HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part563

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:35:20 4IT0Fhfu0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　バラ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　サブ　ビスケ（小）　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ゴレイヌ　パイク　ウルトラマン　旅団下位

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｅ　ジスパ　
Ｆ　ビノールト　ベレー帽　海賊
Ｇ　陰獣
Ｈ　カルト

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:39:50 4IT0Fhfu0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞＞ユピー＝カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:40:56 4IT0Fhfu0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:43:05 4IT0Fhfu0
さて、聞こうか。
彼（旅団厨）が何を言おうと、これは揺るぎない真実だ。

・ゴンは兵隊長の蛇を通常打一撃でのした。
・キルアは強化系のラモットを通常打で瞬殺した。
・キルアは他の巨大魚、猿軍団、オロソも通常打で一瞬でミンチに。
・ゴンはホロウの攻撃が効かない。
・ゴンは暗闇で夜の住人に二対一でやや手こずった。
・ナックルは明らかに力押しっぽいPOP700000護衛軍ユピーに攻撃が効く。

さ、次行こうか。
これも真実しか語らない。

・フィンクスは凝パンチが兵隊長に「蚊ほども」効かない。
・ボノレノフは序曲が兵隊長に効かない。（通常打＞序曲？まさかｗ）
・フィンクスもボノレノフも明るい場所で一対一である。
・フェイタンはザザンに奇襲硬でノーダメージ。
・フェイタンとザザンの体術は同等レベル。
・シズクとパイクの体術はパイクがやや上。
・シャルとペルの体術は同等。

ハイ、ゴンキルナックル＞＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノ以下略雑魚確定。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:45:03 4IT0Fhfu0
シズクやシャルナークは実質兵隊長に負けてると言える訳だが。
捕獲目的だから殺されずに済んだので、
相手が殺害目的ならシャルナークは羽交い締めされた時に首を斬られて死んでいる。
シズクは糸の隙間があったから抜け出せたのであって
これも捕獲目的じゃなかったらそのまま一部の隙も無いほど圧迫されて死んでいる。

つまり、こいつらはザザンに勝てるどころか
兵隊長にすら勝てなかった訳だ。

ちなみに格で旅団如きが雑魚蟻如きに負ける訳無いと言う奴がいるが、
クラピカに一方的に弄ばれるレベルの旅団員に格なんて無いし、
そもそも格なんて個々によってどうとでも受け取れようがある物で
話をし出すとランクは滅茶苦茶になる。

強さは
・戦闘の結果/描写
・信用置ける人物の評価
ここから導き出すのが全強さスレの掟

で、もちろん実際の戦闘の描写が一番デカい。
シズクとシャルナークはガチンコの戦闘だとこれだから
本当は兵隊長以下という事になる。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:45:52 4IT0Fhfu0
ゲンスルー
・シングルハンターが足元にも及ばない
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの4.5倍の攻防力

ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術

幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:48:11 4IT0Fhfu0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､イ
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　　ー=ﾆ､ヽ､　＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､　　　 / |＿,､-'　/
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　 |/　 / ,ｲ/　　>' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li 　 ′ 〃:::!|!// /　／　　　　　旅団戦闘員は群狼の長レベルだわさ
　　_／／ |!　　l 　　ル|/ 　　　 !:::::::::!　　　.,':::::::! /　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　￣　　　　　ヽ　､_（　　　　　　ヽ::::ノ　　　　 l:::::/　!'7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　＼__,､ﾍ　　　　　　　　　　　 >｀´　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
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　　　　 ,､-'え_　　　　　　　　　　　｀ヽ/￣　　　　　こ３_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　　　　ﾄ､
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9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:49:31 4IT0Fhfu0
モラウ＝ほぼ無傷でオーラ抑えた状態で最強師団長二体撃破
フェイタン＝ボロボロになりながら並師団長に辛勝
ゴンキル＝兵隊通常攻撃で瞬殺、ゴンはモラウに大汗をかかせる
旅団＝兵隊長に発使わなきゃ勝てない

ま、この結果が全てだよ

モラウ・キルア・ゴン＞＞＞＞＞フィンクス・フェイタン

もちろん多くの読者も理解してる

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:49:35 aPHeMAoc0
どこが？

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:50:04 kgXFyW/D0
こちらを国立さん専用スレとさせていただきます

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:52:04 4IT0Fhfu0
ウボーの考察

１　念を覚えて半年の子供に体術、スピードで圧倒され
　　ＢＩでは腕しか折れない、おまけにアホ
　　戦闘中は常にクラピカ余裕、ウボーいいとことなし

２　くだらん強がりを言ってる最中に鎖を巻き付けられるという
　　これ以上無いぐらいの恥ずかしい負け方。アホ過ぎ。
　　しかもそこでクラピカがすぐ終わりにせず
　　まだ勝負は決まってないかのようにウボォーに付き合ってるのがことさら惨め。

これだけ見るとバカカス愚図雑魚のウボーだが、
旅団内の評価は高い。
クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」
フィンクス「耳を疑ったぞ　お前が捕らわれたと聞いた時はな」
ノブナガ「ウボーはただの力バカじゃねぇ」マチ「わかってるよ」
ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねぇ」

これはどういう事なのか？
同じ団員内の圧倒的評価からウボォーギンは旅団員最強クラス確定。
それが念覚えて半年の子供に嬲り殺された。
念覚えて数十年のベテラン＞＞＞＞＞＞念覚えて半年の誓約付き＞＞＞旅団戦闘員という事だ。
どう見てもバカなそのウボーをバカじゃないと言い張るノブナガとマチもウボォー程度の脳みそである事が確定。
ヒソカやモラウを見ても解る通り戦闘に重要なのは知能だ。
旅団員がクラピカや戦五千歴のナックルに勝つのは不可能。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:56:41 XWi9o6wb0
ナックルの攻撃がユピーに効いてるって書いてあるけど、
確かハコワレってダメージはないんじゃなかったっけ？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:05:16 Bvbwt19yO
>>9
現時点での描写でいくと
ゴルア＞旅団のほとんど
ってのはだいたい納得いくんだが、ハギャとヂートゥが最強でザザンが並とかって描写出てきたっけ？
出てきてるなら良いんだが

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:10:23 4IT0Fhfu0
>>14
レオルとヂートゥは元々率先して人間を狩っていた好戦的師団長だった上、
作中の描写も師団長でも最強クラス。（鬼ごっこ、イナムラなど）
おまけに全員集合のページでもレオル、ヂートゥ、ワニ、コルトのみ
コマが大きく別格扱いだった。
基本的に王の所に行かない師団長は並レベルで終わる。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:12:29 oN2TnhNBO
国立視野狭いな。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:09:18 0AeSb0SAO
ハコワレってなんですか？
箱が割れるって意味ですか？

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:12:48 zMpf+Zos0
マージャンで持ち点が０点以下になることを「箱ワレ」って言う
そっからきてるんだと思うよ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:07:22 QQolruN+0
国立理論だと、客観的に見て
ザザンは護衛軍に発を習わず一時的にでも自分が女王となる国を築いた。
さて、護衛軍の元へ行った師団長はというと
ウェルフィン･プロヴータ…強くなり護衛軍の恐ろしさを知り牙をむくことさえできない。
レオル…護衛軍の恐ろしさにも気付かず命令で思いのまま事が運んでるはずの相手にほぼ無傷で殺される。

ここでだいたいの師団長の強さは小学生でもわかるよな??
ザザン>ウェルフィン>>レオル
これがこのスレの総意（　´_ゝ`）

ついでに
フィンクスがゴリアを対蟻初戦通常打でゴリラを殺せなかった。→意外と硬かった。
ゴンが百足を通常打で殺せなかった。→意外と硬かった。
こうなると思うんだけども、フィンクスは例外で一発効かなければ何故そこまで弱くなるんだ?
これだと毒に耐性が無かったら負けてたキルアが一番弱く見えるけど、国立さん反論よろしく。

どうせまともに答えはしないんだろうけど。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:41:26 D0o1rO+20
>>19
明らかに馬鹿はお前だろ
師団長の強さなんて
レオル・ヂートゥ≧ウェルフィン・プロヴータ＞ザザン
こう思ってる奴が大半

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:49:45 74883DD30
バラ立は日本語をもう少し丁寧に使え
お前と違う思考を持った人間はお前以外のほぼ全員だ

明らかに馬鹿なのはお前ｗ

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:51:30 ovvyEGLA0
>>19
師団長じゃかすり傷すら負わせられない王護衛軍相手に
下剋上を狙って潜り込んだのがレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴータ。
絶望的差を感じ思考から王護衛軍を消したいため
辺境の流星街に逃げお山の大将気取ってたザザン（いやザザンの台詞から見ると、王達と自分の実力差に気付いてないか？）
どっちが負け犬の雑魚か一目瞭然。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:24 iY6mPeAh0
師団長じゃかすり傷すら負わせられないのは王だけじゃね？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:41 QQolruN+0
>>20
そう思ってる奴はどうせ国立の分身だと思ってる奴も大半だから聞いているんだよ。

レオル・ヂートゥ≧ウェルフィン・プロヴータ＞ザザン
と思ってる奴がいるからこのランクになる。と論じる事もおかしいよな。

｢自分の主観が客観的｣と言って逃げてるようにしか見えないので、
もう一度主観客観抜きでいいから論じてくれ。
それと、レスする度に馬鹿やら障害者やらはやめろ。
俺はおまえに対して馬鹿だとは言ってない、おまえの持論はおかしいと言っているだけ。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:57:42 D0o1rO+20
>>21
あのねぇ俺バラ立じゃないの
解る？お猿さん
テメエの>>19のアホ理論崩壊されたからって涙目になってんじゃねェよｗ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:01:21 maup6yWnO
主観を全く入れないってのは無理だろ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:01:38 D0o1rO+20
>>24
大半ってお前だけじゃん
旅団厨の国立決めつけって
追い詰められた時のお決まりの逃げ文句だろ？
どれだけの人間が国立呼ばわりされたか
荒らしと変わんねえよ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:02:05 ktDM9zUZ0
師団長の強さなんてどうでもいいってのが大半の読者の感想ｗ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:03:13 74883DD30
>>25
（＾д＾）９ｍ　プギャ～！

おいおいｗ
バラ立宛のラブレターに食いついた基地外がこっちに話しかけてくんなよｗ
ファンネルだからバラ立じゃないなんていうなよｗ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:04:44 mHeQ0Mgs0
>>28
どうでもよくはない
ザザンはフェイタンを瀕死に追い込んでギリギリ負けたんだからな
って事はザザンより明らかに強い宮殿にいる師団長には勝てない寸法になる

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:06:22 vX8nTXlw0
大半の読者の感想

旅団？あ～、あんな雑魚もいたな。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:09:14 +SKA2lgj0
修正板
Ｓ　ジン　王　ネテロ
Ａ　護衛軍　ビスケ　ゼノ　レーザー　旅団
Ｂ　　カイト　ゴン　キルア　クロロ　クラピカ　ナックルモラウ　シュート　ヒソカ
Ｃ　　ヂートゥ　レオル
Ｄ　ウェルフィン　ウボー　ビホーン　プロヴータ　フィンクス　ノブナガ　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　バラ　カストロ
Ｅ　チビスケ　サブ　ザザン　マチ　ラモット
Ｆ　　パイク
Ｇ　ゴレイヌ　

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:12:14 ovvyEGLA0
>>23
ウェルフィンとプロヴータの会話に
王護衛軍、あの連中は怪物だ、とあるから
師団長がかすり傷すら負わせられないレベルなのは護衛軍も一緒だろう。
モラウの発言から負傷具合＝強さを示してるってのも解る。
そうなるとやはりザザンに重傷を負ったフェイタンは弱いという事になる。
ちなみに強くなって始めて王護衛軍とのどうしようもない差が解ったと言ってる。
ザザンはその差にすら気づけないほどの雑魚、という事ではないかな。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:13:56 ovvyEGLA0
一応ザザンが実力差すら解ってない
以前のウェルフィン、プロヴータ級の
雑魚の根拠としてこれ挙げとく。
ザ「母（女王）唯一の成功は、私を生んだ事・・・・！」
実力差理解してたらこんな事は言わんよな。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:17:39 D0o1rO+20
>>29
　　　　　　　？？？？　？？　？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？　？？？？
　　　　　　　　　？？　　　　　　？　　　？？？　　？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　？？　　　　　　　？　　　　？？　　　　　　　　　　　？？？

　　　　　　　　　　　　　？？？　　　？？.　　？？　　　　　　　　　　？？　　？？
　　　　　　　　　？？？？？？　？？::　　？　？　　　？？？？？　　　？　？　　::？？
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　　　　？？？？　？？？？？？？？？.　？？:: :: 　　　　　　　？？？　？　　　　　　　　:: :::？？
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？？　？？　　？？　　？？？？　？？　？？？？？？:::: 　？？？？？？？？　　　　　　　？？？

バラ立宛のラブレター？キモイ奴だな。
お前はバラ立ストーカーか
臭いからこっち寄んなよｗ
理論で完全に負けて根拠無しのバラ立決めつけしか出来ない旅団厨ｗｗｗ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:21:06 19MgZq4H0
>>26
観点を定めるときから主観が入るしね…

政治的にトップに上り詰めようというなら
一番良い所まで行ったのはザザンだし

一番生き残れそうな師団長はビホーン辺りだし…

とりあえず垂直方向への跳躍力
ゴン　キルア…ＧＩ時点で20ｍ前後　キルアの方がやや上　現在はこれ以上　
ツェズゲラ…ベストが16.8ｍ
ゲンスルー…落とし穴からの脱出が不可能なレベルとしか不明　ゲンスルーの身長が2ｍだと26ｍ未満　上限はこれ未満
ノブナガ…とりあえず4階（12ｍ前後？）までは余裕で上れるみたい（壁走りで上った可能性も有るがある意味そっちの方がすごい）
全力だとどこまで飛べるかは不明

垂直方向に飛び上がるシーンって他にあったっけ？

37:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 18:23:19 w6/Cpol4O
>>22
其れは違うかと。

師団長は大別すると２種類。
・女王を護る為に巣に残った師団長
・王(独立)を目指して巣をに出た師団長

上記の巣を出た師団長にも２種類在る。
・独自に“念”を修め、目的を果たそうとする師団長
・人間に痛めつけられ、王護衛軍にすがり付く師団長

…此れだけでしょう。
格的にはみんな一緒ですし。

>>23
此れも少し違う？？
師団長が傷付けられないのは「護衛軍３匹に護られた」王ではなかった？
つまり、実質４匹の規格外を相手にするハメに。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:24:00 D0o1rO+20
S 王
A 護衛軍
B ネテロモラウシュート
C ヒソカレイザービスケゼノクロロシルバクラピカゴンキルアナックルクラピカ
D イルミゲンスルーレオルヂートゥウェルフィンブロブータ
E フェイタンザザンウボー

B＝護衛軍に善戦出来るレベル
C=護衛軍と闘えるレベル
D=護衛軍とは勝負にならないが戦闘員よりは上な連中
E=師団長に重傷負うレベル

これでなんか問題ある？
旅団厨以外皆納得だろ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:25:42 D0o1rO+20
ザザン＝ウボーとしたのはザザンとウボーが闘ったら
泥試合で決着付きそうにないから

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:27:26 19MgZq4H0
>>22
辺境で軍団を増やすならあれほど凶悪な能力は無い

>>33
ザザンの敵の強さを見抜く目＜フェイタンの実力を隠す能力

というだけだし…

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:28:00 wUJt2tc/0
>>37
蚯蚓に同意。

そんな大差ある描写も台詞もない

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:28:45 iY6mPeAh0
重傷っても、それがフェイタンの発の発動条件みたいだし
体術で勝てない相手なら自分を痛めつけさせて、発の条件を満たす
プロセスを経るのは当たり前だろう
もう燃料切れか、熱もやや弱めだったし
という台詞からザザン以上の敵と戦い楽に死なせたのは明らかだし
ザザンに瀕死でギリギリ勝ったなんて、読解力ある奴はまず言わないぜ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:31:09 ovvyEGLA0
>>37
＞・独自に“念”を修め、目的を果たそうとする師団長
＞・人間に痛めつけられ、王護衛軍にすがり付く師団長

ザザンが果たして念を納めたと言えるのかな？
レオルやヂートゥに比べると刺した相手を醜い姿にし配下にするってのは
低レベルとしか思えない。
レオルの能力はある意味スキルハンターよりも使える面もあるし
ヂートゥは頭が悪かったが能力自体は素晴らしい。
ヒナの徐念も恐らく世界で十人はいないと言われる優秀な徐念師に比肩するのだろう。

人間に傷つけられたのは、どちらも変わらない。
仮にフェイタンがザザンを殺さなかったら、
ザザンも王の所へ逃げ込んでいたかもよ。

＞師団長が傷付けられないのは「護衛軍３匹に護られた」王ではなかった？

それとは別。
モラウの何故ピトーが王を治療してるか？の時の発言だから。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:31:59 mNVhHZGo0
まあまともに考えれば王国なんてつくってところで王と護衛軍に潰されるわな
プフは王と名乗るまがい物を排除する気満々だったし
ネテロより護衛軍のほうが強いと理解できていたコルトと比べると
女王の下を離れた師団長は実力差もわかってなかった雑魚だろう

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:32:47 19MgZq4H0
>>42
ぶっちゃけ本当にギリギリという表現にしたかったら
フェイタン…戦闘後はまったく動けない
ザザン…瀕死で生き残るも他の旅団員に止めを刺される

とかにした方が判りやすいしね…

調子に乗って削ったらハイパワーモード発動した相手に凹されました
という感じ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:33:40 BJxyg3pa0
主観を全く入れないのは無理だけど
自分の主張の効果を最大にしようとするあまり
1面しか語らないってのは、今のような流れを呼び込むと

よく見るのでは
ヨークシンで旅団が、センリツの補助を受けた完璧な闇討ちで負傷した事を
さも真っ向勝負で負傷した描写にしたり

今のザザンの話も
王行き師団長の発は、レオル、ヂートゥの例からも穴がある。プフの指導の影響と時間的能力的な問題で
ヂートゥとレオルは素質と発の発想から、ザザンと同等以上の強さを誇るが
仮にザザンを通常師団長と同ランクにすると、旅団＝通常師団長とランク付けしている人たちには
なぜ奥の手まで持つザザンに勝った旅団が通常師団長と同等なのか、という矛盾をはらむので
それを避ける為に、ザザンをなんとか↓にしたい。ので
王の所に行っていないor王にはむかう気が無いor基礎能力が低いetc
としてランクを下にしたい、というのは見て分かるが
尻尾を武器のように戦闘に用いたり、奥の手を持つ事から劣っているという意見は実に強引
語り口もまた雑魚などと思慮に欠けた発言が見られる。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:35:04 wUJt2tc/0
フェイタンが好調でもう一つの能力見せてから比べる他ないな
旅団はまだすべてを見せてなさすぎて全力を見せたモラウとかと比べるのは難しい
今のとこは師団長をタイマンで破った同士モラウと同列と見るしかない

フェイタンの怪我は太陽見せるための必須条件だから物語の都合としか言いようがない
そんな演出で鬼の首とったように喜んでる国立哀れｗ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:35:12 ovvyEGLA0
>>42
あれが自分からわざと傷ついてるとでも？
な訳ない。
前提が間違ってるよ。
フェイタンの発は追い詰められた時、苦戦した時しか発動しない。
つまりあれを出す時は例外無く苦戦してる時。

＞もう燃料切れか、熱もやや弱めだったし
＞という台詞からザザン以上の敵と戦い楽に死なせたのは明らかだし

こんなもん単に演出でこれに振り回される方がおかしい。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:37:10 ovvyEGLA0
>>33-34については誰も言い返せないかな。
俺はこの部分も加味して
レオル・ヂートゥ・ウェルフィン・プロヴータ＞＞ザザンと見てるんだけど。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:38:36 19MgZq4H0
>>44
間には他の国が一杯
流星街は閉鎖的な街
護衛軍は王のそばから離れない

となると王がノリノリで「大陸横断大遠征やるぞ！」とならない限り潰されない罠

>>48
怒りゴンみたいなもので

ある程度ダメージを負ったフェイタン…師団長瞬殺出来るレベル
不調フェイタン（無傷）…師団長とチャンバラ出来るレベル

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:38:50 wUJt2tc/0
フェイタンの能力からいって怪我したから苦戦と見るのは妥当じゃないな
不調の発なしフェイタンが苦戦したというならわかるけど
その場合は発なしモラウや発なしキルアと比べないといけないわけだがｗ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:42:15 ovvyEGLA0
だからそれがおかしいんだって。
たまに自動シャルナークを異常に強くする人間とかいるけど、
そもそもシャルナークも気が進まない最後の奥の手をいきなり使う訳ではないのであって、
最初はペル戦みたいに相手を刺そうという体術で始まる。
そうするとペル以上の体術、攻防力の奴には例外無く一撃でノックアウトされちゃう訳だ。
重傷負ったフェイタンが強いとか意味無い。
傷つける必要無い発の持ち主がいる事や
その重傷の調整がどれだけ難しいかも解らないのか？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:44:36 +L91rlmu0
旅団厨：切れたフェイタンが師団長瞬殺！ツエー
普通の人：師団長って王にかすり傷すら負わせられずネテロに瞬殺されるレベルでしょ・・・・それにボロボロって・・・・・・

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:45:00 19MgZq4H0
>>52
逆に言えば奥の手を出そうとさせなかったり
重症を通り越して即死させるのもなかなか大変

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:45:35 iHS7Wce/0
ダメージ負わないと使えない能力ってダメだろ・・・重傷前提ってどんだけ
マゾいんだよ・・・

56:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 18:46:55 w6/Cpol4O
>>43
立派に修めてるでしょう。

ザザンの目的は「女王として国を築く」だから、尻尾の針を刺すだけで無限に下僕を増やせるのはうってつけ。
また、其の尻尾を自ら千切る事で、自らを化物(強化武器を通さない硬さ)にした能力も、桁外れの変化でした。

王が治療＝王を傷付けたと云う事は「王とタイマン(闘い)をした」と云う事ですよね？
其の前に、護衛軍３匹を相手にしなきゃならない訳で。
何が違うの？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:47:21 MKt/di+C0
>>54
ペルが殺す気ならシャルナーク奥の手すら出せず死んでましたが

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:48:41 mNVhHZGo0
>>51
フェイタンの場合はその二人と違って自由に使えるものじゃなく
使い勝手が悪いことが評価を割らせてる
ある程度ダメージ受けている状態で能力が発動すれば強力だが能力を使えずに負ける可能性が結構ある
不安定な強さだからランクが決め難い

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:48:57 wUJt2tc/0
強さ議論は総合力で判断するモノでしょ？
発も強さに含まないと議論にならんだろ
フェイタンは発動条件が「傷を負う」という特殊なことだったわけで

発なしフェイタンはザザンに苦戦したね
でも発ありフェイタンはザザンを瞬殺したね

発なしモラウは師団長を倒せるかい？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:49:02 19MgZq4H0
>>55
それが制約

前もって知っていない限り回避はほぼ無理でそのまま殺せる極悪能力

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:49:20 +SKA2lgj0
>>33
フェイタンがやられたのは念のガードをしてない時に攻撃されたから
それより腹を念でガードしてたのにヘロヘロ状態のゴンのグーで
気絶させられたナックルはすげー弱いと思う

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:50:58 yDbQnpio0
まーシャルが捕まったのはしょうがないじゃん
実際は相手が既に操作されてる状態ってほとんどないだろうから
普通なら針刺した時点で勝ちなんだし

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:51:29 19MgZq4H0
>>57
殺気が無いからこそ捕縛に成功するという場合もある。

露骨に「あっヤバイ」と思わせるようなオーラを出していたら
いきなり奥の手を使われてしまう。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:51:36 Pg8mo/T70
SS：王様
S：護衛軍ネテロ　　　
AAA：ゼノ　シルバ　ビスケ　クロロ
AA：モラウ　レイザー　ヒソカ　ノヴ
A：カイト　シュート　フィンクス　フェイタン　フランクリン　イルミ　ウボォー　キルア　ナックル
BBB：マチ　ノブナガ　ボノレノフ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー　
BB：ゴン　シズク　シャルナーク　
B：カストロ　ラモット　パイク　
CCC：陰獣　バラ　サブ　パクノダ　コルトピ
CC：ツェズゲラ　ゴレイヌ　
C：ビノールトカルト

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:05 19MgZq4H0
>>58
ビスケグラフでいうと
底辺で見ると低いが
上限が凄い

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:27 iHS7Wce/0
>>61
結局素早くオーラ移動が出来ないフェイタンが弱いのか、隙を突いたザザンが強いのか
ザザンが硬いのかフェイタンの攻防力が低いのか

主観で決まるから議論なんて出来ないよね・・・どっちが正しいかなんて
今のところわからんし・・・ゴンナックルもゴンがすごいのかナックルが
しょぼいのかわからん

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:36 ovvyEGLA0
>>54
>>6にもあるが、ウルトラマンがそっこー殺す気だったら
シャルナークは負けてる。
重傷を通り越して即死ってのは案外簡単かと。
王護衛軍の通常攻撃、ジャン拳、ノヴのスクリーム、レイザースパイク、ネテロの通常攻撃、キルアの通常攻撃、カウントダウン、木星、廻天、ビッグバン、モラウのco2、レオルのトルネイヴ、
みんなフェイタンは一撃で死ぬでしょう。
それにヂートゥ、ナックルなんて相手を傷つける必要が無い発もある。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:53:51 wUJt2tc/0
>>58
自分の体術を破った相手を殺す能力だな。ナックルとは正反対だな
傷つけ合いをする相手なら相当な格上でも倒せる怖さももってる

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:56:20 yDbQnpio0
ていうか何でどいつもこいつもキルア＞ゴンなんだよ
グーはモラウやナックルがびびる程の威力
恐らく兵隊長であろうコウモリとフクロウのコンビを倒した。

キルアは兵隊長相手で瀕死、イカルゴが助けなければ確実に死んでた
能力が特殊？そんなの関係ない、瀕死は瀕死

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:56:57 mNVhHZGo0
>>60
傷を付ける必要のない操作系能力者や具現化系能力者
一撃で戦闘不能にできるウボーのような強化系能力者
こういう奴らがいるから知らなくても回避がほぼ無理ってことはない
むしろ今出てる能力の中では発動できずに負ける可能性が最も高いだろ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:57:18 r4UhKxA0O
>>67
相変わらずアンチは根拠ねーな。
そんな根拠無しで良いなら、フェイタンの体術はキルア以上とか言っちゃうよ。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:58:34 ovvyEGLA0
>>56
下僕を作るって事に掛けてはなかなかいいとは思うよ。
しかしレベルが高いかと言われると…？
上で述べたように、王宮組のレオル、ヂートゥ、ヒナ、オロソ、イカルゴ辺りの
高度な発よりレベルが低いと言わざるを得ない。

＞また、其の尻尾を自ら千切る事で、自らを化物(強化武器を通さない硬さ)にした能力も、桁外れの変化でした。

これがザザンの念能力っていつ説明されたの？

＞其の前に、護衛軍３匹を相手にしなきゃならない訳で。

モラウのあの発言はどんな状況下でも師団長が王にかすり傷すら負わせられない、という意味。
故に護衛が守ってるとかは関係ない。モラウもそういった趣旨で発言してない。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:59:04 wUJt2tc/0
一撃で仕留めないと一撃で仕留められる能力・ペインバッカー
一撃で仕留めても死後のペインバッカーとかありそうだけどなｗ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:00:04 +SKA2lgj0
>>69
実力的にはゴンが上だと思うけど
ゴンは「まいった」って言えば攻撃をやめてくれるからね
その隙に殺せばいい

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:01:43 wUJt2tc/0
ゴンはホロウの羽喰らいまくってたよ
あれが操作系の針とか毒だったりしたらアウト

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:11 ovvyEGLA0
>>71
フェイタンの攻防力の弱さは残念ながら誰が見ても明らか。
元々肉体も小柄だし
攻防力でフェイタン＞フィンクスとする人間はいないだろうし
そのフィンクスが凝パンチ全く効かないのが兵隊長。
ボノレノフも序曲が効かなかった。
凝１００を遙かに上回る威力の筈の硬で不意打ちしても、ザザンに効かない。
俺はアンチでもなんでもないがな。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:12 19MgZq4H0
>>73
フェイタンが「死後に恨みを残さない」性格には見えないし
最悪でも相討ちを取る能力か…

フェイタンが殺された瞬間「綺麗な王」みたいな顔になって
「ワタシを殺すとはたいした奴ネ　」等と言って死んでいくとはとても…

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:02:35 iY6mPeAh0
＞フェイタンの発は追い詰められた時、苦戦した時しか発動しない。
怒って発動だろ、んでおそらく、何種類かある中の痛みを負って発動するタイプ

＞そうするとペル以上の体術、攻防力の奴には例外無く一撃でノックアウトされちゃう訳だ。
なんで？相手が王や護衛なら、逃げるか最初からスーパーサイヤ人モードだろｗ

＞その重傷の調整がどれだけ難しいかも解らないのか？
難しいとされる描写もないし、少なくとも武闘派相手には有効ってことで

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:03:46 iHS7Wce/0
オソロの能力は特殊すぎだろ・・バッチ張られた状態でどうにかできる奴の
方が少ない気がするんだけど
あのダーツがオーラで防御できるなら別だけどそれでも持久戦になるし
オソロは離れた場所にいればいいだけだから負けは無いだろうな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:03:52 yDbQnpio0
>>75
いや、もしあれが～だったらなんて話したら切りがないし・・・

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:01 r4UhKxA0O
>>76
変身後のザザンの硬さは冨樫にしか解りません。
残念。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:12 Pg8mo/T70
>>69
体術、戦闘考察力、流の技術等のオーラのコントロール、全てキルアが上
一発の威力はゴンが上

普通はキルアの方が上の評価になると思うが

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:25 ovvyEGLA0
>>78
痛みを返すぜ、なんだから重傷発動だろう
仮に軽傷しか負ってない時点で発動出来るとしても
威力はショボイしやる意味無さそう。
完全な負けフラグ。

＞なんで？相手が王や護衛なら、逃げるか最初からスーパーサイヤ人モードだろｗ

実力者ほど、強さを隠すのも上手ければ、
王護衛軍なら刺す間すら与えず一瞬で
シャルナークの上半身と下半身バラすだろう。
と思うのが大半じゃないかな？

＞難しいとされる描写もないし、少なくとも武闘派相手には有効ってことで

常識的に考えてどう見ても難しい。
相手を傷つける必要の無い発（ナックル、ヂートゥ、クラピカ）には全くの無力だし、
シャルの針みたいな一撃必殺系の針を持つ奴にも、
攻防力が圧倒的に高く一撃で死、意識失うような相手には無力。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:07:59 wUJt2tc/0
シャルナークの体術が凄かったら最強になってしまう
一本の針を刺すだけで勝ちなんだから
イルミは数本必要なのかな？

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:09:35 ovvyEGLA0
>>81
取りあえず、変身後のザザンでも王護衛軍にかすり傷すら負わせられないレベル、
だからね。
たかが知れる。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:11:26 r4UhKxA0O
>>85
はい、根拠の無い妄想と呼ばれてもしかたない考察乙。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:08 ovvyEGLA0
>>86
作中の台詞ですが。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:29 iY6mPeAh0
>>76
んでも発を使ったフィンクス、奥の手だしたシャルナーク
の威力描写見ると、ゴンのジャジャン拳より遥か上に見える

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:43 3afA8zXHO
>>82
え？>>69って釣りじゃないの？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:12:51 r4UhKxA0O
>>87
捏造乙。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:13:09 xvHSCSB1O
>>68
自分よりちょっと強いなら倒せるが各上は無理じゃね？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:13:18 ovvyEGLA0
>>88
それは、君の主観では。
俺はゴングー＞＞＞ペインと見てる。

93:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:14:11 w6/Cpol4O
>>72
よく解らんが、何を基準に「発のレヴェル」を語ってるのかな？

ヂートゥの能力など、能力者の性格にすら合ってないと説明されている。
念空間が高等か解らないが、アレが「駄能力」なのは解る。
重要なのは其処(合う／合わない)でしょう？

「どんな状況下」より、問題になってるのは「王が傷付いた状況」なのでは？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:14:40 ovvyEGLA0
>>84
攻防力も高くないと無理だろう。
シャルナークはでもあれ刺さるかな～？と言っていたし、
付け根の柔らかい部分でなければ刺さらなかった。
つまり、シャルの針が通らないレベルの攻防力レベルの持ち主であれば、
刺されても防げる。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:14:57 r4UhKxA0O
>>92
主観に主観でレス乙。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:04 DuL31pcg0
フェイタンはかなり強いんじゃねーか？
まだまだ本調子でないフェイタンとサザンの戦闘をみて
ゼノやシルバの体術をみてきてるはずのコルトが目で追えない考えられない動き、絶望的に格下つー表現。
となるとサザンは師団長の中でも最強クラスか。
師団長の強さにもバラつきがあるだろね。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:18:30 +SKA2lgj0
>>76
ゴンのグーも兵隊長に効かなくてチーでやっつけたよ
硬を使ってもそのグーで気絶したナックルは相当攻防力弱いと思う

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:18:36 BJxyg3pa0
ベーシックな発（タイプで様々だが使用条件が無いに等しかったり、応用力に富む等）が
限定状況下でのみ使用可能な制約ｶﾞﾁｶﾞﾁ（に加えて戦闘に転用が難しかったりする）発よりレベルが低いとか
モラウさんに裸正座で一晩説教されるな

99:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/12/05 19:19:10 w6/Cpol4O
>>76
そして「ゴンが殴れば、蟹ゴリラは頬を腫らして気絶するよ」に根拠が無いのも理解出来ますよね？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:21:12 ovvyEGLA0
>>93
ヂートゥは、優れた能力だよ。
あれを打破出来る人間の方が少ない。
モラウを動揺を誘うため、敢えてヂートゥをバカにしたが。
足の速いヂートゥが異空間に連れ込み無理やり鬼ごっこ勝負に持ち込めるなんてこれ以上の能力は無いと言っていいほど。
ヂートゥの性格が冷静で我慢強かったり、モラウの煙に気付けるレベルであればモラウに負けなかった。
つまり、能力自体は全然駄能力じゃない。むしろ反則。

＞「どんな状況下」より、問題になってるのは「王が傷付いた状況」なのでは？

あの時モラウは仲間割れも視野に入れてるので、
常に護衛軍が王を守っているとは考えていない。
要するに師団長ではどのような状況でも王にかすり傷すら負わせられないということ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:22:34 iY6mPeAh0
>>83
>痛みを返すぜ、なんだから重傷発動だろう
仮に軽傷しか負ってない時点で発動出来るとしても
威力はショボイしやる意味無さそう。
完全な負けフラグ。

いや発動条件勘違いしてるっぽいから、指摘しただけで上のことはまったくの見当違い

>実力者ほど、強さを隠すのも上手ければ、
王護衛軍なら刺す間すら与えず一瞬で
シャルナークの上半身と下半身バラすだろう。
と思うのが大半じゃないかな？

王ならそうだろうが、護衛なら刺すくらいはできるだろ
それに相手との実力差を分からないほど、シャルナークも未熟じゃないだろう

>攻防力が圧倒的に高く一撃で死、意識失うような相手には無力。

そんなの王や護衛しかいないだろ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:22:47 xvHSCSB1O
>>73
＞一撃で仕留めないと一撃で仕留められる能力・ペインバッカー

同格程度なら確かにその通りだがスペックが桁違いの奴に効かないだろｗ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:23:45 19MgZq4H0
>>97
ナックルはその直後に飯を食べてる
つまり胃にダメージは無い。
食事のメニューもピザとか鳥の骨があるからフライドチキン？など
胃にダメージのある人間の食事ではない。

あそこでナックルがおかゆを啜っていれば別だが…

胸とかなら死ぬ　だけど避けてはならないプレッシャーに耐えて
無事生き残った後気が抜けて気絶したんだと思う。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:24:01 iHS7Wce/0
ヂートゥが残念なのは逃げ切ったらどうなるか作中で描写されなかったことだな・・
一度破られたら二度と使えないって条件からも、相手にかなりのペナルティがあると
考えられるが結局は根拠が無いし、妄想乙といわれたら何も言い返せない

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:25:52 19MgZq4H0
>>100
量を出せるタイプの具現化系能力者だと「逃げるスペースが無くなる」可能性あり

そして発動するとそれで倒すのに最低8時間かかる。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:26:38 +SKA2lgj0
>>103
じゃあもっと駄目じゃんプレッシャーで気絶するんじゃ精神力が弱すぎる
実戦では何の役にもたたない

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:28:00 ovvyEGLA0
>>99
根拠が無いというか、そう考えるのが妥当じゃないか。
蟹ゴリラが他の兵隊長より強いという根拠はどこにもない。
今の所ゴンの通常攻撃が兵隊長にどれほど効いていたかというと
対ヘビ＝パンチ一発で気絶
防御重視のホロウ＝凝が使えない堅パンチで攻略し切れない（つまり、ダメージは与えてるという事か）
今の所ゴンの凝パンチが効かなかった兵隊長はいない。
蟹ゴリラがヘビ側の防御力なのか、ホロウ側の防御力なのかは解らないが、
いちいち作中で防御重視と言われた兵隊長と、
もちろんそんな事すら言われず名前すら無い兵隊長を同等に見るのも不自然な気するしね。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:28:27 xvHSCSB1O
>>46
てかサザンがヂートゥやレオルにどうやって勝つの？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:29:54 19MgZq4H0
>>106
避けようと思えば簡単に避けられる攻撃（かなり危険）を避けないで受けるのは
かなりキツイんじゃない？

鉄砲玉の飛び交う中平気で突撃できるような人でも
胸の所に金属板をつけて鉄砲の前に立ってそれで弾を受けるとかだとガクブルだろうし…

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:29 xvHSCSB1O
>>47
モラウみたい状態ならともかく自分で腕鈍ってる言ってんだからあれが実力だろ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:35 yDVNqx+V0
ゴレイヌのゴリラと、エジプトに粉砕されたゴリラってどっちが強い？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:35 r4UhKxA0O
今日のアンチ旅団は、根拠が無い事をちゃんと理解してるな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:30:47 46O6iMr30
>>107
攻略し切れない、でなんでダメージを与えてるになってるｗ

凝パンチなんてどれだけ念を込めるかで全然違うわけで、
蟻との初対戦である旅団と何度も戦ってきたゴンとじゃ全く条件が異なる。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:32:51 ovvyEGLA0
>>101
＞いや発動条件勘違いしてるっぽいから、指摘しただけで上のことはまったくの見当違い

フィンクスはあいつの発は切れたら発動するからな、と言ったが
それなら全く怪我負ってなくても切れたら発動するのか？
「痛みを返すぜ」なのにおかしいだろう。

＞王ならそうだろうが、護衛なら刺すくらいはできるだろ
＞それに相手との実力差を分からないほど、シャルナークも未熟じゃないだろう

キミはそう感じたんだね。俺は全くそう感じないけど。
未熟だからこそ、ぺルに殺されてたのを幸運で助かった、ってな描写なんじゃないかな？

＞そんなの王や護衛しかいないだろ

ビスケ、キルア、モラウ、ゴン、ウボーなら
フェイタンは通常打一発でお陀仏だと思うんだけど。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:32:58 xvHSCSB1O
>>51
意味不明。
制約と誓約のリスク背負うことであの攻撃力なわけだろｗ

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:33:20 BJxyg3pa0
>>104
ハコワレと鬼ごっこ、が元になっているとしたら

対象は自分に一定期間近づけないor危害を加えられない
対象は自分の縄張り（この場合は首都周辺か）に一定期間接近出来ない、とか

>>108
便宜上同等以上と書いたが
レオルはイナムラを発動出来るかが鍵だな
仮にレオルが晴天時に発動出来る有用な発が無ければ、逆にレオルに勝目が無い。
その土地の年間降雨量によるが、雨が降っていない時は勝てない事になるし
イナムラを発動出来ても、地上の建物や木等足場があれば、モラウ戦のように封殺も難しい

ヂートゥは鬼ごっこの効果次第じゃね。ただ鬼ごっこを看破出来るか否かという観点で語っても仕方ないだろう

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:33:46 wUJt2tc/0
>>91
むしろダメージ戦の格上専用能力だろ
ダメージのない能力の格下に負ける危険性をもっているが

>>94
針が通らない攻防力相手のために自動シャルがあるんだろうな
自動シャルに針を刺す命令はアリなんだろうか？

>>102
フェイタンのいう熱強めの太陽がどのレベルにまで通用するか謎
熱弱めで師団長クラスを瞬殺できることだけがわかっている

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