HUNTER×HUNTER強さ議 ..
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:50:38 55FhCcrE0
>>441
ナックルは「強力な能力を得たら」と言ったんだよ。
レオルも「発を見繕ってくれて、習得のコツを教えてくれる」としか言ってない。
「強くなって初めて分かる」が発を得て念能力の才能の差を感じたと取っても別におかしくは無い。
>>444
だから仮定に仮定を重ねて出した結論に意味が無いって。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:51:08 TYAXiirr0
>>440
発とキルアの肉体変化は一緒には出来んと思うけどね。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:07 8JA6qSxg0
>>444
フィンクスは強化系で腕相撲現トップのはずなのにただの蟻に通常攻撃がノーダメだからな
旅団ショボ過ぎる
もうゴンキルに出会わないようにひっそり生きていくしかないな
ゴンはともかくキルアにはヨークシンお時の恨みでサクッと殺されそうだ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:11 5/jG8D3a0
>>419
意味ワカランｗｗ
実際に勝ってるフェイタン＞ザザンこそが事実
キミの妄想はいいよ
じゃんけんってｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:39 TYAXiirr0
>>446
逆説的に見れば
ナックルは「王の所に行かなければ強力な能力は得られない」と見てるとも言える。
とにかく、今の所王の所に行った師団長が強くなるのは確かだが、
行かない師団長が行った奴並に強くなる根拠は一つもない。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:12 5oM3BiuPO
>>436
逆に言えば
あれだけ余裕かましてたフィンクスとキルアの差が
たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:41 TYAXiirr0
>>449
答えられないで
幼児退行しちゃったか。
じゃあ聞くけど、ウボーがザザンにどうやって勝つの？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:46 Ir5NnM1s0
>>448
シズクのデメ殴打であっさりダメージが入ったのはなぜ？
単行本でも「鈍器としての性能」には触れられていないのに…
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:45 5/jG8D3a0
>>441
それはバラ立の妄想と全く一緒じゃないか
ザザンも発覚えてレベルアップしてるから結局同等だよ
むしろシャウに不適正能力もらったヂートゥなどは弱いかも
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:54 CU9JkVhpO
>>444
結局１つでも仮定が崩れると駄目じゃねーかｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:17 TYAXiirr0
>>446
仮定に仮定ではない。
ゴンは凝すらしてない状況で蛇をＫＯした可能性もある。
こんなのは幾らでも言える。
現状のソースだと
攻防力キルア＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスの可能性が極めて高い。
至極単純な結論だよ。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:23 8JA6qSxg0
>>446
>「強くなって初めて分かる」
この部分で強化済みってわかってるのに自分で自分騙すなよｗ
純粋に発をプラスしただけで相手の強さとか理解できるようになるのか？
そこまで旅団を守りたいかｗ
あーよわっちいから母性本能とか保護欲そそられるんだね
優しいねｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:12 TYAXiirr0
>>453
パイクはシズクを捕獲して既に堅を解いていたからじゃないかな？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:25 5/jG8D3a0
>>457
実際にヂートゥは発をもらっただけだけど？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:28 55FhCcrE0
>>450
ナックルの発言はヂートゥが発を覚えたら厄介。という意味以上は無いよ。
というかプフが能力を与えてるって知らんし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:33 VrrhpsnV0
>>451
それもおかしいｗ
抜いたかもしれないし抜いてないかもしれない。
＞たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな
こんなことを言えてるあんたも異常なもんだよ全く。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:59 TkLCi9tI0
フィンクスのパンチがノーダメとかどうみても本気で殴ってないだろ。サザンとこの旅団の立ち振る舞いは圧倒的格下と
遊んでるくらいの余裕を感じさせる。実際フェイタンに圧倒的力差を感じたカルトが兵隊長を難なく倒してるしな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:00 tGpERQE50
まあどうせハンタは蟻編で終わるしお前らは一生をかけて旅団とゴンキルの強さ議論を続けてたらいいよｗｗｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:15 TYAXiirr0
>>454
全く妄想じゃない作中の発言を俺はそのまま抜粋しただけ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:20 esNPMfhQ0
ウボォーは砂埃を巻き上げ、隠を使い背骨めがけて本気B.I
さすがのザザンもこれで無傷ってことはないだろう。
たかが変化系のフェイタンの発でもなんでもないただの硬を防いだだけだし
ウボォーより堅いとする根拠には乏しいな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:56 55FhCcrE0
>>456
ゴンは堅だとホロウを攻略できない。
兵隊長の防御力を全部一定とするなら、
堅以上で凝で殴らないとダメージにならない。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:58:29 TYAXiirr0
>>459
それは、貴方の妄想でしょ。
実際は全てが成長していたがモラウがそれを上回ったのかもしれない。
レベルアップはモラウも認めること。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:30 Ir5NnM1s0
>>452
ウボのほうが力では上っぽいから
鎧の様な皮膚の上から「絞め殺す」
隙が無くある程度自由に動ける＝皮膚には柔軟性がある＝刃物が駄目でも打撃はそれなりに効く
マウントで殴られれば外側が無事でも中の脳が持たない
ザザンの攻撃もウボにどこまで通るんだろ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:52 5oM3BiuPO
現時点ではこれが正解
フィンクス＞＞＞キルア
キルアはまだ追い付けない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:03 55FhCcrE0
モラウがヂートゥを「レベルが上がった」と評価した理由は、
雰囲気が違う、能力を得て自信が付いたと見たから。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:10 w+/ZzzUYO
>>463
想像したらクソワロタwww
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:28 TYAXiirr0
>>460
ナックルの発言、ウェルフィンの発言、モラウの発言から察するに
王の所に行った師団長は強くなる。
これは確定かと。
そしてザザンは行けなかった。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 VrrhpsnV0
>>469
妄想乙！！
答えはわからないが正しい。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 5/jG8D3a0
>>467
いや妄想じゃないよ
発を覚えるのに1〜3日かかると言われてて
ヂートゥが王の場所に行ってから二日経ってモラウのところに現れた
どう考えても発覚える時間しかない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:48 8JA6qSxg0
>>463
ヒソカに皆殺しにされたり、ゴンキルと君だクラピカに全員退治された様子とかが1コマぐらいで載るかもよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:39 8JA6qSxg0
>>470
さっきから苦し過ぎるぜｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:57 TYAXiirr0
>>465
って事は防御力でクラピカ＞＞＞ザザンで
フェイタンの硬をクラピカが奇襲で食らってもクラピカ無傷ってこと？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:16 Ir5NnM1s0
>>472
覚えた発の内容だとメレオロンが頭何個か抜けている感が有る。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:39 5/jG8D3a0
>>470
単純にそうだろうね
発以外は特に何も変わった描写もないし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:41 55FhCcrE0
>>476
作中でモラウがそう思ってるんだからしょうがない。
23巻147Pぐらい。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:03:26 20TALNkHO
>>451
G.I編で修行+実戦訓練
蟻編で修行+針抜いて覚醒+神速習得
しかも途中で格上のビノールト、ラモットをあっという間に抜かす描写がある
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:23 Ir5NnM1s0
>>465
硬さならウボより上っぽい
がパワーだとウボより下っぽい
フェイタンより力持ちの奴が頑丈な全身鎧を着たような感じじゃない？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:24 8JA6qSxg0
>>474
そもそも発覚えるには念の基礎やら覚えて基本のレベルアップいるやん
そもそも念開発の手助けする能力者がいるのに何基準で三日では発覚える時間しかないって断言できるんだ
もういい加減ザザンは雑魚師団長、それに苦戦する旅団は超雑魚って認めればｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:51 TYAXiirr0
>>466
ゴンはホロウを攻略出来ないが、
ゴンはホロウとケタ違いの攻防力でホロウの攻撃にノーダメージ。
この事実から解るのは攻防力でゴン＞＞＞＞ホロウ。
恐らくホロウはゴンの堅パンチをひたすら凝でガードしてたんだろうってこと。
対してフィンクスは凝パンチが蚊ほども効かなかった。
この事実だと普通に見れば攻防力はゴリラ＞＞＞＞＞フィンクス。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:05:37 8JA6qSxg0
>>478
メレオロンの発習得はザザンと同じく自力だろ
蟻側の誰にも知られてないっぽいし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:06:31 TYAXiirr0
>>478
しかし戦闘力は雑務級。
王のもとに行かない師団長は特殊能力は身につけられても
強くはならないという事じゃないだろうか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:08 CU9JkVhpO
>>484
＞恐らくｗ 仮定じゃねーかｗｗｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:35 5/jG8D3a0
>>483
3日で発覚えるだけでも相当凄い事だろ
ハッキリ言ってヂートゥが基礎修行した描写もないし時間的余裕もない
ザザンは軽い放出攻撃できてるから基礎はできてるな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:59 55FhCcrE0
>>484
だからゴンの凝どれくらいでホロウにダメージを与えられるか、
それが分からない以上、凝パンチうんぬんで差はつけられないって。
ちなみに素の蟻の攻撃力は鍛えた人間と同レベル。念無しキルアでも再現できるレベルだが、
防御力はG.Iゴンのパンチに耐えることから人間とは比べ物にならない強度だよ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:04 TYAXiirr0
>>474
一瞬で発編み出すようなヂートゥが
二日もあれば他の戦闘のイロハも教えてくれるんじゃないのかな？
プフがそれしか教えない、なんて設定はどこにもない。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:09 Ir5NnM1s0
>>485
発に関しては自力組みのほうが「目的に対して最適」だよね？
>>486
ヂートゥは発しか変わってなかった気がするけど？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:02 8JA6qSxg0
>>480
その前のページにレベルが上がってることを認めてるけどな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:05 esNPMfhQ0
>>477
いやウボォー≧ザザン＞クラピカぐらいでいいと思うけど。
骨折るだけつうけど背骨折ったら終わりだからね。
クラピカがフェイタンの硬でノーダメってこともないだろ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:21 TYAXiirr0
>>488
稚拙な放出系を出せるザザンが、
モラウやナックルの絶に対応出来る根拠もない。
故にナックルから見たらザザンは「レベル１」の師団長である可能性がある。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:27 5/jG8D3a0
>>490
じゃあ基礎修行したという描写か台詞をもってこないと。
悪魔の証明はバラ立の得意技
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:34 5/jG8D3a0
>>494
可能性があるだけなら言わないで
そんな細かいことまでやってられないから
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:49 TYAXiirr0
>>468
多分無理だと思う。
何故なら、ザザンは体術がウボーより上だと思うから。
一つ聞いときたいんだけど
体術はクラピカ＞フェイタン＞＞ウボーぐらいで、いいかな？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:12:03 8JA6qSxg0
ヂートゥで話しそらしてるけど
ヂートゥは三日で変わってないと仮定しても他の師団長は明らかに強くなってるよなｗ
そしてザザンはその師団長達に比べれば雑魚ｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:17 55FhCcrE0
>>492
レベルが上がってるな……
前とは雰囲気が違う！←根拠
と読んでるんだけど、それ以外にどう読んだの？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:46 5/jG8D3a0
>>498
他の師団長も発もらっただけだろうな
発は自力開発の方が強いし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:55 TYAXiirr0
>>489
確かなのは、ゴンは凝を使えばホロウに確実にダメージは与えられた。
ヘビはワンパンで沈めた。
フィンクスは凝パンチでゴリラに蚊ほども効かなかった。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:14:00 Ir5NnM1s0
>>497
フェイタンを捕らえられたのは最初の一撃で吐血させたからでしょう？
ダメージが無ければ捉えられない感じ。
フェイタンの方がいくらかはやそう。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:11 5/jG8D3a0
>>501
フィンクスのパンチがどの程度かわからないのに断言するなよ
妄想乙としか言えない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:22 55FhCcrE0
>>501
だからさ、どれだけの凝でホロウにダメージを与えられたかは分からない。
ヘビもどれほどの凝で殴ったのか定かではない。
フィンクスもどれだけの凝で殴ったのか定かではない。
んじゃオレはもう寝る。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:14 5oM3BiuPO
ザザン女王はクラピカ並に柔らかいが
変身すると固くなる
想像以上に固くなると予測できなかったのも当然
相手が人間じゃないから想定外で予測不可能
フェイタンが強い事に変わりはない
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:26 TYAXiirr0
>>493
それなら、最大の一撃でザザンは骨折すらしないんじゃないかな？
あと、ウボーの方がザザンより防御力下な描写は結構多い。
病犬に噛みちぎられたり、に蚯蚓に「効いたぜ」と言ったり。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:58 5/jG8D3a0
結論：キチガイ国立に何を言っても無駄。
彼が精神病院に行くのを願って放置が最善
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:17:23 esNPMfhQ0
>>501
そしてもうひとつ確かなのはアリの防御力は階級関係なく全然違うという事だ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:18:39 TYAXiirr0
>>502
あの吐血で体術がガクンと落ちた？
ヒソカやバラが血だらけでも体術落ちてたと思えないな。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:20:28 Ir5NnM1s0
変身前
傘の先端飛ばし…先端の鋭さ+ばねの力+変化系の強化能力+変化系の体から離す放出能力？
で傷がつく
変身後
硬で突き…仕込みとはいえ刀の鋭さ+突きの強さ+変化系の強化能力で硬
で刀のほうが折れる
流石に予測不能だね。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:21:32 TYAXiirr0
>>501
取りあえず現状判明してる事を言うね。
ゴンキルが闘った兵隊長と旅団が闘った兵隊長、
どっちが強いと言うのは不毛
まぁ俺も何も見せ場無かったゴリラとかより
蛇やホロウの方が明らかに強いと思うがここは同等でいい。
で、兵隊長より遙かに攻防力あって兵隊長をワンパンで沈める事の出来るのがゴン。
凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かないのがフィンクス。
それもかなりの凝で殴った可能性が高い。
現状、フィンクスの攻防力が強いというのは苦しいのがわからないのかい。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:18 Ir5NnM1s0
>>509
心肺機能にダメージを与える胸への攻撃で吐血して体術が落ちない？
ボクシングでもボディを打たれれば足が止まるものなのに？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:50 TYAXiirr0
>>511は>>504へのレスです。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:52 nSItl6k+0
変身ｻザザンって後頭部にそんなにガード力入れてたわけじゃないだろう
ていうか硬でノーダメってかなりのもんだぞ
ゴンのグーはナックルが硬でガードしてもダメだった。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:23:40 esNPMfhQ0
>>506
キミは戦う時、一撃で相手の骨を折れる程の破壊力が無いと
倒せないと言いたいの？
陰獣が強かったんでない？シャルも認めてるし。
山犬とヤマアラシはあれ発でしょ？ただの硬ではないだろうな。
梟も不意打ちだとしてもノブナガ捕らえれるほどだし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:41 20TALNkHO
とりあえず言っておくが
バトル漫画で10巻以上も離れてる話比べてもねぇ・・・
描写を重視するのは結構だけど、話の都合とかインフレを少しは考慮しないと
作品内の強さランキングとは全く別物になるんじゃないの
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:58 TYAXiirr0
>>512
それで体術が落ちても結局はフェイタンの自己責任のような・・・
でも、その後のフェイタンとザザンの攻防見ると体術落ちてるようには見えませんねぇ。
キルアはあんだけの重傷食らってオロソ殺した時の身のこなしは実に鮮やかでした。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:26:30 Ir5NnM1s0
>>517
ＤＢの変身みたいに速度まで上がったと思いますか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:27:03 TYAXiirr0
>>515
それはつまり、病犬の咬みつき、蚯蚓のパンチ＞フェイタンの硬って事ですか？
どんだけ弱いんだフェイタン。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:28:12 TYAXiirr0
>>518
形振り構わず闘うって所から俺はそう見てますねぇ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:29:31 CU9JkVhpO
>>511
現状で分かってることはゴンが兵隊長を一撃で倒したってことと
フィンクスが別の兵隊長を一撃で仕留められなかったことだけな
後は全部予想だ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:30:20 Ir5NnM1s0
>>518
防御力 パワーに加えてスピードまで上がる変身なんて
他の師団長より遥かに強力な発まで持っていたと？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:31:30 TYAXiirr0
攻防力 ザザン（フェイタン硬奇襲無傷）＞ウボー（病犬と蚯蚓の攻撃効く）
体術 ザザン（フェイタンと同等）＞ウボー（クラピカに子供扱い）
で、俺はザザン≧ウボーだと思うんですけど
異論あります？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:32:29 TYAXiirr0
>>521
そしてキルアは瞬殺、と。
やっぱり今のままでは
キルア＞ゴン＞＞フィンクスが
妥当と言うしかないですね。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:37 Ir5NnM1s0
>>523
ちょっと怪力で鎧装備
化け物レベルの怪力で生身
攻防力だとどっちが上になりますか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:51 TYAXiirr0
>>522
ちょっと違いますね。
ザザンは元の姿が醜いアレだが美しさのコンプレックスゆえ
力は非常に弱くなるがあの姿に化けていた。ってのが
俺の考えです。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:34:55 esNPMfhQ0
>>514
ゴンのグーはただの硬じゃないだろ。
ゴンにしかできない発だぞ。フェイタンの硬とぜんっぜん威力違うから。
AOPを通常よりもだすために掛け声を入れてるんだぞ。
フェイタンは別になんも硬に特別な意識ないから。
山犬は噛むのとパンチでは全然威力が違うんだろうな。
ミミズのパンチは本当に効いたのか？ってダメージだろ。
てかあのときのウボォーが全力で堅使ってるとは思えねーけど。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:28 TYAXiirr0
>>525
念得てない兵隊蟻のペルですら
シャルナークがビクともしない怪力を持つ。
兵隊蟻より更に上の兵隊長より更に上の
師団長ザザンがウボーより非力な根拠はどこにもないんじゃないでしょうか。
むしろ逆の可能性の方が高い。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:45 Ir5NnM1s0
>>526
つまり洗礼前から変身できたと？
洗礼前からオーラが見えたパイクといいザザン隊は才能の宝庫ですね。
毒まで作り出す擬態が可能な生物なんて
ライオンやワニが可愛く見えるような化け物だし…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:36:39 TYAXiirr0
>>527
それを言うならフェイタンの「隙だらけね」の言葉通り、
ザザンがフェイタンに奇襲された時硬を使ってたとも思えない（笑）
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:37:34 Ou3gmp8a0
只の兵隊長クラス（もしくはそれ以下）にサシで手間取ってる様じゃ
最早、ゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団員 は確定
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:38:42 TYAXiirr0
>>529
その通り。
詐欺師の塒の動物に比べればザザンも可愛いもんです。
でも詐欺師の塒の動物の戦闘力なんて
ギド以下でしょ。
ザザン隊は
ポックルにやられそうになったり
戦闘力は低いと思います。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:34 esNPMfhQ0
>>530
いや硬と堅じゃ全然ちがうだろ。
別にウボォー硬使ってて山犬に傷負わされたわけじゃないだろ。
ザザンは互角以上の相手だし余裕だしてる暇は無いから堅は維持したままだろうし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:42 Ir5NnM1s0
>>528
つまりフェイタンの腕を折ったザザンパンチはウボの本気ＢＩ並みの威力があると？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:40:29 TYAXiirr0
>>534
ええ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:19 TYAXiirr0
>>533
堅してる相手に「隙だらけね」
？？？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:20 jYwuMDH40
変身ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ＞ザザン＞レオル
これぐらいの差はありますな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:21 0YZxVtQ50
>>529
ザザンの変身は生まれ持った固有能力だろ
理由は美しさを気にするザザンが醜くなる発を覚えるとは思えないことと
後に出てきたフクロウの兵隊長もゴリラモードに変身可能だったことから（変身後ザザンも尻尾が蠍のものではなくなってる）
メレオロンも念習得前から周りと同化することが出来ていたしな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:23 TYAXiirr0
>>537
変身ザザンがヂートゥやレオルに勝つ術が無いですよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:32 Ir5NnM1s0
>>532
念無しの元の動物としてみれば
ライオンとかでは比較にならないほど危険
元の動物理論だと
師団長の中では別格ですね。
特性まで擬態出来るとなると
もはや変身に近い
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:59 9TESDN1/O
お前らアホだな
なぜ冨樫が蟻編に直接関係してこない旅団をわざわざ登場させたのか考えてみろ
その意図を汲み取ってやれよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:43:51 TYAXiirr0
>>540
しかし、魔獣ベースのユピーが
猫と蝶ベースのピトーとユピーより
強いとは言えないのがハンタ世界だったりします（笑）
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:45:10 esNPMfhQ0
>>536
フェイタンはザザンがオーラ纏ってないから「スキだらけね」と言ったとでも？
あの対面してる状態で？んなアホな。
今まで攻撃当てれてなかったことみたら、
攻撃を当て放題だったからって考えるのが普通だろ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:46:55 CU9JkVhpO
ゴンの発で一番威力のあるグーとフィンクスの凝一発を比較される理由が分からない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:48:42 5oM3BiuPO
ウボの右ストレート一発でキルア粉砕
強化系の能力者はある程度やれるかもな
レイザーのスパイクどころの怪我じゃ済まないが
>>541
発見せの演出
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:49:50 TYAXiirr0
つまり、私の結論としては
ウボーがザザンに勝てるとも言えないのでウボーとザザンは同格
団員内の評価見るとフェイタン＞ウボーとも思えないので
この三者は同格
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
ナックルとウェルフィンの発言から
王の所に行った師団長が強くなるのは確実
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
その王の所に行った師団長を軽く撃破したモラウ
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋
Ａ レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー
旅団戦闘員と明らかに桁が違う攻防力のゴンキルア
ＡＡ＋モラウ
Ａ＋ キルア
Ａ ゴン レオル ヂートゥ ウェルフィン プロヴータ
Ｂ フェイタン ザザン ウボー フィンクス
と思う訳です。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:51:15 Ir5NnM1s0
>>542
普通の蟻は
人（魔獣）+蟻+動物一種
の特性を持つ護衛軍とてそれは同じ
ザザンは擬態を含めると
動物2種
1種類分出来る事が増える
元となった生き物の種類数が同じなら出来ることの数は基本的に同じですが
それが増えるとなるとこれは強力ですね
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:36 TYAXiirr0
>>547
擬態出来る動物は自然界では弱いのばかりですよ。
海中にいる色んな動物に化ける事が出来る奴も
シンプルなシルエットのホオジロザメの足元にも及びません。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:53:52 TYAXiirr0
>>543
実際そうかと。
変身直後だったので堅維持しながら変身の方が難しい気がする。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:54:10 esNPMfhQ0
ザザンはクイーンショットを自分に使ったような感じじゃないのか？
念でやった気がするんだが。
クイーンショットの能力みるとシャルの自分刺しに酷似してると思う。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:30 TYAXiirr0
>>550
ザザンは自分に刺してませんよ。
千切っただけです。
わずらわしい変装着を捨てさるようにｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:56:48 esNPMfhQ0
>>549
「この体に隙なんか無いんだよ！」
明らかにオーラじゃなくて体のこといってます。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:00 QBPQoBbE0
ウボにフェイタンの攻撃は効かないだろ
同格で考えるなら
ペインパッカーが決まるか
その前にウボがトドメを刺せるかどうかってくらいの力関係
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:57:13 CU9JkVhpO
>>546
ヒント：能力的に強くなっても頭は…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:14 esNPMfhQ0
自分に刺してないのは知ってる。
シッポからなんか出すって事は当然体内で作ってるわけだろ？
別に自分に刺さなくてもできそうじゃね？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:58:37 TYAXiirr0
>>541
>>545
旅団好きへ最後のファンサービスでは？
蟻編ですらまだ相当長いですからね。
しかも王は強過ぎる。
よって旅団ファンを喜ばせると同時に
王の所に行ってすらいない師団長すら旅団上位と同等と蟻の強さは際立てる。
一石二鳥ですな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:59:39 5oM3BiuPO
ザザンは特別蟻
変身可ザザン＞＞＞ライオン＞＞チーター
能力的にこれぐらいの差はある
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:00:32 TYAXiirr0
>>552
ザザンの単なる肉体自慢の台詞と、フェイタンが
体勢でそう思っていた、
もしくは念の動きでそう思っていた、かは関連しません。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:07 Ir5NnM1s0
>>548
毒まで擬態で用意出来る生き物なんていませんよ。
毒まで用意しようと思ったら昆虫のように変態する必要が出てくる。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:01:46 9TESDN1/O
>>556
浅いな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:02:34 TYAXiirr0
>>559
確か虫でそんなのいた気がする。
どっちにしろ詐欺師の塒の人面猿に比べれば、
ザザンもまだまだですな。
人面猿は無茶苦茶弱かったですが。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:09 TYAXiirr0
>>560
さて、どっちでしょうかね？ｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:12 esNPMfhQ0
>>558
じゃあ堅使わないで何使ってたん？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:03:57 TYAXiirr0
>>563
纏レベルかと。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:04:24 QBPQoBbE0
冨樫にファンサービス精神なんてあるわけねーだろ…
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:19 tGpERQE50
>>562＝アホ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:27 esNPMfhQ0
>>564
なんでだよｗ
同等以上と思われる相手を目の前にしながらなんで纏だよｗ
もういいわ寝るｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:47 Ir5NnM1s0
>>561
毒は擬態できない
と言うか「擬態する必要が無い」
毒を用意しようと思ったら内臓まで作りかえる必要が有る。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:05:55 TYAXiirr0
>>565
ファンサービス精神ゼロの作者なんていないよｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:06:41 TYAXiirr0
>>566
小学生レベルですね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:50 TYAXiirr0
>>567
なぜザザンが
「変身後も」フェイタンを自分と同等以上と思ってるのか？
あと堅をしたまま変身の方がよほど難しいんじゃないか？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:07:56 SDFJMSf60
>>569
ファンサービス精神がミリグラムでもあったら
ネトゲで休載したりドラクエで休載したり一年放置プレイしたりしねーよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:01 QBPQoBbE0
>>569
ファンサービス精神の有る奴は1年以上の休載何回もしねーよ…
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:08:31 TYAXiirr0
>>568
どっちにしろ強さには何も関係ないと。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:09 TYAXiirr0
>>572-573
冨樫にファンサービス精神がゼロだったらもう連載すらやめてると思うよ？
休載という形を取らずにｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:09:31 Ou3gmp8a0
ＧＩに旅団出したのも蟻編に旅団出したのも単なるファンサービスに過ぎないと思うのだが
物語的には深く関わるわけでもないし出す必要性も無い
まぁ冨樫が蟻編の結末をどうするか考える為の時間稼ぎってだけかもしれんが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:25 SDFJMSf60
>>575
仕事ですから。連載はして当然。当然のこともしていない時点で
ファンサービスと呼べる地点には達していない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:31 QBPQoBbE0
>>575
描きたい漫画描いてるだけだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:10:51 CU9JkVhpO
既出キャラを容赦なく虐殺させるのが冨樫なりのファンサービスです＾＾
ポンズ…(´・ω・｀)
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:21 w+/ZzzUYO
ここ数年の冨樫にはたしてサービス精神があるのか
数話掲載しては長期休暇
もはや自己満でしかないな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:23 TYAXiirr0
>>577-578
金は腐るほどあるのに？
冨樫が描きたいならそれこそ一年半も休載する訳無いでしょうｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:11:59 SDFJMSf60
>>576
ファンサービス、ってよりは体よく使われてるな
今度の相手がどれだけ凄いのか？ってのを引き立てる為にだけ使われちゃってる
本当、旅団さん仕事乙ですって言ってやりたい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:12:17 QBPQoBbE0
>>581
休みが欲しいのと
漫画のクオリティ下げたく無い様に見えるんだが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:09 SDFJMSf60
>>581
描きたいけど、週刊で描きたくないんだよ
金は腐るほど、っていうけどどれだけあっても最上にはならないのが金
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:12 TYAXiirr0
冨樫が描きたいならこんなに休載はしない。
遊びたいし旅行にも行きたい。
描きたくないのに編集部に言われて
嫌々やっているからこの有り様なんだよｗ
あと微量のファンサービスか。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:13:31 CU9JkVhpO
今でさえネームレベルなのにｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:14:11 TYAXiirr0
>>583
漫画のクオリティを下げたくないために１年半休むのかｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:15:51 QBPQoBbE0
>>586
単行本で修正されてる
>>587
漫画のクオリティ下げたくないのと休みが欲しいのとで一年半休むんだよあいつ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:23 SDFJMSf60
>>585>>587
だから、必要最低限の事よりも自分の快楽を平気で優先するような奴なの
それも一年単位で。だからファンサービスなんて気のきいたもんじゃねーの
俺の漫画が好きな奴だけ読めよって状態だよ
というかその位飛んでる性格だからこういう漫画も書けるのかもな
レベルEとか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:16:30 TYAXiirr0
>>582
引き立て役兼微量のファンサービスでは。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:02 Ou3gmp8a0
嫌々やってるのに面白いから始末に悪いw
他のマジメにやってる漫画家達はこれをどう思うんだろう・・・
とは言っても冨樫も散々苦労してたのは間違いないからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:35 SDFJMSf60
>>590
本当にファンサービスならもっと他に出てくるべきキャラいるだろ・・・
ボノレノフとか誰にサービスしてるんだよｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:17:38 TYAXiirr0
>>589
じゃあ今冨樫が喜んでハンターを描いてると思うか？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:18 CU9JkVhpO
そろそろ本題に戻ろうか
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 SDFJMSf60
>>591
ジャンプ編集部の事ガチに嫌いだって噂だけどな
まあ嫌いになっても無理ねーわなー
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:18:19 w+/ZzzUYO
>>590
別に一人一人にお前がレスしなくてもいいんだぞw
大変だろうwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:19 TYAXiirr0
>>592
レオリオ＝蟻の強さの引き立てにならない
ハンゾー＝強さが不明
蟻の強さを立たせる上で、そこそこ人気ある中堅＝旅団
グーですな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:19:33 QBPQoBbE0
>>589
だな
レベルEのエピソードとか聞くと
自分の描きたい漫画を自分のペースで描くのが
今の冨樫の生き方なんだろうな
で
雑誌掲載では手抜いて単行本で修正して単行本を売る工作
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:20:16 SDFJMSf60
>>593
ハンター自体はね。GIの時とかもオナニーみてーなあのカード量とシナリオ考えるために
クソ時間使ってるし。本人なりに未消化のままだと引っかかるものもあるんじゃねーか
どっちでもいいけど描いておこう位だろうなあ
>>594
と言っても議論するスレではもはやないからな
罵倒スレだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:21:33 TYAXiirr0
>>599
そうか。
俺は冨樫がハンター好きでまだ蟻編後も長丁場で続ける気なら１年半休載なんて
絶対無いと思うけどね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:16 SDFJMSf60
>>597
いや旅団の中でもマチたんノブナガたんとかいるだろ
レオリオもハンゾーも、GIに参加したりアリと戦う理由も特に無いしな
理由をつけ易くかつ強いってのは便利すぎる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:22:49 QBPQoBbE0
漫画描くのは好き
忙しいのは嫌い
お金も好き
これが冨樫
レベルEなんてアシスタント無しで一人で描いたって有名な話だからな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:10 Ou3gmp8a0
冨樫が早く連載辞めたいとか本当に嫌々描いてるならなんでジャイロなんて伏線を出したんだ？？？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:23:32 TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:14 QBPQoBbE0
>>600
お前はバスタードという作品とその作者と冨樫の仲を知ってるか？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:20 SDFJMSf60
>>600
富樫は昔からそうだけどな。幽白も途中で終わらせたかったらしいし
自分の納得できる状態で終わりたいってのが富樫
まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:24 tGpERQE50
>>604
つ同人
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:24:36 TYAXiirr0
>>603
ジャイロの事は描く気力があったが、
蟻編で色々描いてる内に飽きちまったんだろう。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:09 5oM3BiuPO
趣味が仕事になったパターン
麻雀漫画ネトゲ野球
休載は仕事に対するスタンスの違い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:19 SDFJMSf60
>>604
人の話を聞かん奴だな。漫画を趣味でやってるようなもんだよ今は
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:46 QBPQoBbE0
>>604
だから面白い漫画だけ描きたいんだよあいつ
量より質
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:25:50 Ir5NnM1s0
>>604
アイデアが浮かばない時には満足のいくものが出来るまで
ずっと遊び続けるのが江戸時代の職人スタイル。
そしてジャンプに載せるのは下書き
単行本が本番
と言う気分なんじゃないか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:01 TYAXiirr0
>>610
嫌々やるのは趣味とは言わん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:26:43 SDFJMSf60
>>613
今嫌々やってるかどうかの話をしてるのになんだその返答
マジで馬鹿じゃないの
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:03 w+/ZzzUYO
さあそろそろとどめだ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:13 nP5/8szu0
>>613
お前…
語学力無いだろ？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 TYAXiirr0
>>614
で、嫌々じゃなけりゃ一年半も休まんって単純な事を言った。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:27:31 tGpERQE50
>>613
バカ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:15 QBPQoBbE0
>>613
嫌々なんて描いてないって
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:28:33 TYAXiirr0
>>619
根拠は？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:29:49 QBPQoBbE0
>>620
嫌なら描くのやめるだろ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:04 TkLCi9tI0
どうやら強さ議論は落ちつたようなのでまとめておく
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
A シルバ ゼノ クロロ
-----------------------------------------------富樫が一線を引いている壁
B ヒソカ ビスケ 旅団戦闘員上位 カイト モラウ ノヴ
C 旅団戦闘員下位 シュート ナックル
D キルア ゴン ゲンスルー
E 旅団補助員
左程強い
おやすみ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:30:33 TYAXiirr0
君が好きな事をわざわざ一年半も封印するのか？
しかも周りが待ち望んでいる事を？
ちょっと考えてみればすぐ解るのにな。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:31:46 TYAXiirr0
>>621
だから蟻編で終わりにしようとしている
王もネテロとゼノ瞬殺するほどの実力差がある
それでも嫌々だから10週描いて救済するスタンスじゃなきゃ描けない
何かおかしい事言ったかい？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:08 QBPQoBbE0
>>623
時間かけて
話練り練って面白くしたいって気概が感じられるな
お前はハンタが面白いと思わないの？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:12 SDFJMSf60
>>623
お前の考えだとか自分の考えは関係ねーの
富樫がどう考えるかなの。後、封印はしてねーの。イベント参加とかしてんの
漫画も好きだしゲームとか諸々も好きなの
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:32:31 tGpERQE50
>>623
冨樫がハンタだけ描いてると思うなよｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:27 TYAXiirr0
>>625
以前に比べればそれほど。
>>626-627
でもハンタは嫌いな訳だ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:55 SDFJMSf60
こいつなんで自分が回りの連中から全否定食らってるのに
ほんの少しも自分を省みないなんて人間に有るまじき恥をいとも簡単に行えるんだろ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:33:59 QBPQoBbE0
>>624
だから自分のペースで描きたいんだよ
描く作業が好きなんていってないぞ？
面白い漫画を生み出すのが好きなんだよ冨樫は
量より質
あと忙しいのは嫌い
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:02 Ou3gmp8a0
もうハンター終わらせるつもりで蟻編を描いてる様にしか思えん
未消化だった旅団やヒソカとの決着も蟻編に比べたらバトルのレベルも落ちるだろうし
わざわざやるとも思えん、つーか結局旅団も徹底した悪にしてないわけだしな
その観点からも決着つけようとはしないだろうな冨樫は・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:34:47 tGpERQE50
>>628
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:23:32 ID:TYAXiirr0
>>602
だから漫画描くのが好きなら一年半も休載しないってｗ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:27 TYAXiirr0
>>629
全否定？
俺も>>631のように考えてるだけだが。
あと、君の
＞まあひょっとしたらGIクリア、父親とご対面でエンドの予定崩されて
＞ブチ切れたとかもあるかもしれんがね
この部分には実に同意してる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:35:56 QBPQoBbE0
つーか冨樫なりの情熱感じないのってハンタ好きとは思えんな
あいつは時間がかかっても
面白い漫画が描きたいんだよ
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5135日前に更新/301 KB
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