HUNTER×HUNTER強さ議 ..
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369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:01 0FxKwF+f0
>>364
普通はそう見るが旅団厨だけ色々難癖付けて旅団が強い事にしたいんだよなw

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:45 UJav84La0
>>358
ムカデは念なしだから。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:59 piomPfWa0
普通はそう見る、とかで結論を出したいなら本スレでやればいいと思うよ。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:59:34 ZDbRoLhR0
>>369
本当に普通の人間は旅団に強いイメージ抱きっぱなしのままだよ
もう半分忘れられてるんじゃねーか

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:59:43 2RlJ76yA0
フィンクスが凝パンチで殴ったとする描写はない
というか殴った描写すらないんだがw

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:00:49 55FhCcrE0
>>373
蟻「もう一発だけ殴らせてやる」

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:02:14 mZWXJgaJ0
>>374
ああそっか、殴った描写はあるんだね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:03:46 k/XNRl1Z0
最小限にオーラ抑えて兵隊長二体瞬殺するキルア
タイマンなら兵隊長グーじゃないワンパンで終わりのゴン
ゴンキルはこいつらは発を使うまでもないと思ってるんだよ
おまけにネテロにグーサインまで出される

旅団は通常攻撃効かないで発を使わなきゃ
兵隊長とのタイマンですら勝てない

もう旅団なんてカスは相手にならないという
冨樫のメッセージだろうが
なぜ素直に受け取れないのか理解に苦しむ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:03:46 YhIj5XTgO
>>365
根拠は?描写がない
旅団がゴンキル以上に才能あったらどうするんだ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:04:05 Ir5NnM1s0
>>366
師団長NO1の怪力でも力で千切るのは無理

ヂートゥの速度とかは護衛軍越えてそうだから
護衛軍でも力で千切るのは難しそう。


379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:04:15 CU9JkVhpO
>>368
発動条件がダメージ負うこと前提っぽいから
脆そうなフェイタンが一発でもグーを耐えれるかどうか…
ペイン出すよりも普通に戦った方が善戦するだろうな

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:04:30 UJav84La0
念なし蟻にさえカイトが発を使っていたんだから相当硬いんだろうな

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:04:41 xZxCDI+/0
SS:王様
S:護衛軍 ネテロ    
AAA:ゼノ シルバ ビスケ クロロ
AA:モラウ レイザー ヒソカ ノヴ
A:カイト シュート フィンクス フェイタン フランクリン イルミ ウボォー キルア ナックル
BBB:マチ ノブナガ ボノレノフ ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー 
BB:ゴン シズク シャルナーク 
B:カストロ ラモット パイク 
CCC:陰獣 バラ サブ パクノダ コルトピ
CC:ツェズゲラ ゴレイヌ 
C:ビノールト カルト

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:05:23 f4D127wD0
>>377
もういい加減ギャグ言うのやめろよ
なんでただの脇役の旅団がゴンキルより才能あんだよwww

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:05:43 55FhCcrE0
強化系から遠い具現化系や操作系が発を使うのは至極当然なんだが。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:06:31 5/jG8D3a0
ザザンに重傷を負ったのはあくまでも発なしフェイタン
発なしフェイタンは発なしモラウや発なしシュートと比べるべき
発あり=総合力だと瞬殺だったけどね

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:07:16 +GKiz15Z0
>>383
その通り

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:08:41 a7HHh7UN0
>>383
強化系の癖に凝パンチが兵隊長に蚊ほども
効かない虚弱体質のフィンクスが泣いちゃうだろ。
やめれ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:09:12 5/jG8D3a0
>>383
強化系が発を使うのは当然ではないってこと?
強化系も発を使わせてくれよ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:09:37 RJF9ASLUO
操作系と具現化系って反則的な発多いよね

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:10:07 55FhCcrE0
強化系のゴンのパンチが念無し蟻に通用しなかったり、
硬よりさらに上のグーで念無しラモットを仕留め切れてない。

でも変化系のキルアは蟻をサクサク殺してるね。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:11:12 TYAXiirr0
って事はフェイタンとウボーが闘って
フェイタンが相当ボコボコにされて
ペイン発動して勝ったら
瞬殺でフェイタン>>>>>>>ウボーってこと?

フィンクスの廻天がフェイタンに当たったら一撃で木端微塵だから
フィンクスはフェイタン瞬殺で
実力差はフィンクス>>>>>>フェイタンってこと?

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:11:13 Ir5NnM1s0
発を使ったとか言い出したら

ウボにBIを使わせた蚯蚓>>それ以外
になってしまう。

強化能力が高ければ発にはたいした意味が無い。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:11:29 55FhCcrE0
>>387
そうじゃない。
強化系から遠い系統は発を使わないと、強化系と同等の攻撃力は出せないってこと。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:12:36 TYAXiirr0
>>384の理論だと>>390になるよな。
頭おかしいや旅団厨は。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:13:50 20TALNkHO
>>386
ゴンだってパンチ効かない時はバッチリ発使ってるだろ

>>387
ウィングが強化系は鍛えるだけで必殺技並って言ってるよ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:14:19 TYAXiirr0
>>391
実力は
ウボに全開BI出せせたクラピカ>>>BI出させた蚯蚓>>他陰獣
であってんじゃないの

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:14:36 esNPMfhQ0
>>376
キルアが瞬殺した二体って兵隊長には見えないなぁ。
お気に入りってだけで戦闘力は高くないんじゃねぇの?
つうかしゃべれねーだろあいつら。

兵隊長ワンパンはわかったから
階級関係なく固体によって防御力全然違うでFAだから

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:15:34 5oM3BiuPO
>>382
どうやらこいつの頭の中では主役が常に最強らしい

んじゃゴンだけ神ランクでいいよw

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:15:35 TYAXiirr0
>>396
ほんでもって旅団の相手した蟻だけ
防御力あったなんて事は
どこ行っても通らないのわかるよな?

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:15:49 5/jG8D3a0
>>390
>の記号の数は知らんけどそうなったらフェイタンのほうが強いことは確かだな
実際に勝ってるんだから少なくとも互角にはならんぞ?

簡単なことじゃない?

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:16:49 TYAXiirr0
>>397
この場合、
作中才能を散々褒められてるゴンキルに対し
才能誉められてない旅団が上回るかもと言う方が無理があるかと
というか13歳の子供にもうクロロ以外ゴボウ抜きされてる現状だべ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:17:18 20TALNkHO
そういえば女医が

同世代でさえどれだけ体のつくりが違うか分かるでしょ?

とか言ってたね

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:17:21 kgQYK4y00
>>376
連載再開1話目で蟻が一通り紹介されたけど
あそこで出てなかったやつは皆雑魚蟻だろ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:17:37 Ir5NnM1s0
>>395
相性も有るけど毛の奴のほうが強くないか?

ホラー映画のクリーチャー見たいに奇襲で襲うならともかく
ウボとやったときみたいに正面から襲い掛かる分には毛のほうが強そう

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:18:59 TYAXiirr0
>>399
君の理屈だと
フェイタンはザザン瞬殺で両者はフェイタン>>>>>ザザンぐらいの差があるんだろ?
理由は一瞬で灰にしたから。
フェイタンがウボーに散々苦戦した上でペイン発動して一瞬に灰にしても
フェイタン>>>>>>>>ウボーになるだろ?
旅団戦闘員でそんな差ないはず。
むしろウボーの方が評価高い筈なんだけどおかしいな。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:19:37 CU9JkVhpO
>>390
ダメージを負ったあとでも戦闘を継続できるかが重要だろ
ペインを発動できるコンディションを保てないかもしれないし
発動こそすれ負わされたダメージが致命傷になって相討ちの可能性もある

ライジング・サン以外にどんなのが発動するかはシラネ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:20:15 esNPMfhQ0
>>398
逆に旅団が戦ったアリだけムカデ並に堅くは無かった
なんてことも描いてないよな?

どっちともいえないっつうことは
蚊ほども効かないを理由に旅団雑魚に繋がらないのもわかるよな?

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:21:43 5/jG8D3a0
>>404
フェイタンも言ってたけどザザンの与えたダメージは軽め
太陽の熱も弱めだった
つまりそれ以上のダメを与えて負けた強者がいるということ

>の記号の数にこだわるな
でも最低でもフェイタン>ザザンということはわかったか?

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:21:44 TYAXiirr0
>>403
豪猪は蚯蚓が殴ったあと
毛でからまりついても
蚯蚓がそのまま地中深くにもぐり込んだら窒息でお終いじゃね?

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:24:19 TYAXiirr0
>>407
>つまりそれ以上のダメを与えて負けた強者がいるということ
これは複数による物だったかもしれないし、
=ザザンより強い奴と闘って勝ったにはならない。

フェイタンがザザンに勝ったから一応はフェイタン≧ザザンでいいと思うけども
瞬殺とか君の理論はお話にならんよ
ペインなきゃ逆にどうやってもザザンに勝てないのがフェイタンだもん

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:25:13 Ir5NnM1s0
>>408
毛は伸ばすも縮めるも自由自在
潜れば毛を蚯蚓から抜くかその分伸ばせば良いだけじゃない?



411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:26:10 20TALNkHO
>>404
いや、旅団内の差がどうって君が勝手に等号増やしてるだけだろ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:26:20 5oM3BiuPO
>>400
大人になってから才能誉めるとかねーよ
ゴンキルは子供だろ

結局は発
強化系は常に発状態
強い奴ほど発の威力が凄まじくなる

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:28:32 5/jG8D3a0
>>409
ザザンより手強い相手と戦って勝ったとことはわかるよ
でもなんでフェイタン≧ザザン?フェイタン>ザザンでしょ?w

ペインがなきゃ勝てない?
モラウは煙なしでレオルに勝てる?
シュートはラフレシアなしでもユピーとやれる?

何が言いたいの?w

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:28:39 TYAXiirr0
>>406
現状は旅団の攻防力がゴンキルアの遥か下の
可能性は極めて高いと言える。
ゴンキルが相手した雑魚蟻の方が硬い、
旅団が相手した雑魚蟻の方が硬い、

どっちの言い分もあるだろう。
しかしこれは不毛。
公平に兵隊長の防御力は大体同じぐらいとするのが解決策だろう。

そうすると、攻防力ゴンキル>>>>旅団戦闘員になる。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:30:18 TYAXiirr0
>>410
って事は反射神経で豪猪>>>蚯蚓って事になるし
そうはならんかと

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:30:44 J0EHp21/0
不調フェイはザザンにかなりのダメージを負ったが勝った。
かなりのオーラを使えないモラウは、ほぼ無傷で師団長2体を倒した。
両方とも発あり。

よって比べるとどうみてもモラウ>フェイタン。


417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:31:44 TYAXiirr0
>>412
だから作中一度も才能を褒められてない人間が
主人公より才能あるというのがアホらしい、と言ってるんだが。
モタリケに才能あるって言ってるようなもん。


418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:20 esNPMfhQ0
>>414
なんでそこで防御力を同じにしちゃうんだよw
あきらかに違うだろw メレオロンとザザンも同じ防御力にしようか?w
結論を出すための解決策にはなっているが
原作を無視した結論だしてどうすんだよ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:30 TYAXiirr0
>>413
フェイタン≧ザザンなのは、
ザザンとウボー同等だと思うから。

ザザン≧ウボー≧フェイタン≧ザザン≧ウボー≧フェイタン
こういうじゃんけんなんじゃないかと。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:42 Ir5NnM1s0
>>415
紐付きの銛を打ち込まれた鯨が潜って紐が結ばれた船を海中に引き込むようなものだから
反応速度が同程度なら余裕で外せるんじゃない?

それに毛のような末端でも引き込めるのかな?



421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:56 55FhCcrE0
>>414
蟻の硬さは一緒、
AOPも一緒、
系統も一緒。
ここまで仮定して、フィンクスの凝にどれだけのオーラが込められていたのか謎。

ゴンキルア>旅団にしたいなら、
蛇を倒したゴンの凝=フィンクスの凝
と凝の割合も仮定しないと無理だね。
ここまで仮定を重ねて出した結論に意味があるのか謎だが。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:35:27 TYAXiirr0
>>418
メレオロンは、作中例外的に弱いと断言されたキャラだから。
でもメレオロンの雑務兵級って台詞自体が
師団長兵隊長は大体の平均の戦闘力はあるって事だろ。
メレオロンみたいに言われたキャラじゃなきゃそこから外す必要が無いと思うんだが?

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:36:51 TYAXiirr0
>>420
音速の銃弾くわえられるウボーでも
蚯蚓に引き込まれたが
豪猪に回避出来るかな?
俺には出来ると思えないな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:37:27 esNPMfhQ0
>>418
兵隊長のパイクに打撃で裂傷与えたシズクはフィンクスよりも
攻防力高くなっちゃうんだぞ?


425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:38:49 esNPMfhQ0
424は418じゃなくて>>422

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:38:49 5/jG8D3a0
>>422
バラ立が師団長に差があると言ってるのは間違ってるよね
総合力は同等だろうな

だがスピード、防御などにはバラつきがると思うよ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:38:50 TYAXiirr0
>>421
>ここまで仮定して、フィンクスの凝にどれだけのオーラが込められていたのか謎。

堅より弱いなら凝する意味もないし、
本気の凝パンチが効かなかったから、15回も入念に回した。
そう考えるのが妥当だと思うが?

女王倒した奴が副リーダーってのもあったし、
硬でも効くと思ったら15回も回さんだろう。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:39:11 5oM3BiuPO
>>417
そんなキャラ出すなよ
モタリケと旅団では作中の扱いが違いすぎる

とりあえず不動のフィンクスに両足捕まれるキルア

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:40:16 TYAXiirr0
>>424
シズクはデメという発で殴ってるので
具現化系が非常に切れる刀を具現化して切ってるようなもん。
通常打=攻防力が強い証明には一切なってない。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:40:24 Ir5NnM1s0
>>424
そういえば昔
A「シズクの攻撃が通用したのは具現化だから具現化物の攻撃で100%効率で使えたから」
B「じゃあクロロが本で殴れば強化系のパンチ並みか?」

というやり取りが有ったような記憶がある。


431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:40:40 CU9JkVhpO
>>412
だな 結局強化系の肉体強化を他の系統はどうやって発で抑えこむかってことか…
系統ごとの相性でランク上位のキャラが下位キャラに殺られても不思議じゃないのが念だわな
このランキングは目安になってもあてにはならない

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:40:44 tGpERQE50
一つ気になったんだがお前ら年いくつ?

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:41:16 20TALNkHO
そういや一般人の丸太で(兵隊長?)コアラ傷ついてたよね

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:42:08 TYAXiirr0
>>426
俺はナックルとウェルフィンの台詞から
王の所にいる師団長と他は分けてもいいと考えてる。
それ以上大別する気無いけどね。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:43:11 Ir5NnM1s0
>>429
キルアは素で鋭いナイフで攻撃しているような感じ

しかしデメちゃんって
「吸い込む」のがメインで
鈍器や刃物としての効果っておまけじゃないの?

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:43:42 VrrhpsnV0
>>428
いつのこといってんだよ・・・。ヨークシン時と現在比べると明らかにすべてにおいてゴンキルたちは成長してんだが。
今フィンクスが両足捕まえられるか不明。例えとして明らかに不適切だぞそれ。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:43:44 5/jG8D3a0
>>434

>>422と矛盾してるよ
作中で明確に差が書かれてないし

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:39 TYAXiirr0
つまり、兵隊長の攻防力は
特に強いだの弱いだの明記された奴以外(ホロウの守備とか)
大体同じとして、
キルア>>ゴン>>>>旅団戦闘員の
可能性が非常に高いと客観的に導き出されると思う。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:40 55FhCcrE0
>>427
堅より弱い凝はありえんよ。なんでわざわざ弱い場所で殴るw
問題は何割のフィンクスが凝で攻撃したか。ゴンは何割の凝で倒しているか。

凝のパンチが効く効かないで強さを決めるには、これが定かじゃないと無理。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:44 5/jG8D3a0
>>429
キルアが自分の肉体を操作してナイフより切れるようにしてるようなもんだな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:46:44 TYAXiirr0
>>438
ナックル「そいつらが王の所にいってレベルアップしてみろ」
ウェルフィン「強くなって初めてわかる」

王の所に行ったらレベルアップして強くなるってのは今の所確定してる
王の所に行かずに王の所に行ったぐらい強くなれるってのは今の所確定していない。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:47:35 8JA6qSxg0
シルバだゼノだ言い合ってるけどゾルディックで最強はゼノの爺さんだろ(マハだっけ?)
ゼノのネテロの評価の基準が奴とケンカして生き残ってるって部分でネテロと互角近い
しかも付き合い長そう(ゼノが赤ん坊の頃からの知り合いっぽい)だから恐らく戦ったのはネテロが最強と呼ばれた頃
そして念能力の衰えに個人差があったり、ネテロよりは若かったりする場合マハの念はあんまり衰えてない可能性すらある
つまり現時点でも世界最強クラスの可能性がある

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:47:38 esNPMfhQ0
>>438
じゃあいいよポックルで。
兵隊長でもないムカデを殴ったゴンと
念なしパイクを殴ったポックルパンチはダメージ的に五分なのはどうなの?

ポックル>ゴンでOK?

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:48:55 TYAXiirr0
>>439
仮にフィンクスが60凝で殴ってゴリラノーダメージ
仮にゴンが80凝で殴って蛇気絶としても
(90凝はやる奴あんまいなそう)

蛇とゴリラの攻防力が同じなら
で、疑いようなしにゴン>>>>フィンクスだと思うのだが・・・。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:49:56 TYAXiirr0
>>443
悪いが百足殴ったゴンの一撃と
パイク殴ってるポックルの一撃が

とても五分には見えない。
ダメージも。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:50:38 55FhCcrE0
>>441
ナックルは「強力な能力を得たら」と言ったんだよ。
レオルも「発を見繕ってくれて、習得のコツを教えてくれる」としか言ってない。

「強くなって初めて分かる」が発を得て念能力の才能の差を感じたと取っても別におかしくは無い。

>>444
だから仮定に仮定を重ねて出した結論に意味が無いって。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:51:08 TYAXiirr0
>>440
発とキルアの肉体変化は一緒には出来んと思うけどね。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:07 8JA6qSxg0
>>444
フィンクスは強化系で腕相撲現トップのはずなのにただの蟻に通常攻撃がノーダメだからな
旅団ショボ過ぎる
もうゴンキルに出会わないようにひっそり生きていくしかないな
ゴンはともかくキルアにはヨークシンお時の恨みでサクッと殺されそうだ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:11 5/jG8D3a0
>>419
意味ワカランww
実際に勝ってるフェイタン>ザザンこそが事実
キミの妄想はいいよ

じゃんけんってw

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:52:39 TYAXiirr0
>>446
逆説的に見れば
ナックルは「王の所に行かなければ強力な能力は得られない」と見てるとも言える。
とにかく、今の所王の所に行った師団長が強くなるのは確かだが、
行かない師団長が行った奴並に強くなる根拠は一つもない。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:12 5oM3BiuPO
>>436
逆に言えば
あれだけ余裕かましてたフィンクスとキルアの差が
たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:41 TYAXiirr0
>>449
答えられないで
幼児退行しちゃったか。
じゃあ聞くけど、ウボーがザザンにどうやって勝つの?

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:53:46 Ir5NnM1s0
>>448
シズクのデメ殴打であっさりダメージが入ったのはなぜ?

単行本でも「鈍器としての性能」には触れられていないのに…


454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:45 5/jG8D3a0
>>441
それはバラ立の妄想と全く一緒じゃないか
ザザンも発覚えてレベルアップしてるから結局同等だよ
むしろシャウに不適正能力もらったヂートゥなどは弱いかも

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:54:54 CU9JkVhpO
>>444
結局1つでも仮定が崩れると駄目じゃねーかw

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:17 TYAXiirr0
>>446
仮定に仮定ではない。

ゴンは凝すらしてない状況で蛇をKOした可能性もある。
こんなのは幾らでも言える。
現状のソースだと
攻防力キルア>>>ゴン>>>>>>>>>フィンクスの可能性が極めて高い。
至極単純な結論だよ。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:55:23 8JA6qSxg0
>>446
>「強くなって初めて分かる」
この部分で強化済みってわかってるのに自分で自分騙すなよw
純粋に発をプラスしただけで相手の強さとか理解できるようになるのか?
そこまで旅団を守りたいかw
あーよわっちいから母性本能とか保護欲そそられるんだね
優しいねw



458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:12 TYAXiirr0
>>453
パイクはシズクを捕獲して既に堅を解いていたからじゃないかな?

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:25 5/jG8D3a0
>>457
実際にヂートゥは発をもらっただけだけど?

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:28 55FhCcrE0
>>450
ナックルの発言はヂートゥが発を覚えたら厄介。という意味以上は無いよ。
というかプフが能力を与えてるって知らんし。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:33 VrrhpsnV0
>>451
それもおかしいw
抜いたかもしれないし抜いてないかもしれない。
>たかが蟻編だけで抜いたとか言ってる奴が異常だな
こんなことを言えてるあんたも異常なもんだよ全く。


462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:56:59 TkLCi9tI0
フィンクスのパンチがノーダメとかどうみても本気で殴ってないだろ。サザンとこの旅団の立ち振る舞いは圧倒的格下と
遊んでるくらいの余裕を感じさせる。実際フェイタンに圧倒的力差を感じたカルトが兵隊長を難なく倒してるしな。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:00 tGpERQE50
まあどうせハンタは蟻編で終わるしお前らは一生をかけて旅団とゴンキルの強さ議論を続けてたらいいよwww

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:15 TYAXiirr0
>>454
全く妄想じゃない作中の発言を俺はそのまま抜粋しただけ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:20 esNPMfhQ0
ウボォーは砂埃を巻き上げ、隠を使い背骨めがけて本気B.I
さすがのザザンもこれで無傷ってことはないだろう。

たかが変化系のフェイタンの発でもなんでもないただの硬を防いだだけだし
ウボォーより堅いとする根拠には乏しいな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:57:56 55FhCcrE0
>>456
ゴンは堅だとホロウを攻略できない。

兵隊長の防御力を全部一定とするなら、
堅以上で凝で殴らないとダメージにならない。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:58:29 TYAXiirr0
>>459
それは、貴方の妄想でしょ。
実際は全てが成長していたがモラウがそれを上回ったのかもしれない。
レベルアップはモラウも認めること。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:30 Ir5NnM1s0
>>452
ウボのほうが力では上っぽいから
鎧の様な皮膚の上から「絞め殺す」

隙が無くある程度自由に動ける=皮膚には柔軟性がある=刃物が駄目でも打撃はそれなりに効く
マウントで殴られれば外側が無事でも中の脳が持たない

ザザンの攻撃もウボにどこまで通るんだろ?


469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:59:52 5oM3BiuPO
現時点ではこれが正解
フィンクス>>>キルア

キルアはまだ追い付けない

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:03 55FhCcrE0
モラウがヂートゥを「レベルが上がった」と評価した理由は、
雰囲気が違う、能力を得て自信が付いたと見たから。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:10 w+/ZzzUYO
>>463
想像したらクソワロタwww

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:28 TYAXiirr0
>>460
ナックルの発言、ウェルフィンの発言、モラウの発言から察するに
王の所に行った師団長は強くなる。
これは確定かと。

そしてザザンは行けなかった。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 VrrhpsnV0
>>469
妄想乙!!
答えはわからないが正しい。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:41 5/jG8D3a0
>>467
いや妄想じゃないよ
発を覚えるのに1〜3日かかると言われてて
ヂートゥが王の場所に行ってから二日経ってモラウのところに現れた

どう考えても発覚える時間しかない

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:00:48 8JA6qSxg0
>>463
ヒソカに皆殺しにされたり、ゴンキルと君だクラピカに全員退治された様子とかが1コマぐらいで載るかもよ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:39 8JA6qSxg0
>>470
さっきから苦し過ぎるぜw

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:01:57 TYAXiirr0
>>465
って事は防御力でクラピカ>>>ザザンで
フェイタンの硬をクラピカが奇襲で食らってもクラピカ無傷ってこと?

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:16 Ir5NnM1s0
>>472
覚えた発の内容だとメレオロンが頭何個か抜けている感が有る。


479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:39 5/jG8D3a0
>>470
単純にそうだろうね
発以外は特に何も変わった描写もないし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:41 55FhCcrE0
>>476
作中でモラウがそう思ってるんだからしょうがない。
23巻147Pぐらい。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:03:26 20TALNkHO
>>451
G.I編で修行+実戦訓練
蟻編で修行+針抜いて覚醒+神速習得

しかも途中で格上のビノールト、ラモットをあっという間に抜かす描写がある

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:23 Ir5NnM1s0
>>465
硬さならウボより上っぽい
がパワーだとウボより下っぽい

フェイタンより力持ちの奴が頑丈な全身鎧を着たような感じじゃない?


483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:24 8JA6qSxg0
>>474
そもそも発覚えるには念の基礎やら覚えて基本のレベルアップいるやん
そもそも念開発の手助けする能力者がいるのに何基準で三日では発覚える時間しかないって断言できるんだ
もういい加減ザザンは雑魚師団長、それに苦戦する旅団は超雑魚って認めればw

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:51 TYAXiirr0
>>466
ゴンはホロウを攻略出来ないが、
ゴンはホロウとケタ違いの攻防力でホロウの攻撃にノーダメージ。
この事実から解るのは攻防力でゴン>>>>ホロウ。

恐らくホロウはゴンの堅パンチをひたすら凝でガードしてたんだろうってこと。
対してフィンクスは凝パンチが蚊ほども効かなかった。
この事実だと普通に見れば攻防力はゴリラ>>>>>フィンクス。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:05:37 8JA6qSxg0
>>478
メレオロンの発習得はザザンと同じく自力だろ
蟻側の誰にも知られてないっぽいし

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:06:31 TYAXiirr0
>>478
しかし戦闘力は雑務級。
王のもとに行かない師団長は特殊能力は身につけられても
強くはならないという事じゃないだろうか。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:08 CU9JkVhpO
>>484
>恐らくw 仮定じゃねーかwww

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:35 5/jG8D3a0
>>483
3日で発覚えるだけでも相当凄い事だろ
ハッキリ言ってヂートゥが基礎修行した描写もないし時間的余裕もない
ザザンは軽い放出攻撃できてるから基礎はできてるな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:07:59 55FhCcrE0
>>484
だからゴンの凝どれくらいでホロウにダメージを与えられるか、
それが分からない以上、凝パンチうんぬんで差はつけられないって。

ちなみに素の蟻の攻撃力は鍛えた人間と同レベル。念無しキルアでも再現できるレベルだが、
防御力はG.Iゴンのパンチに耐えることから人間とは比べ物にならない強度だよ。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:04 TYAXiirr0
>>474
一瞬で発編み出すようなヂートゥが
二日もあれば他の戦闘のイロハも教えてくれるんじゃないのかな?
プフがそれしか教えない、なんて設定はどこにもない。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:08:09 Ir5NnM1s0
>>485
発に関しては自力組みのほうが「目的に対して最適」だよね?

>>486
ヂートゥは発しか変わってなかった気がするけど?

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:02 8JA6qSxg0
>>480
その前のページにレベルが上がってることを認めてるけどな

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:05 esNPMfhQ0
>>477
いやウボォー≧ザザン>クラピカぐらいでいいと思うけど。
骨折るだけつうけど背骨折ったら終わりだからね。
クラピカがフェイタンの硬でノーダメってこともないだろ。


494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:21 TYAXiirr0
>>488
稚拙な放出系を出せるザザンが、
モラウやナックルの絶に対応出来る根拠もない。
故にナックルから見たらザザンは「レベル1」の師団長である可能性がある。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:09:27 5/jG8D3a0
>>490
じゃあ基礎修行したという描写か台詞をもってこないと。
悪魔の証明はバラ立の得意技

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:34 5/jG8D3a0
>>494
可能性があるだけなら言わないで
そんな細かいことまでやってられないから

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:10:49 TYAXiirr0
>>468
多分無理だと思う。

何故なら、ザザンは体術がウボーより上だと思うから。
一つ聞いときたいんだけど
体術はクラピカ>フェイタン>>ウボーぐらいで、いいかな?

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:12:03 8JA6qSxg0
ヂートゥで話しそらしてるけど
ヂートゥは三日で変わってないと仮定しても他の師団長は明らかに強くなってるよなw
そしてザザンはその師団長達に比べれば雑魚w

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:17 55FhCcrE0
>>492
レベルが上がってるな……
前とは雰囲気が違う!←根拠

と読んでるんだけど、それ以外にどう読んだの?

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:46 5/jG8D3a0
>>498
他の師団長も発もらっただけだろうな
発は自力開発の方が強いし

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:13:55 TYAXiirr0
>>489
確かなのは、ゴンは凝を使えばホロウに確実にダメージは与えられた。
ヘビはワンパンで沈めた。

フィンクスは凝パンチでゴリラに蚊ほども効かなかった。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:14:00 Ir5NnM1s0
>>497
フェイタンを捕らえられたのは最初の一撃で吐血させたからでしょう?
ダメージが無ければ捉えられない感じ。

フェイタンの方がいくらかはやそう。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:11 5/jG8D3a0
>>501
フィンクスのパンチがどの程度かわからないのに断言するなよ
妄想乙としか言えない

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:15:22 55FhCcrE0
>>501
だからさ、どれだけの凝でホロウにダメージを与えられたかは分からない。
ヘビもどれほどの凝で殴ったのか定かではない。
フィンクスもどれだけの凝で殴ったのか定かではない。

んじゃオレはもう寝る。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:14 5oM3BiuPO
ザザン女王はクラピカ並に柔らかいが
変身すると固くなる
想像以上に固くなると予測できなかったのも当然
相手が人間じゃないから想定外で予測不可能

フェイタンが強い事に変わりはない

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:26 TYAXiirr0
>>493
それなら、最大の一撃でザザンは骨折すらしないんじゃないかな?
あと、ウボーの方がザザンより防御力下な描写は結構多い。
病犬に噛みちぎられたり、に蚯蚓に「効いたぜ」と言ったり。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:16:58 5/jG8D3a0

結論:キチガイ国立に何を言っても無駄。
   彼が精神病院に行くのを願って放置が最善

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:17:23 esNPMfhQ0
>>501
そしてもうひとつ確かなのはアリの防御力は階級関係なく全然違うという事だ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:18:39 TYAXiirr0
>>502
あの吐血で体術がガクンと落ちた?
ヒソカやバラが血だらけでも体術落ちてたと思えないな。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:20:28 Ir5NnM1s0
変身前

傘の先端飛ばし…先端の鋭さ+ばねの力+変化系の強化能力+変化系の体から離す放出能力?
で傷がつく

変身後

硬で突き…仕込みとはいえ刀の鋭さ+突きの強さ+変化系の強化能力で硬
で刀のほうが折れる

流石に予測不能だね。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:21:32 TYAXiirr0
>>501
取りあえず現状判明してる事を言うね。
ゴンキルが闘った兵隊長と旅団が闘った兵隊長、
どっちが強いと言うのは不毛
まぁ俺も何も見せ場無かったゴリラとかより
蛇やホロウの方が明らかに強いと思うがここは同等でいい。

で、兵隊長より遙かに攻防力あって兵隊長をワンパンで沈める事の出来るのがゴン。

凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かないのがフィンクス。
それもかなりの凝で殴った可能性が高い。
現状、フィンクスの攻防力が強いというのは苦しいのがわからないのかい。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:18 Ir5NnM1s0
>>509
心肺機能にダメージを与える胸への攻撃で吐血して体術が落ちない?

ボクシングでもボディを打たれれば足が止まるものなのに?

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:50 TYAXiirr0
>>511>>504へのレスです。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:22:52 nSItl6k+0
変身サザザンって後頭部にそんなにガード力入れてたわけじゃないだろう
ていうか硬でノーダメってかなりのもんだぞ
ゴンのグーはナックルが硬でガードしてもダメだった。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:23:40 esNPMfhQ0
>>506
キミは戦う時、一撃で相手の骨を折れる程の破壊力が無いと
倒せないと言いたいの?

陰獣が強かったんでない?シャルも認めてるし。
山犬とヤマアラシはあれ発でしょ?ただの硬ではないだろうな。
梟も不意打ちだとしてもノブナガ捕らえれるほどだし。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:41 20TALNkHO
とりあえず言っておくが
バトル漫画で10巻以上も離れてる話比べてもねぇ・・・

描写を重視するのは結構だけど、話の都合とかインフレを少しは考慮しないと
作品内の強さランキングとは全く別物になるんじゃないの

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:24:58 TYAXiirr0
>>512
それで体術が落ちても結局はフェイタンの自己責任のような・・・
でも、その後のフェイタンとザザンの攻防見ると体術落ちてるようには見えませんねぇ。
キルアはあんだけの重傷食らってオロソ殺した時の身のこなしは実に鮮やかでした。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:26:30 Ir5NnM1s0
>>517
DBの変身みたいに速度まで上がったと思いますか?


519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:27:03 TYAXiirr0
>>515
それはつまり、病犬の咬みつき、蚯蚓のパンチ>フェイタンの硬って事ですか?
どんだけ弱いんだフェイタン。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:28:12 TYAXiirr0
>>518
形振り構わず闘うって所から俺はそう見てますねぇ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:29:31 CU9JkVhpO
>>511
現状で分かってることはゴンが兵隊長を一撃で倒したってことと
フィンクスが別の兵隊長を一撃で仕留められなかったことだけな

後は全部予想だ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:30:20 Ir5NnM1s0
>>518
防御力 パワーに加えてスピードまで上がる変身なんて
他の師団長より遥かに強力な発まで持っていたと?



523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:31:30 TYAXiirr0
攻防力 ザザン(フェイタン硬奇襲無傷)>ウボー(病犬と蚯蚓の攻撃効く)
体術 ザザン(フェイタンと同等)>ウボー(クラピカに子供扱い)

で、俺はザザン≧ウボーだと思うんですけど
異論あります?

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:32:29 TYAXiirr0
>>521
そしてキルアは瞬殺、と。

やっぱり今のままでは
キルア>ゴン>>フィンクスが
妥当と言うしかないですね。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:37 Ir5NnM1s0
>>523
ちょっと怪力で鎧装備
化け物レベルの怪力で生身

攻防力だとどっちが上になりますか?


526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:33:51 TYAXiirr0
>>522
ちょっと違いますね。
ザザンは元の姿が醜いアレだが美しさのコンプレックスゆえ
力は非常に弱くなるがあの姿に化けていた。ってのが
俺の考えです。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:34:55 esNPMfhQ0
>>514
ゴンのグーはただの硬じゃないだろ。
ゴンにしかできない発だぞ。フェイタンの硬とぜんっぜん威力違うから。
AOPを通常よりもだすために掛け声を入れてるんだぞ。

フェイタンは別になんも硬に特別な意識ないから。
山犬は噛むのとパンチでは全然威力が違うんだろうな。
ミミズのパンチは本当に効いたのか?ってダメージだろ。
てかあのときのウボォーが全力で堅使ってるとは思えねーけど。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:28 TYAXiirr0
>>525
念得てない兵隊蟻のペルですら
シャルナークがビクともしない怪力を持つ。

兵隊蟻より更に上の兵隊長より更に上の
師団長ザザンがウボーより非力な根拠はどこにもないんじゃないでしょうか。
むしろ逆の可能性の方が高い。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:35:45 Ir5NnM1s0
>>526
つまり洗礼前から変身できたと?

洗礼前からオーラが見えたパイクといいザザン隊は才能の宝庫ですね。

毒まで作り出す擬態が可能な生物なんて
ライオンやワニが可愛く見えるような化け物だし…

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:36:39 TYAXiirr0
>>527
それを言うならフェイタンの「隙だらけね」の言葉通り、
ザザンがフェイタンに奇襲された時硬を使ってたとも思えない(笑)

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:37:34 Ou3gmp8a0
只の兵隊長クラス(もしくはそれ以下)にサシで手間取ってる様じゃ
最早、ゴンキル>>>>>>>>>>>>>>>>>旅団員 は確定


532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:38:42 TYAXiirr0
>>529
その通り。
詐欺師の塒の動物に比べればザザンも可愛いもんです。
でも詐欺師の塒の動物の戦闘力なんて
ギド以下でしょ。

ザザン隊は
ポックルにやられそうになったり
戦闘力は低いと思います。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:34 esNPMfhQ0
>>530
いや硬と堅じゃ全然ちがうだろ。

別にウボォー硬使ってて山犬に傷負わされたわけじゃないだろ。
ザザンは互角以上の相手だし余裕だしてる暇は無いから堅は維持したままだろうし。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:39:42 Ir5NnM1s0
>>528
つまりフェイタンの腕を折ったザザンパンチはウボの本気BI並みの威力があると?

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:40:29 TYAXiirr0
>>534
ええ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:19 TYAXiirr0
>>533
堅してる相手に「隙だらけね」
???

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:20 jYwuMDH40
変身ザザン>>>>>>>>>>>ヂートゥ>ザザン>レオル

これぐらいの差はありますな。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:41:21 0YZxVtQ50
>>529
ザザンの変身は生まれ持った固有能力だろ
理由は美しさを気にするザザンが醜くなる発を覚えるとは思えないことと
後に出てきたフクロウの兵隊長もゴリラモードに変身可能だったことから(変身後ザザンも尻尾が蠍のものではなくなってる)
メレオロンも念習得前から周りと同化することが出来ていたしな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:23 TYAXiirr0
>>537
変身ザザンがヂートゥやレオルに勝つ術が無いですよ。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:32 Ir5NnM1s0
>>532
念無しの元の動物としてみれば
ライオンとかでは比較にならないほど危険

元の動物理論だと
師団長の中では別格ですね。

特性まで擬態出来るとなると
もはや変身に近い


541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:42:59 9TESDN1/O
お前らアホだな
なぜ冨樫が蟻編に直接関係してこない旅団をわざわざ登場させたのか考えてみろ
その意図を汲み取ってやれよ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:43:51 TYAXiirr0
>>540
しかし、魔獣ベースのユピーが
猫と蝶ベースのピトーとユピーより
強いとは言えないのがハンタ世界だったりします(笑)

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:45:10 esNPMfhQ0
>>536
フェイタンはザザンがオーラ纏ってないから「スキだらけね」と言ったとでも?
あの対面してる状態で?んなアホな。
今まで攻撃当てれてなかったことみたら、
攻撃を当て放題だったからって考えるのが普通だろ。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:46:55 CU9JkVhpO
ゴンの発で一番威力のあるグーとフィンクスの凝一発を比較される理由が分からない

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:48:42 5oM3BiuPO
ウボの右ストレート一発でキルア粉砕

強化系の能力者はある程度やれるかもな
レイザーのスパイクどころの怪我じゃ済まないが

>>541
発見せの演出


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