名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart17

名探偵コナンの『あの ..

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:42:56 Di915N6o0
>>808
それはたぶんキッドがじつは新一と血縁アリになる、って意見が多かったような

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:43:57 q+LeQzy+0
>>808
モリアーティはシャーロックホームズの兄が扮したもの

という個人的な推理を追加しておこう

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:21:22 Ntz/yxEE0
>>797
組織のプロジェクトは｢死んだ人間を生き返らせる｣だ。
アポ4869はその一環に過ぎないと思われ。若返りの薬はあるけれども、
その薬は生き返らせるための薬を作るベースというか一部でしかなく
灰原がいないと死者をよみがえらせる薬ができない。とオレは考えてた。
ベルモットは、(灰原と同じく)死のうとして飲んだ薬がアポ4869で
若返ってしまい､それをあの方が利用しているというか
経過を見ているのではないか。だからベルモットは
あの方の｢お気に入り｣なワケで。
そしてそうやって自分を利用している組織を憎んでいる。
コナンもベルモットも実験体のように観察されている気がする。
実際、灰原は新一に戻ってる間の時間とか、コナンのデータをとってるしな。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:24:43 FK8Qw7v/0
>>770
ここに書いたのはあくまでアガサが灰原をかくまっている理由が幼児化した灰原を観察するため
と言う理由だったらの話であって他に理由があるならアガサがボスの可能性はあるということになる。

アガサがボスと予想してる人、他の理由があるというなら教えてくれ。
また考えてみるから。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:06:00 YMM8D+d70
でもアガサは優作と昔から知り合いなんだぜ
年中一緒に居たわけじゃなくても
アガサがあの方なら、優作がとっくに怪しんでるんじゃないの？
アガサ＝あの方説くらいなら、よっぽど海外行きまくってる優作＝あの方説のが納得できるけどな

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:17:52 xAvOezdnO
ベルモットが灰原に対し
｢恨むならこんな愚かな研究を"引き継いだ"貴方の両親を…｣
という旨の発言をしている。
つまり宮野厚司の研究には前任者が存在していたコトになる。

何らかの原因で前任者が研究を続行するのが不可能になり、
宮野厚司に研究を引き継がせた。
前任者→宮野厚司→灰原と薬の研究が引き継がれていたコトになる。
故に宮野厚司があの方である可能性はほぼ皆無と言える。

ではどんな薬を作ろうとしていたのか？
｢死者を蘇らせる薬｣に関しては灰原自身が否定してるので却下。
毒薬に関しても同様。
ここで注目すべきは灰原が｢毒薬を作ってるつもりは無かった｣と言ってるのに対し
ジンが｢組織が新開発した毒薬｣と言っていて、
その毒薬が｢出来損ないの名探偵｣と呼ばれていた点。
これが示唆するのは、アポトキシンはまだ未完成だというコト。
アポトキシンの完成品は毒ではない何か別の作用があるというコト。
そしてジンでさえどんな薬を作っているかは知らされていないというコト。

ジンの言う新開発の毒薬とは灰原が作ろうとしていた薬の失敗作、
または開発途中の品なのではないか。
薬の副作用で縮んだと言ってるがむしろその副作用が
本来灰原が作りたかった薬の目的に近いのではないか。
その目的とは何か？
恐らくは若返り、または不老であると思われる。
(灰原がコナンに説明したアポトキシンの詳細、仕組みについての話。
ベルモットと赤井が対峙した際のやり取りから。俺もベルモットは変装で若返っていて実際は若返っていないと思う。
薬を飲んだ結果若返ったのではなく、不老になったのではないか。
これでジョディの｢何で年をとらないの？｣にも繋がる。
ただし不老になったのも副作用であると思われる。)

ただ個人的には薬の目的は若返りではなく不老であると思う。
灰原が｢実験中に"副作用"によって幼児化した…｣と発言してるが
若返り薬を作るのが目的ならこのような言い回しにはならない筈。

ここまでの考察を踏まえると、
あの方が薬により若返りor不老になってる可能性は非常に低い。
だからこそ貴重なサンプルとしてベルモットを気に入っていると思われる。

815:ｓ
08/01/18 21:26:57 XWjHsmU20
沖矢＝赤井っていう根拠はあるの？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:35:44 hmhq9nDP0
「あの方」は喫茶ポアロの梓ちゃんですよ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:41:21 xAvOezdnO
組織が薬でやろうとしていることと
コンピューター･プログラムを使ってやろうとしていることは別である。
SE板倉の日記に
高飛車な女｢時の流れに逆らって、死者を蘇らせようとしている…｣
という記述がある。
これは擬人法で｢死者を蘇らせる｣とは
｢既に失われた物を復活させる｣というコトではないだろうか？
(それが何かは分からないが…)
それをアポトキシンと混同して、
あの方の目的は｢誰かを蘇らせること｣と勘違いしてる人もいるようだが…
(前レスでも書いたが｢死者を蘇らせる薬｣に関しては灰原自身が
｢そんな夢のような薬ではない｣とキッパリ否定している。)

ちなみに沖矢は赤井の部下であると思われる。
(映画の事件で灰原を監視していたメガネの男がいる。
灰原を見失った後、赤井と電話で連絡を取り合っている。)
死んだことになってる赤井に変わり情報収集･灰原の身辺警護をしているのでは？
だとすればコナンが部屋を貸すのも合点がいく。
キャスバルは赤井に近しい人ってのと沖矢＝赤井のミスリードを兼ねて。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:09:09 OQg/hgdu0
沖矢＝赤井の部下
なるほど。盲点だったわ。
確かに、あの事件で監視していたメガネのシルエットと沖矢は重なるな。
これでタバコでも吸い始めたら、もっと確率は高くなるわけだが。
じゃあ、あの帽子のシルエットはまだ作中に出てきてないことになるのだろうか。
ジェイムズには見えんし。

＞組織が薬でやろうとしていることとコンピューター･プログラムを使ってやろうとしていることは別である。
そういう考えの元で進む話を見たことあるな。
このスレだったと思うが。俺もその意見に賛成。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:31:39 xAvOezdnO
>>818レスサンクス。以下追記。
薬でやろうとしている何か(不老？)はあの方の個人的な目的。
コンピューター･プログラムを使ってやろうとしていることは
黒の組織全体としての目的だろうと思われる。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:42:13 OQg/hgdu0
「あの方」が今まで出した指令ってどれだけあったか思い出してみた。

・ピスコ暗殺をジンに命令
・灰原の捜索
・裏で色々やってるベルモットへの探りをジンに命令（幽霊船）
・ベルモットにあまり目立つ行動はしないよう注意
・赤井を監視するようベルモットに命令（水無奪還編）
・赤井の暗殺を水無に命令

これくらいか。
これだけを見てると、「あの方」がコンピュータープログラムに関することは一切指令していないことがわかる。
つまり、ジンやその周りの人間だけでプログラム関連の計画を立てているとも考えられないか。
「あの方」が何かしら計画しているのは薬だけかもしれない。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:59:14 lAp+WGEF0
>>820
灰原の捜索ってあの方の指令だっけ？

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:17:33 Z+q1nr71O
ベルモットはホムンクルス
だから歳をとらない
ジンもホムンクルス
だから麻酔針が効果薄い
組織の目的は凄い賢者の石の精製
これにより死者の復活が可能に

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:03:46 xAvOezdnO
ふと浮かんだ。
ベルモットはクリスに変装したシャロンじゃないか。
シャロンの葬式の時に棺に入っていたのはクリス。
クリスがつるんでた悪い友達ってのが黒の組織で、
クリスの死には黒の組織(アポトキシン？)が関わっている。
(灰原やその親を恨んでいるらしき描写から)
クリスの死の真相を探るため自分が死んだことにして、
クリスに変装し組織へ。
そうすればジョディの親が殺された事件の犯人の指紋と
ベルモットの指紋が一致したこと、
赤井に撃たれた時の描写。
蘭をエンジェルと呼び、コナン蘭を殺さなかったことの説明がつく。
逆に言えばベルモット＝クリスは有り得ない。
ベルモット＝クリスならクリス＝シャロンになる。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:07:56 FQpHuhbC0
>>823
釣りか？
「ベルモット＝クリスに変装したシャロン」は前から言われてるが。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:49:51 lO+i9n+J0
>>817
久しぶりにヒットの予感がする
当たってるかどうかは誰にもわからないけど
沖矢が赤井の部下ってのは面白いし、あり得ないことではないと思う
最近既出だらけの糞レスと、見当はずれのアホ推理ばっかだったけど
久しぶりにヒットだな

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:53:07 FQpHuhbC0
＞これだけを見てると、「あの方」がコンピュータープログラムに関することは一切指令していないことがわかる。
＞つまり、ジンやその周りの人間だけでプログラム関連の計画を立てているとも考えられないか。
＞「あの方」が何かしら計画しているのは薬だけかもしれない。

これもヒットの予感。
あの方の指令の内容を吟味するのはありそうでなかった。
誰かエロい人、指令内容のまとめして。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:57:39 ZhOctO2zO
酷い自演を見た

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:10:06 j7B8cE3aO
いきなりやけど案外毛利小五郎やったり!!

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:54:29 5opjbSKqO
沖矢＝赤井部下なら灰原が組織臭を感じたのはなぜ？

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:01:13 FQpHuhbC0
もしかしたら、弓長から組織臭が出てたのかもしれん。
そして、彼は臭い（構成員としての空気みたいなもん？）を意図的に消すことが出来ると。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:13:07 3h6BWWii0
必死ダナー

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:23:29 EEH1bUQq0
なんか50以上レスついてると読む気になれない。

みんなちょっとぐらい控えろよ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:24:43 8BSmvrCo0
アガサはボスじゃなくても組織の幹部級もしくは元組織員だろうな

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 03:14:26 vTIuF1AOO
>>833
理由は？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 03:29:05 TOxnuqm8O
バーボンってどこから出てくるの？

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 03:46:27 JkAg2J6F0
阿笠は白だよ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 03:48:13 JkAg2J6F0
じゃなきゃ殴られたりしないし
バンダイと共同開発したりしないし

838:817
08/01/19 04:03:39 CiDkifNQO
>>829
俺は沖矢＝赤井部下とは言ったが沖矢≠バーボンなんて言ってないぞ？
むしろ沖矢＝バーボンの可能性は大いにあると思う。

青山は読者に二つのミスリードを仕掛けた。
一つ目は
沖矢＝赤井orバーボン
ではもし沖矢＝赤井部下だったら？
殆どの読者は
沖矢＝赤井orバーボン
と思い込んでいるからノーマークの赤井部下…いわば第三の人物を提示されたら
途端に思考が停止してしまう。
人間の心理って恐ろしい…沖矢＝バーボンの間に｢赤井の部下｣っていう
ワンクッションが入るだけで沖矢≠バーボンとなってしまう。
829のように(名指ししてスマン)。
しかし実際には、沖矢＝赤井の部下で信用に足る人物だとしても
沖矢≠バーボンである保証など皆無である。
最も疑わしい沖矢が赤井の部下だったってだけで読者は｢沖矢はシロ｣だと思い込み、
その結果、｢二番目に疑わしい弓長がバーボン｣となってしまうのだ。
これが青山が読者に仕掛けた心理トリック且つ、第二のミスリードである。

従って今後の展開としては
灰原が沖矢を疑うが赤井の部下のFBIと判明。
コナン･灰原が沖矢≠バーボンとミスリードされ油断(この段階で読者は弓長を疑う)。
だが実は沖矢＝バーボンでコナン･灰原大ピンチ。となり面白そうではある。

言っとくが全く確証無いから推理というより妄想に近いので、あしからず。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 04:22:33 CiDkifNQO
言いたいこと伝わったかな…？
沖矢＝赤井部下＝バーボンてことね。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 04:28:11 dqd9JSCFO
おまえのキモさは伝わったよ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 04:31:38 v7lVVKOK0
もしかして465のひと？

なぜ確証無いのに、そこまで自信たっぷりに、かつ、他人をバカにした書き方を出来る？
あんたが一番のミステリー

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 05:01:43 CiDkifNQO
>>841
ちゃんとした説得力のある文章を書こうと思ったらああいう文体になった。
他意は無いです。
だからこそ最後の三行がある訳で…

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 05:14:20 mkBJSREyO
大学とかでレポート書くときゃ普通ああゆう文体だろバカ

腐れニートの２チャン野郎のオメーにゃレベルが高すぎたか？

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:13:05 sfou5xpz0
うわぁ…
自演？やっぱり自演かな。
推理してみよう。本人ではないのにムキになるところが怪しい。

むしろ842＝843の可能性は大いにあると思う。
殆どの読者は
838＝842
と思い込んでいるからノーマークの843…いわば第三の人物を提示されたら
途端に嗜好が停止してしまう。
それが>>838がスレ住民に仕掛けた心理トリック且つ、第二のミスリードである。

言いたいこと伝わったかな…？
838＝842＝843てことね。

言っとくが全く確証無いから推理というより妄想に近いので、あしからず。（ｗｗｗ

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:21:16 6stGqk1UO
文体とかwwwどーでもいいわwww気にならんだろwwww

自演だろうが自演じゃなかろうが>>843 >>844は消えろ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:42:06 sfou5xpz0
>>845
ちゃんとした説得力のある文章を書こうと思ったらああいう文体になった。
他意は無いです。
だからこそ最後の一行がある訳で…　（ｗｗｗ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 08:40:38 CjAl6bDkO
>>846
はいはいわろすわろす

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:26:57 0EHckxRD0
まあそもそも原作者がアポトーシスとか専門用語使いながらテロメアの存在を知らない無知だからな。
プログラム細胞死で幼児化？
そんな行為で細胞の寿命を司るテロメアが再生するはずない。

幼児化≠長寿化

仮にアポトーシスで３０年幼児化できるなら、本来７０歳まで生きれたとして４０歳の姿でテロメアが尽きて死亡する。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:31:19 25LsPbLM0
ID:sfou5xpz0ワロスｗｗｗ
他人の考えに噛み付いて粘着する事しか楽しみが無いんですかねぇ・・・笑

傍から見てる分には君が大暴れしてるのを見るのは
面白いからドンドン発狂粘着してくれ(ｗｗｗ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:56:58 r+iXRWSZO
素晴らしい人間性を持った方が集まるスレだなあ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:04:00 KQwwoMEA0
そもそも長文読まねえし

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:48:18 lO+i9n+J0
まあ一つの可能性として受け止めればいいんじゃないかな？
少なくとも俺は沖矢が赤井の部下説は面白いと思ったし。

シロクロ君の話がサンデーで出た頃は
沖矢が赤井だったら、毎日orずっと変装してるの？
誰がやってんの？コナンママ？
とか議論になってたけど、別人ならこの問題も解消するしね

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:00:42 ti7dLxFyO
実は歩美ちゃん。

「えへへ♪いまさら気付いたんだ？」

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:09:30 hdpaeuSc0
でも赤井はおそらく非常にデリケートな任務をこなしてるわけじゃん、
そこに簡単に部下を挟むのか疑問。
組織やFBIが比較的少人数で動いてることからしても上手くやれる人間って沢山はいないのだろう。
間に入る人が増えるほど小さなミスや行き違いって出てくるもんだし
それが許されない状況でしょ。
リスクを考えると変装の疑問は解決されないけど沖矢は赤井本人だと思うほうが楽じゃない？

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:18:00 v7lVVKOK0
変装の疑問は、習えば済む話じゃないの？

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:38:37 ZOO6w9Mm0
誰に？？
やっぱりコナンが有希子に頼んで赤井を変装させてるって方が自然じゃない？？
というか、有希子はＦＢＩの一員なんだよ、多分

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:44:46 Uk0s5qvgO
変装はないな

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:02:46 v7lVVKOK0
とりあえず、沖矢の流れを再確認。

FILE621で、
カラオケからの帰り道。
瑛祐の「ＦＢＩの誰かが亡くなった～　君が知らされてないならきっと大丈夫ですよね」に
コナン「ああ…大丈夫さ…（ニヤリ）」

FILE622で、
コナンが携帯で、ジョディから水無の伝言を知らされる。
「組織の新しいメンバーが動き出した！情報収集及び、観察力・洞察力に恐ろしく長けた探り屋で
コードネームはバーボン」
バーボンの標的は灰原らしい。

少年探偵団へ、杉浦開人からの事件依頼。怪しい住人を調べてほしい。
木馬荘は、博士の家のすぐそば、灰原の帰り道にあるアパート。
翌日、木馬荘に行くと、火事で消失していて、弓長警部が捜査中。
灰原が、火事になった木馬荘前で、三人の住人から、黒の組織のプレッシャーを受ける。
しかし、すぐにプレッシャーが消える。

FILE623で、
沖矢が、コナンの台詞はホームズの「ぶな屋敷」からの引用だと見破って意気投合。
ホームズを全巻持っていたが焼けてしまったと告白。

FILE624で、
放火事件解決後、少年探偵団が、開人のお見舞いにいくため博士の車で病院に連れて行ってもらおうと話していると、
沖矢が、「博士」の話に食いついてくる。
工学部の博士だと光彦がいうと、沖矢も工学部で博士号をとるつもりだと話を合わせる。
博士の家にきた沖矢は、アパートが燃えてしまい家がない、助手をやるから居候させてほしいと願い出る。
博士は構わないが、灰原が拒否する。
そこで新一の家を使うことをコナンが提案。
反対する灰原、工藤新一が生きていることをあの人の口からバラされたら…。
コナン「大丈夫だよ！」（ここでページをめくると）「ホームズファンに悪い人はいないから」（目が点の灰原）
コナン（意味深な顔で）「留守はしっかり守ってよ」
沖矢（意味深な顔で）「ああ…もちろん」
欄外の編集者の煽り文■昴はまさか組織の…？コナンの意図は一体？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:12:48 v7lVVKOK0
元々、近所に住んでいる。
沖矢は左手で頭をかき、左手でコナンから鍵を受け取っている。
沖矢も、コナンも、博士の家か新一の家に住み、住まわせたがっている。
打ち合わせ済みかのように、ツーカーな関係。

編集部は、バーボンだと思わせたがっている。

赤井じゃないのかな？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:17:38 fFag6hc10
>>817 　
映画って何の映画？

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:46:11 v7lVVKOK0
>>860
４１巻
仮面ヤイバー　ザ・ムービーⅡの試写を見せるために、
工藤有希子が、少年探偵団を東都現像所まで車で連れて行き、
試写の時間がずれたため、スタッフの部屋に泊まった話。

有希子の車を尾行、現場の前の道に車を止めて見張る男二人。
左ハンドルの運転席にメガネの男、助手席に帽子をかぶった男。
コナンと灰原を見失ったと、赤井が携帯で報告を受ける場面がある。

ただ、この部下がバーボンなら灰原も赤井もかなり前に死んでるだろうと思う。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:00:59 d9DOJUNU0
沖矢＝41巻の現像所の殺人事件で出てきた赤井の部下もしくは仲間と言う話はこのレスか[風林]名探偵コナンメインスレッド59[火山]に「映画仮面ヤイバー現像所事件の～」という文で書いてます。
しかしもしこれが事実なら眼鏡の人と一緒にいた帽子の人がバーボンじゃないかなと思います。60巻のミニカーの事件の時灰原が感じたのは火事の事を聞きつけて組織が絡んでいるかもと少し離れた所から様子を見ようと来た赤井か帽子の人(バーボン)。
しかし灰原に気付かれそうになったのでもう少し離れたのではないかと。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:13:40 CiDkifNQO
>>854
でも実際映画の事件では部下使ってるし…
まああれは相手が灰原だからってのもあるけど。
というかサンデー派でコミック確認できないのだが、
沖矢はいつから木馬荘にいるの？それによって赤井かどうか推理できる。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:47:49 lO+i9n+J0
まあ沖矢が部下だったら
サンデー掲載当時に議論になってた
赤井＝沖矢ってアンチョビ過ぎね？
という点も一応解消できるんじゃないかな

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:58:42 ZOO6w9Mm0
沖矢≠赤井、沖矢≠バーボンだとすると、
少なくとも赤井が灰原に近づくことはないな。
ＦＢＩ（ましてや赤井）が張り込んでる時点で
組織が灰原（orコナン）の存在に気づいちゃう
し、ＦＢＩが張り込まずにコナンに灰原の警護
を任せてるから、仮に近くから見に来たなら、
それはバーボン（もしくは他の組織の人物）だのん

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:08:55 CiDkifNQO
ふと思い浮かんだ推理を。
沖矢＝赤井の部下。だが現在の沖矢は変装した赤井。

火事の事件の時点ではまだ沖矢と赤井は入れ替わってなかった。
事件の後、コナンが部屋を貸したのは赤井と入れ替わらせるため。
無論、工藤家には有希子がいて赤井に変装を施している。

これだといくつかの矛盾点が解消される。

｢木馬荘に暮らしていた時はどうやって変装していたのか？｣
｢赤井はこんな重要な任務を部下に任せるのか？｣
｢沖矢＝赤井ならいつから木馬荘に住んでいたのか？｣
｢沖矢＝赤井ならバーボンに悟られる危険性があるのでは？｣
更に、バーボンは相当のキレ者だから沖矢が赤井の部下だと知っていて
沖矢をマークしていたから入れ替わるチャンスが無かったとしたら？
そこで偶然にも火事の事件が発生し、入れ替わった。
バーボンは沖矢が赤井の部下だと思っているから｢沖矢＝赤井でした。｣で驚愕。
黒の組織を出し抜ける。
黒の組織が日本にいるFBIを把握していない保証は無いからね。

あと>>858乙。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:15:51 79/CL7VQ0
>>863
木馬荘って名前なのか

ホワイトベースを連想させるな

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:20:33 79/CL7VQ0
俺はコナンに全然詳しくないけど、でもわかってる情報から推測すると、園子パパしかないなと思ってる
もし話のどっかで一度でも登場してるのならね

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:21:25 Ftai+QHA0
う～ん、キャスバルを赤井以外の人間に使うとは思えないんだけどなぁ。
今までのこだわりはなんだったってなるし。
まぁ今回の沖矢を赤井と思わせるためだっていうなら納得いくが…しかしなぁ…
やっぱり赤井＝沖矢＝バーボンが一番可能性としては高い気がするが。

赤井の部下ってのもキャメル登場の時が似たような感じだったからなぁ。
確かに赤井の部下ってのは興味があるがキャスバルという名前を使ってることや
なるべく内密にしたい作戦だろうから部下を使うってのもちょっとなぁ。

それなら誰かが言ってたバーボンてのは赤井とコナンと水無の間での合言葉的なもの
という方がまだ可能性は高いと思うが。コミックス読む限りではバーボンの存在は今のトコ
水無の言葉だけでしか確認されてないからね。サンデーにジンとかがバーボンの存在について
話しているシーンがあるならこの説も消えるが。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:28:52 hhnC506U0
「赤井＝沖矢」は分かるが「＝バーボン」の意味が分かんね。
正直言って火事の事件は偶然なんだし、バーボンが暗号とか
赤井の行動とかに関係してるとは思えないんだが。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:29:18 3h6BWWii0
赤井＝バーボンなら、バーボンはまだ組織に入りたてってことになる。
そもそも、組織に入りたての奴にコードネーム付けるか？
ライの時だって、目立たないように徐々に頭角を現したわけだし
赤井＝沖矢は間違いないと思うが、バーボンは後から登場すると考えるのが自然で
赤井は灰原を守るために近所に住んでいると見ているがどうよ
赤井の変装は有希子が手伝ったと思う

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:30:46 ZOO6w9Mm0
ライ？？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:37:16 ZOO6w9Mm0
有希子って何で日米間を頻繁に行き来してんだろうね
優作の仕事ってのも考えられなくはないけど、新一が
コナンになってから命を狙われてるかもしれんのに、
アメリカで家事やっとるか？？やっぱり有希子はＦＢＩ
の一員じゃないかな？？少なくとも何らかの関係性は持ってんじゃねぇ？？

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:50:56 X6va17XQO
今回の赤井＝沖矢は解りやすい伏線になってただろ？
だから灰原が組織臭を感じたのは元組織の赤井… しかし！！！！
それはミスリードなんだよチミぃ！
いるねバーボンあの中に

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:59:02 RMThQ+wWO
コナン読んでないけどボスって阿笠博士じゃなかったの？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:03:07 ZOO6w9Mm0
近所に住んでるアガサが木馬荘にいる哀ちゃんを監視してて
その視線に組織の臭いを感じた。臭いが消えたのはアガサが
気配を消したため。
この推理はどうてつか？？？

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:07:59 MbubNpsJO
作者はFFが好き。
初期FFはラスボスがスタート地点に居た。
つまり一巻の中に居る。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:28:19 Y8cn5cgY0
いきなり悪いんだが弓長＝バーボンだと思う
赤馬の事件で弓長に目をつけ、監禁しベルモットに弓長の変装をさせればおｋ。
あとは何個か事件を担当して、灰原が関わっている事件に遭遇したらヒット
「赤馬の事件以来だな！」と言ったのはコナンなどに同一人物と思わせるためのミスリード。

まとめると赤馬の事件の時の弓長は、本当の弓長だった
その事件で目をつけ、監視
そして赤馬の事件後に、監禁などをして摩り替わり、警察内に潜る
それで適当に事件をやっていきながら灰原のいる事件に遭遇するのを待ち、
灰原のいる事件に遭遇して情報をつかむ
「赤馬の事件以来だな！」はミスリード

という推理（というか妄想）はどう？

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:04:28 CiDkifNQO
>>878
言っちゃ何だが弓長＝バーボンだとしても
ベルモットが変装させる必然性皆無だぞ。
別に普通に｢弓長がバーボンでした｣で済む話。
わざわざ話をややこしくする必要は無い。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:09:23 Zl8dbOzbO
次号で今の事件解決した後は、おそらくバーボンか沖矢が出てくるだろうし
これからの展開に期待

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:32:50 Ftai+QHA0
>>871
確かにその可能性も十分考えられると思う。
ただそうなるとバーボンほどの人材を今更登場させるところに疑問を感じる。
これは組織がという意味と青山がという意味と両方だが。
まぁまだまだこの話が続くなら新キャラとして有能な組織の人間バーボンが登場してもいいんだけど。
でもやっぱこの可能性も十分考えられるね。

>>878
だからなんで最初に弓長に会ってしゃべってる間は灰原反応しなかったのよ？
どう見ても住人３人を呼んでくれって言った後でしょ？
しかも赤馬の事件の直後にすりかわったなら今頃新しい組織のメンバーが動き出したってのはおかしいでしょ？

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:33:35 lO+i9n+J0
沖矢が赤井の部下ってのは面白いと思ってるんだけど
じゃあ灰原が感じた組織臭は何なのかなとは思う・・・

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:21:40 CiDkifNQO
>>882
あれはバーボンが陰から様子を窺ってたとかじゃね？
優秀な諜報員のバーボンは黒オーラを消せる。
んでFBI捜査官の沖矢を見て一瞬焦る。オーラ出しちゃう。みたいな
だとすれば弓長＝バーボンも有り得るコトになるけど…苦しい…
そこは沖矢＝赤井がすんなり片付く。
でも沖矢＝赤井でもかなりの矛盾点あるんだよな…>>866でも述べたように

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:28:32 DSWyIOoC0
なんだかなぁ・・・・
スレチの奴ら多すぎだぜ
メインスレで語ってくれよな

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:31:06 Cb1893180
>>878
漫画だからと思うものの不思議だよねｗ
普通の親だったら息子が薬を飲ませられて幼児化した時点で
傍を離れないでしょう。また発作が起きたら死ぬかもしれな
い未知の薬なんだし。
優作父の知り合いのインターポールはまだ情報掴めないのか。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:32:21 0EHckxRD0
あの方は俺

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:34:39 rxxu8QS10
バーボン編になってから伸びてるな
バーボンが赤井・水無・コナンでの合言葉って言うのは面白いけど違うだろうな
・わざわざ合言葉作らなくても直接コナンに電話すればいい
・ジョディに電話してもコナンに情報が行くかは分からない
という2点から。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:37:04 rxxu8QS10
>>885
優作のインターポールの知り合い＝バーボンも有り得る
バーボンは情報収集能力が長けているしな

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:42:07 lO+i9n+J0
>>887
そうそうわざわざジョディに電話しなくてもいいよなぁ
コナンの電話番号知らないのかもしれないけど、ジョディのを知ってるしな

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:12:17 CiDkifNQO
バーボンてまだ灰原をマークしてないよな。
灰原を探してるってだけで。
既にマークしてるならジンとかが乗り込んでくる筈だし。
コミック派じゃないから確認出来ない…

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:41:50 /nVCV/EQO
ジョディ先生が怪しくないですか？

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:12:26 v7lVVKOK0
>>890
バーボンの標的が灰原だというのも、ジョディの推測。
FBIが近くで警護すると、逆に黒の組織に感づかれるからと、コナンに一任している。
現時点で、灰原＝シェリーを知っている黒の組織のメンバーはベルモットだけ。

ジンが、毛利小五郎を見張らせて、その周辺人物から、
灰原を見つける流れが一番ありそうだけど、今のところその描写はなし。
バーボンのマークはまだだと思う。

ジンが、ベルモットを裏切り者と思わないか、そこが心配だ。

>>CiDkifNQO
きついこと書いてごめん。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:58:04 CiDkifNQO
>>892
全然大丈夫っす！
あと丁寧な説明ありがとう。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:03:02 12LlvSi4O
>>866 黒の組織が把握している日本にいるＦＢＩはこの前の組織シリーズで増員された捜査官以外殆ど全員のはず４２巻でベルモットが人数等が手に取るわかったと言っている。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:07:22 12LlvSi4O
個人的には沖矢は部下だと思う赤井が水無を組織に奪還させる為にドライブテクのあるキャメルを呼んだように今回も自分の代わりに灰原を守れる腕のたつ信頼している捜査官を呼んでもおかしくはない

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:28:07 CiDkifNQO
実際バーボンが灰原を発見した時点でゲームオーバーだよな？
見つけたら組織に報告。ジンすっ飛んで来て灰原拉致って終了。
よって水無から｢バーボンが動いた｣と聞いた時点で
コナンと赤井が取り得る行動は二つしかない(灰原隠すorバーボン泳がす)。
んで実際に取ったのは後者。バーボンを泳がせ灰原を発見した瞬間に確保し、
バーボンの口から組織の情報を引き出す作戦(？)。
勿論、沖矢＝赤井で工藤家にて灰原の警護＆バーボン待ち。
作戦の肝は、
灰原が発見された瞬間or発見される前にバーボンを特定し、確保すること。
じゃないと組織に報告され灰原あぼんだから。
勝算が無い限りこんな選択はしないからやっぱり沖矢＝赤井かな？
更にバーボンが灰原を発見した時点で終了って考えると弓長＝バーボンも消える。
そしてまだバーボンは登場していない。
まぁバーボンがいくら優秀でも灰原が幼児化したことは知らんから
灰原を見つけるのは相当先になるだろうな。

妄想やめて論理的に考察してみた。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:30:25 lO+i9n+J0
>>894-895
とりあえずお前が携帯リア厨ってことはよくわかった

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:35:48 DSWyIOoC0
論理的になるとそうなるって事はアガサ黒幕説は完全に消滅したな

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:58:20 CiDkifNQO
>>898
そんなこと無いんじゃね？
バーボンの目的が灰原を見つけることだから発見されたらゲームオーバーなだけ。
アガサがあの方だとしたら灰原やコナンを生かしとくことも無くは無い。
(俺はアガサ＝あの方説否定派だけど)

あと今更気付いたんだがバーボンが幼児化した灰原を見たとしても、
即、宮野志保(シェリー)には結び付かないよな…
あるとすれば｢何か似てるから一応マークしとくか…｣ぐらいか？
となると弓長＝バーボンは消えない。ミスった…

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:06:09 ssd5phBX0
白い人（大工）＝ザーメン

と言ってみるtests

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:39:09 Ry7Fkfmi0
アガサ＝あの方説の根拠を潰していってみる

24巻のピスコの件で、ピスコ＝ます山だと分かった人物が車の中でニュースを見ていた等、あるが、
ジンが翌日の朝刊の一面が拳銃を天井に向けてるます山の写真に変わった、っと言っているから
新聞社にも構成員がいて、速攻ボスにそのことが伝わってジンにピスコを消す指令がいっただけともいえる

電話の電池切れに関しては分からん

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:47:38 Ry7Fkfmi0
１巻　１２０ページで、知らないはずのジンとウオッカの顔を回想

これは単に連載がまだ始まったばかりで、連載の途中から読み始めた人は
奴ら、と言っても「奴らって誰よ？」ってなるかもしれんし、
重要キャラであるジンとウォッカの顔をできるだけ多く読者に見せて覚えてもらう必要上
とりあえず博士のコマに描いただけ、と考えられる

２，３巻以降の話なら1巻を読んでいれば分かるが、この話は第1巻収録の話なので
当時のサンデー読者で連載途中から読み始めた人はジンやウォッカの顔を知らない人もいただろうしね
そういう読者のための措置

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:53:44 Ry7Fkfmi0
３７巻　組織が求めている能力→科学者で発明家でゲームプログラマー

博士自身がその手のかなり高い能力を持っているので、博士が構成員という可能性はあっても
あの方である可能性は逆に低いのでは？

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:11:21 lwB5dqnAO
ｱﾀｲはﾊﾞｰﾎﾞﾝが弓長だと推理した。何故なら、弓長が哀の方向にを向けたら震え、弓長が後ろを向くと震えは止まる。
赤井(沖矢)は組織でいる時に哀と会ってる。哀はまだ赤井が組織の人間だと思ってる。だから震える。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:13:36 lwB5dqnAO
ﾊﾞｰﾎﾞﾝは白くないの？
前に酒別にわけてた。組織はブランデーだか？

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:15:50 lwB5dqnAO
黒は嫌いな色らしい沖矢

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:44:51 yb0sioqMO
沖谷＝赤井
バーボン＝白い人。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 02:02:17 b2COXqKqO
高木と赤井は兄弟

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 02:23:21 mleC5Uen0
過去の組織編ミスリードで、ＦＢＩ登場の時は
「ジョディ＝クリス＝ベルモット」「赤井＝黒の組織」で危機感をあおり
ジョディ＝ＦＢＩ（味方）
赤井＝ＦＢＩ（味方）
新出＝クリス＝シャロン＝ベルモット（コナン・蘭には味方、灰原には敵）
という解決で、正体がばれていてもベルモットから組織への報告はされていない。

水無＝キール登場の時は、ジンが小五郎に注目する危機があったものの、
ベルモットと赤井の役割でぎりぎり回避。
その後、水無＝キール＝ＣＩＡの設定が出てきて、味方を増やすことが出来た。

黒の組織の新規メンバー登場時には、危機感を煽りつつもぎりぎり回避、
味方を増やすパターンがある。
コナン・灰原は、正体がばれた瞬間アボーンなため、何らかの事情でばれないか
報告がされない状況を作るしかない。

有能な敵が、幼児化の正体に肉薄してきた時に、組織に伝わらない必要性がある。
沖矢は赤井か赤井の部下で、バーボンを確保する。または、バーボンが、ＩＣＰＯなど味方の可能性。
どちらかの条件は必須。

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 04:49:39 PrMnRhm9O
>>1
工藤優作だと思うよ

911:30 ◆RPG8JNHiII
08/01/20 07:39:22 Nbad40pn0
昨日、寝ながら考えてたんだけど
沖矢＝赤井っておかしくね？
ストーリー的にはぴったりだけど
偶然、放火のあったアパートに住んでて
偶然、探偵団と会って、灰原の護衛のために博士に会いに行ったの？

それとも、本物の沖矢はFBIが監禁中か？ｗ

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 09:30:20 jGM04s3lO
沖矢は単純にFBIでは？赤井とか部下とかじゃなく。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:22:03 ErURd8Ua0
ちょっと古いカキコに突っ込みを入れるが、、、
ボス≠首領
ボス＝上司
ってことは分かってるよね？？

ベルモットがあのお方のお気に入りであることからベルモットのボス＝あのお方＝首領はあるにしても、
ジョディのボス＝ジェイムズ＝上司≠首領

ちょっと前にＦＢＩ内でジェイムズは一番偉いって書いてあったけど、事実無根だす

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:29:37 PHf5b1740
工藤新一がボスだと思ってる
そうなるとコナンはどうなるんだという話なんだよなぁ・・・・
実はコナンはクローンで組織がそういうのを作れるってわかればその可能性も出てくるんだが・・・
さすがに無理があるかな

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:34:15 kB+PI1Gi0
そういえばジェイムズがコナンに出会ったのはあくまでも偶然だよな？コナンが勝手に助けたんだし
ってことはジェイムズがサーカスオタだってのは演技じゃなくマジ？

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:41:04 ErURd8Ua0
ゲームヲタのジョディ
サーカスヲタのジェイムズ
トレーニングヲタのキャメル

ＦＢＩってwwwwwwwww

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:53:44 oSXmLXn7O
拭いたw確かにオタだらけ。
じゃあ沖矢イコール赤井なら、彼はホームズオタか。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:27:31 PuaudN/P0
>>904
幹部クラスだから組織臭はものすごいあるはずなのに、ほんの少し離れただけで組織臭が消えるのはおかしいだろ

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:46:09 ErURd8Ua0
それに組織臭って消せるもんじゃないだろ
ベルモットも消せなかったんだし

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:55:44 NkjL92Ce0
確か前に灰原が「ボスは意外にもコナン達の身近にいるかもしれないんだから」
みたいなこと言ってたよな。
てことは、灰原はボスの存在をなんとなく意識しているorある程度推測している
ってこと？

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:32:50 ErURd8Ua0
「ホームズファンに悪い人はいないから」って
ホームズめぐって殺人事件おきただろうに

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:38:46 xtsjnrsY0
>>920
誰かまでは見当ついてなくても
自らが組織にいた経験から組織の人間は意外に民間人のそばにいるってことを知ってるんじゃない？
その台詞自体はコナンの知ってる人物、或いは協力者があの方という結末になる伏線ではあると思うけど
現時点で灰原が気がついているという意味ではないと思う。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:53:32 H2O1a5CIO
>>921いやあの事件の犯人はホームズよりアイリーンが好きで事件を起こしたから対象外だろ

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 13:03:55 PuaudN/P0
>>921 >>923
ｽﾚﾁ

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 13:40:14 6NSVvtiw0
とりあえず沖矢が今後どういう形で話しに関わるのか楽しみだ
蘭たちと行動はともにしないだろうし、少年探偵団とアガサのときに助言くれるとかかな

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:05:05 xwc91kBW0
>>911
あのアパートは灰原が学校からの帰り道だって書いてあっただろボケ
糞コテは氏ね

927:30 ◆RPG8JNHiII
08/01/20 14:31:58 Nbad40pn0
>>926
だからなんなんだよ？馬鹿か

「偶然」もっと近くで護衛＆監視できることになったことには
代わりないだろ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:57:09 ErURd8Ua0
博士はいろんな研究してるから近所では有名人かもしれん。
もしそうなら、適当に辻褄合わせて接触できるから、事件が
起こったのは偶然かもしれんが、当初は違う方法で接近する
予定だったかもしれないんじゃ

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:07:44 WrufUw62O
バーボンが幹部クラスって描写あったっけ？
むしろ新入りじゃなかったか？

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:10:36 UCVdLVoJ0
猿の惑星

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:58:56 3KAchZkY0
>>913
ああ、ジョディ側のボスなんて気にもしてなかったわ
ボス＝黒の組織のボスで議論してると思ってたわ
つーか長文すぎてどれも全く読む気にならんけど

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:07:44 S26hHFZC0
>>927
早く死ねよクズ

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:34:45 ekdLTua+0
>>814
「不老の薬」を、世間の殆どの人は欲しがらない…
雛人形同様、特定の条件にある人だけが欲しがる。

コナン世界は、私たちの現実世界と違って
「不老」には多くの人にとって価値が無い

…ならば、不老の薬でありうるだろうね。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:06:57 NplUNo+AO
>>927
一昔前、大暴れしてた糞コテさんじゃないですか

なんか些細な日本語で随分長い間もめてたけど、
あれ結局どんな結論になったんすか～

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:52:05 7MIv3+7PO
アハン

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:15:25 ErURd8Ua0
「不老不死」といえば、人魚の事件のときに
服部が「命に限りがあるから人は頑張れる」
らしきこといってたな。
ってことはやっぱり服部は不死の薬反対派な
わけで、組織の一員ではないのかな
でも何であんなに英語上手いんやろ・・・

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:21:33 DHNS8kjpO
なんでもいいから早く終われと思う。

黒の組織に関係の無い事件抜かしたら10巻もいかないだろこれ
おまけのおまけで小さい伏線が入ってる話も含めて15巻ってとこか

黒の組織関係の事件は面白いのに、関係の無い事件が多すぎてつまらなくなった

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:57:29 ErURd8Ua0
なら読まなきゃいいのに

939:30 ◆RPG8JNHiII
08/01/20 19:05:08 Nbad40pn0
むしろ、関係ない事件のほうが楽しめてたわｗ
黒編はグチャグチャしてて読み返すのが面倒くさい

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:29:02 xiw7uuPe0
>>937
さすがにもっとあんだろｗ

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:35:31 oSXmLXn7O
組織が目指してることは「雛祭りのように限られた人しか意味のないもの」だろ？
その時点で不老不死関連じゃないと思うんだが。
不老不死なんて全人類の夢みたいなもんだし。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:39:05 ErURd8Ua0
不老不死のどこがいいんだ？？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:41:31 ErURd8Ua0
↑すまん、これもスレ違いだった

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:10:06 WrufUw62O
灰原が言いたかったのは人類が求めてるかどうかじゃないんじゃね？
殆どの人には必要がないってのは
｢人間は与えられた命を全うすればそれでいい。
わざわざ不老不死になるなんて愚かな人間がすること｣てことなんじゃ…
ベルモットもそう考えてるっぽいしね。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:18:19 oSXmLXn7O
台詞をどのように受け取るかはその人次第だしな。
俺は「毒を作ってるつもりはなかった」「限られた人しか必要ない」という灰原の台詞から、
健康な人より体が弱い人に何らかの効果のある薬を作ってんのかなと思った。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:25:11 sayluDFB0
ディオ・ブランデー
…いやなんでもない…

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:27:03 sayluDFB0
モーリス・ルブラン
↓
ブランデー
↓
毛利のおっちゃんが、あの方？

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:38:31 ErURd8Ua0
ジンは小五郎を殺そうとしたけど？？
あのお方の許可を取って

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:54:00 4G4Ciwl00
組織も内部闘争があって、一枚岩ではないんだよ

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:38:06 oLPojdfR0
バーボンが敵なのか味方なのかによって今後かなり変わってくるな
味方なら一気にコナン有利・最終回へ一歩前進、敵ならまだまだ続く

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:09:21 xwc91kBW0
>>948
また出たあのお方wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:33:53 b2COXqKqO
サンデーの最新号の事件って何ですか？

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:04:36 6fObITn/O
ヽ(｀Д´)ノゥウワァーン

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:26:30 met++z/Z0
沖や＝赤いは確定だろｗｗｗｗ
疑ってるやつバカなのｗｗｗ？？？

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 02:39:59 12DIWPKIO
俺も確定だと思ってるが、そう書くと携帯から何レスにも渡る長文の自称コナン並の推理野郎がファビョる
だからそこは全否定でなく大人になって多少は受け入れてやらんとな

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 07:39:37 t0KiuAi00
>>954
だよな、コナンは明らかに沖矢を知ってる風だしな・・

沖矢に対してコナンは含み笑みしてるけど
・沖矢＝敵なら、「おまえの正体なんてお見通しだぜ（ﾌﾌﾝ」的なもので
・沖矢＝赤井なら、「ここまで、計画通りだね　赤井さん」的なものになるが

赤井とコナンは2人だけで、FBIにも内緒で水無作戦立てたくらいだし
赤井射殺に関しても予想していて、そのご赤井→沖矢で極秘作戦練っててもおかしくないしな。

コナンの沖矢に対するあの顔は、普通に考えれば後者しかないっぽいよ

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:19:14 xmUgdkpm0
>>954
ここで「確定」「ガチ」などという言葉は使っちゃいけねーよｗｗ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:28:03 /1mlmdcM0
どうでもいいかもしれんけど、ちょっと気になったことがひとつ
ハンマー男のときに、園子の携帯にトップニュースらしきものが
載ってたんだけど、上から３番目くらいに「沖野ヨーコ映画初出演」的な
記事の見出しがあったんだけど、その次の事件のときにヨーコちゃん
の話がでたのに映画のことについて小五郎が何も切り出さないんだよね

何でだろ

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:29:00 gMcqhS2z0
怪しまずに見てた人はジョディ＝ベルモットって思ってただろうしなぁ
少なくとも意外な展開大好きな作者だってことは間違いないんだし確定とまでは…

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:39:07 t0KiuAi00
>>958
たぶんネタ振りで
次かその次あたりがヨーコの映画収録中の殺人事件

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:55:45 6zBg0L490
確か雛祭りの時に灰原は「死者を蘇らせる秘薬」は夢みたいなもので、実際に自分が研究していた薬は多くの人にとっては不必要なものって言ってたよね？
「死者蘇生」と「不老長寿」だったら、まだ「不老長寿」の方が現実味があって、かつ需要は少ないと思う。
周りがどんどん老いていくのに自分だけ若いまま長生きしたいって人はそれほどいないだろうから。
だから組織の目的が「不老長寿」の方法を開発する事って可能性も十分あると思う。
流石に不老「不死」まで行くとぶっ飛びすぎだけど、人魚の島の件もあるし「不老」と組織は切り離せないと思う。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 11:01:10 xmUgdkpm0
>>958
ｽﾚﾁです

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 11:12:40 /1mlmdcM0
>>962
どこがよ？？
もしかしたら、この前後で小五郎が組織の一員（バーボン）と入れ替わって・・・
的な展開があるかもしれんぞ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 13:54:21 WVKRV28A0
>916
ジェイムズは、ランディ・ホークの情報を集めているのでは。

灰原が最初に言ってた「幼児期まで後退化する」のが、
本当に薬の目的だったら、不遇な子供時代を送った現在金持ちの年寄りが、
子供からやり直したいなぁ…って、作らせているのかも。
青山先生は、「10才若返ったらわかりやすい」って言ってるけど、
７才は幼児ではない、もう一息ですね、APTX4869。
でもこの薬で若返ってるのは、十代のまだ成長期の人間だけ(多分)。
大人には毒なんですね…。

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:46:00 I/pAvI3J0
不老不死になりたくない多くの人間を不老不死にしてしまうという
けったいな方法もあるぞ。それもある意味スゲー目的。
死にたいのに死ねないのはヂゴクだ。

あと関係ないのかもしれんが、ピスコが出てきたときの話では
一部を除いた登場人物の苗字が、すべて酒にかかわる苗字。
そのパーティーの趣旨も｢酒巻監督を偲ぶ会」というものだったし
この時にあの方は、状況を把握してジンにすばやく命令を出してるから
この｢漆黒の葬列｣という話には何か重要なものが隠されてる気がする。
青山の｢組織の名前がわかると、あの方までわかる（？)｣というのは
こういうことなんじゃないか？我々は｢黒｣というのに踊らされすぎというか。

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