ワンピース強さ議論と雑談スレ part79

ワンピース強さ議論と ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:00:23 /mAOglxIO
>>2
よう、クソムシ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:49 4Eqci0J70
スレ立ておつかれさん。
結局２対１の多数決で持ち越されたのか。
他に類を見ないほど少ない票数だったなｗ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:09:39 nj+eqjcE0

>1,乙でッ

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:52 zOdYxrH0O
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78 URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) 02 07 3021-7--8-45/ex21.2ch.net/wcomic/1195789795/

＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル
S3：クロコダイル　スモーカー

【物理攻撃無効の壁】

A1：ナイトメアルフィ
A2：モ�

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:17:32 4Eqci0J70
「モ・」ってｗ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:23:27 8XF+UElFO
モ　最強説

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:25:15 Jm2Mxqo70
俺もナイトメアとモリアオーズはなしでいいと思う。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:55:53 I1cVXTmY0
女キャラの萌え強さランキング
Ｓ　ペローナ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:03:05 +uxqgQi3O
>>1激しく乙だコノヤロが
俺もナイトメアとモリオズはランク外で賛成

次スレではナミとウソップのランクが多少は上がってますように

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:19:02 zOdYxrH0O
>>5
＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル
S3：クロコダイル　スモーカー

【物理攻撃無効の壁】

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

【圧倒的攻撃力の壁】

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B3：カク　ジャブラ　リューマ

【戦闘能力の壁その①】

C1：ブルーノ
C2：クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ
C3：オーム　ブルック

【戦闘能力の壁その②】

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:23:29 4Eqci0J70
なんか突然ナイトメアとモリオズのランク外派が増えたな。
２スレ前までそんな意見は相手にもされなかったのに。
まぁ自分も相手にされなかったクチだけどｗ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:56:56 YRz3kSWy0
黒髭は下がっていくだろうけどね。
唯一ダメージを受けるロギアとして。

しかし、結局、オーズ戦はギア3で終了だったか。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:12:13 9LF9eT/WO
どうだろうね…ティーチはこれから一暴れするだろうし。
むしろ上がる可能性も出てくると思う。

個人的にはそろそろ赤犬あたりが出てきて割り込んでくる予感…

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:15:23 WkLx0cYQ0
A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:27:11 ZFlQepkn0
黒髭は体術がルッチ以上と証明されれば上がるでしょ
下がるとしたら他のロギア連中だな
下がるというよりは割り込まれるって感じか

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:30:05 VHS3pEGD0
黒髭のかませはまだまだ出そうだけどな
最有力候補が白髭

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:33:42 nj+eqjcE0
仮に白ひげ、再登場と同時に黒ひげにやられちゃったらランクどのあたり？
まあ、いきなりやられるってことはないと思うけど…

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:35:18 ZFlQepkn0
やられても元最強なのは変わらないから
黒髭の一つ下になるだけ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:38:19 nj+eqjcE0
え？　じゃ最強とか最高とか付いてたらあんまり落ちないじゃん

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:28 ZFlQepkn0
そらそうだ
作中描写は絶対だからな
スパンダムあたりに負けんなら問題だけど最強候補の黒髭に負けたぐらいじゃ
大して評価は変わらん

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:03:25 zOdYxrH0O
>>21
負け方にもよるだろ。
エース並に粘れないようじゃ(ry

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:07:13 nj+eqjcE0
つ～か
白ひげや赤犬、ミホークとかが今後出てきたとき仮にロギアや能力者じゃなくても
どれ位の位置かと思っただけだよ
ロギアじゃないだけで同列に並べないような感じあるじゃん、ここ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:56:31 o4z94/7I0
ロギアに対抗しうる手段を持ってるかどうかだと思うね

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:12:51 nxn6aU5eO
ロギアは『悪魔の実最強種の能力』であって『無敵』ではない
ロギアが最上位に君臨するのは今だけなんだから、夢見させてやろうよ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:34:09 abMRxlrh0
絶対王者　小橋健太はSSSSSSSSSSSSSSSSクラス
こーばし　こーばし　こーばし　こーばし

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:15:08 UhCdkx9fO
ゴッドエネル最強！！

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:30:41 vucC+v2UO
ナイトメアルヒィ最強だよ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:48:46 QCQXRGHCO
S+：青キジ　ナイトメアルフィ
S-：エース　エネル　オーズ

A+：ルフィ　スモーカー　ルッチ　クロコダイル　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ブルック　ブルーノ　ロビン　オーム　フランキー　シュラ　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガンフォール　チョッパー　カマキリ　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　ワポル　Mr.４　ブラハム　ナミ

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　クリケット　コビー　ヘルメッポ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　ゲンボウ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん

G：ガイモン　

【保留】
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク　ティーチ
S：赤犬　黄猿　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　五老星　ガープ　マルコ　ベッグマン
A：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵　サガ
C+：エリック　シュライヤ
C-：エルドラゴ　ハニークイーン
D-：ゴラス　ブージャック　ピンジョーカー　トウマ
E+：スカンクワン

―――完璧―――

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:06:15 UHovPPaD0
悪くないな

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:06:12 dVQYuW5yO
自演乙

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:17:11 /vUzCzkrO
ブラハムやカマキリがヤマに勝てるのか？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:28:02 QNqHYoJHO
>>29
ツッコミどころが多すぎる…

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:58:46 QCQXRGHCO
>>32
ブラハムは互角に近いが、スピードタイプ＋フラッシュガン装備してる分、若干有利

カマキリはバーンブレード強すぎ。普通に勝てる

>>33
パウリー、C-に追加するから許して…

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:31:09 MoG7CkZaO
いやでも格、設定重視ランキングとして悪くないと思うよ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:44:35 24zf3VeM0

一番突っ込みたいとこはナイトメアとオーズの位置
高すぎ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:49:10 0J8e1XNx0
物語的な格を重視した表ならそれでも悪くないんじゃない？
まぁ考察でこうはならないからテンプレに載ることはないだろうけど、
近しい感想を持ってる読者は結構いると思う。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:12:49 QCQXRGHCO
>>30、>>35、>>37
ありがとう
まあ、ここのランクでロギア最強を崩せないのは分かってたんだが、暇だったんで斬新なランク作りに挑戦してみた

>>36
ラキ、E-に追加するから許して…

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:27:13 ZGrYdyamO
>>38
今度描写重視で作ってみて
>>1の突っ込みどころ満載よりまともな感じで頼むよ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:39:21 H8VQUUHAO
ﾌﾟ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:23:30 QNqHYoJHO
ほんと…ここ青雉厨多いよね。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:54:22 AbKq0BRg0
だって強いじゃんょ･･青雉

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:07:15 24zf3VeM0
そうそ、格でいってもあの位置でしょ、青キジ
保留のSSS,SSの名前のヤツラの後者でOK
ﾅｲﾄﾒｱが横にいるってのは　やっぱちょっと引っかかるが　
　(先週で決着付けてればよかったのに）
>38もそう言ってるし今ンとこは>>1ランクなんだからさ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:24:00 QCQXRGHCO
>>39
格優先で描写と両立して考えたら、こうなった

完全に描写重視のランクにすると、ロギアはクロコでさえほぼ無敵の>>1みたいな扱いになるし、クリークがアーロンより上になったり、ペローナやゴールデンウイークが上がってきたり、凄まじいランクになりそうだから難しいんだよｗ

てか、ここは何でロギアだけを描写優先で、優遇してるんだ？

戦闘の勝率とか描写を優先して考えるなら、仮にクリークなんかは、B-辺りが妥当。
最低C+は固いだろ

そういうとこは、アーロンより下にこだわったり、基準がよくわからないｗ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:31:26 qDxCVBUu0
>>44
ロギアは架空の戦闘内容が容易に想像できるからじゃないかな。
防御面を物理無効と設定で決められた弱点だけ考えてればいいんだもん。
あとは倒すのにどのくらい時間かかるか～くらいだもん。
非ロギア同士みたいに複雑に考えなくてもいいんだよな。
実際クロコｖｓモリアみたいに可能性が予想しにくい考察は結構意見が分かれたよ。

つーかクリークがC+の六式使いに割って入るのはさすがに無いと思うわ。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:46:21 QCQXRGHCO
>>45
まあ、ここのランクはこのままでも別にいいんだが、描写や勝率優先するなら基準だけはハッキリした方がいいな。
これではどうしても、ロギアに関してだけ描写によって優遇してる風に見える

あと、六式使いと言っても、下位と上位の差は激しいからな

ナミのクリマタクトで倒されるような奴が、クリークのＭＨ５や火炎放射に耐えられるとは到底思えない。
回避するにしたって、ネロやフクロウはパワー型のフランキーに捕らえられたり、剃並のスピードをほこるクロだって、初期ルフィにあっさり捕まったりしてる

この辺りから考えると、六式の下位クラスになら、クリークたぶん勝つよ。
間違いなく良い勝負はする

描写優先するならね

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:30:44 rLCWGieF0
描写だけで見るなら、ゾロ以外エニエスロビーまでは昔も今も変わらない。
まず明らかに修行してるのは一味の中でゾロだけ、だから毎回大量の新技がある。
ルフィは最初からそれなりの実力があったと考えられる、ギアが出たことで一気に強くはなったが、
ゾロのように徐々に強くなってる分けじゃない。サンジも同様、目立った新技は悪魔だけ。
よってルフィとサンジは修行して強くなっていくんじゃなく、ある時いきなり覚醒して強くなる。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:35:32 ef/0yErw0
鳳凰～ロビンの強さを語ろう

ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:24:30 0J8e1XNx0
>>46
ＭＨ５や火炎放射は当たればデカイだろうけど、クリークが捕らえきれるかが問題だな。
描写優先ならいくら初期ルフィがクロを捕まえようとクリークは剃を捕らえた描写が無いから、
ＣＰ９下位にも全くついていけないって考察になる。弾幕を張り続けられればいい勝負って程度だろうな。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:43:23 nxn6aU5eO
あのさ
タイマンならロギアに勝てる可能性があるヤツいるじゃん？

目をそらさずに考察して相応の位置にランクインさせてみない？

例えばくまに飛ばされちゃったあのコとか
Mr.3のパートナーとか

くまは戦闘の描写がない限りランクイン不可でいいけど

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:47:30 0J8e1XNx0
>>50
考察されたされた。
ペローナはロギアにゴーストが効く可能性も考慮されたんだけど
遠距離メインのキャラには凄く弱いから今の位置ってことになったよ。
Ｍｒ．３のパートナーってあの絵の具のコだっけ？
ありゃ対ロギア以前の問題で無理じゃない？

52:1/9
07/12/03 17:33:44 a8DDcaaz0
暇だから仮想トーナメントをやってみた。固く考えずに余興として捉えてくれ。
トーナメント表はなるべくバラけるように以下のようにして作った。
・適当に戦闘描写がある主要キャラ64人(組)を選ぶ
・A～Hブロックに分け、登場順に1人(組)ずつ割り振る
・最初に登場したキャラを中央の上側にし、下上交互に1人(組)づつ埋める

Bブロックの場合
　　 ┌50番目に登場したキャラ
　 ┌┤
　 │└34番目に登場したキャラ
┌┤
││┌18番目に登場したキャラ
│└┤
│　 └2番目に登場したキャラ
┤
│　 ┌10番目に登場したキャラ
│┌┤
││└26番目に登場したキャラ
└┤
　 │┌42番目に登場したキャラ
　 └┤
　　 └58番目に登場したキャラ

53:2/5
07/12/03 17:34:32 a8DDcaaz0
Aブロック
　　 ┏エネル
　 ┌┛
　 │└クロコダイル
┏┓
┃┃┌ハチ
┃┗┓
┃　 ┗ルフィ
┛
│　 ┌ウソップ
│┏┓
│┃┗ドリー&ブロギー
└┛
　 │┌ショウジョウ
　 └┓
　　 ┗ブルーノ

まずAブロック。偶然にしては出来すぎた組み合わせになった。最初のエネル vs クロコダイルから分からない。
ドリブロ対ブルーノもどっちが勝つか分からない。こんなもんで良いのだろうか。

Bブロック
　　 ┌フォクシー
　 ┏┓
　 ┃┗Mr.4 with ラッスー
┌┛
││┌クロオビ
│└┓
│　 ┗アルビダ
┓
┃　 ┏クロ
┃┌┛
┃│└Mr.3
┗┓
　 ┃┏ワイパー
　 ┗┛
　　 └ジャブラ

次にBブロック。クロ vs Mr.3、ワイパー vs ジャブラ共に全く自信が無い。

54:3/5
07/12/03 17:35:07 a8DDcaaz0
Cブロック
　　 ┏クザン
　 ┏┛
　 ┃└ミス・メリークリスマス
┏┛
┃│┌たしぎ
┃└┓
┃　 ┗ゾロ
┛
│　 ┌ブチ&シャム
│┌┓
││┗ボン・クレー
└┓
　 ┃┌ガン・フォール with ピエール
　 ┗┓
　　 ┗フクロウ

クザンなんか入れるんじゃなかったと後悔。多分これで合ってると思う。

Dブロック
　　 ┏カリファ
　 ┌┛
　 │└Mr.1
┏┓
┃┃┏スモーカー
┃┗┛
┃　 └モーガン
┛
│　 ┏サンジ
│┏┛
│┃└チェス&クロマリーモ
└┛
　 │┌オーム with ホーリー
　 └┓
　　 ┗クマドリ

これも多分これで良い筈。鉄塊の強さにもよるけど。

55:4/5
07/12/03 17:35:43 a8DDcaaz0
Eブロック
　　 ┌パウリー
　 ┌┓
　 │┗ミス・ダブルフィンガー
┏┓
┃┃┌ビビ
┃┗┓
┃　 ┗ナミ
┛
│　 ┌ギン
│┌┓
││┗ワポル
└┓
　 ┃┏シュラ with フザ
　 ┗┛
　　 └ブルック

シュラ vs ワポル、ナミ共に難しいけど、シュラはナミに対して相性が悪い気がするので。

Fブロック
　　 ┏ルッチ
　 ┏┛
　 ┃└ペル
┏┛
┃│┌Mr.5
┃└┓
┃　 ┗バギー
┛
│　 ┏クリーク
│┌┛
││└ドルトン
└┓
　 ┃┏サトリ
　 ┗┛
　　 └アブサロム

ルッチが絡んでいない勝負は全部難しい。マントラ、インパクトのあるサトリが有利と断定

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:36:14 y3A7izxA0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

57:5/5
07/12/03 17:36:30 a8DDcaaz0
Gブロック
　　 ┏カク
　 ┏┛
　 ┃└ベラミー
┏┛
┃│┌ミス・バレンタイン
┃└┓
┃　 ┗モージ with リッチー
┛
│　 ┌パール
│┌┓
││┗チョッパー
└┓
　 ┃┌ゲダツ
　 ┗┓
　　 ┗ペローナ

ペローナ対カクが微妙だけど、ゴーストよりも剃の方が速いんじゃないだろうか。

Hブロック
　　 ┌フランキー
　 ┏┓
　 ┃┗ティーチ
┏┛
┃│┏ロビン
┃└┛
┃　 └カバジ
┛
│　 ┌アーロン
│┏┓
│┃┗エース
└┛
　 │┌カマキリ
　 └┓
　　 ┗モリア with オーズ

フランキー対ティーチは流石にティーチが勝ちそう。あとはティーチの独壇場。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:40:14 rLCWGieF0
オナりたいだけなら余所でやれ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:43:16 a8DDcaaz0
オナスレでオナって何が悪い。話題の一つにもなるかと思って提供したまで。
要らないと思ったらスルーしてくれ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:49:18 rLCWGieF0
普通に邪魔くせぇ、上のレス見るのにすげぇ邪魔。スルーして欲しい位なら最初からやるなアホ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:50:57 a8DDcaaz0
NGでまとめて消せる
スルーして欲しいとは言ってない

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:54:06 rLCWGieF0
あーそう、なんでもいいが誰も食いついてねぇんだからさっさと消えろや。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:05:26 dVQYuW5yO
ロギアのループ議論より肉体的にどこまで
耐えれるかで議論した方がいいと思う

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:07:20 FRV0S+r+0
ゾロ三千世界使ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＳミホーク用に取ってたんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱゾロの中じゃ三千世界が一番強いのか？オーズが初めて悶絶してる

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:24:50 0J8e1XNx0
本人が奥義つってるからなぁ。
ゴリラ＋９刀流よりも威力あるのかも。
９刀流には奥義ってついてるのか？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:55:59 qI7nz3Pj0
故郷の師匠に教わった技（奥義）を三刀流流にアレンジしたのが三千世界、とかね。
大体、いつも思いつき同然で放つような技を奥義と言われても。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:04:28 0J8e1XNx0
思いつきでも何でも「奥義」を冠してる以上は最強なんだろう。
まぁ威力ではなくて総合的な意味で最強なのかもしれないが。
威力・速度・隙の無さ・汎用性いろいろ含めて最も強い技なのかもね。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:06:30 /vUzCzkrO
作者はゾロが嫌いなのかよ…
阿修羅といい三千世界といい…

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:33:32 FRV0S+r+0
オーズに阿修羅やってないから分らんけど
多分三千世界の方が上だろ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:35:34 lmhMDFST0
ゴリラ→阿修羅→三千世界

が最強だろう。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:37:47 FRV0S+r+0
オーズ痛くも痒くもないとか言ってる割にルフィのギガントバズーカ、ゾロの三千世界でかなりダメージ受けてんの何でなの？

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:40:03 0J8e1XNx0
>>71
痛くないだけでダメージは受けるからな。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:12:17 gNpVl5cQO
>>71
全身麻酔を受けた身にバットで殴られた、と想像してみ
いたくないのにゴフッ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:30:28 FRV0S+r+0
なるほど

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:31:37 ZGrYdyamO
>>60
普通におまえのが邪魔くせぇ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:32:39 ZGrYdyamO
>>62
なんでもいいがさっさと消えろや。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:42:44 HGjh1L4UO
精神が肉体を凌駕したクチだな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:44:47 C/4HO8iLO
ワンピースで強さ議論(笑)
どんなに強くても

「新必殺技」ドン！！
で終わりwwwwwwww

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:20:12 Rn93MJ+KO
確かに『ドン』はいただけないよね。いつぐらいからだろ、必殺技→『ドン』て

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:22:55 bL4X2qm1O
てかワンピースは恋空だろ。底辺が感動する友情物語みたいな感じたろ。だから売れるんだよ。内容は別にして。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:31:50 loJqfKI60
黒髭厨の方が多くないかい？
痛みだけ受けて、ダメージ受けないなんて妄想を働かせて。

普通のロギアは、体を細分化できる(粉々になれる）からダメージを受けないだけ。
実際、水が触れた部位は細分化できないクロコがダメージを受けることを考えれば、
「細分化できなければ物理的攻撃でダメージを受ける」と考えるのが妥当。
つまり、細分化できそうもない黒髭は、物理的攻撃でダメージを受ける。

まあ、黒髭が細分化できるのなら、白髭等保留以外の中では最強だろうけどね。
おそらく、違う。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:53:25 ZGrYdyamO
>>81
痛みだけじゃなく、ダメージも受けるなんて妄想を働かせてだなｗ

ダメージ受けるならパラミシアだしｗ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:21:29 vc/sGoI3O
フランキーの風来砲でブッ飛ばして海に落とす。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:41:42 loJqfKI60
>>82
黒髭厨出現ｗ
ダメージ受けないのがロギアって誰が決めたの？
妄想は止めておこうね。
そういう話をすると、痛みもうけるのはパラミシアということになるけど。
矛盾しているねｗ

「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:47:05 nxn6aU5eO
ティーチは攻撃は最大の防御タイプ
エースの時は最初は仲間にしようと考えてたから手を抜いてた

異種ロギアのティーチは物理攻撃でダメージをくらいますよ

とはいえそこは元白ひげ海賊団
ちょっとやそっとじゃやられません

わかりやすく言うと最大HPが限界突破しています

そして受けたダメージは蓄積させて攻撃として解放できます

86:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/03 23:59:29 7CM4hoKUO
>>85日本語おかしいな在日

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:59:34 mqLquzH5O
黒髭厨の相手はするな。明らかに釣り針。わざと論理崩壊してツッコミ入れさせようとしてる。触られると喜んで永遠に絡み付いてくる。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:59:50 kEcnXaEOO
>>80
嫉妬乙

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:02:00 QCQXRGHCO
まあ、ダメージ云々は保留扱いなんだから、そう熱くなるなｗ

船を貫くような炎を食らって、ピンピンしてるのは通常ならまず有り得ない。
実の力でダメージは吸収しているからなのか、ティーチの元々の体力・防御力がずば抜けていたのかの二択だろう

仮に、後者ならあまりにも余裕が有りすぎた気もする。
なので、個人的には両方なんじゃないかと思ってる

攻撃を食らった瞬間的ダメージや痛みは受け流せないが、実の力で後々ダメージは吸収出来るという感じの見解

正直まだ描写不足

90:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/04 00:04:38 lUAXsAf5O
バカ軍団。
黒髭の弱点はウイルス的なモンじゃないのか

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:19:26 6gqcEIQCO
>>90
黒髭もみんな
ルフィ「必殺技」
ドン！
で終わり。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:44:59 rQXeL15ZO
>>84
黒髭厨厨出現ｗ
ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
妄想は止めておこうね。

その中でも異質のロギアだから痛みを受ける、矛盾してないじゃんｗ

＞「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。

妄想定義乙ｗ

＞「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。

不正解ｗ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 03:26:08 TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 04:22:17 b7dioI5z0

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン

95:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 04:49:50 J6i2y6OFO
偽者ウザいんですけど。
あんまり調子に乗らないで下さい。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:07:10 Nx0etx4WO
てめーが調子乗んなボコるぞマジでぇ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:44:59 f07TOR5zO
どうやって？むじぃーよ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:10:22 +w9FKQoM0
また釣りが来てたのか

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 10:03:13 1hdKlUB40
面白いと思ってやってるなら絶望的だな
間違ってもν速なんかに来んなよ!絶対だぞ!

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:34:45 +KV2cDLKO
勝った負けたや技や能力で
いったいこの僕の
何がわかると言うのだろう

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:54:06 eHdNdADkO
>>100
ﾌﾞﾙﾊ乙。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:55:04 b7dioI5z0

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン

103:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 12:00:36 J6i2y6OFO
>>96
はぁ？やってみろよ。笑〃

んで、いつまでロギアの話してんの？描写出るまで我慢出来ないかなぁ。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:04:05 Nx0etx4WO
てめーくんな
つまんねーんだよカス
てめーは俺を怒らした
絶対許さん

105:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/12/04 12:04:53 J6i2y6OFO
だから、どーなるんですか？ｗ

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:16:50 b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:20:33 BxsR4hLH0
A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　た～にゃん　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 13:20:01 9Hzm0vXA0
ティーチが現状にいるのはクロウズがあるから。キジは凍らせる事が出来るかもしれんが不明
あの技からは絶対に逃れられないのはエースが証明済み。でもって捕まったらアウト。これだけで今の位置にいる理由は十分
防御面は痛がって息も上がってる以上効いてる様にも見えるが、あんだけ燃やされて目立った外傷もない。
描写からはどっちとも取れるんだから、妄想にしかならない。>>84も>>92も不正解だな。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 14:28:15 TSSWtve7O
>>108
能力者には強いかも知れんが、黒ひげは剣術に弱いよ
急所に刺されれば
ドッカーン！！
だよ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 14:34:04 p2oHHcniO
「現象化できないとロギアじゃない」みたいな言い方してるヤツってなんなの？
尾田がティーチはロギアって言ってるのに、尾田の設定を否定しちゃ元も子もなくね？

とは言ってもそのうちSBSでつっこまれる要素の1つだし
それまで待てや

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 15:34:31 M2U77VAI0
きもちわりアニメオタクみんな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:25:13 YOoaCP32O
そもそも尾田的にはクロコダイルは雑魚扱い

それがすべて

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:56:24 IbpQNSLQ0
テンプレ何気にロビン上がってるなｗ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:02:45 ZwseK3IAO
この漫画は鷹の目が最強ちゃうん？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:09:35 R62K/Z+00
ちゃうよ。
鷹の目は剣士の中で最強なだけだよ。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:36:06 fMatvnNb0
妄想に対して～て言ってる奴なんなの？っていってる奴がなんなの？
現象化できないとも出来るとも確定してねぇじゃん。本編じゃ現象化してないからな。
ずっと黒いの吹き出してはいたが、今言えるのは原型留めてる能力はパラミシアって公言済みの設定をどうするんだかな、
次で現象化すりゃ問題ないが、異質な実だからとかで口実作るかもしれんし。
とにかく最近尾田は適当さが目立つ、どうにでもしてしまいそうだ。

どうでもいい話だけどさっき単行本見たらモリアは王下七武海に直ってたな、ＳＢＳのナミの何話と何話か忘れたが同じ進行上なのに
週変わりでズボンが突然変わったのはなんで？て質問に対してホロ食らった口調でごまかしてたよｗ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:48:42 bzkJ/VACO
>>115
鷹の目は嵐か何かのロギアって可能性があるからな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 19:57:44 9CBrYnMNO
>>117
それまた、随分低い可能性だなｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 20:29:50 b7dioI5z0
なんてったって黒ひげごとき
ドッカーーーーンだからな

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:17:05 XfPRr7/30
現象化はしてるだろ。
「体そのものが変化する」のがロギアだから。
現象化してるからこそ、ダメージを直接引き付けるんだし。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:25:22 +VDJtYZD0
>>116
モリアの元王下の件は、
ジャンプの目次ページでのコメントで、尾田が間違いを訂正してなかったっけ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:02:12 P13jB5Na0
あれが現象化した状態ならパラミシアもなんも区別つかねぇけどな。
原型をとどめた状態にしかなってない。なんにしろ不明。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:06:18 TSSWtve7O
>>115
ナイトメアルヒィの剣術の方が上かと
したがって剣術ナンバー２だねミホークは

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:15:11 9CBrYnMNO
>>123
なんで、そんなことわかるんだよｗ

まだミホーク全然本気出してないし、片手のシャンクスでさえ空割れるレベルなんだぞ？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:32:23 XfPRr7/30
ああ、言われてみたら体そのものが変化してる描写はないな・・・
でも引き込んでるのが体自体だし、なんかもう訳わからんな。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:42:34 BZYfBsrj0
>>92
>ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。

プ・・作者かい？
何処に書いてあったか教えてくれ。
漫画の中に書いてあったら、妄想とは言わないでおこう。
でも、書いてなければ妄想。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:46:38 w+qISpNr0
まぁ特性の一つであって、別にロギアに限ったこととはまだ決まったわけじゃねーしなぁ。

ゴムだって打撃とかの物理攻撃は無効だし、
スベスベは全物理攻撃は無効だろう。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:48:05 YOoaCP32O
クロコダイルは雨降ったらボコボコ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:52:45 FGIpo2Bx0
エースは砂をかけたら呼吸できないで死ぬ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:00:11 b7dioI5z0
ティーチは豆電球の光を浴びたら消滅する

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:03:50 b7dioI5z0
ルッチはまたたびでヘナヘナ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:12:48 gbvxkhGcO
>>126
書いてあるよ、YELLOWに

正確には「ほとんどの物理攻撃を無効にする」だけど

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:44:52 BZYfBsrj0
>>132
ほとんど・・と言うのが問題だな。
「異質のロギア」は例外に入りそう。

ところで、それは、黒髭がヤミの能力を持っていると明らかになってからの記載か？
明らかになってからでなければ、今でも通用する原則とは言えないな。
シャンクスや白髭がスモーカーに勝てないとは考えられないし。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:02:43 kmtgFfD9O
>>133
シャンクスや白ひげは、ロギアとか苦にしないような、言わば超絶レベルだろうから、あまり参考にはなりそうにないな

逆に、ロギア相手に海楼石使わないと通用しない様なら、俺は失望する

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:04:16 gbvxkhGcO
>>133
まあね、悪魔の実（ロギア）についてはそんな感じ

黒ひげ海賊団のことはP5に渡って書いてあるよ
もちろんヤミの能力のことも記載はされてるけどまだ謎って感じ、ただ
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
とは書いてある

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:04:59 eAoMP7Zu0
>>123
ナイトメアの剣術って明らかにミホーク以下だろwただパワーがあるだけ。
ナイトメアルフィがオモチャの剣で鬼斬り止めれるのかよw

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:12:55 8hRKqBDe0
まぁウィスキーピークで喧嘩したときは普通のルフィが足と手で止めたからな・・・あるいは・・・

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:18:21 q5pdWUd+0
>>135
>「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」

これが重要だな。
「攻撃を受け流せないが」というのは、ダメージを受けなければ使えない言葉。
「痛みを受け流せない」とは違うことを言っているのだろう。

黒髭の身体能力がオーズと同程度ならばS＋くらいになるが、
ブルーノくらいなら、ルフィと同程度だな。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:19:01 abbiVDqTO
ていうか、もしシャンクスやミホが非能力者だったらロギアに勝てないだろ
覇気とか…　またわざとらしいもんもってくんのか？
いくらなんでも常人が勝てたら違和感ありすぎる
だから戦闘自体絶対合わせることはしないと思うけどね

ただロギアでも異質のティーチだけは別のような気はするが

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:24:51 xvHSCSB1O
>>126
>>132
残念だったねｗ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:27:54 xvHSCSB1O
>>136
そのパワーが桁違いだからなぁ…
言い方変えると＞ミホークの剣術って明らかにナイトメアルフィ以下だろwただ技術があるだけ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:30:47 xvHSCSB1O
>>138
てか断定的にダメージ受けないって言ったり受けるって言う奴等はバカなんか？

どちらか不明なんだからそうであって欲しいくらいにしとけよｗ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:38:17 /woPXCfD0
>>139
実は海楼石でできている刀なのでぶった斬れるとかいう話とか？
でもどちらにせよミホーク、シャンクスはルフィ達と戦うまで戦闘シーンなさそうですよね

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:40:26 8hRKqBDe0
>>138
台詞から証明しようと必死みたいだが・・・
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
「全て」を引き込む
つまり本来物理攻撃だろうが火だろうがなんだろうが痛みも含めて全てだ。
こういう解釈もできる。
いくらもっともらしい事述べようが妄想だから、もう辞めろや。なにも変わらんよ。
あいまいな言い回しの台詞なんかどうとでも解釈できるって事にいいかげん気づけ。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:51:00 RqWfT39XO
てかぶっちゃけ尾田が悪い。攻撃は受け流せないで痛みを必要以上に吸収？はぁ？攻撃くらうから痛みがあるんじゃね？作者の頭の中では原因と結果の関係がぐちゃぐちゃになっているな。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:10:41 kmtgFfD9O
>>139
お前みたいなのが、典型的なロギア厨

漫画なんだから超人がロギア倒しても全然おかしくないだろ。現実的過ぎるというか、少し頭かたいぞ？

ロギア系は最強種といわれてる悪魔の実ってだけであって、ロギア能力者が必ずしも最強という訳でもないし。
現時点で最強の位置にいるだけだ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:27:27 abbiVDqTO
>>146
でも実際そうだろ
シャンクスやミホークが現在登場してるロギアで当たるのはティーチくらい
エースや青キジ、スモーカーと当てる感じするか？
つかアンチロギアかよ

だいたい魚ごときに片腕食われた超人がロギアに勝利ですか？
違和感ありありだなw

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:47:38 xvHSCSB1O
>>146
現時点で最強の位置にいるだけってｗｗｗｗｗ

強さ議論スレって未来の強さ語るとこじゃなく現時点までの強さを議論するスレだろｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:49:29 kmtgFfD9O
>>147
別にアンチロギアではないが、最後までロギアが最強とも思ってないだけ

ロギアと当たる可能性なんてのは、作者の展開次第だろ。
例えば、新キャラがロギア系で、そいつが噛ませになる展開だって簡単に作れる

まあ現時点では、ロギアが最強なのは確かだ。
しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ

後、魚に腕食われたエピソードについてだが、あれはストーリー上必要だったことで、今更言っても仕方ない。
作中で、どんどんインフレ起こしてる訳だから

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:51:41 kmtgFfD9O
>>148
ランク変更しろとか言ってる訳じゃないし、ここは多少の雑談も可能なんだから、別に問題ないだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:00:25 HjnhvmsL0
なんでノロノロの実はパラミシア系なの？
ビーム出す能力って、それこそ異質だと思うが。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:38:27 9LrRH23vO
ロギア(YELLOW抜粋)
体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種と言われている。

ティーチはパラミシアの異種にすりゃよかったね
尾田がティーチをロギアにした理由は闇は自然物だしロギアの方が最凶っぽいとか先に作ってた設定を忘れてるような理由なんだろうな

そんなに最強にしたかったら能力者の力無効だけじゃなく、物理攻撃も闇に現象化で無効にしちゃえばよかったんだ徹底的にさ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:44:49 0uYnWmnY0
俺としては黒髭の能力は
他のロギアと同じように闇に変化できる
けど本体に敵の攻撃を引き寄せてしまう
だから一見外傷はないが、本体は傷ついてる
そんな解釈をしてる

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:04:59 2bDltm06O
ティーチが何でヤミヤミの実を探していたかというと要はロギア対策だからな。
なんとなくロジャーの能力がヤミヤミだったんじゃないかと思う。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:29:41 H74VLfLO0
うひょ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 04:04:28 RpfbJlN90
つうかさ、そんな硬くならんでもよくね？
　ヤミヤミの実・・・「闇」だから自然系。
　ノロノロの実・・・ノロノロビーム出せる人間になるから超人系。
こういう感じでいいじゃん。
もっとシンプルに考えようぜ。漫画なんだし。

昔、ゴムや蝋も自然界にあるものでは？とか屁理屈言ってる奴がいたが、
ゴムや蝋は自然現象じゃないだろと。感覚で分かる。

無意味なのは分かってるけど、敢えて東映オリジナルの実を分類するとしたら、
例えばアメアメやトロトロは、ロギア的な力は得るけど上の理屈で超人系だと思う。
飴人間や液状化人間は自然現象じゃないから。

要はさ、「自然」とか「超人」とか、分類名が定義になってるわけで、それに従えばいいんじゃないかと。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 07:26:22 YjMiMwxu0
もともと明確な線を引ける定義なんて設定、原作には出てない。
黄本など商業的なオマケは作者がどこまで関わってるのかわからないので補助的な参考にしか出来ないけど、
作中だけで見てもロギアへの可能性を、知ってか知らずか作者自身が残している。
エースが黒髭に「ロギアならその程度の攻撃は受け流せてもいいはずだが～」的なコトを言ってたと思う。記憶が曖昧だが･･･。
オレの記憶が正しければ、つまり威力・特性・規模・相性etc.どういう意味にしろ、「ある程度以上の攻撃ならば物理攻撃であろうと受け流せない」と受け取ることもできる。

ま、設定がいい加減でもこじつけでも漫画は作者が神だ。
>>156が言うように出てきた描写に従うしかないし、それがイチバン楽だな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:41:06 7HEhY4lqO
>>154
悪魔の実は一個ずつしかありません
悪魔の実による能力付加以外でロジャーが能力を習得していたんならともかく

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:49:35 9LrRH23vO
>>158
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ

時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない

まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:52:59 KjCOalRq0
>>158
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:03:02 ffS5vOb80
ロジャーが処刑されて、バギーを誘ってた時にはすでにシャンクスの傷あったっけ？

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:20:55 HjnhvmsL0
>>161

覚えてないが、ルフィの子供時代のときはたしかに傷があった。
てことは10年以上前にシャンクスとティーチは戦ってたってこと。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:42:30 xvHSCSB1O
>>149
＞しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ

ここまで言っちゃうとおまえは作者か？と言いたくなるなｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:47:53 KjCOalRq0
普通に考えたらロジャーの部下だった時にしか戦うわけないんだよな、当時も今も強さはハッキリわからんが
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:43 y+QHltkVO
ヤミヤミって言うから勘違いしやすいけどあの能力のキモは引力でしょ
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで

・・・引力の実

スイマセン、引力の定義を教えて下さい

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:21:57 7HEhY4lqO
>>160
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:17:30 PSxglSkT0
>>165
同じ「引力」でも世界観の中における「引力」は、明確な情報が出るまで読者は定義を語れない。
ロギアの火や雷のように、現実世界とは似て非なるものである可能性が高いからな。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:19:06 B9sJwejUO
ロギアキャラ追加
トビ系統不明
水月系統水

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:20:21 ptjgwXq90
日本語で頼む

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:20:44 RqWfT39XO
痛みを吸い込むっていう表現が絶対おかしい

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:40:50 YjMiMwxu0
>>170
「引き寄せる」じゃなかったっけ？どっちでもいいか。
確かに比喩なのかそのままの意味なのか判断できないよな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:53 yfKbST6SO
モリア弱かったな
クロコダイル以下だな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:14 0AeSb0SAO
>>136
とめる必要がない
なぜなら初めの一撃で勝負は終わるから
ナイトメアルヒィ最強説は本物だね

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