HUNTER×HUNTER強さ議 ..
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:17:23 esNPMfhQ0
>>501
そしてもうひとつ確かなのはアリの防御力は階級関係なく全然違うという事だ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:18:39 TYAXiirr0
>>502
あの吐血で体術がガクンと落ちた?
ヒソカやバラが血だらけでも体術落ちてたと思えないな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:20:28 Ir5NnM1s0
変身前
傘の先端飛ばし…先端の鋭さ+ばねの力+変化系の強化能力+変化系の体から離す放出能力?
で傷がつく
変身後
硬で突き…仕込みとはいえ刀の鋭さ+突きの強さ+変化系の強化能力で硬
で刀のほうが折れる
流石に予測不能だね。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:21:32 TYAXiirr0
>>501
取りあえず現状判明してる事を言うね。
ゴンキルが闘った兵隊長と旅団が闘った兵隊長、
どっちが強いと言うのは不毛
まぁ俺も何も見せ場無かったゴリラとかより
蛇やホロウの方が明らかに強いと思うがここは同等でいい。
で、兵隊長より遙かに攻防力あって兵隊長をワンパンで沈める事の出来るのがゴン。
凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かないのがフィンクス。
それもかなりの凝で殴った可能性が高い。
現状、フィンクスの攻防力が強いというのは苦しいのがわからないのかい。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:18 Ir5NnM1s0
>>509
心肺機能にダメージを与える胸への攻撃で吐血して体術が落ちない?
ボクシングでもボディを打たれれば足が止まるものなのに?
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:50 TYAXiirr0
>>511は>>504へのレスです。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:52 nSItl6k+0
変身サザザンって後頭部にそんなにガード力入れてたわけじゃないだろう
ていうか硬でノーダメってかなりのもんだぞ
ゴンのグーはナックルが硬でガードしてもダメだった。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:23:40 esNPMfhQ0
>>506
キミは戦う時、一撃で相手の骨を折れる程の破壊力が無いと
倒せないと言いたいの?
陰獣が強かったんでない?シャルも認めてるし。
山犬とヤマアラシはあれ発でしょ?ただの硬ではないだろうな。
梟も不意打ちだとしてもノブナガ捕らえれるほどだし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:41 20TALNkHO
とりあえず言っておくが
バトル漫画で10巻以上も離れてる話比べてもねぇ・・・
描写を重視するのは結構だけど、話の都合とかインフレを少しは考慮しないと
作品内の強さランキングとは全く別物になるんじゃないの
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:58 TYAXiirr0
>>512
それで体術が落ちても結局はフェイタンの自己責任のような・・・
でも、その後のフェイタンとザザンの攻防見ると体術落ちてるようには見えませんねぇ。
キルアはあんだけの重傷食らってオロソ殺した時の身のこなしは実に鮮やかでした。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:26:30 Ir5NnM1s0
>>517
DBの変身みたいに速度まで上がったと思いますか?
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:27:03 TYAXiirr0
>>515
それはつまり、病犬の咬みつき、蚯蚓のパンチ>フェイタンの硬って事ですか?
どんだけ弱いんだフェイタン。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:28:12 TYAXiirr0
>>518
形振り構わず闘うって所から俺はそう見てますねぇ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:29:31 CU9JkVhpO
>>511
現状で分かってることはゴンが兵隊長を一撃で倒したってことと
フィンクスが別の兵隊長を一撃で仕留められなかったことだけな
後は全部予想だ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:30:20 Ir5NnM1s0
>>518
防御力 パワーに加えてスピードまで上がる変身なんて
他の師団長より遥かに強力な発まで持っていたと?
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:31:30 TYAXiirr0
攻防力 ザザン(フェイタン硬奇襲無傷)>ウボー(病犬と蚯蚓の攻撃効く)
体術 ザザン(フェイタンと同等)>ウボー(クラピカに子供扱い)
で、俺はザザン≧ウボーだと思うんですけど
異論あります?
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:32:29 TYAXiirr0
>>521
そしてキルアは瞬殺、と。
やっぱり今のままでは
キルア>ゴン>>フィンクスが
妥当と言うしかないですね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:37 Ir5NnM1s0
>>523
ちょっと怪力で鎧装備
化け物レベルの怪力で生身
攻防力だとどっちが上になりますか?
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:51 TYAXiirr0
>>522
ちょっと違いますね。
ザザンは元の姿が醜いアレだが美しさのコンプレックスゆえ
力は非常に弱くなるがあの姿に化けていた。ってのが
俺の考えです。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:34:55 esNPMfhQ0
>>514
ゴンのグーはただの硬じゃないだろ。
ゴンにしかできない発だぞ。フェイタンの硬とぜんっぜん威力違うから。
AOPを通常よりもだすために掛け声を入れてるんだぞ。
フェイタンは別になんも硬に特別な意識ないから。
山犬は噛むのとパンチでは全然威力が違うんだろうな。
ミミズのパンチは本当に効いたのか?ってダメージだろ。
てかあのときのウボォーが全力で堅使ってるとは思えねーけど。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:28 TYAXiirr0
>>525
念得てない兵隊蟻のペルですら
シャルナークがビクともしない怪力を持つ。
兵隊蟻より更に上の兵隊長より更に上の
師団長ザザンがウボーより非力な根拠はどこにもないんじゃないでしょうか。
むしろ逆の可能性の方が高い。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:45 Ir5NnM1s0
>>526
つまり洗礼前から変身できたと?
洗礼前からオーラが見えたパイクといいザザン隊は才能の宝庫ですね。
毒まで作り出す擬態が可能な生物なんて
ライオンやワニが可愛く見えるような化け物だし…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:36:39 TYAXiirr0
>>527
それを言うならフェイタンの「隙だらけね」の言葉通り、
ザザンがフェイタンに奇襲された時硬を使ってたとも思えない(笑)
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:37:34 Ou3gmp8a0
只の兵隊長クラス(もしくはそれ以下)にサシで手間取ってる様じゃ
最早、ゴンキル>>>>>>>>>>>>>>>>>旅団員 は確定
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:38:42 TYAXiirr0
>>529
その通り。
詐欺師の塒の動物に比べればザザンも可愛いもんです。
でも詐欺師の塒の動物の戦闘力なんて
ギド以下でしょ。
ザザン隊は
ポックルにやられそうになったり
戦闘力は低いと思います。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:34 esNPMfhQ0
>>530
いや硬と堅じゃ全然ちがうだろ。
別にウボォー硬使ってて山犬に傷負わされたわけじゃないだろ。
ザザンは互角以上の相手だし余裕だしてる暇は無いから堅は維持したままだろうし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:42 Ir5NnM1s0
>>528
つまりフェイタンの腕を折ったザザンパンチはウボの本気BI並みの威力があると?
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:40:29 TYAXiirr0
>>534
ええ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:19 TYAXiirr0
>>533
堅してる相手に「隙だらけね」
???
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:20 jYwuMDH40
変身ザザン>>>>>>>>>>>ヂートゥ>ザザン>レオル
これぐらいの差はありますな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:21 0YZxVtQ50
>>529
ザザンの変身は生まれ持った固有能力だろ
理由は美しさを気にするザザンが醜くなる発を覚えるとは思えないことと
後に出てきたフクロウの兵隊長もゴリラモードに変身可能だったことから(変身後ザザンも尻尾が蠍のものではなくなってる)
メレオロンも念習得前から周りと同化することが出来ていたしな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:23 TYAXiirr0
>>537
変身ザザンがヂートゥやレオルに勝つ術が無いですよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:32 Ir5NnM1s0
>>532
念無しの元の動物としてみれば
ライオンとかでは比較にならないほど危険
元の動物理論だと
師団長の中では別格ですね。
特性まで擬態出来るとなると
もはや変身に近い
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:59 9TESDN1/O
お前らアホだな
なぜ冨樫が蟻編に直接関係してこない旅団をわざわざ登場させたのか考えてみろ
その意図を汲み取ってやれよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:43:51 TYAXiirr0
>>540
しかし、魔獣ベースのユピーが
猫と蝶ベースのピトーとユピーより
強いとは言えないのがハンタ世界だったりします(笑)
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:45:10 esNPMfhQ0
>>536
フェイタンはザザンがオーラ纏ってないから「スキだらけね」と言ったとでも?
あの対面してる状態で?んなアホな。
今まで攻撃当てれてなかったことみたら、
攻撃を当て放題だったからって考えるのが普通だろ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:46:55 CU9JkVhpO
ゴンの発で一番威力のあるグーとフィンクスの凝一発を比較される理由が分からない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:48:42 5oM3BiuPO
ウボの右ストレート一発でキルア粉砕
強化系の能力者はある程度やれるかもな
レイザーのスパイクどころの怪我じゃ済まないが
>>541
発見せの演出
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:49:50 TYAXiirr0
つまり、私の結論としては
ウボーがザザンに勝てるとも言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン>ウボーとも思えないので
この三者は同格
B フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
A レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
AA+モラウ
A+
A レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
AA+モラウ
A+ キルア
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
と思う訳です。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:51:15 Ir5NnM1s0
>>542
普通の蟻は
人(魔獣)+蟻+動物一種
の特性を持つ護衛軍とてそれは同じ
ザザンは擬態を含めると
動物2種
1種類分出来る事が増える
元となった生き物の種類数が同じなら出来ることの数は基本的に同じですが
それが増えるとなるとこれは強力ですね
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:36 TYAXiirr0
>>547
擬態出来る動物は自然界では弱いのばかりですよ。
海中にいる色んな動物に化ける事が出来る奴も
シンプルなシルエットのホオジロザメの足元にも及びません。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:53:52 TYAXiirr0
>>543
実際そうかと。
変身直後だったので堅維持しながら変身の方が難しい気がする。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:54:10 esNPMfhQ0
ザザンはクイーンショットを自分に使ったような感じじゃないのか?
念でやった気がするんだが。
クイーンショットの能力みるとシャルの自分刺しに酷似してると思う。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:30 TYAXiirr0
>>550
ザザンは自分に刺してませんよ。
千切っただけです。
わずらわしい変装着を捨てさるようにw
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:48 esNPMfhQ0
>>549
「この体に隙なんか無いんだよ!」
明らかにオーラじゃなくて体のこといってます。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:00 QBPQoBbE0
ウボにフェイタンの攻撃は効かないだろ
同格で考えるなら
ペインパッカーが決まるか
その前にウボがトドメを刺せるかどうかってくらいの力関係
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:13 CU9JkVhpO
>>546
ヒント:能力的に強くなっても頭は…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:14 esNPMfhQ0
自分に刺してないのは知ってる。
シッポからなんか出すって事は当然体内で作ってるわけだろ?
別に自分に刺さなくてもできそうじゃね?
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:37 TYAXiirr0
>>541
>>545
旅団好きへ最後のファンサービスでは?
蟻編ですらまだ相当長いですからね。
しかも王は強過ぎる。
よって旅団ファンを喜ばせると同時に
王の所に行ってすらいない師団長すら旅団上位と同等と蟻の強さは際立てる。
一石二鳥ですな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:59:39 5oM3BiuPO
ザザンは特別蟻
変身可ザザン>>>ライオン>>チーター
能力的にこれぐらいの差はある
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:00:32 TYAXiirr0
>>552
ザザンの単なる肉体自慢の台詞と、フェイタンが
体勢でそう思っていた、
もしくは念の動きでそう思っていた、かは関連しません。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:07 Ir5NnM1s0
>>548
毒まで擬態で用意出来る生き物なんていませんよ。
毒まで用意しようと思ったら昆虫のように変態する必要が出てくる。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:46 9TESDN1/O
>>556
浅いな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:02:34 TYAXiirr0
>>559
確か虫でそんなのいた気がする。
どっちにしろ詐欺師の塒の人面猿に比べれば、
ザザンもまだまだですな。
人面猿は無茶苦茶弱かったですが。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:09 TYAXiirr0
>>560
さて、どっちでしょうかね?w
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:12 esNPMfhQ0
>>558
じゃあ堅使わないで何使ってたん?
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:57 TYAXiirr0
>>563
纏レベルかと。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:04:24 QBPQoBbE0
冨樫にファンサービス精神なんてあるわけねーだろ…
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:19 tGpERQE50
>>562=アホ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:27 esNPMfhQ0
>>564
なんでだよw
同等以上と思われる相手を目の前にしながらなんで纏だよw
もういいわ寝るw
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:47 Ir5NnM1s0
>>561
毒は擬態できない
と言うか「擬態する必要が無い」
毒を用意しようと思ったら内臓まで作りかえる必要が有る。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:55 TYAXiirr0
>>565
ファンサービス精神ゼロの作者なんていないよw
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:06:41 TYAXiirr0
>>566
小学生レベルですね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:50 TYAXiirr0
>>567
なぜザザンが
「変身後も」フェイタンを自分と同等以上と思ってるのか?
あと堅をしたまま変身の方がよほど難しいんじゃないか?
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:56 SDFJMSf60
>>569
ファンサービス精神がミリグラムでもあったら
ネトゲで休載したりドラクエで休載したり一年放置プレイしたりしねーよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:01 QBPQoBbE0
>>569
ファンサービス精神の有る奴は1年以上の休載何回もしねーよ…
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:31 TYAXiirr0
>>568
どっちにしろ強さには何も関係ないと。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:09 TYAXiirr0
>>572-573
冨樫にファンサービス精神がゼロだったらもう連載すらやめてると思うよ?
休載という形を取らずにw
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:31 Ou3gmp8a0
GIに旅団出したのも蟻編に旅団出したのも単なるファンサービスに過ぎないと思うのだが
物語的には深く関わるわけでもないし出す必要性も無い
まぁ冨樫が蟻編の結末をどうするか考える為の時間稼ぎってだけかもしれんが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:25 SDFJMSf60
>>575
仕事ですから。連載はして当然。当然のこともしていない時点で
ファンサービスと呼べる地点には達していない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:31 QBPQoBbE0
>>575
描きたい漫画描いてるだけだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:51 CU9JkVhpO
既出キャラを容赦なく虐殺させるのが冨樫なりのファンサービスです^^
ポンズ…(´・ω・`)
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:21 w+/ZzzUYO
ここ数年の冨樫にはたしてサービス精神があるのか
数話掲載しては長期休暇
もはや自己満でしかないな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:23 TYAXiirr0
>>577-578
金は腐るほどあるのに?
冨樫が描きたいならそれこそ一年半も休載する訳無いでしょうw
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:59 SDFJMSf60
>>576
ファンサービス、ってよりは体よく使われてるな
今度の相手がどれだけ凄いのか?ってのを引き立てる為にだけ使われちゃってる
本当、旅団さん仕事乙ですって言ってやりたい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:12:17 QBPQoBbE0
>>581
休みが欲しいのと
漫画のクオリティ下げたく無い様に見えるんだが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:09 SDFJMSf60
>>581
描きたいけど、週刊で描きたくないんだよ
金は腐るほど、っていうけどどれだけあっても最上にはならないのが金
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:12 TYAXiirr0
冨樫が描きたいならこんなに休載はしない。
遊びたいし旅行にも行きたい。
描きたくないのに編集部に言われて
嫌々やっているからこの有り様なんだよw
あと微量のファンサービスか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:31 CU9JkVhpO
今でさえネームレベルなのにw
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:14:11 TYAXiirr0
>>583
漫画のクオリティを下げたくないために1年半休むのかw
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:15:51 QBPQoBbE0
>>586
単行本で修正されてる
>>587
漫画のクオリティ下げたくないのと休みが欲しいのとで一年半休むんだよあいつ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:23 SDFJMSf60
>>585>>587
だから、必要最低限の事よりも自分の快楽を平気で優先するような奴なの
それも一年単位で。だからファンサービスなんて気のきいたもんじゃねーの
俺の漫画が好きな奴だけ読めよって状態だよ
というかその位飛んでる性格だからこういう漫画も書けるのかもな
レベルEとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:30 TYAXiirr0
>>582
引き立て役兼微量のファンサービスでは。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:02 Ou3gmp8a0
嫌々やってるのに面白いから始末に悪いw
他のマジメにやってる漫画家達はこれをどう思うんだろう・・・
とは言っても冨樫も散々苦労してたのは間違いないからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:35 SDFJMSf60
>>590
本当にファンサービスならもっと他に出てくるべきキャラいるだろ・・・
ボノレノフとか誰にサービスしてるんだよw
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:38 TYAXiirr0
>>589
じゃあ今冨樫が喜んでハンターを描いてると思うか?
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:18 CU9JkVhpO
そろそろ本題に戻ろうか
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 SDFJMSf60
>>591
ジャンプ編集部の事ガチに嫌いだって噂だけどな
まあ嫌いになっても無理ねーわなー
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 w+/ZzzUYO
>>590
別に一人一人にお前がレスしなくてもいいんだぞw
大変だろうwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:19 TYAXiirr0
>>592
レオリオ=蟻の強さの引き立てにならない
ハンゾー=強さが不明
蟻の強さを立たせる上で、そこそこ人気ある中堅=旅団
グーですな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:33 QBPQoBbE0
>>589
だな
レベルEのエピソードとか聞くと
自分の描きたい漫画を自分のペースで描くのが
今の冨樫の生き方なんだろうな
で
雑誌掲載では手抜いて単行本で修正して単行本を売る工作
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:20:16 SDFJMSf60
>>593
ハンター自体はね。GIの時とかもオナニーみてーなあのカード量とシナリオ考えるために
クソ時間使ってるし。本人なりに未消化のままだと引っかかるものもあるんじゃねーか
どっちでもいいけど描いておこう位だろうなあ
>>594
と言っても議論するスレではもはやないからな
罵倒スレだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:21:33 TYAXiirr0
>>599
そうか。
俺は冨樫がハンター好きでまだ蟻編後も長丁場で続ける気なら1年半休載なんて
絶対無いと思うけどね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:16 SDFJMSf60
>>597
いや旅団の中でもマチたんノブナガたんとかいるだろ
レオリオもハンゾーも、GIに参加したりアリと戦う理由も特に無いしな
理由をつけ易くかつ強いってのは便利すぎる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:49 QBPQoBbE0
漫画描くのは好き
忙しいのは嫌い
お金も好き
これが冨樫
レベルEなんてアシスタント無しで一人で描いたって有名な話だからな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:10 Ou3gmp8a0
冨樫が早く連載辞めたいとか本当に嫌々描いてるならなんでジャイロなんて伏線を出したんだ???
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:32 TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってw
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:14 QBPQoBbE0
>>600
お前はバスタードという作品とその作者と冨樫の仲を知ってるか?
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:20 SDFJMSf60
>>600
富樫は昔からそうだけどな。幽白も途中で終わらせたかったらしいし
自分の納得できる状態で終わりたいってのが富樫
まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:24 tGpERQE50
>>604
つ同人
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:36 TYAXiirr0
>>603
ジャイロの事は描く気力があったが、
蟻編で色々描いてる内に飽きちまったんだろう。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:09 5oM3BiuPO
趣味が仕事になったパターン
麻雀漫画ネトゲ野球
休載は仕事に対するスタンスの違い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:19 SDFJMSf60
>>604
人の話を聞かん奴だな。漫画を趣味でやってるようなもんだよ今は
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:46 QBPQoBbE0
>>604
だから面白い漫画だけ描きたいんだよあいつ
量より質
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:50 Ir5NnM1s0
>>604
アイデアが浮かばない時には満足のいくものが出来るまで
ずっと遊び続けるのが江戸時代の職人スタイル。
そしてジャンプに載せるのは下書き
単行本が本番
と言う気分なんじゃないか?
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:01 TYAXiirr0
>>610
嫌々やるのは趣味とは言わん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:43 SDFJMSf60
>>613
今嫌々やってるかどうかの話をしてるのになんだその返答
マジで馬鹿じゃないの
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:03 w+/ZzzUYO
さあそろそろとどめだ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:13 nP5/8szu0
>>613
お前…
語学力無いだろ?
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 TYAXiirr0
>>614
で、嫌々じゃなけりゃ一年半も休まんって単純な事を言った。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 tGpERQE50
>>613
バカ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:15 QBPQoBbE0
>>613
嫌々なんて描いてないって
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:33 TYAXiirr0
>>619
根拠は?
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:29:49 QBPQoBbE0
>>620
嫌なら描くのやめるだろ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:04 TkLCi9tI0
どうやら強さ議論は落ちつたようなのでまとめておく
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
A シルバ ゼノ クロロ
-----------------------------------------------富樫が一線を引いている壁
B ヒソカ ビスケ 旅団戦闘員上位 カイト モラウ ノヴ
C 旅団戦闘員下位 シュート ナックル
D キルア ゴン ゲンスルー
E 旅団補助員
左程強い
おやすみ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:33 TYAXiirr0
君が好きな事をわざわざ一年半も封印するのか?
しかも周りが待ち望んでいる事を?
ちょっと考えてみればすぐ解るのにな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:31:46 TYAXiirr0
>>621
だから蟻編で終わりにしようとしている
王もネテロとゼノ瞬殺するほどの実力差がある
それでも嫌々だから10週描いて救済するスタンスじゃなきゃ描けない
何かおかしい事言ったかい?
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:08 QBPQoBbE0
>>623
時間かけて
話練り練って面白くしたいって気概が感じられるな
お前はハンタが面白いと思わないの?
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:12 SDFJMSf60
>>623
お前の考えだとか自分の考えは関係ねーの
富樫がどう考えるかなの。後、封印はしてねーの。イベント参加とかしてんの
漫画も好きだしゲームとか諸々も好きなの
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:31 tGpERQE50
>>623
冨樫がハンタだけ描いてると思うなよw
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:27 TYAXiirr0
>>625
以前に比べればそれほど。
>>626-627
でもハンタは嫌いな訳だ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:55 SDFJMSf60
こいつなんで自分が回りの連中から全否定食らってるのに
ほんの少しも自分を省みないなんて人間に有るまじき恥をいとも簡単に行えるんだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:59 QBPQoBbE0
>>624
だから自分のペースで描きたいんだよ
描く作業が好きなんていってないぞ?
面白い漫画を生み出すのが好きなんだよ冨樫は
量より質
あと忙しいのは嫌い
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:02 Ou3gmp8a0
もうハンター終わらせるつもりで蟻編を描いてる様にしか思えん
未消化だった旅団やヒソカとの決着も蟻編に比べたらバトルのレベルも落ちるだろうし
わざわざやるとも思えん、つーか結局旅団も徹底した悪にしてないわけだしな
その観点からも決着つけようとはしないだろうな冨樫は・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:47 tGpERQE50
>>628
604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/07(金) 02:23:32 ID:TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってw
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:27 TYAXiirr0
>>629
全否定?
俺も>>631のように考えてるだけだが。
あと、君の
>まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
>ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
この部分には実に同意してる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:56 QBPQoBbE0
つーか冨樫なりの情熱感じないのってハンタ好きとは思えんな
あいつは時間がかかっても
面白い漫画が描きたいんだよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:36:32 TYAXiirr0
>>632
ごめん、ハンタが嫌いに言い直すわw
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:37:47 TYAXiirr0
>>630
それでもハンタが好きなら一年半休載で
読者失望なんてないだろうねぇ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:38:46 SDFJMSf60
>>634
というかハンタしか知らないのかもしれん
>>631
俺はそうは思わないけどな
今の富樫の立場なら、性格的に中途半端によくある終わり方する位なら
なにもかもぶち壊して終わりそうなきもする
けどそういう雰囲気は今の所ないからすくなくとももうちょいは続けようかなーって感じじゃねーか
ひょっとしたら出版社通しての生涯最後の作品にする勢いかもな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:16 QBPQoBbE0
>>636
一年半話がまとまんなかったんだな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:39:23 SDFJMSf60
>>636
だね。サービス精神あったら読者失望なんてないだろうねぇ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:40:39 TYAXiirr0
>>637
一年に十週ずつ描いて
ハンタ終わるの10年後とか?(笑)
蟻編だけでもあと50週で終わるのか謎だけど。
結局10週かけてほとんど進んどらんし。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:19 SDFJMSf60
>>640
10年後ならマシなほうだと思ってしまうがね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:41:55 w+/ZzzUYO
体力ゲージは0なのに精神ゲージ数ミリで立ってるようなもんだ
もう矛盾だらけだ
あと一押し
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:13 QBPQoBbE0
>>640
冨樫の尊敬する人物に萩原一至という人物がいることをしってるか?
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:42:47 TYAXiirr0
>>639
考えが違うな。
俺は冨樫が嫌々描いてて
今尚最低限続けてくれてるのは
編集部がうるさいのと少しのファンサービスのためと思ってるから。
ファンサービスなんて一切無いってお前は冨樫かとw
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:38 SDFJMSf60
>>644
富樫がそれに近い事を過去にのたまってたんだがな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:43:59 TYAXiirr0
>>641
俺はあと2.3年で終わると見てるよ
無論蟻編で
冨樫も気力が無い
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:14 QBPQoBbE0
自分の描きたい漫画を自分のペースで描ければ
面白い漫画になって
単行本が売れて
万事オッケー
これが今の冨樫
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:28 SDFJMSf60
>>643
知ってたらこんなこと言い出さないだろ
寝るわ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:44:52 TYAXiirr0
>>643
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか?ソース。
>>645
ソース。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:31 TYAXiirr0
>>647
描きたくないから一年半休んで
十週描いてまたしばらく休むんだろ?
どう見ても嫌々のやり方だぞこれw
描きたい漫画を自分のペースで描けばせいぜい月一ぐらいになる。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:46:40 QBPQoBbE0
『BASTARD!! 暗黒の破壊神』
1988年連載開始
今尚連載中
作者は冨樫義博の尊敬する萩原一至
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:47:35 TYAXiirr0
>>651
冨樫が萩原を真似ると言っていたのか?ソース。
って言ってるのにw
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:48:33 QBPQoBbE0
>>649
この長期休載しつつ年単位でダラダラ描くあたりがまさに萩原スピリットだな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:49:03 QBPQoBbE0
>>652
今現在真似てるからそれがソースだな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:50:14 TYAXiirr0
>>653
萩原はバスタードやめられない面もあるんだろうが
冨樫は過去幽白終わらせちゃってるからねぇ
それももっと早くやめたかった、という
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:10 TYAXiirr0
>>654
萩原は十週連続とかしない。
今んとこ冨樫が萩原マネてるのはお前の妄想でしかない。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:51:19 QBPQoBbE0
>>655
つまりハンターが終わってないのがいい証拠ってことだな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:09 TYAXiirr0
つーか冨樫が萩原尊敬してるソースって言ってんのに話にならんな。
鳥山も桂尊敬してるって言ってたが
だから桂みたいなエロ絵描くって言ってるようなもんだ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:52:54 TYAXiirr0
>>657
そして状況から蟻編で終わる可能性濃厚って事だな。
敵の強さと言い冨樫の気力と言い。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:55:15 QBPQoBbE0
>>659
ここからまた半年1年休載は確実だぞ?わかってるか?
早々に終わらせる気なんてさらさらないようだな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:26 TYAXiirr0
>>660
早々に終わらせたいが今の冨樫の体力気力じゃ
十週描くので限界って事だろw
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:56:41 tGpERQE50
しかし冨樫の巻末コメントを見る限りサービス精神は感じられないと言う・・・
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:57:04 QBPQoBbE0
>>661
この数週で冨樫の気力と情熱感じないのってどうかしてるぞw
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:58:11 TYAXiirr0
>>663
(笑)
あまりに信者地味た発言過ぎて笑ってしまった。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:59:05 QBPQoBbE0
>>664
聞いていいか?
お前ハンタ面白いか?
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:00:22 TYAXiirr0
バレスレとこことか2ちゃんで
ハンタが蟻編で終わるか、その後も続いてジャイロとかもきっちり描くか、
で投票したら前者が
大半だと思うけどねー
まいいやw
夢見るのは悪い事ではないね。うん。
現実的ではないけど。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:09 QBPQoBbE0
>>666
バスタードみたいにダラダラ描く気だろうな
そのためのジャイロだろう
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:01:25 TYAXiirr0
>>665
面白い。
が、前ほどとは感じない。
ってのが正直な所。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:02:12 TYAXiirr0
ふう。
議論脱線しちゃったな。
取りあえず俺が思う強さランクを貼っとくか。
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン>ウボーとも思えないので
この三者は同格
B フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
A レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
AA+モラウ
A+
A レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
AA+モラウ
A+ キルア
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:03:25 QBPQoBbE0
レオルも能力自力開発だけどな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:04:24 CU9JkVhpO
ネテロの犠牲もあって蟻編終結
↓
ジンを見つけ本当の意味で一人前に ジンが会長を継ぐ
↓
あることをキッカケにキルアがゾルディック家に帰る
↓
数年後、復讐を果たしたクラピカ、ゴン、キルアが各々の理由で対立
↓
ゴンが闘技大会を提案
↓
かつてジンの仲間だった奴らも参戦し、その一人が優勝
↓
ハンター兼医者のレオリオと再会
↓
ジャイロが世界規模で何か起こす
↓
久々に4人が組んであっさり解決
↓
ビスケ死亡
↓
何気ない日常の描写
↓
完
こんな夢を見たことがある
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:05:00 jYwuMDH40
国立は一発でワカる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:20 84jyAbt/O
要するに最強は王でもネテロでもなく無論ジンでもなく冨樫ってことでみなさんイイかな?
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:06:21 tGpERQE50
このスレの半分はID:TYAXiirr0の自演でした
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:14:25 TYAXiirr0
ワシより強くね?や数々の評価で
単純な正面対決ではネテロ以上の護衛軍。
覚醒したシュートは王行き師団長とは次元が違う
護衛軍のユピーの攻撃をかわしまくり防御に集中させる
ナックルもモラウが酒を浴びるほど飲もうと言うほどこの戦いにおいて
成長を見せている
SS 護衛
S ネテロ
AA+モラウ 覚醒シュート
A+ キルア 覚醒ナックル
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ネテロが王と護衛の引き離しの一人として連れてきたゼノ、
しかし今の所表だった戦果は無いので
クロロゼノシルバヒソカ
四者は同格としてここに。
SS 護衛
S ネテロ
AA+モラウ 覚醒シュート
A+ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ビスケは今のキルアより強い可能性は高い。
そしてカイトは片腕でピトーをそこそこ傷付けてるので
SS 護衛
S ネテロ
AA+モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
A+ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
ここにGI組を混ぜると
レイザーがガチでヒソカに負けるとは言えないのでヒソカと同格。
ゲンスルーはそれより一段下で、覚醒前のシュートナックルと同等。
SS 護衛
S ネテロ
AA+モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
A+ キルア 覚醒ナックル クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:18:38 QBPQoBbE0
シュートはまだ護衛軍の攻撃避けてねーよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:21:16 TYAXiirr0
ゆえにこんな感じで
SSS 王
SS 護衛
S ネテロ
AA+モラウ 覚醒シュート ビスケ カイト
A+ キルア 覚醒ナックル クラピカ クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー ノヴ
A ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ シュート ナックル ゲンスルー
B フェイタン ザザン ウボー フィンクス ワニ ビホーン ノブナガ ボノレノフ フランクリン カストロ コルト
C チビスケ マチ ラモット バラ サブ
D シズク シャル パクノダ コルトピ パイク ツェズゲラ
E ゴレイヌ
F 陰獣
今後の展開によってはゴン、キルア、ゼノがランクアップは有り得る。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:23:08 ee50MaiL0
フェイタンは旅団の中でもトップクラスだろ、なんたって蟻倒したとき
の技前にやったときフィンクス死にかけたっていってたからぁ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:24:44 QBPQoBbE0
フィンクスのリッパー喰らっても
ウボの超破壊拳喰らっても
ボノの木星喰らっても
フェイタンは死ぬだろ
まあ中途半端に殺し損ねるとペインパッカーだけどな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:27:17 ee50MaiL0
なんたって会長がなまるくらいだから相当今までは平和だったって事だな
そうなるとジンも大した相手と闘ってないから、そこまで強くないかもよ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:28:48 tGpERQE50
ジンとか都市伝説だろ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:30:29 CU9JkVhpO
ハンタ自体が…
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:32:23 9/hhTJFy0
>>677
なかなかいい感じだと思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:34:28 nIyTKoIQO
マスタVSモタリケならどっちが強いかな!?
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:03:01 KQkY2fq5O
富樫はラブリーゴーストで漫画をかく特質系。
天才
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:13:25 +0MzeGdtO
>>685
嫁か?
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:32:51 KQkY2fq5O
>>686
俺はなおこ姫ではない。単行本の帯に天才と書かれていた。富樫は自動書記で原稿を仕上げる。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:54:40 tURZYNWC0
>>677
あんた、さすが旅団厨を完全に言い負かしてるだけはあるな。
文句の付けどころが無いかなりいいランクだ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:09:41 ySslSMrCO
>>677
でもゴンキルの位置が微妙だな
ゴンキルがレオルやヂートゥに勝てるとは思えない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:29 TkLCi9tI0
>>677
キルアいつの間に親父超えてんだよw
とりあえず1巻から読み直してこい。へなちょこランク毎度あげんなw
>>688
自演乙w
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:13:41 +0MzeGdtO
変身ザザンて大食いキングとキャラ被ってるよな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:17:57 ESAnKISvO
>>677旅団はほぼ全員隊長アリより上だろ…。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:21:29 TkLCi9tI0
>>669
攻防力や体術、力を考えるとウボーがザザンに勝てると言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン>ウボーとも思えないので
この三者は同格
↑
フェイタンは旅団戦闘員の中では非力。それでもクロロより上だがな(腕相撲ランキング参照)。
ま、ウボーなら強化後サザンくらいミンチだろ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:28:55 KQkY2fq5O
>>677
俺はコミックス派だが、なぜ、ピトーにやられたカイトが、ゼノ・シルバらと同クラスなんだ?
ジンの仲間であるレイザーあたりとは、並べても遜色ない気がするが。
ピトーのセリフは、生まれて以来初めてプロハンタクラスと戦ってみて、今までの雑魚と比べて強かったから出ただけの描写なのでは。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:42:52 Qx85XaTn0
>>693
それなら強化系クラピカもザザンをミンチに出来るって事で
中指鎖無しのクラピカ>>>フェイタンフィンクスボノレノフも確定だがな
ウボーとザザンを同格を見るか、
対旅団誓約の無い念覚えて半年のクラピカ>>>フィンフェイボノと見るか、
ま、好きな方選びたまえ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:53:14 tURZYNWC0
>>690
自演じゃねーよアホが。
なんでも自演言やいいと思ってんじゃねーぞ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 06:59:38 DkXa8sgp0
ぶっちゃけた話、このスレが何年も結論付かないで議論しているのは
クラピカの力が不明なところが大きい。冨樫はとっとと旅団編やってくれ。
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5134日前に更新/301 KB
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