NARUTO強さ議論スレ78 ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:43 T7Q2luOT0
>>235
それが難点というかなんというか。
自来也何事もなかったかのように生き残るのか死んで急展開になるのか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:17:31 o3HiX+sv0
＞＞２３６
ヒアシは日向一族が最強であって自分が木の葉で一番強いとは言っていない。
ヒアシの言ってることは的を得てるよな。
うちは一族は滅んでいるし、今は間違いなく日向が木の葉で一番のエリート一族だろ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:19:07 EEcGzwg90
>>231
異様に多いも何も屍鬼封尽で両腕封印された時と拒絶反応が出てた時だけだろ？
はっきり描写されてないがきちんと準備しておけば拒絶反応は出ないと思われ
幻幽丸の身体で拒絶反応が出た時大蛇丸はやっぱりこの身体だと拒絶反応が出ると
分かり切ってた様に言ってたしな
ちゃんとしていればリスクは高くないだろう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:19:24 wyLneNQy0
ヒアシの場合、防衛戦以外出てくる事無さそう。
ネジも日向始まって以来の天才ならそろそろヒアシぐらい超えなきゃダメだろ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:19:46 TvDISoDHO
とりあえずID:o3HiX+sv0は半年ROMれ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:24:24 LTKGVqlC0
イタチ（うちは？）＝狐
サスケ＝狐＋蛇＋（将来的に？）鷹
大蛇丸＝蛇
ジライヤ＝蛙
網手＝ナメクジ
ジライヤの強さって蛙頼みだから大蛇以下で確定だろ。
実力描写もそうだけど相性の問題もあって。
網手と一緒になって戦っても大蛇丸に逃げられたりさ。
ジライヤとイタチのどっちが強いかは敢えて書かないけど
ジライヤとサスケならサスケに負けそう。
蛇を召還されたら、もうそこで終わりだろ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:32:09 Y7F0I6NZO
確かに今は６体でジライヤを囲んでるけど、１対１を６つ作られた時、果たしてどうなのか
という疑問はあるね＞ペイン
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:42:37 ZVu1cM33O
弥彦ペインは強そうだけどな
もし長門がいたら半端ないんじゃね？
あのペイン共は地雷の顔見知り
という事はもともとどこかの忍びで、生きてるかどうかは別として、操られてる可能性も十分あるしな
そうなれば長門がいる可能性もあるんじゃないかな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:45:35 vIAAiPRo0
写輪眼はガイみたいな格闘タイプにめっぽう弱い
ガイがカカシに勝ち越してることで容易に想像がつく
そして地雷もこのタイプ
イタチには地雷は相性悪い
反対に大蛇は術主体の奴だから完封できた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:51:16 EEcGzwg90
ペインは残り二体の能力がいまいち分からんからな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:54:57 T7Q2luOT0
>>245
ガイとカカシのはネタだよ。
まあ要は相性だということなら間違ってもいない気がする
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:55:19 lcHrv+P7O
どう考えても仙人自来也よりは大蛇丸のほうが弱いだろ。穢土転生考慮しても。
普通にペイン相手じゃなかったら反則級の強さだって。
ペインが強すぎるだけ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:59:09 vIAAiPRo0
車輪目は自分の格闘スキルより相手の格闘スキルが上回っていた場合何もできない
目さえ見なければ大した脅威も無い
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:02:32 nGn8qNlX0
それは言えてるな
ただ、イタチvsサスケェで評価が変わる可能性もある
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:11:18 qFUO8YCF0
大蛇丸＞仙人ジライヤ＞病気大蛇丸
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:12:30 LTKGVqlC0
そういえばサスケと違ってイタチって写輪眼の瞳術だけで
全て戦ってる感じがするな。描写的には。
カカシとガイの対戦はあまり参考にならんだろ。カカシのは
片目だけだし、すぐ疲労するし
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:13:37 qFUO8YCF0
>>249
それは相手が圧倒的に上の場合だな
一部でサスケが自分よりも圧倒的に身体能力が上の九尾ナルトに対して
３つ玉になれば対応していた
>>245
つーか
ガイほどの体術でカカシとどっこい、どっこい
なんだという証明にしかなってねーーーよＷＷＷＷＷ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:25:15 h833yVMY0
ヒアシってどれくらいまでなら勝てるの？
イズモアンドコテツコンビくらい？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:28:28 vIAAiPRo0
>>253
ナルトの格闘スキル自体は大したことないよ
パワーが上がっただけ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:30:30 qFUO8YCF0
ああ、それと
写輪眼が体術系に弱いなんてねーだろ
むしろ、あの先読みがある分
他の奴より遥かに体術使いに対して強い
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:31:54 vIAAiPRo0
いやだから、先読みできても身体が反応できなければ意味ねーよｗ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:32:58 qFUO8YCF0
九尾ナルトはスピードが大幅に上がっている
＞写輪眼はガイみたいな格闘タイプにめっぽう弱い
に対して
>>256
を言ったんだが
なにか間違っているかァ？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:36:06 62hudNxd0
とりあえず一番支持がある暫定ランクを。
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 自来也 大蛇丸▼
Ｓ サスケ▲ デイダラ サソリ 角頭
ＡＡＡ 飛段 鬼鮫
ＡＡ チヨ婆▲▲ 我愛羅▲▲
カカシ▲ ガイ▲ カブト▲ 綱手▲ 君麻呂▲
再不斬 アスマ シズネ ネジ バキ
白▼
Ａ カンクロウ 紅▼ ナルト▼
ＢＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ シカマル▼
ＢＢ チョージ▲ 多由也 次郎坊 キバ シノ▼
Ｂ サクラ ヒナタ▼
ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ ツルギ テンテン▼ 鬼兄弟▼
ＣＣ イノ
Ｃ キン
・ペイン、イタチ、サスケ、鬼鮫、ナルトは上がる可能性大。
・チョージ、キバ、シカマルは成長後の描写を考慮してこの位置。
・木の葉のルーキー組、リー、ネジもこれから描写があれば上がる可能性あり。
・カカシは万華鏡がまだ実戦に使えるレベルでないのでこの位置。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:37:17 vIAAiPRo0
あのときのナルトって九尾8割くらい開放して100人いじょうでかかっても君麻呂に傷一つつけられない体術ですよｗ
リーは酔拳で当てまくってることから
体術は
リー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:38:22 8abABdZN0
仙人モードは単純にスペックだけ見れば高性能だね
仙法はかなり広範囲を攻撃できるし、身体能力も巨大な口寄せ動物を一撃で吹っ飛ばして撃破できるくらいまでブーストされる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:38:54 o3HiX+sv0
ペイン六道＞仙人ジライヤ＝大蛇丸＞綱手＞病気大蛇丸ってとこか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:39:16 qFUO8YCF0
＞反対に大蛇は術主体の奴だから完封できた
大蛇丸は術は得意だろうが
肉弾戦も得意だろ
4本九尾とガチでやりあえる奴が他にいるのか
大蛇丸は万能型
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:40:20 vIAAiPRo0
>>258
大幅に上がっても元が糞ではなｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:40:46 s9Uf0zPj0
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 大蛇丸▼
Ｓ サスケ▲ デイダラ サソリ 角頭
ＡＡＡ 飛段 鬼鮫
ＡＡ チヨ婆▲▲ 我愛羅▲▲
カカシ▲ ガイ▲ カブト▲ 綱手▲ 君麻呂▲
再不斬 アスマ シズネ ネジ バキ
白▼
Ａ カンクロウ 紅▼ ナルト▼
ＢＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ シカマル▼
ＢＢ チョージ▲ 多由也 次郎坊 キバ シノ▼
Ｂ サクラ ヒナタ▼
ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ ツルギ テンテン▼ 鬼兄弟▼
ＣＣ イノ
Ｃ キン
Ｚ ジライヤ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:41:55 nGn8qNlX0
>>263
不死身パワーで逃げただけじゃん
イタチあたりなら写輪眼でなんとかなるかもしれないけど、大蛇丸にはむり
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:14 vIAAiPRo0
>>263
できるだろうがイタチを上回らない程度でなｗ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:26 qFUO8YCF0
>>260
尻尾１本も生やしていないナルトなんてゴミ以下だ
そんなことは話していない
それにお前勘違いしてないか？
サスケがリーの攻撃に対応できなかったのは体術が凄いからじゃないぞー
サスケにそのスピードに対応するだけの体がなっただけで
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:43:28 qFUO8YCF0
体術が凄いって言ってもなァーＷ
スピードだけなら九尾ナルトでもｏｋなんだよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:45:34 vIAAiPRo0
>>268
＞尻尾１本も生やしていないナルトなんてゴミ以下だ
そんな説明なんてないしｗ
描写からの推測だよ
おまえみたいに何も描写がないとこからの完全推測じゃない
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:46:44 qFUO8YCF0
サスケがリーの攻撃に対応できなかった理由
×相手の体術が上手い
○相手のスピードに対応出来る身体能力がなかった
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:48:25 o3HiX+sv0
＞＞２６５
カンクロウがテマリより上の根拠は何。
そして鬼鮫さんはヒダンと同格ですか。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:48:30 qFUO8YCF0
まあ、結局
ガイでカカシ程度だからなＷ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:48:55 vIAAiPRo0
ID:qFUO8YCF0は憶測だけだから何を言っても無駄だなｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:50:21 62hudNxd0
ＮＡＲＵＴＯ強さ暫定ランク２００７決定版
・戦闘描写が０もしくは０に近い者は除外。具体例（小南、ゼツ、水月、ヤマト等）
・戦闘描写は全盛期のものをより優先的に考慮する。具体例（我愛羅、自来也等）
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 自来也 大蛇丸▼
Ｓ サスケ▲ 老三代目火影 デイダラ サソリ 角頭
ＡＡＡ 飛段 鬼鮫
ＡＡ チヨ婆▲▲ 我愛羅▲▲
カカシ▲ ガイ▲ カブト▲ 綱手▲ 君麻呂▲
再不斬 アスマ シズネ ネジ バキ
白▼
Ａ カンクロウ 紅▼ ナルト▼
ＢＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ シカマル▼
ＢＢ チョージ▲ 多由也 次郎坊 キバ シノ▼
Ｂ サクラ
ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ ツルギ ヒナタ テンテン▼ 鬼兄弟▼
ＣＣ イノ
Ｃ キン
・ペイン、イタチ、サスケ、鬼鮫、ナルトは上がる可能性大。
・チョージ、キバ、シカマルは成長後の描写を考慮してこの位置。
・木の葉のルーキー組、リー、ネジもこれから描写があれば上がる可能性あり。
・カカシは万華鏡がまだ実戦に使えるレベルでないのでこの位置。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:50:27 qFUO8YCF0
>>274
まあ、お前はなにも言えないもんな
ガイの体術でカカシ程度Ｗ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:52:04 ZVu1cM33O
まあランキングはもう少しまてば、イタチもサスケもペインも描写進むだろな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:53:56 vIAAiPRo0
ガイとカカシの戦闘描写がないのに体術が同等かどうかは分からない
完全憶測は止めていただきたいｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:54:55 o3HiX+sv0
＞＞２７５
チヨ婆さんが我愛羅と同格ねえ。
ましてやカカシや綱手より上とかどうかな。
はっきり言ってサクラがいなきゃとてもサソリに対抗できなかっただろうし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:56:01 qFUO8YCF0
>>260
つーか、このあの時ってなんで君麻呂戦なんだよ
>>253でサスケと戦った時と書いてあんのにさＷ
ID:vIAAiPRo0
お前がさァ、いくらリーの体術の上手さ＞ナルトの体術の上手さ
なんて言ってもなァ
写輪眼が今まで見せた体術系に見せた弱みはスピードに対してだけ
相手の体術の上手さじゃない
>>278
俺がいつガイとカカシの体術が同等といったＷＷＷＷＷＷ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:58:17 vIAAiPRo0
276 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 18:50:27 ID:qFUO8YCF0
>>274
まあ、お前はなにも言えないもんな
ガイの体術でカカシ程度Ｗ
280 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 18:56:01 ID:qFUO8YCF0
>>278
俺がいつガイとカカシの体術が同等といったＷＷＷＷＷＷ
もう駄目だこいつｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:58:54 9VL/VW6o0
>>279
逆に考えるんだ
あのサクラを擁して、サソリに対抗できたからこその暫定ランクだと
現にサソリ戦以後のサクラって全然パッとしねーじゃん
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:59:50 qFUO8YCF0
カカシ以上の圧倒的なスピードを持ち
体術も漫画内で№１であろうガイで
やっとカカシの写輪眼により実力差を埋められる程度
>>281
お前、読解力ないな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:04:07 qFUO8YCF0
＞ガイの体術でカカシ程度Ｗ
もっと分かり易く、優しく書いてあげよう
ガイの体術とスピードを持っていて
やっとカカシと互角に戦えるほどの実力なんだよぉ
開門なしのガイの弱さには驚いたね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:04:53 vIAAiPRo0
何か脱線してきてるぞこの人
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:05:38 qFUO8YCF0
いや、全然Ｗ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:06:31 TvDISoDHO
>>279
だから半年ROMれと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:07:30 vIAAiPRo0
>>284
もっと分かりやすく説明してあげよう
描写が無いからわからんｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:08:19 v5X1ANzAO
ジライヤ死んだからペイン>>ジライヤな
イタチ>>ペインっぽいから
イタチ>>ペイン>>ジライヤは確定
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:09:03 qFUO8YCF0
ガイとカカシの関係を理由に
写輪眼は体術に弱いなんていいだしたのはID:vIAAiPRo0だよな
>>245
描写がないから分からんＷ
お前が始めからいうなよＷ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:09:35 62hudNxd0
>>279
チヨ婆は１０体のクグツ操る禁術を考慮してあの位置です。
カカシよりは上かと。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:12:51 vIAAiPRo0
ええと、まとめるとID:qFUO8YCF0は車輪は体術に弱くないって言いたいのか？
術で圧倒してるカカシがガイに負け越してるのに
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:16:31 qFUO8YCF0
まあ、その負け越しとやらの勝負も
ジャンケンとかだったような気がするがな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:17:36 vIAAiPRo0
何が言いたいのかさっぱり分からんｗ
言うことがころころ変わる
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:18:22 62hudNxd0
ってかなんでこんなに言い合いしてるんですか？
写輪眼って洞察眼の役目もあるんじゃなかったっけ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:19:23 qFUO8YCF0
ああ
何度も言っているように
ガイの体術を使って やっと 初期のカカシ程度
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:22:41 9VL/VW6o0
車輪眼論争はともかく、もともとの出発点が>>245だとすると確かに疑問はある
ジライヤってガイと同系統の格闘タイプか？
そんなに体術すげーって描写あったっけ
どっちかというとそれは綱手の領域なのでは
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:23:23 vIAAiPRo0
>>296
だから後期のガイ&カカシに関しては説明がないから分からんでしょｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:31 qFUO8YCF0
車輪眼使いが体術使いに弱いんじゃなくて
見えても自分の身体能力を遥かに超える攻撃をされればヤバイってことで
体術に限らず超スピード攻撃なら写輪眼の攻略も可能ってとこだな
写輪眼
・体術使いにとっては最悪の相手。自分の攻撃も先読みされるし
顔も見れず（イタチの場合は指もか）、そしてそんな攻撃が出来るのはガイくらいと原作発言
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:34 62hudNxd0
体術 ガイ＞カカシ
忍術 カカシ＞ガイ
総合戦闘力 カカシ≧ガイ
じゃないのか？
あと自来也はもろ忍術タイプだろ。仙人モードになったら体術もプラスされるが・・・
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:27:33 qFUO8YCF0
つーかジライヤの体術ってそんなに凄いかァ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:27:47 2Dcm+f5gO
ジラ体術凄い。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:28:20 qFUO8YCF0
おっさんを一人蹴ったくらいだろ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:33:18 vIAAiPRo0
>>299
>>249
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:33:58 2Dcm+f5gO
でかい牛吹き飛ばして、おっさん蹴った。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:34:09 gYWMRD360
>サスケはかなり疲労した状態でマンダを簡単に即刻支配した。なのに開戦で万全の
>イタチがブン太を支配できないならそれは計算上、疲労サスケ＞万全イタチになってしまう。
>有り得ない。最低でも万全ならイタチはブン太程度は支配できる結論になる。
イタチはナルトすら、幻術で拉致できていない。
サスケはナルトの内部にまで侵入し、九尾を確認し、マダラと比較されている。
また、万華ではない幻術を行使し、大量のチャクラを消費するという描写ない。
チャクラの残量が少なかったのが問題ではなく、疲労があるなか、完成度の高い術を
実現できたことが問題である。
＞イタチは目を合わせるだけで幻術を掛けられる。自来也がブン太を口寄せしたらイタチはブン太の前に出て
＞幻術を掛ける。ブン太にとってはいきなり現れたイタチの目を見ちゃいけないなんて知らない。
＞大体なんで、口寄せした瞬間からブン太が戦闘体勢だと強引解釈すんの？
ブンタが口寄せ時にすでに幻術の射程にあって、かつイタチが予測していた場合のみの想定。
意味がない。
また、ブンタは巨体ゆえ、一瞬でイタチを見つめるということは困難。
足元にいるアリを一瞬で補足できるのか？
ブンタが幻術にかかれば自来が、幻術解除すればよい。自来がかかればブンタがすればいい。
大蛇丸も同様。また、蝦蟇系に人間のチャクラの流れを正せるのか？という疑問もあるが、
チャクラの受け渡しは描写されている。
＞それがイタチの幻術発動より速いと？ イタチには戦闘開始時、目と手とカラスを見た瞬間、アウトだぞ？
＞（カラスの発射速度は服を開くだけでほぼノータイム）
ナルトにかけた幻術程度であれば、ナルトですら一瞬抵抗している。
デイダラ、大蛇丸ですらかかった写輪眼による幻術が脅威であるが、
すでに対抗術はザブザ戦、ガイの言動により出ているため、初見には強い術程度である。
また、幻術をかけて集中している間、口寄せした蝦蟇、初代、二代目等の相手はどうするのか。
幻術の維持の最中、他の攻撃を受け流しながら、さらに幻術を維持した描写はない。
＞例え一体にしか掛けれなくても自来也に掛けたら終わり、ブン太に掛けたら自来也へ襲わせて終わり。
前述の通り、幻術解除すればよい。更に幻術は洗脳ではない。
また幻術は解除すればノーダメージであるため、物理破壊力は無い。
幻術を解除したとしても、数秒で精神に深刻なダメージを与える万華以外は脅威ではない。
＞大蛇丸以下の自来也に万華鏡は不要。
実際、蝦蟇の胃袋召喚で、万華を使用している。
さらに、通常の幻術が通用しないカカシに対しては、リスクを伴う万華をいきなり行使している。
写輪眼による幻術が効かない場合(眼を見ない、視界が悪い、相手も写輪眼)
イタチは通常戦闘を行うか、リスクがある万華に頼る他はない。
さらにカカシのような瞳術による物理攻撃をする描写はないため、
敵が、眼を見ない、視界が悪い状態で戦いを強いた場合は最大の技が天照である。
現状、自来に幻術をかける暇もなく胃に収められ、天照を使った描写が
イタチＶＳ自来の対決成績のすべてである。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:36:26 qFUO8YCF0
>>304
＞車輪目は自分の格闘スキルより相手の格闘スキルが上回っていた場合何もできない
間違いだな
何度も言っているだろが格闘スキルじゃねーよ
相手が自分の身体能力を遥かに超えるスピードの場合
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:38:11 vIAAiPRo0
もう駄目だこいつはｗ
スピードは格闘スキルじゃないのかい？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:39:38 2Dcm+f5gO
>>306
完成度高いから、暫くコピペしたら良いよ！
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:39:48 vIAAiPRo0
パワー、スピード、技の総合＝格闘スキル
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:40:15 qFUO8YCF0
>>308
スピードは格闘スキルにしか入らないのかいＷ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:41:13 ZVu1cM33O
ペイン>>イタチ
ねーよww
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:41:15 qFUO8YCF0
格闘スキルだとスピードが遅くても体術が上手ければ
格闘スキル上がるだろうがＷ
そういう意味で格闘スキルが高くても意味ねーーーんだよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:26 qFUO8YCF0
まだ、理解出来ないのかァ？
写輪眼にとって
同じ格闘スキル１００でも
スピード ８０ 体術 ２０
と
スピード ２０ 体術 ８０
じゃ全然違うんだよ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:40 vIAAiPRo0
だから術で圧倒して車輪目まで付いてるカカシに大して体術で互角に持ち込めるとしたら車輪目は体術系は苦手なんじゃねーの？
と言ってるわけですよ
それに反発してるID:qFUO8YCF0の趣旨が良く分からんｗ
言ってることもどんどん横道に反れていく
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:46:33 vIAAiPRo0
でしまいに>>314
ＲＰＧかよｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:46:39 9VL/VW6o0
「写輪眼はガイみたいな超人的スピードを備えた格闘タイプにめっぽう弱い」でよくね？
あと術で圧倒してるといっても、ガイＶＳカカシは所詮、修行の組み手だろ？
強力な術を多用するとは思えないんだが
身体能力がほぼ拮抗している場合、体術使いＶＳ車輪眼は車輪眼有利だと思うぞ
ガイやカカシという特定キャラで議論するからややこしくなるわけで
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:46:42 qFUO8YCF0
＞車輪目は体術系は苦手なんじゃねーの？
苦手じゃないな
どう見ても
写輪眼
・体術使いにとっては最悪の相手。自分の攻撃も先読みされるし
顔も見れず（イタチの場合は指もか）、そしてそんな攻撃が出来るのはガイくらいと原作発言
こんなに要素があるんだ
どう見ても体術＝苦手なタイプにはならんだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:47:20 sYXS+mDvO
今のところペインがずば抜けて強いな。
次点はイタチ、ジライヤ辺りか
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:47:58 qFUO8YCF0
むしろ、苦手なのは体術使いが写輪眼を相手にする場合だろ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:49:36 vIAAiPRo0
>>317
それはあるな
ある一定値から上の場合はめっぽう弱くてそれより下ならめっぽう強いかも
ID:qFUO8YCF0は・・・もうどうでもいいやｗ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:51:25 62hudNxd0
写輪眼はすごいけどガイの体術は写輪眼に対抗できるくらいすごい。
これでいいんじゃないの？なんでそんなにもめてるのかわからない・・・
ガイくらい体術ができたら写輪眼に一応対応できるってことだろ？
でもそんなに体術が強いやつは滅多にいないってことじゃん。
紅・アスマ「そんなことできるのはお前くらいだぞ」ってゆってたしね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:51:50 qFUO8YCF0
>>317
馬鹿だから問題はそのスピードだけってとこに気がついていないんだよ
体術とまとめてしまっている
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:53:38 jjIHigqtO
大蛇丸より強いうちはイタチ
ジライヤより強かったペイン
普通はこうなるよな
トップ：ペイン・イタチ
サブ：ジライヤ・大蛇丸
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:55:16 EEcGzwg90
>>306
完成度の高い術？
何の事だ？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:55:50 vIAAiPRo0
バータさん、スピードはもういいからｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:55:55 qFUO8YCF0
最終ボス マダラ
主人公、ライバルの最後の成長への糧 ペイン イタチ
その他 ジライヤ、大蛇丸、その他
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:56:32 EEcGzwg90
それとガイとカカシの勝負についてだがあれは子供時代のジャンケンの勝敗等も
入ってるとの事なのであれを強さの優劣の参考にするのは無理がある
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:57:19 2Dcm+f5gO
悪人イタチ＞ジラ＞善人イタチ
恐らくイタチは、ペイン以上の悪人でジラより強くインフレする。
イタチが善人なら、ジラより弱いまま終了展開。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:58:53 qFUO8YCF0
>>328
やっぱそうか
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:01:56 xn9E0Ut20
普通にイタチ＞＞ジライヤ・大蛇丸
最初戦う前に目を合わせただけで終わり
同じうちは一族か6体いるペインぐらいしか勝てない
お前らあほ？？？？？？？？？？？？？？？？？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:03:05 62hudNxd0
>>329
同意。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:03:17 qFUO8YCF0
今の所、トビって攻撃無効の無敵状態だろ？
ペインだろうが普通に勝てるな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:07:32 yBe+P8HY0
>>329
自来也がイタチより強いとか無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペイン戦で惨敗したこの状況でまだそんなこと言ってるやつ居るとは貴重だＮＡｗ
まあランクはこうだＮＡｗ
Ｓ イタチ＝ペイン
… 遥か億千の壁
Ｇ 仙人自来也（カエル召喚がＯＫルールなら）
Ｋ 自来也
こうです
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:09:13 ZVu1cM33O
トビについてはすり抜けただけで実体がないと決まってはないだろ
実体無いのに攻撃だけはできるんじゃ理論上誰も勝てない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:16:51 gYWMRD360
>>334
現状の描写では
ペイン＞自来＞イタチ
蝦蟇胃袋(仙人未使用)で積んでるってｗ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:17:22 62hudNxd0
ＮＡＲＵＴＯ強さ暫定ランク２００７決定版
・戦闘描写が０もしくは０に近い者は除外。具体例（小南、ゼツ、水月、ヤマト等）
・戦闘描写は全盛期のものをより優先的に考慮する。具体例（我愛羅、自来也等）
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 自来也 大蛇丸▼
Ｓ サスケ▲ 老三代目火影 デイダラ サソリ 角頭
ＡＡＡ 飛段 鬼鮫
ＡＡ チヨ婆▲▲ 我愛羅▲▲
カカシ▲ ガイ▲ カブト▲ 綱手▲ 君麻呂▲
再不斬 アスマ シズネ ネジ バキ
白▼
Ａ カンクロウ 紅▼ ナルト▼
ＢＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ シカマル▼
ＢＢ チョージ▲ 多由也 次郎坊 キバ シノ▼
Ｂ サクラ
ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ ツルギ ヒナタ テンテン▼ 鬼兄弟▼
ＣＣ イノ
Ｃ キン
・ペイン、イタチ、サスケ、鬼鮫、ナルトは上がる可能性大。
・チョージ、キバ、シカマルは成長後の描写を考慮してこの位置。
・木の葉のルーキー組、リー、ネジもこれから描写があれば上がる可能性あり。
・カカシは万華鏡がまだ実戦に使えるレベルでないのでこの位置。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:18:52 B84qBHL10
ジライヤのあまりの弱さに泣けてきた
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:21:00 qFUO8YCF0
>>184
＞また、サクラ、チヨ婆が幻術に掛かっていないということは術の効果範囲外であった、
＞もしくは幻術に抵抗したということであり、幻術の対象範囲は狭い(月読はカカシのみに働いた)
あの幻術は写輪眼じゃなくてただの指の幻術だよな
車輪眼の幻術と比べて弱いなどもあるかもな
写輪眼の幻術と同等にするのはナンセンス
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:23:38 yBe+P8HY0
公式ランキングはこれです
Ｓ イタチ
Ａ 大蛇丸 三代目 自来也
Ｂ デイダラ サソリ サスケ カカシ
Ｃ 角都 綱手 君麻呂 ネジ カブト チヨ婆 我愛羅
Ｄ アスマ ガイ 飛段 ザブザ シカマル カンクロウ テマリ
Ｅ サクラ ナルト チョウジ キバ シノ リー ヒナタ
Ｆ テンテン イノ 木の葉丸
ペインは複数系で組織名のため除外
自来也は口寄せ含み、腕やられる前の状態で考慮←感謝しろよ自来厨ｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:25:50 jjIHigqtO
鬼鮫さんも舐められたものだ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:12:57 s9Uf0zPj0
ジライヤ（プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:18:07 r3efIneb0
>>306
＞イタチはナルトすら、幻術で拉致できていない。
いやする気ないからｗ
＞チャクラの残量が少なかったのが問題ではなく、疲労があるなか、完成度の高い術を
＞実現できたことが問題である。
サスケ自身がまだイタチには適わないと認めてるな。幻術でサスケ＞イタチは流石にありえない。
＞ブンタが幻術にかかれば自来が、幻術解除すればよい。自来がかかればブンタがすればいい。
かかってることに気づけたらな。ナルトは幻術に落ちてだいぶだってから解して貰ったよね。
襲ってくる相手に解をするのも大変だろうし。
＞通常の幻術が通用しないカカシに対しては、リスクを伴う万華をいきなり行使している。
時間かけていられないから一番確実な方法を取ったまで。
しかもいきなりでもなければ、通常戦闘でも先手先手で圧倒してる。
＞現状、自来に幻術をかける暇もなく胃に収められ、天照を使った描写がイタチＶＳ自来の対決成績のすべてである。
かける暇なんて腐るほどあるだろｗ
兄弟喧嘩の最中に背後から不意打ちしてよくいうぜ。それにも関わらず無傷。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:27:24 T7Q2luOT0
九尾は最後に封印しなければならないような設定だったし、あれは査察程度だな。
できるだけ負傷などのリスクは冒さない方が良い。
そうである以上カカシらランク下の連中ならまだしも自来也に出てこられれば逃げるのが普通。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:32:37 9mZaA9pfO
越えられない壁が血継限界のせいであるよな。
サスケなんて車輪眼持ってる時点で反則級の恩恵だし、呪印パワーのダブルドーピングで今の力だからなあ。
それに比べて四代目や三代目は血継限界もないのに九尾と戦ったり、忍の神とか呼ばれちゃってるくらい強かったらしいからなあ
オロチや鬼鮫やらデイダラやらサソリやらは血継限界なしであのレベルだからなあ。尊敬しちゃうよ
イタチの強さも車輪眼あってだし、ジライヤも蛙あっての強さだしなあ
まあ殺し合い前提の戦闘では所有物も強さの一つなのはわかるがなんかなあ。
サスケなんて例えるならドーピングホームラン王ボンズが、ソーサの使ってた反発コルク入りバット使っちゃうようなもんだからなあ。
まあ呪印前はネジ以下なんだから少し自重してほしいよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:39:19 EH6/pX470
デイダラのあれは血継限界じゃないのか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:39:39 f9XR/B8L0
道を踏み外して得た強さってのはそれはそれでいいと思うが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:44:07 iUYVBFxw0
自来也は 綱手と結婚するから死なんでしょ・・・
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:48:34 mGxxC8Dl0
>>306
＞イタチはナルトすら、幻術で拉致できていない。
サスケはナルトの内部にまで侵入し、九尾を確認し、マダラと比較されている。
また、万華ではない幻術を行使し、大量のチャクラを消費するという描写ない。
チャクラの残量が少なかったのが問題ではなく、疲労があるなか、完成度の高い術を
実現できたことが問題である。
だから、イタチに出来ないならそれは疲労サスケ＞万全イタチになるから有り得ないつってんだろ。
だいたい、イタチが九尾に会う理由はないし、ナルトと戦った時は3割だぞ。
＞ブンタが口寄せ時にすでに幻術の射程にあって、かつイタチが予測していた場合のみの想定。
意味がない。
射程にないなら近寄ればいい。自来也が口寄せの印を結んでる最中に近寄れる。
イタチは紅が全く気付けない速さで動くから自来也は接近阻止までは出来ない。
＞また、ブンタは巨体ゆえ、一瞬でイタチを見つめるということは困難。
足元にいるアリを一瞬で補足できるのか？
ブンタが幻術にかかれば自来が、幻術解除すればよい。自来がかかればブンタがすればいい。
大蛇丸も同様。また、蝦蟇系に人間のチャクラの流れを正せるのか？という疑問もあるが、
チャクラの受け渡しは描写されている。
イタチが高速でブン太の目の前に行けばいいだけの話。ブン太と同格サイズのマンダは
疲労したサスケに一瞬で幻術に掛けられてるがな？
あと、幻術解除しようにもそれは自来也がブン太が幻術に掛かってる事を知ってなきゃいけない。
いい加減、理解しようね。
＞デイダラ、大蛇丸ですらかかった写輪眼による幻術が脅威であるが、
すでに対抗術はザブザ戦、ガイの言動により出ているため、初見には強い術程度である。
紅ですら全く気付けない速さで動くイタチに眼と手とカラスを見ようとしないで戦うのは自殺行為。
自来也の探知系忍術はジャンプして下駄を2回鳴らして着地する時間が掛かる前振りが必要だから
イタチの幻術に遅れを取るのは明白
＞また、幻術をかけて集中している間、口寄せした蝦蟇、初代、二代目等の相手はどうするのか。
幻術の維持の最中、他の攻撃を受け流しながら、さらに幻術を維持した描写はない。
操った口寄せを術者へ襲わせれば術者はイタチに攻撃できる暇がない。あと、初代2代は召喚時に
1つ2つと数える時間があるからその間にイタチはただ突っ立ってるだけなのかとｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:49:23 hlo4q5KD0
呪印・尾獣と血継限界は別枠
生まれながらに持ってるものはそいつの力
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:49:39 mGxxC8Dl0
＞前述の通り、幻術解除すればよい。更に幻術は洗脳ではない。
また幻術は解除すればノーダメージであるため、物理破壊力は無い。
幻術を解除したとしても、数秒で精神に深刻なダメージを与える万華以外は脅威ではない。
前述の通りまず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
＞実際、蝦蟇の胃袋召喚で、万華を使用している。
さらに、通常の幻術が通用しないカカシに対しては、リスクを伴う万華をいきなり行使している。
イタチが万華鏡を使用したのは第三者のサスケに構ってる最中の背後からの不意打ちだからねえ。
あと、写輪眼持ちのカカシに幻術は相性が悪いのは致し方ない。
＞写輪眼による幻術が効かない場合(眼を見ない、視界が悪い、相手も写輪眼)
イタチは通常戦闘を行うか、リスクがある万華に頼る他はない。
おいおい、相手は紅が全く気付けない速さのイタチ相手に眼を見ないで戦わなきゃいけない窮地は
無視かよｗｗｗ。 イタチの眼を見ないでどうやってあの速さに追いつけるんだ？ｗ
自来也の探知系忍術は前述の通り、発動が遅れるから圧倒的不利は必至。
＞現状、自来に幻術をかける暇もなく胃に収められ、天照を使った描写が
イタチＶＳ自来の対決成績のすべてである。
連戦状態で第三者に月読を消費して背を向けたイタチに攻撃したのに何が全てだｗ
お前、頭悪いだろｗｗｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:53:52 mGxxC8Dl0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
蝦蟇仙人と穢土転生を比較すると仙人とその歌幻術は双方、発動に時間が掛かり、穢土転生は印を結ぶだけで発動。
しかも蝦蟇仙人と違って転生火影は封印されるまで大蛇丸の身をしっかり守った実力の上、破損しても再生する。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【仙人モード】
発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とすのは確実で（できないと疲労サスケ＞万全イタチに）
自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、 操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:57:36 V/B5lQYxO
でもナルトは最強になることは決まってるからね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:01:57 f9XR/B8L0
サスケはマンダを自分で呼び出してるからタイミング的に
他者が呼び出した口寄せ動物を幻術にかけるよりは容易なんじゃないか？
おそらく以前にも呼び出したことがあるだろうから、マンダの目の位置とかも
あらかじめ予測可能だし
逆に幻術に陥ったブン太を殴れば元に戻るのかというのも不明
マンダは爆発に巻き込まれても幻術解けてないんじゃないのか
解けてたら、水月が巻物で助ける前に異空間？かどっかでサスケ放り出してただろう
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:04:03 mGxxC8Dl0
>>354
離れても近付けばいいだけだろ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:07:48 V/B5lQYxO
サスケ腐うざ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:07:55 lcHrv+P7O
幻術の解きかたは衝撃を与えるではありません
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:10:45 f9XR/B8L0
幻術にかからないようにするにはチャクラ操作で対応するが
かかってしまったら衝撃与えられる以外、ないんじゃなかったか？
つか、マダラが九尾操ってた説を採ってるジライヤが
わざわざイタチ相手に口寄せするだろうか
そういう意味で、対イタチ想定【ブン太】考察は要らないと思うんだが
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:11:07 gYWMRD360
>>343
＞サスケ自身がまだイタチには適わないと認めてるな。幻術でサスケ＞イタチは流石にありえない
写輪眼の勝負で負けたとは言っていないな。
それに幻術であると理解したということは、幻術を自力で解いたとも取れる。
幻術が勝負を分けるのではないという証左。
それに幻術で支配できるのに、幻術で拉致はしない。力づくのがよろしいという意見が矛盾している。
一瞬で支配が可能であればナルトは既にお持ち帰りである。
マンダにかけた幻術は支配ではなく幻覚を見せたが的確であるため、幻術で操ったわけではない。
＞かかってることに気づけたらな。ナルトは幻術に落ちてだいぶだってから解して貰ったよね。
＞襲ってくる相手に解をするのも大変だろうし。
月読はページを割いたが、数秒という描写だった。大分たっていた可能性は低い。
サクラ、チヨ婆が幻術の解除中に襲われた描写はない。
もし大分たっていたのであれば、ナルトを幻術にかけたので、次はこの2人を標的とする
はずである。
片方で幻術の維持、片方で攻撃はチャクラ制限のあるペインの術中での動作とはいえ
行っていない。
＞時間かけていられないから一番確実な方法を取ったまで。
＞しかもいきなりでもなければ、通常戦闘でも先手先手で圧倒してる。
イタチの幻術に関しては、そのいきなりのが多いのだが・・・
逆にいえば、確実なのが写輪眼による術しかない証左
通常戦闘では「確実で短時間に使える技がない」。
三忍に関しては詠唱いらずで必殺級の通常技だらけである。
＞かける暇なんて腐るほどあるだろｗ
＞兄弟喧嘩の最中に背後から不意打ちしてよくいうぜ。それにも関わらず無傷。
実際かける暇なんてのは描写されてないな。どれくらいのレンジで、どれくらいの隙に対してしかけれるのか
術の発動シーンだけ抜き出して、一瞬と捉えるならば、全ての術が一瞬である。
大蛇丸、デイダラは真正面から見つめてたってのは描写されている。
見つめた瞬間に発動してるわけではない。一瞬ではないな。
相手の目を延々と見つめる趣味は大蛇丸はともかく、自来は多分無い。
無傷なのは間違いではないが、能力の劣化、眼にリスクを負うという被害を被っている。
鬼鮫がいながら逃げるほどのダメージ。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:15:18 Pw0tz3IzO
やはりくずまき腐荒らし女がきてたか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:18:37 lcHrv+P7O
素晴らしい。最高に理論派な自来也派の人がきたな。
イタチ派の人も理論で返してる。
こうゆう議論のほうが見応えあるな。
ｗばっか多用して,始めから議論するまでもなく他キャラを見下し,人をからかったような文体のイタチ厨は見習ってね。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:21:56 yBe+P8HY0
理論派だかなんだか知らないが、長すぎて読む気すらしないよ。
だれか２行以内に要約してくれ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:22:31 2Dcm+f5gO
今日は、ジラ派もイタチ派も良レスだよね。
いつもの煽り合いとは違う。
こういう良識派は、煽り合いになると呆れてひいてしまうのかもね。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:27:22 acU7yV1H0
>>357
自分で指折って、その痛みで幻術解いたIQ２００以上の天才がいたはず
まぁ、幻術の解き方は術の系統や対象者によってそれぞれなのでは？
あと最強はヒアシ様
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:30:18 mGxxC8Dl0
>>359
＞それに幻術で支配できるのに、幻術で拉致はしない。力づくのがよろしいという意見が矛盾している。
一瞬で支配が可能であればナルトは既にお持ち帰りである。
ナルトは幻術に掛かった事に気付いた仲間の援護で済んだし、イタチの実力は3割
＞サクラ、チヨ婆が幻術の解除中に襲われた描写はない。
もし大分たっていたのであれば、ナルトを幻術にかけたので、次はこの2人を標的とする
はずである。
カカシと戦ってる最中に遠くにいるサクラ達に掛けれないのは無理ねえよｗｗ
ナルトに幻術を掛けたのはカカシが「まずは俺だ」と、戦いを始める前の
「一緒に来てもらう」と言った時の指した瞬間だぞ。
＞片方で幻術の維持、片方で攻撃はチャクラ制限のあるペインの術中での動作とはいえ
行っていない。
3割イタチでもカカシと戦いながらナルトを幻術で弄ってましたが何か？
＞通常戦闘では「確実で短時間に使える技がない」。
三忍に関しては詠唱いらずで必殺級の通常技だらけである。
じゃあ大蛇丸に掛けた幻術は何だったんだろうねｗ
カカシに万華鏡を使ったのは、鬼鮫へ促したカカシへの警戒からして単にカカシを警戒しただけ。
＞実際かける暇なんてのは描写されてないな。どれくらいのレンジで、どれくらいの隙に対してしかけれるのか
術の発動シーンだけ抜き出して、一瞬と捉えるならば、全ての術が一瞬である。
大蛇丸、デイダラは真正面から見つめてたってのは描写されている。
見つめた瞬間に発動してるわけではない。一瞬ではないな。
相手の目を延々と見つめる趣味は大蛇丸はともかく、自来は多分無い。
天照は目を瞑った次のコマで対象物に攻撃を与えてるのに一瞬じゃないわけないだろ。
＞無傷なのは間違いではないが、能力の劣化、眼にリスクを負うという被害を被っている。
鬼鮫がいながら逃げるほどのダメージ。
逃げたのはカカシとの連戦で万全じゃない上に不意打ちもされてたからだが？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:30:54 B84qBHL10
ジライヤ糞よえーｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:34:48 qFUO8YCF0
ジライヤ＝口寄せが得意なカクズ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:38:34 B84qBHL10
ﾜﾗﾀｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:39:19 mGxxC8Dl0
天照は万華鏡写輪眼の前振りも必要としながら、開眼から攻撃の直撃までたった2コマしか経ってない。
これで、同じ瞳術でも通常の写輪眼幻術でしかも元々写輪眼なら時間はもっと短く、天照ですらほぼ一瞬だから
一瞬でしかありえない。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:47:39 lcHrv+P7O
目を合わせたと認識したら幻術かけられるんじゃない?
イタチと目が合っても,イタチがそのことに気付かなかったらかけれないってことだと思う。
じゃないと目が合う人全員に幻術発動しちゃうからなあ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:50:04 qFUO8YCF0
別に幻術を掛けるのに目と目を合わせる必要はないよな
相手の視界に車輪眼が入っていればいいんだろ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:51:20 qFUO8YCF0
サスケ対デイダラ戦で
何百メートル離れた場所からサスケが幻術をかけたからな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:53:13 qFUO8YCF0
距離を取れば取るほど相手に幻術をかけやすくなるんじゃないか
相手を確認しようとしたら嫌でも相手の体全体が視野に入るようになるからな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:56:31 V/B5lQYxO
ナルトはイタチの件で幻術の耐性がついたよね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:56:32 lcHrv+P7O
さすがにそれはないんじゃない?
相手の視界に自分の眼が入ったとかどうやってわかるの?
デイダラ戦は補正だと思うけど。岸本はそんなに深く考えずに戦闘描いてるだろうし。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:57:14 qFUO8YCF0
＞デイダラ戦は補正だと思うけど。岸本はそんなに深く考えずに戦闘描いてるだろうし。
出来ていることは事実
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:58:13 2Dcm+f5gO
耐ペイン戦はそのまま、万華鏡対策になるよな。
目潰しや死角からの攻撃、大規模忍術を中心に攻めている。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:58:33 qFUO8YCF0
まあ、あれだけ距離が離れていて
自分を見ているとしたら
自分の体全体が見えてると普通に予測できるよな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:59:05 mGxxC8Dl0
＞＞相手の視界に自分の眼が入ったとかどうやってわかるの?
そういうのを見切れるのが写輪眼とかの血継限界だろ。写輪眼は相手の次の行動まで予知できるんだぞ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:00:14 mGxxC8Dl0
>>377
仙人モードになれたらの話だろ。ナンセンス。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:01:22 r3efIneb0
>>359
幻術にも色々ある。
金縛りのようにわかっていても動けないもの、ナルトにかけたようなわかっていても解けないもの、
デイダラのときのようなかけられてることにすら気づかないもの。
ナルトは三回目のとき余裕で幻術にかけたのにしなかったから拉致する気がないことが確定してる。
何も相手を無理やる操る必要はない。デイダラに自分を攻撃させられるのなら、ブン太に自来也を攻撃させるように仕向けることもできる。
＞月読はページを割いたが、数秒という描写だった。大分たっていた可能性は低い。
おいおい、何を言ってるんだｗ
月読は時空も物質もイタチの意思のままにできる空間に引きずり込む。
数秒の間に永遠とも思える苦痛を味わせることが特徴なのに、ほかの幻術も同じってちゃんと読んで来い。
＞通常戦闘では「確実で短時間に使える技がない」
だって幻術で瞬殺できるんだから。それ以外でもスピード、印、体術、手裏剣術ともに申し分ないところも見せてる。
詠唱いらず？印スピードはイタチが圧倒的だが。
派手なワザなんていらないんだよ。一瞬でも隙を作れば手でも首でもクナイで切り落として終わり。
三忍は恐らく戦争で対多人数を目的に術を覚えたんだろ、一方イタチは暗部で確実に一人を殺すスタイル。
＞実際かける暇なんてのは描写されてないな
はい、サスケにかけたのは目を閉じてから一瞬。
カカシが絶対に目を開けるなといってるの延々と見続けないと発動できないとか笑わせないでくれｗ
能力の劣化は確定してないし、イタチは特に気にしてない模様。
そういえば自来也はガイから不意打ちをよけられずに鼻血出したり、ペインに腕取られたりしてるね。
ガイ対自来也はガイの圧勝ってか？
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