雲雀は
相手の戦力を落とす事なんかには興味がなく
（相手の戦力を落とさなければならない、という概念にとらわれる事なく）
ただ単に強い相手と戦えれば
他（自分にとって興味の無い事）はどうでもいい、という特性だという考え方もできる

もしくは
雲雀は強い奴と戦うのが好きだから
「今度は僕の球針態を警戒して戦って、楽しませてよ」
くらいに思ったんじゃない？そんだけγの事を認めたって事かも
（バージョンボンゴレリング覚醒直後のツナとの戦いでツナを見捨てなかった・自分を楽しませる可能性を見出したように）

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:20:32 aGsfz/aR0
このスレデンドロ大人気だな

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:47:06 fxgkPspBO
>>886
もうソイツ勝つ気ないだろwwww確認しとくけど仮にもマフィアの抗争だよね？
ガキのけんかごっこじゃ無いよね？敵を殺す訳でもなく拷問して有力な情報を引き出す訳でもなく
敵を戦線から離脱すらもさせれないで何が抗争？ワンピみたいに敵の信念を折る様な事もしてないよね？
孤高って言うかただの暴力好きなエエカッコしいじゃんソレ今頃一人雲雀無双で悦ってるんだろな

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:22:37 xyo1heqJ0
古い漫画売るなら小銭にしかならん古本屋よかヤフオクのがいいんだがな
まあ正直めんどくせえけど

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:36:39 fxgkPspBO
>>889
ヤフオクってそんなに高く売れるか？古本チェーン店の指定本高い所だと一冊250だったりするぞ

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 10:58:15 HLNerpZ10
なんかリボーン好きな人がみんな
fMnGEDJP0みたいなおかしい奴って思われそうでやだな
相変わらず脳内設定垂れ流してるし
ここのスレの住民は真面目に相手してて感心するよ

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 16:13:55 e+LRRmB90
なんで未来のしかもマフィア組織に騎士がいんだよ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:21:22 FMpJuJ7Y0
もうディベーター気取った勝手屁理屈はいらんから、
こちらも戦国オタ厨な言い捨てになるが

『一番槍』ってのは、そもそも『お館様（親方様じゃねーよ、ﾊﾞﾛｽ）・大将』から
直々に仰せ付かる名誉ある役割なんだよ。
だから>>885の言う
>デンドロ自身に問題があるから（後略
で突入隊に組み込まれていない時点で『一番槍』はマッハ意味ナシ。
どんな素晴らしい伝説の業物であろうと、腕のない雑兵に使われれば
ナマクラといっしょ、武器単体で闘えるわけじゃないんだから、
「武器が凄いの」「使い手が悪いだけで、実質一番槍のポジションなの」
て理屈はどう考えてもおかしいから。

あと、>>886のレスにすごいデジャヴがあるんだけど？
（「何者にもとわられず我～」以下の10行あまり）
このｽﾚの上の方か前ｽﾚでγ戦について同じ擁護してなかった？

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 18:05:26 4VwQWARi0
腐向けコンセプトといい内容といい男塾の後継だと思うがいろいろ足りてないよな

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:00:40 FZoujNRg0
まずは民明書房だな

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:02:51 qR/HuhnQO
内容薄すぎ
後付けも無茶苦茶で矛盾ばかり起こってるし…
正直ﾂﾏﾝﾈ

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:00:18 r8nsfwq90
各々がパートナーの獣を持って闘う・冒険する、って視点でなら
春休み映画の黄金の羅針盤？の方がﾘﾎﾞｰﾝより面白そうだぞ。
ｼﾛｸﾏｶｺｲｰ

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:35:17 GTLilPRh0
なんでこういうスレに信者が来て妄想垂れ流しのオナニーしてるわけ？
ホント糞漫画は信者の質も糞だな

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:38:01 vSUrmid90
前も妄想ばっかで話にならないキチガイ腐女子が沸いてたね
あれはマジきもかったーｗ

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:46:43 ZXIxvVSXO
>>893
>>886の後半は確かに見覚えある
本スレのコピペかな

ていうかそれより
>与えられないんじゃなくて、あえてその程度に抑えた、という可能性もあるかもしれない
あるかもしれない
あるかもしれない
あるかもしれない
あるかもしれない
あるかもしれない

俺の緑茶返せ妄想野郎ｗｗ

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:01:54 GTLilPRh0
あるかもしれないってのは可能性という言葉に置きかえれるから

>与えられないんじゃなくて、あえてその程度に抑えた、という可能性もあるかもしれない
↓
>与えられないんじゃなくて、あえてその程度に抑えた、という可能性もある可能性もある

なるほど吹いたｗｗｗ

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:09:07 stS/pzRO0
だろうな・・・可能性もあるかもしれないｗ

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:10:51 ptQPWqp10
信者は別に話についていっているわけではなく、
自分の妄想を追っているだけというのが分かったので、

もう天野もジャンプで同人誌の連載はそろそろやめたらいい

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:11:08 v0xOdaAi0
つまり可能性すら曖昧な漫画なのか

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:07:54 mGrei1B50
だからブッ散れよ

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:38:50 kXi2Zz3B0
この漫画って噛み殺すよ？が主役？

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:43:06 vo3UIjH20
腐の主役

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:46:00 LhFJay2jO
ギャグ漫画だった初期の頃は好きだったけどな

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:58:37 8sTTyynLO
これの初期って一部の腐にしか人気なくて打ち切り寸前だったのに

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:04:34 C0K76PdWO
>>907
的確すぎてクソワロタｗ
このスレところどころ吹くんだがｗ

天野お疲れ様。もうこんな漫画終了してくれてかまわんよ

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 05:28:23 7i7SUjyVO
テンポは悪くないのでぜひラストまで全ての伏線wwwwwwを回収して続けて欲しいねwwwww

まあ話が進むたび糞すぎて笑っちまうんだろーが

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 06:09:48 CLFerEXV0
腐人気ないとアンケ主義のジャンプでは不人気になっちゃうんだよなぁ
俺も初期リボーン結構好きだったのに

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 06:12:45 mqBpQlbiO
ただつまんないだけならいいんだけどさ
腐ったもんを大量に引き寄せるってのが厄介なんだよなあ
ガンガン系列でやればってかんじ

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 07:14:28 pyWNT9+n0
>>913
が、ガンガンに謝れ！！！せめてゼロサムとかの超マニアックな奴にしろ

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 07:22:46 S54bhYEKO
>>913
屍姫あたりに全部持って行かれるんじゃないかね
ジャンプの名前無しではリボーンは生き残れないと思う

いや、月刊ならもうちょっと話がマシになるとは思うが、
そもそも「10年バズーカ」とかの設定でシリアスやってるのが異常なんだよなあ

無理に連載を続けるのはジャンプではよくあることだが
リボーンは他よりもどこか根本的な所から破綻してる感じ

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 07:48:50 YDeVcJTB0
ワンピ、ブリーチ、なると、りぼーん
共通するのは全部戦闘が糞(もちろん他の要素も糞だらけだけど）

ぜんっっっっっぜんワクワクしないないんだよね。
少年漫画のバトルなんて、読者をワクワクさせてナンボだろ。
先が読めるなんてもっての他。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:36:51 pyWNT9+n0
リボーンとその３つの漫画を並べて書くなよ
さすがにその３つに失礼すぎるだろ

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:54:34 3d2LsBS2O
リボーンやポセを持ち出すと
大抵の漫画はまだましに思える

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:08:12 FAb4/Zgc0
ワンピースは物語のゴールが果てしなく遠いので走っても走っても辿り着けない
ブリーチは敵をあと10人も倒せばラスボス戦のはずだがいかんせん足が遅すぎる
ナルトもそんな感じ
リボーンはとっくにゴールを通り越したのに気付かず凄いスピードで走り続けてる

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:47:29 lndDtIMa0
あーなんかオーバーランっての？
滑走路に付いた飛行機が行き過ぎるヤツ
今、世界観やら設定やら全部なぎ倒しながらリボーンがやってるね

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 10:02:30 URURrYRK0
ばーみやん

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:27:08 SoMcVXNSO
ここはアンチスレじゃないぞ。
勘違いするなよ。
あとリボーンは腐向けでも問題ない。
問題なのはストーリーが支離滅裂な事。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:30:38 SoMcVXNSO
で、今何やってんの？
たい焼きを盗んだとこまでは理解できるんだけど。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:33:57 pyWNT9+n0
>>922
勘違いしてんのはお前だろ・・・

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:24:11 qbysPP2NO
この漫画擁護のしようが無いからな、無理矢理擁護しようとするならば妄想混ぜないといけない

926:素晴らしき新世界 ◆WM2lmcZxcw
08/02/01 15:32:54 83ujp2MN0
腐よ、もっとホモにはまるのだ！！
(#ﾟ皿ﾟ)ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ!!!!

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:01:56 uy1b+5TA0
(Ｙ)

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:13:05 P1JPB7cCO
話が完全破壊してるのに何故、大人気なのか不明だよね。
誰かが魔法でもかけてるのかな？

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:35:23 p/4Q+ygI0
>>928
つ「組織票」

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:03:07 lndDtIMa0
違う違う
今は話が崩壊してるからこそ人気があるの
上手く言えないけど普通の人や腐女子なんかは
漫画読みのように隙間なく詰まってる作品は面白いと思うけど
普通の人は複雑、腐女子は妄想の余地が無いから評価が高まらないの
テニプリの少し前とか黒猫のように「馬鹿でー」と漫画らしく突っ込みどころのあるくらいの
ぬるーい内容のほうが用語や設定を間違えたり、妄想の余地が無かったりすることが無い
昔は普通の人は漫画のくせにとか漫画を馬鹿にして言ってたけど
今は漫画らしい漫画でないとついていけないのね
でもまあリボーンはねえ…今のぬるさとまぬけさを維持できるとも思えないんだけどねえ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:03:37 JCweCs5G0
学校で戦ってたときはそれなりに面白かったはずなんだが…

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:59:29 8GM29ZIT0
>>931
むしろスクアーロ登場辺りから話が破綻してきたと思うんだが・・・
いきなり濁点MAXのオサーンが出てきたから当時は？？？だったし

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:06:24 vo3UIjH20
骸編終了から短編も日常話も挟まずに来たからゲンナリしたよ　う"お"お"ぉぃは。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:46:01 OXLPAAYV0

次スレって４個目で、普通に950が立てるんだと思うけど、
タイトルってこのまま3000+ とかにする？
（４）とかにする？