ワンピース強さ議論と雑談スレ part79

ワンピース強さ議論と ..

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:01:20 XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:18:11 tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:48:16 NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:26:56 3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ

モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:32:43 XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:53:54 ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 16:33:58 vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 17:23:07 GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━!!!

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:44:03 s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:19:03 VuhwhlgRO
>>299
その発想は無かったわ

でも、却下。(ニコッ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:51:30 9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想

302: ◆RozeVic1qU
07/12/10 21:59:40 LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:34:07 GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ

影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？

でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:41:06 5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた

50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:51:46 RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:59:02 5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね

ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:38:53 ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:52:43 HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:28:38 MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:43:41 bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:44:20 sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 02:38:20 xBSyPDyfO
>>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:07:28 6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:37:15 e+J2fQqX0
主人公補正

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:57:27 TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 04:52:02 6JUcSp9E0
>>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 05:53:13 bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:34:52 irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。

ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:38:47 9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。

ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:56:03 13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:00:03 whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:12:58 HVRkhtaxO
>>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:15:21 HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:59:28 3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:25:06 mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん

要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？

>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな

ただそれでも微妙な点はいくつかあるが

てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:15:29 71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:23:21 UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:26:48 TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:04:03 hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:07:19 +d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ

>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…

尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ

>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、

四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。

ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:51:34 q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:06:01 UGrF7LSb0
>>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:09:42 TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:34:08 AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:48 q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ

一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい

エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:56:05 1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:18:01 5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S　シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A　エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B　ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:22:34 sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:47:16 q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明

総合評価クロコ＞モリアでしょうな

モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:08:58 sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:50:11 aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア

…な気がするｗ

タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:59:45 UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:44:01 sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。

一億ニ千ぐらいが妥当だろ

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:14:30 siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:46:11 MvqUlLoH0
>>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:53:07 W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:56:58 aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ

現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:26:00 rU68TR9CO
>>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ

この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:14:07 P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:23:35 Vkbbgv6vO
>>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？

スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:32:55 P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:14:32 zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:11:23 X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？

クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可

ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする

能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った

相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:08:51 jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。

よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？

対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:15:08 KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。

事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:40:58 Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…

ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:59:46 SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:03:46 jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？

現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？

クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。

タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:22:45 2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:49:55 /NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ

まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:20:25 4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ

それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:35 X3EnpAvE0
>>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:31:44 ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:03:28 EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:11:21 jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。

七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。

もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:19:47 KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:30:21 P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。

アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:31:34 l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:34:18 KF9kdE/I0
>>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。

飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:50:00 g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:09:50 4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:16:27 JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:27:04 2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ　このテンプレ参照なら、

六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？

でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ

387:西君とおれ
07/12/12 15:33:15 C56ju2KOO
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:44:13 f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？

あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:11:07 JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。

あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:26:17 f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:37:10 JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:23:08 SCpu7DmKO
>>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:32:35 vxWqT45XO
>>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:42:18 f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。

何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:57:08 qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:16:27 H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:24:27 JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。

経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:29:05 dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:21 ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:28 dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:41:54 JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:46:30 H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:03:08 raeXIamjO
クロコダイルは場違い

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:42:38 7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える

>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？

クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:54:26 JcRgIZLy0
>>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:18:26 e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:23:36 7fR9wBRy0
>>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:25:34 JcRgIZLy0
>>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな

集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな

まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た

破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:28 aTpM11NbP
あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:30:36 8gPTFoaC0
ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:34:19 JcRgIZLy0
なんだモリアもう終わったの？？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:59:55 IGXwDa6l0
殴られるたびに影吐き出して終わり

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:00 7fR9wBRy0
>>420
見開きだからじゃね　万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:18:58 dY0Hk9yI0
でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:25:02 7fR9wBRy0
100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力

スレルールでは微妙な扱いだけど

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:58 aTpM11NbP
>>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる

万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ

428:427
07/12/12 23:41:22 aTpM11NbP
変換ミス
　×　意義
　○　異議　

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:46:43 e/d4oGfv0
苦しいな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 7fR9wBRy0
>>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい

地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？　あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:53:14 6keVzK5g0
苦い

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:54:45 KF9kdE/I0
つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。

最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:10:49 hR3ufHG80
パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:23:47 uWvmHzGj0
剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議

435:427
07/12/13 00:35:02 HE1v3PgGP
万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？

地面が割れて人がどうこう…　ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる

>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない」
もちろん威力は認めるが　　　少なくても↑これはないってこと

>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:02:57 JU5cYMGW0
船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:03:55 FyguN5VW0
雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。

大きさからして桁違い。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:04:08 DB9CbDCIO
スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:05:05 FNt4abWd0
地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル

震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ

地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:22:19 FNt4abWd0
ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写

モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:33:09 I3xTG6ZhO
打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:39:35 4ZaYoLQ80
乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:07 xIQoNQ7wO
てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが

船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと

まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね

もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:57:50 c1ZhqkIvO
今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:04:08 FNt4abWd0
建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能

だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理

エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:06:55 tJpMSEwJO
俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…

島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ

いや凄いよ
モリアは凄い

けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる

結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい

ドリー、ブロギー朝飯前です

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:13:25 /hdnGbaG0
でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:16:24 4ZaYoLQ80
逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:29:00 X/nMIKrXO
ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな

海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:31:25 PTyVbbAn0
根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は

「防御力じゃ防げません」

雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様

なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:38:12 4ZaYoLQ80
そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:53:02 hJLOKHQrO
モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:57:20 G/r1C2c20
>>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:01:59 PTyVbbAn0
モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが

しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:09:45 /hdnGbaG0
ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・

一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな

とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:14:47 hziq7OKh0
>>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:40:05 4ZaYoLQ80
ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 04:30:50 /hdnGbaG0
ゾロはもうダメかもわからんね

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:02:41 2tNWe8cZO
はひ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 05:07:35 2ZeFLcIPO
あの腹巻きに秘密が

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:17:21 JU5cYMGW0
ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 07:43:55 nwVo5E760
考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:13:09 zCz/HF7fO
>>457
今更ミホークねｗ
良くてルッチより強いくらいでしょ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:15:11 zCz/HF7fO
>>447
比較するまでもないだろ…

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:19:51 GXdhDDzP0
>>447
ミホークだったらナイトメアに勝てないにしても近い力は持ってそうだから
10分は耐えれるだろうな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:24:44 4MwFxPc+O
何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 10:04:54 BcSiykgL0
ここまで話題の尽きないエネルは流石だな

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:18:24 OJOt5lRc0
そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:39:46 nvR8Q/yn0
黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:57:55 I3xTG6ZhO
マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:10:25 xIQoNQ7wO
ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない

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