NARUTO強さ議論スレ78 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ78 ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:39:19 mGxxC8Dl0
天照は万華鏡写輪眼の前振りも必要としながら、開眼から攻撃の直撃までたった2コマしか経ってない。

これで、同じ瞳術でも通常の写輪眼幻術でしかも元々写輪眼なら時間はもっと短く、天照ですらほぼ一瞬だから
一瞬でしかありえない。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:47:39 lcHrv+P7O
目を合わせたと認識したら幻術かけられるんじゃない?

イタチと目が合っても,イタチがそのことに気付かなかったらかけれないってことだと思う。
じゃないと目が合う人全員に幻術発動しちゃうからなあ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:50:04 qFUO8YCF0
別に幻術を掛けるのに目と目を合わせる必要はないよな
相手の視界に車輪眼が入っていればいいんだろ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:51:20 qFUO8YCF0
サスケ対デイダラ戦で
何百メートル離れた場所からサスケが幻術をかけたからな

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:53:13 qFUO8YCF0
距離を取れば取るほど相手に幻術をかけやすくなるんじゃないか
相手を確認しようとしたら嫌でも相手の体全体が視野に入るようになるからな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:56:31 V/B5lQYxO
ナルトはイタチの件で幻術の耐性がついたよね

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:56:32 lcHrv+P7O
さすがにそれはないんじゃない?

相手の視界に自分の眼が入ったとかどうやってわかるの?

デイダラ戦は補正だと思うけど。岸本はそんなに深く考えずに戦闘描いてるだろうし。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:57:14 qFUO8YCF0
＞デイダラ戦は補正だと思うけど。岸本はそんなに深く考えずに戦闘描いてるだろうし。

出来ていることは事実

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:58:13 2Dcm+f5gO
耐ペイン戦はそのまま、万華鏡対策になるよな。
目潰しや死角からの攻撃、大規模忍術を中心に攻めている。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:58:33 qFUO8YCF0
まあ、あれだけ距離が離れていて
自分を見ているとしたら
自分の体全体が見えてると普通に予測できるよな

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:59:05 mGxxC8Dl0
＞＞相手の視界に自分の眼が入ったとかどうやってわかるの?

そういうのを見切れるのが写輪眼とかの血継限界だろ。写輪眼は相手の次の行動まで予知できるんだぞ。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:00:14 mGxxC8Dl0
>>377
仙人モードになれたらの話だろ。ナンセンス。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:01:22 r3efIneb0
>>359
幻術にも色々ある。
金縛りのようにわかっていても動けないもの、ナルトにかけたようなわかっていても解けないもの、
デイダラのときのようなかけられてることにすら気づかないもの。
ナルトは三回目のとき余裕で幻術にかけたのにしなかったから拉致する気がないことが確定してる。
何も相手を無理やる操る必要はない。デイダラに自分を攻撃させられるのなら、ブン太に自来也を攻撃させるように仕向けることもできる。

＞月読はページを割いたが、数秒という描写だった。大分たっていた可能性は低い。
おいおい、何を言ってるんだｗ
月読は時空も物質もイタチの意思のままにできる空間に引きずり込む。
数秒の間に永遠とも思える苦痛を味わせることが特徴なのに、ほかの幻術も同じってちゃんと読んで来い。

＞通常戦闘では「確実で短時間に使える技がない」
だって幻術で瞬殺できるんだから。それ以外でもスピード、印、体術、手裏剣術ともに申し分ないところも見せてる。
詠唱いらず？印スピードはイタチが圧倒的だが。
派手なワザなんていらないんだよ。一瞬でも隙を作れば手でも首でもクナイで切り落として終わり。
三忍は恐らく戦争で対多人数を目的に術を覚えたんだろ、一方イタチは暗部で確実に一人を殺すスタイル。

＞実際かける暇なんてのは描写されてないな
はい、サスケにかけたのは目を閉じてから一瞬。
カカシが絶対に目を開けるなといってるの延々と見続けないと発動できないとか笑わせないでくれｗ
能力の劣化は確定してないし、イタチは特に気にしてない模様。
そういえば自来也はガイから不意打ちをよけられずに鼻血出したり、ペインに腕取られたりしてるね。
ガイ対自来也はガイの圧勝ってか？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:01:37 gYWMRD360
＞ナルトは幻術に掛かった事に気付いた仲間の援護で済んだし、イタチの実力は3割
スキルは三割に落ちているわけではないな・・・
幻術が支配や操りに関する術ではないとの反論にはなっていないな
仲間の援護があれば助かるということだな（くちよｓ、穢土てんｓ）

＞カカシと戦ってる最中に遠くにいるサクラ達に掛けれないのは無理ねえよｗｗ
＞ナルトに幻術を掛けたのはカカシが「まずは俺だ」と、戦いを始める前の
＞「一緒に来てもらう」と言った時の指した瞬間だぞ。
＞3割イタチでもカカシと戦いながらナルトを幻術で弄ってましたが何か？
カカシにかけてないんだな。幻術を一人目維持しながら、二人目は難しいということ
もしくは写輪眼相手には使わなかったあたりか。
いずれにせよ、「遠くにいたから」幻術が届かないのであれば、距離をとって口寄せやら穢土転生つかって
「遠くから」反撃すれば問題ないな。

＞じゃあ大蛇丸に掛けた幻術は何だったんだろうねｗ　
＞カカシに万華鏡を使ったのは、鬼鮫へ促したカカシへの警戒からして単にカカシを警戒しただけ。
大蛇丸とはガチにやりあったか？
下心丸出しの大蛇丸を正面から見据えただけだな
カカシとは警戒からではないな、幻術は味方の援護があれば解けてしまうのは前述で君が述べているね
ダメージを与える術が必要だった。そこでつかったのが月読。

＞天照は目を瞑った次のコマで対象物に攻撃を与えてるのに一瞬じゃないわけないだろ。
天照にだけしぼっていってるわけではないのだが

＞逃げたのはカカシとの連戦で万全じゃない上に不意打ちもされてたからだが？
あの戦闘ではイタチの他に鬼鮫がいたにも関わらず撤退したということの反論にはなっていない。
イタチの幻術が強力で自来にも成功の見込みがあるがあるのであれば、
自来を幻術で足止めしておけば、鬼鮫によりナルト拉致は十分可能なことだと思われるが。
実際には撤退している。

疲労はあるのはわかっているが、疲労したサスケはマンダに幻術を掛ける事に成功している。
月読、天照の使用による疲労がそれほどまでに危ないのであれば、
カカシ戦でお手軽に使うわけには行かないと思うのだが。

デイダラは一人で風影をお持ち帰りしている。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:03:45 qFUO8YCF0
そういえば鳥の上にいたデイダラはダミーで
本当のデイダラは鳥の中に隠れていたよな？

サスケはそのことをしらないで幻術発動したんじゃなかったか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:05:15 qFUO8YCF0
＞自来を幻術で足止めしておけば、鬼鮫によりナルト拉致は十分可能なことだと思われるが。
＞実際には撤退している。

ジライヤを倒しても蝦蟇の胃袋？が止まるか分からないんだぞ？
普通に脱出優先だろＷ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:06:58 nGn8qNlX0
口寄せは解除されるよ
ジライヤは利用できるから生かしておいただけなのさ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:08:11 qFUO8YCF0
＞月読、天照の使用による疲労がそれほどまでに危ないのであれば、
＞カカシ戦でお手軽に使うわけには行かないと思うのだが。

使うわけにはいかないのに
イタチはほいほい使っちゃってたんだな
鬼鮫「日に何度もその目を使うのは危険」←2回目のサスケへの月読の時

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:08:52 lcHrv+P7O
>>385
では何故ナルトを奪わない?

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:09:27 V/B5lQYxO
イタチ厨も地雷厨も諦め悪くない？
この二人はペイン以下で弱いんだから話にならないよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:09:57 qFUO8YCF0
大蛇丸（穢土転生）＞ジライヤ（仙人含）＞ツナデ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:10:24 gYWMRD360
>>384

＞ジライヤを倒しても蝦蟇の胃袋？が止まるか分からないんだぞ？
＞普通に脱出優先だろＷ

まったくその通り。また蝦蟇が口寄せされたら困るからね
だから詰んでいる。
まぁでも、イタチは暗殺するなら最強だと思うよｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:11:16 s9Uf0zPj0
仙人モード（笑）

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:11:20 Pw0tz3IzO
くずまき腐荒らし女死ね

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:11:37 qFUO8YCF0
大蛇丸＝ほぼ不死身

穢土転生で呼び出された奴＝3人まで同時口寄せ可能は確定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全員不死身の兵士。シキ封じんで魂を取らなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　何回でも復活する

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:13:12 QOfy/Ldu0
オロチ丸はそろそろかすけ君の中で覚醒すんじゃね？ｗ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:18 qFUO8YCF0
シキフウジン出来ない奴じゃ穢土転生ゾンビは倒せない
三代目も倒すには魂を取るしかないと言っているしな

大蛇丸は相手が弱るまで距離をとって見物でもしていろ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:42 mGxxC8Dl0
＞スキルは三割に落ちているわけではないな・・・

はい、根拠は？

＞仲間の援護があれば助かるということだな（くちよｓ、穢土てんｓ）

で、幻術に掛かった事に気付かなきゃ助けようがないと何度も言ってるが？

＞カカシにかけてないんだな。幻術を一人目維持しながら、二人目は難しいということ
もしくは写輪眼相手には使わなかったあたりか。
いずれにせよ、「遠くにいたから」幻術が届かないのであれば、距離をとって口寄せやら穢土転生つかって
「遠くから」反撃すれば問題ないな。

そうであっても紅でも全く気付けない速さのイタチからどうやって距離を取れるんだよ？

＞大蛇丸とはガチにやりあったか？
下心丸出しの大蛇丸を正面から見据えただけだな

強さ議論スレはお互いの能力を知らない状態で始めるんだから、大蛇丸が正面から見据えて惨敗した以上、自来也も同じ。
墓穴掘ったな低脳自来厨君ｗｗｗ

＞天照にだけしぼっていってるわけではないのだが

同じ瞳術でも>>369

＞あの戦闘ではイタチの他に鬼鮫がいたにも関わらず撤退したということの反論にはなっていない。
イタチの幻術が強力で自来にも成功の見込みがあるがあるのであれば、
自来を幻術で足止めしておけば、鬼鮫によりナルト拉致は十分可能なことだと思われるが。
実際には撤退している。

鬼鮫は終始、自来也に何もしてないせいでしかも、イタチの通常幻術の設定は2部になってからだ

＞疲労はあるのはわかっているが、疲労したサスケはマンダに幻術を掛ける事に成功している。
月読、天照の使用による疲労がそれほどまでに危ないのであれば、
カカシ戦でお手軽に使うわけには行かないと思うのだが。
デイダラは一人で風影をお持ち帰りしている。

何と言おうとイタチは写輪眼を使えないほど疲労してたし、休みを取るつってたが？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:55 s9Uf0zPj0
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:16:59 aqs5YI4H0
自来也＞ペイン＞イタチ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:17:47 V/B5lQYxO
ナルト＞ペイン＞地雷＞イタチ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:18:13 qFUO8YCF0
ペインは6人のうちの一人が他の奴を復活させられるということで
6人とも不死身というわけじゃないんだよな

大蛇丸＞仙人ジライヤ＞ツナデ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:21:00 mGxxC8Dl0
ペインに生き返らせられた輪廻眼持ちの自来也ペインの方が元の自来也より強そうだな

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:21:00 lcHrv+P7O
大蛇丸って始めっから人間じゃなかったんだろ?

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:24:11 ghkb0sQB0
イタチ厨がイキカエッタ？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:25:57 oufFwMr+O
ジライヤペイン対ナルトでナルトが覚醒するよ
ヤバいほど強く

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:26:33 qFUO8YCF0
ナルト＝九尾ドーピングパワーアップ路線濃厚
サスケ＝万華鏡開眼濃厚＝呪印なしの実力アップ濃厚

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:26:37 V/B5lQYxO
頭の悪い痛痴厨が復活
うざいなぁ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:27:30 s9Uf0zPj0
ジライ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:30:08 DauWjN+k0
ペインが自来也をフルボッコにしてくれたおかげで
このスレは盛り上がっております

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:30:20 jjIHigqtO
>>345

大蛇丸とサソリは血系限界以上なんだが、鬼鮫とデイダラはスタンダードで強いよな

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:32:52 V/B5lQYxO
地雷もイタチも時代遅れ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:33:13 qFUO8YCF0

ナルトの成長の仕方が俺がこうだったら良いなという方向に進んでいて結構結構

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:34:54 WSjCkqfNO
ID:s9Uf0zPj0

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:35:18 lcHrv+P7O
イタチが自来也をボコったんならわかるが…

ペインが自来也をボコってなんでイタ厨がそんなに嬉しそうなのかわからない…

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:36:30 ghkb0sQB0
イタチ厨は性格悪いからね

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:36:41 qFUO8YCF0
イタチはサスケ戦次第だな
ジライヤはもう終わっているが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:38:45 gYWMRD360
>>396
＞はい、根拠は？
スキル落ちてたら、ペインがあの術使う必要あんの？ｗ
適当な複製人形罠を大量につけとけばいいんじゃないの

＞で、幻術に掛かった事に気付かなきゃ助けようがないと何度も言ってるが？
幻術に掛かったことに、サクラとチヨ婆は気がついているね
2人は医療忍者ではあるが、幻術のプロってわけではないし
白眼や写輪眼を所持しているわけではない。
経絡、チャクラの流れを見なくても異常に気がついたよね。

＞強さ議論スレはお互いの能力を知らない状態で始めるんだから、大蛇丸が正面から見据えて惨敗した以上、自来也も同じ。
＞墓穴掘ったな低脳自来厨君ｗｗｗ
自来也が同じく正面から見据えるという描写がないな
強さ議論スレはｒｙ

＞同じ瞳術でも>>369
つまり術により、前動作が必要なわけだ
目つぶってるときは敵は動かないのかね

＞鬼鮫は終始、自来也に何もしてないせいでしかも、イタチの通常幻術の設定は2部になってからだ
設定が理由なの？

＞何と言おうとイタチは写輪眼を使えないほど疲労してたし、休みを取るつってたが？
・・・・

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:39:52 qFUO8YCF0
＞自来也が同じく正面から見据えるという描写がないな
＞強さ議論スレはｒｙ

初めてイタチと会ったときに正面からモロに見ていたな
ジライヤは写輪眼を知らん

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:40:36 r3efIneb0
>>413
地雷厨が散々イタチを意識して、ペインとの最強対決って煽ってたからな。
戦う前から最強のペインと互角の勝負になるからイタチより強いとか言ってくる低能までいたｗ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:42:15 qFUO8YCF0

ジライヤとイタチの戦闘が始まりそうだってときに
サスケが乱入してこないで戦闘が始まっていたらどうなっていたろうな

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:44:27 wNBzhiSt0

ペインは自来也とほぼ互角！　←自来腐のこの発言を思い出すとクソ笑えるｗｗｗ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:42 EbgeKndL0
イタチだろうがジライヤだろうがどっちが強いかなんて議論で人生の貴重な時間無駄にすんなよｗ
作者の都合で強さなんて変わるし、誰が一番強いかなんて不毛で意味のない事だろ…

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:46:48 acU7yV1H0
６対３じゃしょうがない
ヒアシ様なら回天で一撃だけど

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:48:55 lcHrv+P7O
どう考えたら自来也が写輪眼を知らないと考えれるのかわからない…

おいぼれ連中は普通に万華鏡も知ってるだろ…

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:49:55 V/B5lQYxO
日足厨もうざー
ナルトが最強って決まってるのに

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:51:49 Pw0tz3IzO
ねーよ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:52:08 ncYtZaKrO
ペインＧＪと思ったのは俺だけではないはず

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:52:32 qFUO8YCF0
>>423
あのな

写輪眼はメジャーで一般的に知られてまくっているが

相手の目を見たらいけないんなんて行動をしているのは

カカシとガイくらいだＷ

この漫画に知っているだけじゃ関係ないな

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:53:32 qFUO8YCF0
写輪眼のことを知っていようが

実際にその行動を取らなければ知らないと一緒

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:54:11 s9Uf0zPj0
最強の武（笑）

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:55:03 XTzC1WIs0
くずまき腐がうぜぇｗ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:55:51 s9Uf0zPj0
イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:56:43 lcHrv+P7O
ってか岸本適当すぎだろ…矛盾いっぱいでてくるな

普通の写輪眼でも目を合わすだけで幻術かけれるんだろ? アスマとかが万華鏡ならまだしもそれすら知らないのはおかしすぎる

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:57:29 WSjCkqfNO
イタチ厨ウザいな
イタチ＞＞自来也？
ソースは？？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:57:46 V/B5lQYxO

ナルト最強は公式です

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:00:37 XTzC1WIs0
ねーよｗ

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:02:22 nUYHd6i80
まあナルポンが一番うざいけどな。
ナルトなんてどこがいいのかねえ。
顔はブサいし、今時うざい熱血君だし、ザコなくせに言うことだけいっちょまえだし。

サスケの法が１０００万倍イケてるよな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:02:34 acU7yV1H0
>>434
ヒアシ様＞＞＞ナルト

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:03:03 XTzC1WIs0
ナルトは雑魚ｗｗｗ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:06:20 SkelMYRj0
まぁ実際ヒアシが最強なんてありえないんだが暁下位レベルくらいになら勝てると思うんだ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:10:10 rV89NHYx0
>>433
イタチ>>>>>大蛇丸>自来也ｗ

自来腐涙目ｗ

ペインは自来也とほぼ互角！

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:12:35 nUYHd6i80
ペインは自来也とほぼ互角！

↑そういや言ってたＮＡｗ
こんなこと言って粋がってた奴いまごろなにしてるんだろうＮＡｗ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:14:08 WA2d9LWR0
ペインは自来也とほぼ互角！（笑）

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:14:34 kvuhcWN10
今頃？
他人の振りだろ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:14:59 213wASD30
>>432
写輪眼の幻術はそれ特有のものではない。
写輪眼はある種の補助的な役割をイメージするとわかりやすい。二部では瞳力と呼んでる。
カカシなんか精々相手の心の乱れを付いて行動を誘導するぐらいしか出来ない。
幻術って回避するものというより解く前提のものって扱いだからな、アスマがそれほど警戒してないのもわからないこともない。
警戒して目を離したら、それこそ逆に物理攻撃でやられる。

>>439
ヒダンなら楽にボコれるが、それ以外だと弱いやついないぞ。
暁って真ん中団子だからな。上はペイン、イタチ、マダラが抜けてて、下はヒダンだけ場違い。
ヒダンより上だと、サソリとかカクズとか一気に影以上が出てくる。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:15:07 EEKjSZM40
S ペイン　イタチ　　（3忍を越える忍）
A　大蛇丸　サソリ　　（3忍クラス）
B　カクズ　デイダラ　鬼鮫　（５影クラス）
C　ヒダン　

ペイン　仙人ジライヤ圧倒
イタチ　大蛇丸とデイダラを圧倒
大蛇丸　３代目火影と４代目風影暗殺
サソリ　歴代最強の風影殺し
カクズ　初代火影と戦闘、互角か？
鬼鮫　　イタチ曰くカカシより強い？
ヒダン　アスマを殺すもシカマルに完敗
デイダラ　我愛羅に勝利（しかし里を守りながらの戦い）
　
暁はこんなものか。　ゼツと小南は分からん。
鬼鮫はひょっとすると相当強いかもな

暁のランクは今の所これが妥当だと思うがデイダラを
もう一ランク上げないと納得しない人が多いだろうな・・・

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:20:24 rV89NHYx0
戦う前から自来也はペインより強いとか言ってる自来腐もいたよな確かｗ

ペインは自来也とほぼ互角 ! ← もう、ホントｗｗｗこのｗって字しか思い浮かばないｗ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:22:21 QIjnBiFMO
テンゾウって攻撃忍術使った事あったっけ？

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:22:58 8uisRyxgO
>>444
つまりアスマなどからしたら写輪眼による幻術はカカシ程度だとゆう認識しかないってことでいいのかな

あと横レスで悪いけど,飛段は普通にかなり強いと思うよ。
まあ暁の中ではずば抜けて弱いけど…

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:32:09 2F70YdPb0
カカシの幻術とうちは兄弟の幻術では次元が違いすぎる気がするけどな
カカシの幻術を基準にしてるならアスマの警戒心の薄さも理解できないことはない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:58 8uisRyxgO
大蛇丸にした杭をうつような変な幻術の詳細を知りたいんだが…

通常写輪眼であんなの使えていいのか?

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:37:09 N00ptqATO
カカシはナルト以下だから論外だよ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:38:15 213wASD30
>>445
大蛇丸がサソリをやれると踏んだり、小娘に翻弄されたり、サソリとデイダラは逆って意見が多いだろうな。
サソリ対チヨバア＋サクラは補正バリバリだからその辺は評価が分かれるところだ。
小南は雑魚過ぎて忘れたよｗあの描写じゃヒダンよりも下。
ぶっちゃけテマリあたりでも軽く勝てそう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:42:22 B91TtiHj0
イタチ＞＞＞＞＞ヒアシ＞＞＞＞＞ジライヤ＝木の葉丸

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:43:06 2F70YdPb0
>>450
要は金縛り以外の何物でもない
忍者漫画だと割とポピュラーな技だし、通常車輪眼で使えてもいいんでね？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:48:29 EEKjSZM40
＞＞４５２
大蛇丸がサソリをやれると思ったのはカブトがいたからだよな。
１人じゃ無理じゃないかな。
あの時の大蛇丸は体が合わなくて時間制限もあったし。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:58:50 WA2d9LWR0
ペインは自来也とほぼ互角！（笑）

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:59:12 213wASD30
>>450
大蛇丸対イタチは周りに破壊痕跡が全くないことから、開幕金縛りで終わったんだろ。
大蛇丸が金縛りと呼んでるが、本来金縛りは見えないチャクラ糸で相手を縛る下級幻術。
写輪眼を使うことでパワーアップしたんだろ。
死の森で大蛇丸も使った。だからまさか自分がかかるとはって自嘲してたね。
そこでイタチとサスケのいうどんな術も通用しないが気になる。
つまりいつでも金縛りを発動して動きを止めることができる。
金縛りだから目を合わせるといった制約も恐らくないだろ。
あんなの使っていいのといわれると、何でもありの写輪眼だしとしか言いようが無い。

>>455
プライドの高い大蛇丸があいつに一人じゃ勝てないから二人でやるってカブトに言うのはちょっと想像しにくい。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:38:58 5Le1QjVPO
ナルトの螺旋眼が開眼すれば九尾完全コントロール可能になるので、またサスケがナルトにジェラシー感じるんじゃねーの？

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:16:59 LqDdDJZ7O
螺旋眼だか九尾眼厨だかと荒らし女うぜえ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:43 lmqTKXoK0
暁まとめてみた。一人一人にできるだけ頑張って文割いてみた。

・ペイン（長門？）
暁のリーダーであり、３大瞳術の中でも最も崇高されている輪廻眼開眼者。
現時点無敗。木の葉伝説の三忍の一人である自来也を妙朴山の２大蝦蟇仙人含め圧倒。
さらに山椒魚のダンゾウを殺害し、雨隠れの里の内紛を治め、神と崇められている。

・うちはイタチ
大蛇丸とデイダラを圧倒。
３大瞳術の一つである写輪眼を持ち、さらに写輪眼の進化形態である万華鏡写輪眼の開眼者。
うちは一族を一夜のうちに壊滅さした超天才。

・角頭
うちは一族創始者であるうちはマダラをくだした初代火影と戦闘。勝敗不明。
コピー忍者という異名をもつ天才はたけカカシ含む木の葉の忍び４人程度を圧倒。
飛段と共に二尾の人柱力である二位ユギトを生け捕りにし、木の葉の仙寺を壊滅、さらに木の葉守護忍十二士の一人である地陸を殺害。

・大蛇丸
数十年に一人の逸材と謳われた超天才。木の葉伝説の三忍の一人。
三代目火影を殺害、四代目風影を暗殺。さらに木の葉崩しをもやってのけた。

・サソリ
赤砂のサソリという異名をもち、クグツ部隊で知らない者はいなかったほどの天才クグツ士。
歴代最強と謳われた三代目風影を殺害。

・デイダラ
単身砂隠れの里に乗り込み、一尾守鶴の人柱力であり五代目風影である我愛羅を生け捕りにした。
さらにトビと共に三尾の尾獣を生け捕りにした。

・干柿鬼鮫
元霧の忍刀七人衆の一人。３割のチャクラでガイ班を圧倒。
単身で四尾の人柱力を生け捕りにした。

・飛段
歴代最強と謳われた三代目火影の息子であり、木の葉守護忍十二士の一人である猿飛アスマを殺害。
角頭と共に二尾の人柱力である二位ユギトを生け捕りにし、木の葉の仙寺を壊滅、さらに木の葉守護忍十二士の一人である地陸を殺害。不死身。

・ゼツ
不明

・小南
不明

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:31:22 g0XA+JodO
>>455
半年ROMれ新参

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:32:19 N00ptqATO
>>458
ありえるよね
もう既にカスケ腐はナルトに嫉妬してるわけだし
ナルトがペインを倒したなんて知ったら顔真っ赤にして怒り狂うよ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:34:33 LqDdDJZ7O
アニメスレで暴れてるからそろそろこっちにも来ると思ってたよ
くずまき腐荒らし女

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:39:51 J8mOy9fy0
くずまき腐に構うなよｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:44:14 WA2d9LWR0
ジライ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:44:36 N00ptqATO
えっこの人達アニメとか見てるね！？
やだあ恥ずかしい、アニメなんて小学生でとっくに卒業しなくちゃね？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:46:40 LqDdDJZ7O
アニメスレでも暴れてる奴がよく言う

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:48:02 sRbQ/9LO0
はい？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:53:10 N00ptqATO
アニメスレとか見てるんだ
き・も・い

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:56:17 LqDdDJZ7O
別人のフリすか

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:11:16 lFGsvDyG0
>>457
金縛りの幻術に対して、大蛇丸は
イタチの瞳術を素晴しい、とほめている

目を合わせたことにより発動したのは
まず、間違いないだろう

大蛇丸や、暗アンコを襲った巨大虎に暗部が使用したそれとは別物
瞳術による幻術で、精神世界で大蛇丸は釘で全身を刺されてる

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:14:25 bGCkP8j7O
ペインがジライヤ倒した事でイタチ厨勢いづいたな（笑）
ペイン＞ジライヤってことはジライヤごときにびびってたイタチがペイン以上ってことはありえないから普通にペイン＞＞＞＞ジライヤ、イタチだってことはわかりきってる話なんだがな（笑）

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:19:27 WA2d9LWR0
最強の武（笑）

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:01:29 fHSPZj84O
皆、角都はそんなに強い印象されてないけどよーく考えたらそうとう強いと思うぞ！一部の頃より総合的にアップし、イタチも写輪眼の使い方を認めて綱手も認めるあの通常の写輪眼カカシを終始圧倒し結局は不意打ち以外は一回も心臓殺られてないしな！

印のスピードや移動速度もかなり速いし体術もできて術も豊富だし大蛇丸やサソリと同じぐらいと思うぞ！まぁナルトにやられたのはｽﾙｰしてるが

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 04:50:11 CxOrnFeW0
角都は紳士すぎて負けたけどそうでなけりゃサソリよりは強いな
つーかこの漫画の人間では最高齢なんだから尊敬しないと

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 06:15:28 nUYHd6i80
角都をナルトが仕留めた時は誰もがしらけた。
なんなん？あの主人公むかつくわぁマジで取り消してほしい。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 06:25:08 T8uqhTO60
>>474
不意打ち以外にも仮面割られてるし角都の攻撃は結構かわされてるから終始圧倒って
程でもないけどな
シカマル・チョウジ・いのにも思いっきりかわされてるのに
それにあのままだとカカシの万華鏡で吹き飛ばされてた可能性も高い

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 07:49:57 OsCssH2C0
ジライヤ＞＞＞イタチだな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:44:54 8uisRyxgO
>>477
全然高くないよ。
角頭のほうが圧倒的に上だろ
あの２人はほんまに補正だらけで死んでかわいそう…
けっこう好きだったのにorz

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:49:01 SOFaadOsO
>>474

サクラ以上が４人とカカシ相手に負けたからな
サソリよりは強いだろな

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:50:27 F3leI4cK0
マダラが「あの」角都
って持ち上げた様な言い方してるしな

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:51:45 RFGAHuBR0
イタチは病気だし、もうすぐサスケに殺される
たぶんサスケがイタチの力を吸収して、マダラと対等な存在になるとかそんなところだろう
イタチが木の葉を裏切ったのはマダラとうちは一族の秘密に何かあるんだろうな
それで自分の死に場所にあそこを選んだ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:17:55 B91TtiHj0
ジライヤへぼすぎｗ　さっさと消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:50:18 Ri/g3eQ9O
カクズが棒立ちな訳では無い。
ナルトの多重影分身は厄介だ。
イタチも幻術無しなら、やられるかもな。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:57:56 yRFpeLzy0
今のサスケじゃイタチにかなわないよな。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:08:00 l0n6QWcYO
>>479
>角頭のほうが圧倒的に上だろ

そう断言出来る根拠は何だ？
お前のキャラの好みなんか知らん
強さ議論と何の関係があるんだ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:10:03 8uisRyxgO
>>486
いやいや,好みであることを除いてもカカシ＞角頭はないだろ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:22:54 rnkTVnsE0
サスケはイタチを殺して万華鏡開眼のフラグだろう
そして万華鏡を３人生贄にすると、うちは一族の真の姿サンジヤンマダラが復活するとか

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:27:23 l0n6QWcYO
>>488
イタチが死んだら万華鏡持ちはマダラがそうだとしても二人だぞ
カカシも入れるかもう一人うちは一族の写輪眼持ちがいないとおかしな事になる

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:47:56 Ri/g3eQ9O
>>488
そして、ナルトはウーになりました。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:29:33 B91TtiHj0

ねぇねぇ、ジライヤ死んじゃったけどｗ
今どんな気持ち？ｗ
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　イタチ厨　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
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492:↑間違いｗ
07/12/09 12:30:32 B91TtiHj0
ねぇねぇ、ジライヤ死んじゃったけどｗ
今どんな気持ち？ｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　ジライ厨　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:33:30 n8r6RA0V0
>>491
>>491
>>491
>>491

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:37:52 Ri/g3eQ9O
>>491
>>491
>>491
>>491

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:01:31 B91TtiHj0
ジライ厨涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:20:03 UbDk2wKC0
ID:B91TtiHj0　ｗｗｗ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:10:52 9YmUJCRO0
>>416
＞スキル落ちてたら、ペインがあの術使う必要あんの？ｗ
適当な複製人形罠を大量につけとけばいいんじゃないの

3割って立派にスキルダウンじゃないの？ｗ　あと複製人形よりダウンが低くないかもしれないし
で、術がスキルダウンしていないという決定的な物的根拠がないわけだが？？？

＞幻術に掛かったことに、サクラとチヨ婆は気がついているね
2人は医療忍者ではあるが、幻術のプロってわけではないし
白眼や写輪眼を所持しているわけではない。
経絡、チャクラの流れを見なくても異常に気がついたよね。

サクラやチヨ婆が幻術を解いたのはナルトが幻術に苦しめられて暫くたってからで、
どう考えても気付くのが遅すぎて話にならないのに「気がついたよね。」ｗｗｗ
ほんとバカだなｗｗｗ

＞自来也が同じく正面から見据えるという描写がないな
強さ議論スレはｒｙ

>>417もあるが、強さ議論の考察はお互い正面から見据えてからスタートだがな？
そもそも正面から見据えないならどうやって闘いを始めるんだ？
横とか背後からの不意打ちからスタートかよｗ　

＞つまり術により、前動作が必要なわけだ
目つぶってるときは敵は動かないのかね

天照と月読だけ目を瞑る必要がある。あと、目を瞑ってる時間はセリフや思考のないたった一コマだけで、
その短い間に相手に何ができるのかとｗ　たった一コマで殺せる術を自来也は持ってたっけ？ｗｗｗ

＞設定が理由なの？
＞・・・・

ちゃんと反論しようね低脳自来厨君ｗｗｗ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:11:51 9YmUJCRO0
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。

蝦蟇仙人と穢土転生を比較すると仙人とその歌幻術は双方、発動に時間が掛かり、穢土転生は印を結ぶだけで発動。
しかも蝦蟇仙人と違って転生火影は封印されるまで大蛇丸の身をしっかり守った実力の上、破損しても再生する。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とすのは確実で（できないと疲労サスケ＞万全イタチに）
自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:34:18 M4xeSh/q0
地雷矢死んでねーだろ　たぶん
ペインの正体をナルトに知らせなきゃならんのだし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:45:55 RamnC9Xp0
それは蝦蟇親父の役目かもしれん

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:44:31 g0XA+JodO
ID:B91TtiHj0
ID:B91TtiHj0
ID:B91TtiHj0

くやしいのぅｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:45:35 UbDk2wKC0
ID:9YmUJCRO0
↑いつもの

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:11:57 NpFwfK540
>>497
>3割って立派にスキルダウンじゃないの？ｗ　あと複製人形よりダウンが低くないかもしれないし
>で、術がスキルダウンしていないという決定的な物的根拠がないわけだが？？？
スキル＝技術
小学校からやりなおせ

＞サクラやチヨ婆が幻術を解いたのはナルトが幻術に苦しめられて暫くたってからで、
＞どう考えても気付くのが遅すぎて話にならないのに「気がついたよね。」ｗｗｗ
＞ほんとバカだなｗｗｗ
気がついてしばらくたってからだとして、その間イタチはサクラもチヨ婆もカカシも幻術に
かけていない、かつ倒せていないんだが・・・えーと三割だっけ？ｗ

>>417もあるが、強さ議論の考察はお互い正面から見据えてからスタートだがな？
＞そもそも正面から見据えないならどうやって闘いを始めるんだ？
＞横とか背後からの不意打ちからスタートかよｗ
正面から「見据えてスタート」という記述はないな、またルール厨ですか

＞天照と月読だけ目を瞑る必要がある。あと、目を瞑ってる時間はセリフや思考のないたった一コマだけで、
＞その短い間に相手に何ができるのかとｗ　たった一コマで殺せる術を自来也は持ってたっけ？ｗｗｗ
１コマで倒さないとダメなの？ｗ
１コマで発動できるから、必殺ｗ
イタチ厨らしいねｗｗｗ

＞ちゃんと反論しようね低脳自来厨君ｗｗｗ
イタチが勝ったという設定はありませんねぇｗ
逃げたんですよｗ
幻術は設定にないからつかえないんだっけｗｗｗｗワロスｗｗｗ
胃袋は怖いねぇｗｗｗｗ
　

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:16:02 g80dVuJN0
ヒナタのベッドシーンまだか？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:28:28 9YmUJCRO0
>>503
＞スキル＝技術
小学校からやりなおせ

スキルダウンしていないという決定的な物的根拠を示していないわけだが？
小学校からやりなおせ

＞気がついてしばらくたってからだとして、その間イタチはサクラもチヨ婆もカカシも幻術に
かけていない、かつ倒せていないんだが・・・えーと三割だっけ？ｗ

その間のイタチはカカシと戦ってる最中です。その間もナルトに幻術を維持できる凄さが判明しましたｗ

＞正面から「見据えてスタート」という記述はないな、またルール厨ですか

強さ議論において対象者の優劣を考慮するにはお互い正面向いて能力知らずにスタートが常識中の常識だけど？
お前はルール考えずに二者の強さ考察で正面から始めずに一方が横や背後から戦闘スタートですかｗｗｗ
とんだ基地外だなｗｗｗ　

＞１コマで倒さないとダメなの？ｗ
１コマで発動できるから、必殺ｗ
イタチ厨らしいねｗｗｗ

万華鏡写輪眼開眼から天照の直撃まで2コマしか経ってないのは公式描写だけど？？？ｗ
てことは、1コマ目でイタチを倒さなきゃ、2コマ目ではもう天照の発動ターンだよなｗ　現実はしっかり見つめようね低脳自来厨君ｗｗｗ

＞イタチが勝ったという設定はありませんねぇｗ
逃げたんですよｗ
幻術は設定にないからつかえないんだっけｗｗｗｗワロスｗｗｗ
胃袋は怖いねぇｗｗｗｗ

自来也がお互い万全の1対1で勝ったという設定はありませんねぇｗ
疲労して背を向けた相手を無傷で逃がしたんですよｗ
設定確立した現実の時間軸も分からないんだっけｗｗｗワロスｗｗｗ
低脳自来厨は怖いねえｗｗｗ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:37:43 9YmUJCRO0
＞正面から「見据えてスタート」という記述はないな

相手の能力を知らないなら相手をよく見据えるのは当たり前だけどねｗｗｗ
どうせまたルール無視して「何で知らないんだよ」とか常識離れした事言い出すだろうけどｗ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:53:23 T2pyyXWPO
>>505
おれ、このスレのどっかに互いに対戦者同士の能力を知らない条件で初対戦限定ならヒダンはイタチやペイン級とか書いた者だけど、このスレの強さ議論において｢互いに相手の能力を知らない上での対戦の強さ｣なんていうルールは存在していないよ。
強さ議論においてはタイマンで不意打ちなしでお互いに正面で対峙してから戦闘開始というのは同意だが。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:02:11 9YmUJCRO0
>>507
じゃあ、どっかの他国の新参と飛段が戦う場合も飛段が不死と知ってる状態から戦闘スタートかよ？
だいたい、飛段は相手が能力知らなくても通常忍術は強くなく、儀式の円を書く時間も長いから不死だけでは強くならないし。

自来也がイタチの目を見ちゃいけないと分かってる描写はない。
「催眠眼を女に掛けるとは」と言いつつもイタチをしっかり見据えていたし、
原作で誰かが特定人物の能力を知ってる以外は基本、お互い能力知らずで考えなきゃおかしいだろ。

飛段が不死と知ってるメンバー：カカシ・アスマ班
イタチの目を見ちゃいけないと知ってるメンバー：カカシ・ガイ・ナルト・サクラ・紅

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:06:34 NpFwfK540
>>505
＞スキルダウンしていないという決定的な物的根拠を示していないわけだが？
＞小学校からやりなおせ
残念ながら、スキルというものは物的証拠ではとらえることはできないんだ
100M競走と筋力測定じゃないからねぇボク
人的証拠になるねぇｗ

＞その間のイタチはカカシと戦ってる最中です。その間もナルトに幻術を維持できる凄さが判明しましたｗ
反論になって無いなァ
３忍は口寄せは二匹、火影は２人呼ぶことが可能なわけだ
幻術可能人数オーバーしてるし、一人余るねｪ。
ナルトにかけた幻術は写輪眼による幻術じゃないねぇ
写輪眼による幻術はそいつを「見る」必要があるよねぇ
イタチの写輪眼による幻術は幻術開始前も開始後も
見つめている描写がある。維持に見続けるが条件だったらどうやって
他の対象物を攻撃するんだろうねぇ

＞強さ議論において対象者の優劣を考慮するにはお互い正面向いて能力知らずにスタートが常識中の常識だけど？
＞お前はルール考えずに二者の強さ考察で正面から始めずに一方が横や背後から戦闘スタートですかｗｗｗ
＞とんだ基地外だなｗｗｗ
背中からとは誰もいってないなぁｗ
眼を見る必要がないだけでねぇｗ
ルールをコリエイトする癖はなおしたほうがいいなぁ
イタチが眼を見つめてくださいってお願いでもするの？ｗ

>>417でイタチは幻術にかけてないしね
かけない理由もあるが、他にもいろいろとﾁｬﾝｽがあったよね
紅とかアスマとかサスケとかねｗｗｗｗ
なんでやらないんだろうねｗｗｗ
開幕眼を合わせれば終了になるから、眼を合わせたいわけだｗ
浅はか過ぎるｗそれしかないんだねｗ

＞万華鏡写輪眼開眼から天照の直撃まで2コマしか経ってないのは公式描写だけど？？？ｗ
＞てことは、1コマ目でイタチを倒さなきゃ、2コマ目ではもう天照の発動ターンだよなｗ　現実はしっかり見つめようね低脳自来厨君ｗｗｗ
2コマ目で必ずあたってやる馬鹿がどこにいるんだろうｗ
反論になってないね。残念ながら。
必ず当たるという証明にはなりえない。
ちなみに万華を三回外したら休憩ルールは必要か？

＞自来也がお互い万全の1対1で勝ったという設定はありませんねぇｗ
＞疲労して背を向けた相手を無傷で逃がしたんですよｗ
＞設定確立した現実の時間軸も分からないんだっけｗｗｗワロスｗｗｗ
＞低脳自来厨は怖いねえｗｗｗ
残念ながら、反論にはならないな。わかってると思うがｗ
この場合、イタチの勝つというケースはナルトの拉致。
自来を殺すことが目的ではないため、鬼鮫がいたんで足止めで十分でした。
でも足止めできませんでした。幻術を自来にかけて、口寄せなり結界術なり解くことはできませんでした。
天照つかって逃げました。
暁のメンバーがパートナーって超有利ルールですよ・・・

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:20 zNBe0LgI0
>>508
何で見据える＝イタチの眼を直視してるになるんだ？
この解釈が分からない

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:22 T2pyyXWPO
あと捕捉だが、仮に強さ議論のルールが｢互いに能力を知らない上での初対戦限定｣というのならやはりヒダンは言わずもがなイタチ級かと。
シカマルがヒダンの術を見破れたのはシカマルの目の前でアスマがやられたのを実際に見たからであって、初めから1対1ならまず見破れない。
おれは互いに能力を知らないルール限定ならヒダンはサスケよりも上だと言ったが、他の奴はそれはないと完全否定した。
しかしサスケはヒダンが不死身ということも知らないし、ヒダンの術も知らない。
サスケは一度もかすり傷を負わず勝たなければいけない。逆にヒダンは不死身だから何度でも捨て身で突っ込める。一度でも血をGETしちゃえばいいし、死んだと思わせてサスケが立ち去ったあとに儀式をやればいい話。
サスケだけじゃなく、すべての相手に言える。やはり相手の能力を知らない状態での戦闘ならヒダンはイタチを越える可能性もある。
あくまで条件内での強さ比較による場合だが。

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