ワンピース強さ議論と雑談スレ part79

ワンピース強さ議論と ..

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな

集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな

まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た

破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:28 aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:36 8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:34:19 JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:59:55 IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:00 7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね　万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:18:58 dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:25:02 7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力

スレルールでは微妙な扱いだけど

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:58 aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる

万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ

428:427
07/12/12 23:41:22 aTpM11NbP
変換ミス
　×　意義
　○　異議　

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:46:43 e/d4oGfv0
苦しいな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい

地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？　あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 6keVzK5g0
苦い

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:54:45 KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。

最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:10:49 hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:23:47 uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議

435:427
07/12/13 00:35:02 HE1v3PgGP
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？

地面が割れて人がどうこう…　ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる

>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない」
もちろん威力は認めるが　　　少なくても↑これはないってこと

>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:02:57 JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:03:55 FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。

大きさからして桁違い。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:04:08 DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:05:05 FNt4abWd0
地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル

震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ

地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:22:19 FNt4abWd0
ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写

モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:33:09 I3xTG6ZhO
打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:39:35 4ZaYoLQ80
乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:07 xIQoNQ7wO
てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが

船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと

まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね

もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:57:50 c1ZhqkIvO
今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:04:08 FNt4abWd0
建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能

だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理

エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:06:55 tJpMSEwJO
俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…

島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ

いや凄いよ
モリアは凄い

けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる

結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい

ドリー、ブロギー朝飯前です

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:13:25 /hdnGbaG0
でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:16:24 4ZaYoLQ80
逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:29:00 X/nMIKrXO
ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな

海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:31:25 PTyVbbAn0
根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は

「防御力じゃ防げません」

雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様

なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:38:12 4ZaYoLQ80
そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:53:02 hJLOKHQrO
モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:57:20 G/r1C2c20
>>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:01:59 PTyVbbAn0
モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが

しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:09:45 /hdnGbaG0
ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・

一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな

とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:14:47 hziq7OKh0
>>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:40:05 4ZaYoLQ80
ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 04:30:50 /hdnGbaG0
ゾロはもうダメかもわからんね

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:02:41 2tNWe8cZO
はひ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:07:35 2ZeFLcIPO
あの腹巻きに秘密が

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:17:21 JU5cYMGW0
ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 07:43:55 nwVo5E760
考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:13:09 zCz/HF7fO
>>457
今更ミホークねｗ
良くてルッチより強いくらいでしょ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:15:11 zCz/HF7fO
>>447
比較するまでもないだろ…

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:19:51 GXdhDDzP0
>>447
ミホークだったらナイトメアに勝てないにしても近い力は持ってそうだから
10分は耐えれるだろうな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:24:44 4MwFxPc+O
何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 10:04:54 BcSiykgL0
ここまで話題の尽きないエネルは流石だな

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:18:24 OJOt5lRc0
そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:39:46 nvR8Q/yn0
黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:57:55 I3xTG6ZhO
マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:10:25 xIQoNQ7wO
ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:14:47 dYmYNZa70
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ

B+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：オーム　ダズ　ロビン　ブルーノ　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3　ベラミー

D+：ナミ　ウソップ　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:51:28 I3xTG6ZhO
>>471
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:06:39 znNLy3VK0
オーズｖｓ麦わら一味の１：複数は前例が無くてよかったけど盛り上がらなかったな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:36:33 hJLOKHQrO
カーシーとオイモって-Cくらいじゃね？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:37:49 PTyVbbAn0
エネルはスペックが桁違いだからな

攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める

補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:42:14 nwVo5E760
>>474
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:55:27 tJpMSEwJO
例えばモンキーDドラゴンがモデルドラゴンのゾオン系悪魔の実の能力者だったとしたら、ドラゴンクエストの某キャラをパクったって事になっちゃいます？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:10:37 7QmNgAXB0
厨てなんでいつも必ず変な事いうの？
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:19:06 Q87qHHQY0
作者から天下取れま宣言されたエネルなんてどうでもいい。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:25:17 hJLOKHQrO
強いけど天下とれない五億のエネルは七武海中位～上位クラスなんだろうな。
四皇あたりには及ばないと予想。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:28:07 FyguN5VW0
つーか、天下取るなんて誰にだって不可能だろ。
ロジャーですら海賊王が限界。

四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:38:28 HE1v3PgGP
ンマー、何言ったところでエネルは最強クラスの実を食べた神でしかない
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:41:57 0es+Y0IBO
ホントに強いやつらなら今後それなりの描写が出るだろ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:43:13 tJpMSEwJO
あと最凶のティーチさんを忘れてるよ

486:483
07/12/13 17:53:40 HE1v3PgGP
はっ!!
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:55:22 C5rMr0ORO
海賊王になったら天下とったってことだろ
この世の全てを手に入れるんだから

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:02:40 OJOt5lRc0
>>479
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:06:29 FyguN5VW0
>>487
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。

ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。

まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:16:17 hJLOKHQrO
どんなに強い描写のキャラでも、結局は作者の言葉一つで最強にはなれない

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:33:48 OJOt5lRc0
>>490
そりゃそうだ　んで、誰がエネルを圧倒するような描写をされるのか楽しみにしているのに
20巻過ぎたってのに黒髭しか出てこないよー青キジや鷹の目はロクな戦闘描写されないよーって話しだろ?

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:37:16 myWB+75XO
クロコダイルと青キジなら
青キジ不利だよな
水分吸われるし

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:40:54 4ft/w2XlO
ロギアロギア馬鹿じゃねえのWW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:42:31 hJLOKHQrO
エースは微妙だったが、青雉はエネルに匹敵する描写だったんじゃね？
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:54:02 HE1v3PgGP
>>492
いや、どっちかといえば水分あるクロコダイルが先に凍らされて不利だろ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:59:01 DkBJ6HnlO
ヴァースは偉大だ。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:15:59 zCz/HF7fO
>>483
最強の剣士(笑)

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:27:47 HE1v3PgGP
ごめんな～、「の」抜かした？
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw　

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:01 nwVo5E760
>>492,>>495
クロコの弱点は水分そのものじゃなくて液体だぞ。
氷は不明。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:15 jgvdCwx40
氷は個体って義務教育で習っただろ･･･

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:58:58 znNLy3VK0
大気中に水分がある限り青生地が有利？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:07:07 nwVo5E760
さぁ～。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:09:50 x8BRonBk0
いい加減ゾロのランク下げたほうがいいと思う人
↓

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:31 PTyVbbAn0
>>499
だな
何かに含まれてる水分は容赦なく吸収し、喰らっても無効なのに
液体が素であると無力化される
全身汗かいてるとそれだけで大丈夫っぽいな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:18:28 jgvdCwx40
>>504
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:32:22 VnVtZ1PXO
ゴムゴムのバクバクが全然効いてなかったし、流石に汗程度じゃあ駄目だろう

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:58:37 cXR8FYjl0
ルフィとルッチは結局どっちが強いの？

ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:32:17 tJpMSEwJO
>>507
今じゃもうルッチはルフィの敵じゃない
というかタイマンガチ勝負なら最初からルフィの敵じゃない

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:43:07 jgvdCwx40
ルッチ戦に関してはハンデや外的要因無しのガチだった訳だし
文句無くルフィ＞ルッチだろ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:32:47 Xoc3u0nW0
外的要因はあるじゃん。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:37:04 AWYFNAyW0
ルフィ対ルッチだけ見れば、瞬間的にはルフィ＞ルッチ
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:39:40 w4+ElSrh0
ギア３一発で軽く気絶してっからな、ルッチは。

ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 00:58:15 Xoc3u0nW0
初回は自己過信により受けちゃったけど、その後、
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。

ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:00:25 w4+ElSrh0
避けないから問題なんだろ。

原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。

つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:03:10 oZdITshNO
いや、ルッチはギア3一発じゃ沈まない
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:05:20 oZdITshNO
1行目の「いや、」はいらなかったわ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:09:02 6Z7gJyNj0
センゴクって実はかなり強そうだな。
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:11 yAumNxZd0
海楼石は時々存在を忘れてもらわないといけない禁断のアイテムだな。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:18:59 w4+ElSrh0
仮にヤミヤミが海楼石すら意味ないという設定が出てくれば、

ティーチの判断は間違ってないだろう。

海楼石で乙るなら、馬鹿だが。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:23:18 strrlZimO
ルッチ戦時ルフィは万全の状態からの戦闘開始じゃないって事忘れてないよな？

つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ

ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない

下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:05 w4+ElSrh0
>>520
一応、扉絵連載で登場する可能性はある。

まぁ明確な強さは表現されないだろうがｗ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:37:49 MU7x3MS50
ルフィから見た厄介度ではルッチ＞＞＞＞＞エネルだけど
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:42:31 FH/T4lU7O
六式+スケスケ+海楼石+イガラッパ+マントラ+巨人＝海賊王

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:14:23 yAumNxZd0
そういや各ロギアにはちゃんと海楼石以外の弱点設定してあるのかな？
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:35:53 9yZfcsE6P
弱点、ある気はするけど、それを作者が描くかどうかだよね
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫかな？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:19:59 EGxHJD/f0
ルフィーたちと戦うロギアに関しては全員弱点設定されるだろうけど

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 06:36:30 AWYFNAyW0
>>525
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない

あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:36:00 Z+j1J3qc0
>>517
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。

それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:48:19 9yZfcsE6P
>>527
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問

>>528
　>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…

それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？

キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
　　　　■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
　　　　■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
　　　　　戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人

上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう

センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:36 P3xgFELdO
>>528の解釈だと、大将3人＞中将全員てことだしなそこまで差はないだろ中将がいまでてきてるだけで全員ならわからんが

センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか元帥になるかするんじゃなかろうか

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:08:52 AWYFNAyW0
>>529
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:22:36 aTbylnv/O

まあロギアである以上　Sランクには変わりないからねw

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:23:40 AWYFNAyW0
大将それぞれが最高戦力ならそれはそれで矛盾しない？
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:25:55 Z+j1J3qc0
>>529
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。

『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』

と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。

俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:30:05 w4+ElSrh0
つーかこのスレって副読本は参考対象外だろ。

あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。

全部尾田が書いたってんなら別だがな。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:37:54 9yZfcsE6P
>>531
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな

>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」　なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上　青雉ってことは十分考えられる

第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね

センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:07 OsdCWBTs0
黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからない。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:48:44 9yZfcsE6P
>>534
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ

「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？

>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:55:59 q5+UyI9S0
ミホークは恐らくロギア斬り出来るぞ。と言うより絶対出来る
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:56:24 aTbylnv/O
ていうか、黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからないから
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 10:57:51 0ol6wllF0
ロギアの場合斬るんじゃないからな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:02:00 q5+UyI9S0
アニメで確認しただけだから断定出来ないけど、本誌の方にここの描写あるか？
ちょっと見てくれないか

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:11:34 OsdCWBTs0
>>540
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:13:45 w4+ElSrh0
まぁ参考にする時は最終手段だな。

こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:15:28 OsdCWBTs0
そういうことだ。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:42:32 aTbylnv/O
じゃ、まーそういうことでｗ

アニメまでは持ち出さないからさ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:59:37 458hIRxKO
地名や名前の出てなかった能力とか色々書いてあるのはいいけど
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:43:50 Lc67LG1XO
>>547
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？　違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね

それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 17:46:11 rtdlessp0
え～～～

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:03:41 ofGr+Kj00
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたらどうなりますか

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:34:53 n3auR9qY0
>>550
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:35:36 ofGr+Kj00
納得しました。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:23:54 ejJgdWhPO
で、センゴクって強いの？統率力だけの総大将じゃなくて？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:26:48 6Z7gJyNj0
>>553
元大将＝強い

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:33:26 MFINnLyFO
鬼のように強い

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:36:06 ofGr+Kj00
鬼より強い奴がいっぱいいます

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:03 pHPs3BnC0
アニメのナバロン要塞のジョナサン司令官みたいなタイプかも分からんよ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:50:49 n3auR9qY0
ジャンプは格上＝強い

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:14:54 hGUtn8Y70
>>558
ハンタのヨークシャ編とかのキルアの親父とか雇ってる
格上のジジイ達の集まりが呆気無く殺されたのがリアルだった
本当はこんな弱っちい賢いジジイ達が上の世界を占めてると思う

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:11 P3xgFELdO
>>534
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。

お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。

お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:21:43 EHCi7KbbO
俺だってゴロゴロの実食えばこのスレのランクで上位に食い込めるし

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:41:58 rQATd1+SO
>>550
豚に真珠です

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:50:39 kM55yhjB0

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:45:09 wEz2+qKQO
>>562
それは違う。ゆとり乙

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:12:14 N23f++MMP
ワンピ全巻読んでてセンゴクが強いのか弱いのかわからんのはまずいな、、
どう考えても最強クラス

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:14:39 XalSDeKn0
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは

モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル

それだけだね

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:17:08 aKLQG0Ev0
純粋な戦闘能力でも、思想や知能的な危険度においても、
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:31:18 /XufWEW7P
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは

青キジの氷河時代と
エネル

あと宇宙クラスの　黒ひげ　ブラックホール

それだけだね

モリアが大地割ったって、あれ船じゃん

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:20 N23f++MMP
エースもだろ

570:568
07/12/15 00:39:10 /XufWEW7P
打ちミス、すまん

　×　あれ船･･･
　○　あれ島･･･

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:41:38 NDvp5O9M0
久しぶりに来たらアホしかいねぇ・・・

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:46:40 /XufWEW7P
>>569
エースは炎帝ね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:47:40 zFTrzwWbO
地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは

ハナクソのバクハツ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:49:14 KZl9eNCl0
ロビンの花って体のどの部分からでも生やせるのかな？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:54:17 HuPgdrLMO
>>567
海賊始めてから七武海入りまでの活動期間が違うんだろ
あと、クロコダイルは危険思想持ちであることが政府に認知されてない

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:58:08 mZ4zLIto0
>>567
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから

クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった

わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い

と勝手に解釈している

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:01:06 PKosGy1iO
>>570
浮島ね

もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね

地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う

578:570
07/12/15 01:12:03 /XufWEW7P
>>577
浮島か
TBはあまり読んでないからうろ覚えで…^^;

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:25:37 NInanDsFO
>>567

原作では当然モリアてのがクロコより強いに決まってるだろW
ここはパラレルみたいなもん

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:32:53 q6he/tWi0
>>576
黒ヒゲなんて0だもんな。
多分後々七武海最強になると予想されるヤツなのに。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:00 mZ4zLIto0
極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ

クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:38:42 mZ4zLIto0
あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:40:39 q6he/tWi0
でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:43:23 NVTCKM4cO
クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:52:13 +WXrtwxDO
結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 01:54:50 mZ4zLIto0
>>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）

その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:04:05 q6he/tWi0
いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:19:52 q6he/tWi0
ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:25:18 nUNqjcuNO
センゴクは時を操れるとみた

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:38:18 +WXrtwxDO
まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:41:02 +WXrtwxDO
ごめん誤字
以外→以下

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:48:58 YTNCib4P0
アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:51:59 PKosGy1iO
ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:58:58 q6he/tWi0
ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。

そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:03:38 PSXo1F3/O
巨人族の能力者出たら面白そう…

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:09:14 UcCwg32JO
>>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。

確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:21:36 +WXrtwxDO
だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:33:40 DkCjAUCm0
まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 03:36:19 q6he/tWi0
>>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:01:56 UcCwg32JO
>>599
いや、そういう意味じゃなくて今のクロコの額を言ってるだけなんだが…
まぁ所詮推測の域をでないものではあるが。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:13:25 q6he/tWi0
>>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 04:32:04 PKosGy1iO
クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？

能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと

七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし

アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…

アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる

総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと

まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど

妄想なのに長ッ

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