ワンピース強さ議論と雑談スレ part79

ワンピース強さ議論と ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 10:53:26 UckB2U3eO
>>219
>>1のランクもスルーでいいだろ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:12:45 BdWrtTcZ0
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:58:48 UckB2U3eO
何からの変更だよｗ

＜暫定ランキング＞

S1：
S2：ティーチ　エネル　青雉　エース
S3：クロコダイル　スモーカー

A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B3：カク　ジャブラ　ブルック影＋リューマ

C1：ブルーノ
C2：カリファ　クマドリ　フランキー　フクロウ
C3：ダズ　オーム　ブルック

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:58 rm5hl2810
ワンピース（笑）

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:06:03 ZN9dNY9C0
大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:34 JwsHxbedO
また沸いたのか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:02:32 YeFhix3jO
>>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:30:14 XWhJEN4qO
医術界のミホークホグバック

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:17:12 J4dstG7E0
そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…

前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:31:20 bhU4PeQdO
くいなの家の階段＞バスターコール

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:17 RP95UMmW0
>>245
両利きなんじゃね

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:44:52 J4dstG7E0
あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:49:34 DXgnB54S0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　モリア

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ

B+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：オーム　ダズ　ロビン　ブルーノ　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3　ベラミー

D+：ナミ　ウソップ　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:04:05 Cx8ZsT380
ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:38:40 MSJocidDO
ゆとりに文系も理系もありません

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:15:20 FCHoC84WO
実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:10:02 hOSHQo2rO
>>252
つルッチ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:23:45 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編

ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:18:23 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編

ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:30:02 qbXOT30i0
クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:36:13 S+HY1+H90
>>249
A-から上はシンプルで良い。個人的にはエネル≧青雉だが、まあ良いよそれで
とりあえずモリアは保留だよなぁ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:42:05 77lXYdYD0

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:49:25 ztRq62tUO
ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:20:12 ED1EF/u30
他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな

正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:34:34 aOn2mklXO
ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:03:39 lLo7HoObO
アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:52:50 ny0esb5YO
ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな

264:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/10 01:59:44 NWSRWIecO
ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:21:10 7fa+76TE0
ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:52:25 ny0esb5YO
黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:20:56 GBK11HdtO
エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと

某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:21:18 VDNncnEXO

その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:41:37 GBK11HdtO
雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな

うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな

SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね

個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:49:18 6STA8b090
そういうのは関係ない。

敵キャラの扉絵連載はいつものこと。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 04:08:26 BAyPerLFO
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル　　な感はゆがめない

それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw

あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？　
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:12:12 VuhwhlgRO
作者的には

青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル

くらいの順な気がする

ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:30:50 yOTsHnZR0
氷を縦な感はゆがめない。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:46:11 /XL1ZWp80
ロギア能力者内ランキング？自分は大体>272と変わらなくて、

「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。

スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:00:21 /XL1ZWp80
ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。

青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:27 zOyhfEtHO
アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:54:47 VuhwhlgRO
>>276
自分は関西在住で、まだ見てないからわかんないんだけど、ここのスレ見てると超人系っぽいぞ

オリジナルで、エースと同系統のロギアが出るってのも、考えにくいし

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:54:35 BAyPerLFO
>>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
　×　氷を縦に…
　○　氷を楯に…　　ね
そんな感じじゃなかった？　まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:10:44 zfY+1eps0
スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:14:25 MdQBwr3yO
>>271
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
エネル≧エース≧青雉な感は【ゆがめない】(笑)

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:50:13 BAyPerLFO
>>280
それが何か？
事実っしょ、エネルの場合あそこまではっきり宣言されちゃあ
それに何言おうと作者の中にはロギア以外にも色々と上位のヤツラがいるってこと

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:53:02 sJ4L/SA3O
>>279
「煙」人間も干からびるのかな？
そのあたりがロギアってよく分からないんだよね。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:04:50 zfY+1eps0
>>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:05:31 MdQBwr3yO
>>281
>>280が事実なｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:11:29 zOyhfEtHO
>>281
そうじゃなくて国語のお勉強

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:36:35 RKAXugwD0
今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:03:58 VuhwhlgRO
>>285
たぶん歪めないじゃなくて、否めないって言いたかったんだろ？

言いたいことはわかるんだし、スルーしてやれよ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:41:45 PlHMok+lO
1000人近い影入れたモリアが史上最強な件

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:45:30 NtKko/g60
>>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 13:49:30 EvbHAzalO
物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:01:20 XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:18:11 tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:48:16 NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:26:56 3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ

モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:32:43 XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:53:54 ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 16:33:58 vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 17:23:07 GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━!!!

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:44:03 s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:19:03 VuhwhlgRO
>>299
その発想は無かったわ

でも、却下。(ニコッ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:51:30 9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想

302: ◆RozeVic1qU
07/12/10 21:59:40 LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:34:07 GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ

影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？

でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:41:06 5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた

50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:51:46 RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:59:02 5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね

ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:38:53 ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:52:43 HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:28:38 MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:43:41 bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:44:20 sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 02:38:20 xBSyPDyfO
>>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:07:28 6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:37:15 e+J2fQqX0
主人公補正

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:57:27 TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 04:52:02 6JUcSp9E0
>>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 05:53:13 bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:34:52 irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。

ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:38:47 9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。

ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:56:03 13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:00:03 whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:12:58 HVRkhtaxO
>>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:15:21 HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:59:28 3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:25:06 mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん

要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？

>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな

ただそれでも微妙な点はいくつかあるが

てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:15:29 71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:23:21 UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:26:48 TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:04:03 hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:07:19 +d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ

>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…

尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ

>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、

四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。

ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:51:34 q5K3sfI2O
ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:06:01 UGrF7LSb0
>>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:09:42 TJRGVfVZ0
最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:34:08 AQUFSPxGP
原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:48 q5K3sfI2O
ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ

一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい

エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:56:05 1ObrEC8d0
ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:18:01 5SC4tz9JO
SS 白髭、黒髭
S　シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A　エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B　ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:22:34 sKNflvzCO
ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:47:16 q5K3sfI2O
>>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明

総合評価クロコ＞モリアでしょうな

モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:08:58 sKNflvzCO
つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:50:11 aYEp/KCnO
砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア

…な気がするｗ

タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:59:45 UGrF7LSb0
スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:44:01 sKNflvzCO
モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。

一億ニ千ぐらいが妥当だろ

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:14:30 siYc9MWB0
新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:46:11 MvqUlLoH0
>>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:53:07 W3pBLA+jO
クロコの影切り取ればいいんじゃない？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:56:58 aYEp/KCnO
>>359
その話題はスレ荒れるぞｗ

現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:26:00 rU68TR9CO
>>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ

この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:14:07 P7KbYOnq0
過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:23:35 Vkbbgv6vO
>>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？

スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:32:55 P7KbYOnq0
なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:14:32 zOSZsmbG0
海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:11:23 X3EnpAvE0
クロコはロギア内で劣るかね？

クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可

ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする

能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った

相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:08:51 jP6yNjd80
>>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。

よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？

対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:15:08 KF9kdE/I0
クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。

事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:40:58 Vkbbgv6vO
そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…

ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:59:46 SCpu7DmKO
まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:03:46 jP6yNjd80
>>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？

現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？

クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。

タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:22:45 2Vcn+Pl/0
>>371
クロコダイルに何か恨みでも！？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:49:55 /NLc220y0
>>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ

まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:20:25 4xOqa6VfO
まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ

それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:35 X3EnpAvE0
>>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:31:44 ID7bmu3c0
砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:03:28 EFvuv6ke0
スレルール上平地だからな。雨も降りかねない

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:11:21 jP6yNjd80
>>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。

七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。

もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:19:47 KEuwF1edO
ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:30:21 P7KbYOnq0
戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。

アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:31:34 l081LKFPO
もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:34:18 KF9kdE/I0
>>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。

飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:50:00 g+Q2Bj3LO
クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:09:50 4dRaKCdaO
ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:16:27 JcRgIZLy0
>>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:27:04 2Vcn+Pl/0
ルッチ vs クロコ　このテンプレ参照なら、

六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？

でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ

387:西君とおれ
07/12/12 15:33:15 C56ju2KOO
モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:44:13 f0aQZsST0
ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？

あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:11:07 JcRgIZLy0
>>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。

あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:26:17 f0aQZsST0
じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:37:10 JcRgIZLy0
>>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:23:08 SCpu7DmKO
>>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:32:35 vxWqT45XO
>>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:42:18 f0aQZsST0
>391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。

何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:57:08 qe0tnY5/0
主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:16:27 H4JZZTotO
身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:24:27 JcRgIZLy0
>>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。

経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:29:05 dY0Hk9yI0
描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:21 ZUMRyJhB0
モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:39:28 dxLrxBypO
だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:41:54 JcRgIZLy0
>>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:46:30 H4JZZTotO
ルールに守られすぎ(笑)

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:03:08 raeXIamjO
クロコダイルは場違い

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:42:38 7fR9wBRy0
>>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える

>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？

クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:54:26 JcRgIZLy0
>>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:18:26 e/d4oGfv0
まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:23:36 7fR9wBRy0
>>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:25:34 JcRgIZLy0
>>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:32:49 7fR9wBRy0
>>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:36:53 SCpu7DmKO
アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな

集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:54:17 7fR9wBRy0
何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:15:59 IGXwDa6l0
アブは改造人間。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:30 6keVzK5g0
やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:57:54 Ieh17PAIO
>>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな

まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:58:30 H4JZZTotO
モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:09:58 UYcQFB7WO
そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:13:04 0JwS/uNwO
ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:15:00 f0aQZsST0
それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:17 waFuDxky0
モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た

破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない

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