ワンピース強さ議論と雑談スレ part79

ワンピース強さ議論と ..

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:49:35 9LrRH23vO
>>158
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ

時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない

まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:52:59 KjCOalRq0
>>158
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:03:02 ffS5vOb80
ロジャーが処刑されて、バギーを誘ってた時にはすでにシャンクスの傷あったっけ？

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:20:55 HjnhvmsL0
>>161

覚えてないが、ルフィの子供時代のときはたしかに傷があった。
てことは10年以上前にシャンクスとティーチは戦ってたってこと。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:42:30 xvHSCSB1O
>>149
＞しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ

ここまで言っちゃうとおまえは作者か？と言いたくなるなｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:47:53 KjCOalRq0
普通に考えたらロジャーの部下だった時にしか戦うわけないんだよな、当時も今も強さはハッキリわからんが
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:43 y+QHltkVO
ヤミヤミって言うから勘違いしやすいけどあの能力のキモは引力でしょ
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで

・・・引力の実

スイマセン、引力の定義を教えて下さい

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:21:57 7HEhY4lqO
>>160
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:17:30 PSxglSkT0
>>165
同じ「引力」でも世界観の中における「引力」は、明確な情報が出るまで読者は定義を語れない。
ロギアの火や雷のように、現実世界とは似て非なるものである可能性が高いからな。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:19:06 B9sJwejUO
ロギアキャラ追加
トビ系統不明
水月系統水

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:20:21 ptjgwXq90
日本語で頼む

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:20:44 RqWfT39XO
痛みを吸い込むっていう表現が絶対おかしい

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:40:50 YjMiMwxu0
>>170
「引き寄せる」じゃなかったっけ？どっちでもいいか。
確かに比喩なのかそのままの意味なのか判断できないよな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:53 yfKbST6SO
モリア弱かったな
クロコダイル以下だな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:14 0AeSb0SAO
>>136
とめる必要がない
なぜなら初めの一撃で勝負は終わるから
ナイトメアルヒィ最強説は本物だね

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:35:26 9LrRH23vO
まぁナイトメアルフィの剛力に耐えられずに刀が破損してくれりゃまだよかったんだけどな

ナイトメアルフィの力は、オーズを真っ二つに出来てないのに刀が耐えらる程度の力しかないともとれる

ナイトメアルフィの剛剣じゃ巨大ガレオン船はおろか鋼鉄も斬れないよ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:59:33 S6uAbIKDO
本物の剣士は斬りたい時に斬りたい物を斬るんだよ
あの時、ルヒィはあきらかにオーズを真っ二つに斬ろうとはしていなかった

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 04:43:07 na61JZiqO
ゾロって鉄斬れる様になったくらいだろ
鷹の目にはまだ勝てないかな？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:06:32 HTQjJyVq0
>>166
確かに言ってるな
「この世に同じ実はふたつと存在しない」云々
作中のキャラで言わせるって事は、尾田が言わせたって事だから、これが公式設定か

>>160は只の馬鹿？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:20:39 p69tUGFm0
SBS読め

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:41:10 1tVThWCSO
>>177
お前が馬鹿だ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:01:10 FkEXg9ci0
強さの基準が分からなくなってきた・・・
×１０００モリアとギア２ルフィってレベルが違いすぎるだろ・・・
これで善戦したりしたらギア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズになるぞ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:07 MvD6dki40
クロコの強さたるゆえんはロギアの物理攻撃無効から来ているわけだが
弱点が割りとどこにでもある水というのが痛いな。
例えば、ルフィが戦った場所と同じところでアーロンクリークと戦ったら
アーロンに海中からシャークオンダーツされて死亡
クリークに目くらまし爆弾から海水巻き上げられて小型の槍何十発も打ち込まれて死亡
さらにクロコの素の腕力はたいしたことなさそうなのでクリークアーロンに
掴まれたら、体中の骨へし折られる可能性もある。
また、雨の日は戦闘に不利。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:59:06 BFLnPAN+0
まぁ考察の戦闘フィールドは平地で晴れだけど、
そういう考察でに戦闘以外も含めた総合的な問題で他ロギアの1個下にいるんだろうな。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:11:25 dBI1EvWoO
クロコダイルを下げたいボンクレども、よく聞け
ここの強さランクは格下に負けることより格上に引き分けの方が評価が高いし優先されるんだよ

ようするにクロコダイルがアーロン、クリークにいくら負けようが関係ないんだよ

アーロン、クリークは格上のクロコダイル相手でも善戦するから今の位置なんだよ
わかったかこのボンクレが！

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:15:28 1tVThWCSO
ナイトメアモリアまで出てきたぞ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:38:16 BFLnPAN+0
なんじゃそら。バレ？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 15:51:21 dBI1EvWoO
ナイトメアモリア「含み」モリアでいい
つかモリアランク変わりそうだな

ルフィが1人でナイトメアモリアに勝ったら
オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ

麦わら一味全員で勝ったら
モリア＞オーズ＞ルフィ＞ルッチ

このランクになるんじゃね？

そもそもオーズが動けるのはモリアの力ありきだし

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:27:43 ndloWPRJO
なんだよナイトメアモリアて？
そんなんいつ出てきた？

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:30:43 NF4RdSPL0
ネタバレスレくらいみろよ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:33:14 +hMXpP050
ネタバレ可のスレだから
ネタバレするなとは言えないけど
ネタバレスレに行ってるのが普通だと思わない方がいい

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:43:12 COvWTgDE0
あそこは糞スレだ、本バレ探すのに一苦労するぞ。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 17:53:46 3uTrKX1PO
もしナイトメア状態で動けて
ギア2並かそれ以上ならまじでロギア食えるな
まぁ来週までわからんけど

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:22:47 dBI1EvWoO
いや仮にギア2と対等以上であったとしてもイコールロギア並とはならん

物理攻撃タイプになったことは明らか、その時点でもはやロギアの敵じゃない

まぁモリアがクロコダイルよりランクを上げる条件を作るとするなら、モリアはルフィ達に勝つことが最低条件

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:38:03 p69tUGFm0
ん？物理攻撃が強くなったのは確かだけど
それでロギアの敵じゃないってなるのはよく意味が分からん

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:30:19 dBI1EvWoO
物理攻撃が効かないロギア、どんなに力を強化したところであたらなきゃ無力に等しい

ルフィ達に圧勝できてようやくS-に入れるくらいだ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:12:08 XF4QQoVhO
>>192
これはさすがに馬鹿

1000人分も肉体強化したら、物理攻撃以前に、耐久力やスピードが段違いになるのは明らかだし、だからといって位置交換や影切りが出来なくなるとは限らない

単純な肉体強化で制約が時間制限だけなら、間違いなくロギアに匹敵する

懸賞金を考慮してみても、エネルとクロコの間の位置くらいまでは上がると思う

まだ不明だが

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:14:12 yBvbeJbCO
次回のバレが来てから、ここもネタバレスレもモリアの人気が急に上がった気がする……

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:22:22 I7vicQiA0

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:10:50 HAt7R3Eq0
SSS：海賊神　完全な無敵

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:17:29 MpWjve6j0
ルッチの道力は４０００
ゾーン系は基礎戦闘力を純粋にアップさせるので
能力を発動した時のルッチは１．５倍の６０００道力と推定
それに勝ったルフィのギア２は７０００道力と推定
通常時のルフィは８００道力のブルーノ相手に優勢に攻めてたから
１０００道力と推定

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:27:34 V7OqPOfZO
>>196
まあ、そりゃ強い方が人気も上がるよ
自身に影取り込めばいいのにって言われてたから、尚更

>>199
ゾーン系って見て、テニスの強さ議論スレかと思ったｗ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:33:51 ib4eNmv8O
モリアの人気が上がったのは単純に強くなったからじゃないだろ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:42:05 WB4MaQ+VO
1000人の影取り込めるモリアと100人の影で限界のルフィ。
基本スペックはモリア＞ルフィだな。
つってもルフィの十倍逝けるわけないんで自滅オチだろう。
ナイトメアの十倍にルフィが実力で勝てるわきゃないし。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:02:31 KcVv9oUqO
ゲッコウモリアは新世界のジンベイに仲間を皆殺しにされてから、仲間はゾンビの方がいいって考えになったらしい

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:04:45 VJS5bLdX0
剣刺さっただけで黒ひげドッカーンだよw

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:25:19 FnaKutUsO
>>202
ルフィって別に100人が限界なんじゃなくて、あのときあった影が全部で100人分しかなかっただけでしょ

まぁだからってルフィが1000人いけるとは思わないし、モリアは自分の能力だからって補正掛かってそうだが

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 03:31:24 IAq+NDRu0
更に次の週を待たない事には結論出せないな。
ナイトメア化で高まった戦闘力が、分身である影法師にも影響するんだとしたら、
もう本当に洒落にならないな。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:46:12 ZxXWXNa70
>>199
でも、空気を体内に入れただけのルフィのギア3のパンチを食らってルッチは
失神寸前までいったじゃねえか。

ガープや、元海軍中将だったサウロのパンチを喰らえばルッチは即死するだろ。
あくまでもルッチは、CP9という諜報部員の中での歴代最強に過ぎないわけだから。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 05:42:43 bxcJFsqrO
ルッチはCP9の中で史上最強なだけであってサイファーポールの中では下級なのでは？

CP1からしたら青雉も赤子同然かもね
まぁ地位はCPの方が上だからありえなくはないかと

DBで言うなればCP9はギニュー特戦隊みたいなもん？
そこまでいかないか
栽培マンくらい？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:37:12 /tbcHwLR0
海列車の配置を見るとＣＰは数字が上がるにつれて強くなってるようだから、ＣＰ１は最弱なんじゃないの？
一般に知られてるのが１～８でＣＰ９が影扱いだから、もっと強いと１０とか１１とかになるのか。
作者が出すとは思えんけど。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:03:37 VBIofZi20
ＣＰ９は諜報機関としては最強。おまけに長官は五老星と直接話したり
バスターコールの権限もらったり、もっかいちゃんと読んだ方がいいぞ。現に海列車でサンジに秒殺されたあのでかいボクサーは
ＣＰ５の諜報員だったはずだしな。数が小さい程雑魚になるのは確定済みだ。
海軍全体で見たらどうだかしらんが、バスターコールで来た中将の１人に「あの男がいるなら」って
言わせてる以上、地位的には中将クラスと同等程度じゃねぇの？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:25:15 OIykYiBTO
>>208
　>CP1からしたら青雉も…

それはない
前長官スパンダインは中将時の青キジを“さん”付けで読んでるし
何よりバスターコールはセンゴク＆三人の大将にしかその権限を与えられていない
CP9長官にはその権力はないんだぜ
スパンダムは欲しがってたが
海軍も七武海もCP9も世界政府配下の同列の組織に過ぎないだろう
YELLOWでのあの組織図は異端の政府直轄の２つを横に分けて置いてあるだけじゃないか
じゃないと三大勢力的にもおかしくなる

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:43:37 PYmVFwq00
ルッチ一人の実力だけ見たら中将以上大将以下ってとこじゃね
中将って言っても強さはピンキリだけど

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:20:24 jNunna97O
>>208
つか世界政府の最高戦力だぜ
　　~~~~~~~~~~~
CP9より上だろ
赤子同然とか、何言ってんのｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:19 VBIofZi20
>>207
ルッチはどうでもいいがそりゃおかしい。
空気入れただけだが、ガレオン級のでかさの軍艦のマスト全部へし折ったり、地下通路の鋼鉄の扉ぶち破ったり
威力は描写済み、威力で巨人との大差は無いはずだぞ。ルッチの耐久力の証明にはならない。
サウロのパンチで即死とか意味不明

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:40:09 JKYuUQ+cO
骨風船はかてぇんだ！

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:09:42 y4AUY5KE0
ナイトメアモリア　VS　ギア2ルフィ＋阿修羅ゾロ＋悪魔風サンジ

ここまでしないと戦いにならない。まだ足りないと思うが・・・

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:42:49 I5BdgRQX0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　モリア

S：ティーチ　青雉　エネル　エース
　
AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　クロコダイル　スモーカー

B+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：オーム　ダズ　ブルーノ　ロビン　ブルック　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:49:11 bxcJFsqrO
>>217
クロコダイルがゾロサン以下って…
せめてゾロサンの左だろ
スモーカーまで下げた意味がわかんね

219:↑
07/12/07 16:58:52 VJS5bLdX0
>>217のランクはスルーでいいだろ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:08:38 eD4zYsFwO
ナイトメアルフィのピストルと暴風雨喰らってダウンしない時点でモリア最強決定。
誰も文句ないよな？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:09:37 /tbcHwLR0
影技もあって自然系への可能性もあるため、物理系最強候補なのは間違いない。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:30:27 ZxXWXNa70
>>214
乱脚で、軍艦に切れ込みしか入れられないルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できるサウロ。

ギア3のルフィの攻撃は、1発1発が単調だったゆえ簡単に避けられたが、両手両足が使えるサウロの
攻撃は全ては避けきれない。現に怪物チョッパーがクマドリにパンチを当てたしな。ルッチといえど、
ガープやサウロの攻撃を喰らえば、即死とまでいかなくても普通に意識が飛ぶだろう。そこを追い討ち
されたらおしまい。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:40:22 GKVSsEXKO
>>219
了解。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:55:03 bxcJFsqrO
>>220
防御力、体力っていうのかな
タフな面では暫定最高ランク確定だな
これで戦いがナイトメアモリアがタイマンじゃなくて複数を相手にするようならS+右側に位置付けていいと思う

ルフィとのタイマンで負けたらA+ルフィの右だな

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:28:13 9GFYzUvrO
乱脚を乱行と間違えてたことに今気付いた

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:39:48 z3SfIjuE0
ナイトメアモリアはギア2ルフィを瞬殺できないと話の流れ的にかなりおかしいね
通常ルフィはモリアに単に遊ばれてただけで相手にもされてなかったからな

モリアにしたらルフィなんてゴミ扱いで最後は必死にモリアの影を追いかけて
しかも影すら見失うというルフィの惨敗描写で終わった

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:02:42 z3SfIjuE0
モリア本体は休んでてナイトメアモリアの影法師が勝手に麦わら一味を
ぶち殺してくれる
ナイトメアモリアが実質2人いる状態なんだよなｗｗ
どんだけ戦力差があるんだよｗｗ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:17:12 kC+GhszO0
S+ : 青雉、エネル、ティーチ、エース
S- : クロコダイル、スモーカー

AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、モリア、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、ペローナ、リューマ（ブルック影）

B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、アブサロム
B- : ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ

C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ

D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ

E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟

F : スパンダム＋象剣

こんなのはどうだろう？
下位の方のランクに結構こだわってみた。
あと中位では空島やＣＰ９を動かした。
下のレベルから決めてって、下位の相手に勝てるかどうかってことを中心に考えてみたんだけど。
Sランクは暫定に従った。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:30:57 kC+GhszO0
>>228 補正
シュラが2ランクに跨っちゃったけど「C+」かな。
あとＴボーンは「B-」だと思う。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:34:00 OzNS+cNc0
ものすごく…ひどいです

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:14:48 UckB2U3eO
>>228
上の方が論外だが下の方はかなり良いな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:45:10 OzNS+cNc0
下の方もやばいだろ
特に気になったことだけ書くけど
スパンダムは象剣ありならそこまで弱くない
ホトリ、コトリ低すぎ、モーガン高すぎ、ヤマ低すぎ、ニャーバン低すぎ
あとクリマタクトとかカブトとか書かなくていい

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 05:34:37 ynZUetNU0
てゆーかキャラ多すぎ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:12:24 4hmbD1DT0
S+ : ティーチ、エース、ナイトメアルフィ
S- : クロコダイル、スモーカー、青雉、エネル、

AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、リューマ（ブルック影）

B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、モリア
B- : アブサロム、ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ

C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ、ペローナ

D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ

E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟

F : スパンダム＋象剣

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:19:37 SyXb8puNO
前スレ辺りから言われてるナイトメアルフィとオーズ(inモリア)は表に入れなくていい感じだな
ナイトメアはある意味モリアの必殺技としてモリアに含めて考慮すべきかな

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:36:49 jMYmvzJEO

また滅茶苦茶なランク貼りまくりだなｗ

＞235には同意

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 10:53:26 UckB2U3eO
>>219
>>1のランクもスルーでいいだろ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:12:45 BdWrtTcZ0
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:58:48 UckB2U3eO
何からの変更だよｗ

＜暫定ランキング＞

S1：
S2：ティーチ　エネル　青雉　エース
S3：クロコダイル　スモーカー

A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B3：カク　ジャブラ　ブルック影＋リューマ

C1：ブルーノ
C2：カリファ　クマドリ　フランキー　フクロウ
C3：ダズ　オーム　ブルック

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:58 rm5hl2810
ワンピース（笑）

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:06:03 ZN9dNY9C0
大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:34 JwsHxbedO
また沸いたのか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:02:32 YeFhix3jO
>>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:30:14 XWhJEN4qO
医術界のミホークホグバック

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:17:12 J4dstG7E0
そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…

前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:31:20 bhU4PeQdO
くいなの家の階段＞バスターコール

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:17 RP95UMmW0
>>245
両利きなんじゃね

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:44:52 J4dstG7E0
あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:49:34 DXgnB54S0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　モリア

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ

B+：リューマ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：オーム　ダズ　ロビン　ブルーノ　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3　ベラミー

D+：ナミ　ウソップ　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:04:05 Cx8ZsT380
ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:38:40 MSJocidDO
ゆとりに文系も理系もありません

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:15:20 FCHoC84WO
実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:10:02 hOSHQo2rO
>>252
つルッチ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:23:45 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編

ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:18:23 X48IDPVj0
最新の戦闘描写スリラーバーグ編

ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:30:02 qbXOT30i0
クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:36:13 S+HY1+H90
>>249
A-から上はシンプルで良い。個人的にはエネル≧青雉だが、まあ良いよそれで
とりあえずモリアは保留だよなぁ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:42:05 77lXYdYD0

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:49:25 ztRq62tUO
ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:20:12 ED1EF/u30
他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな

正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:34:34 aOn2mklXO
ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:03:39 lLo7HoObO
アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:52:50 ny0esb5YO
ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな

264:鳳凰 ◆qgqXZWB30M
07/12/10 01:59:44 NWSRWIecO
ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:21:10 7fa+76TE0
ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:52:25 ny0esb5YO
黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:20:56 GBK11HdtO
エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと

某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:21:18 VDNncnEXO

その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:41:37 GBK11HdtO
雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな

うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな

SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね

個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 03:49:18 6STA8b090
そういうのは関係ない。

敵キャラの扉絵連載はいつものこと。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 04:08:26 BAyPerLFO
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル　　な感はゆがめない

それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw

あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？　
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:12:12 VuhwhlgRO
作者的には

青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル

くらいの順な気がする

ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:30:50 yOTsHnZR0
氷を縦な感はゆがめない。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 07:46:11 /XL1ZWp80
ロギア能力者内ランキング？自分は大体>272と変わらなくて、

「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。

スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:00:21 /XL1ZWp80
ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。

青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:27 zOyhfEtHO
アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:54:47 VuhwhlgRO
>>276
自分は関西在住で、まだ見てないからわかんないんだけど、ここのスレ見てると超人系っぽいぞ

オリジナルで、エースと同系統のロギアが出るってのも、考えにくいし

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:54:35 BAyPerLFO
>>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
　×　氷を縦に…
　○　氷を楯に…　　ね
そんな感じじゃなかった？　まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:10:44 zfY+1eps0
スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:14:25 MdQBwr3yO
>>271
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
エネル≧エース≧青雉な感は【ゆがめない】(笑)

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:50:13 BAyPerLFO
>>280
それが何か？
事実っしょ、エネルの場合あそこまではっきり宣言されちゃあ
それに何言おうと作者の中にはロギア以外にも色々と上位のヤツラがいるってこと

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 10:53:02 sJ4L/SA3O
>>279
「煙」人間も干からびるのかな？
そのあたりがロギアってよく分からないんだよね。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:04:50 zfY+1eps0
>>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:05:31 MdQBwr3yO
>>281
>>280が事実なｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:11:29 zOyhfEtHO
>>281
そうじゃなくて国語のお勉強

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 11:36:35 RKAXugwD0
今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:03:58 VuhwhlgRO
>>285
たぶん歪めないじゃなくて、否めないって言いたかったんだろ？

言いたいことはわかるんだし、スルーしてやれよ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:41:45 PlHMok+lO
1000人近い影入れたモリアが史上最強な件

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 12:45:30 NtKko/g60
>>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 13:49:30 EvbHAzalO
物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:01:20 XzUzmnCS0
>>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:18:11 tfyM3rKY0
エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:48:16 NtKko/g60
麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:26:56 3El3hyPj0
モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ

モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:32:43 XzUzmnCS0
ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:53:54 ny0esb5YO
だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 16:33:58 vCiG5Gz2O
インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 17:23:07 GBK11HdtO
安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━!!!

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:44:03 s6On5pXW0
一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:19:03 VuhwhlgRO
>>299
その発想は無かったわ

でも、却下。(ニコッ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:51:30 9bEkP5xB0
モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想

302: ◆RozeVic1qU
07/12/10 21:59:40 LfrBbJo7O
なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:34:07 GBK11HdtO
モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ

影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？

でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:41:06 5+EZ/ejW0
ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた

50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:51:46 RKAXugwD0
今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:59:02 5+EZ/ejW0
作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね

ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:38:53 ny0esb5YO
モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:52:43 HVRkhtaxO
>>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:28:38 MvqUlLoH0
>>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:43:41 bCvYgXy40
ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:44:20 sKNflvzCO
影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 02:38:20 xBSyPDyfO
>>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:07:28 6JUcSp9E0
エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:37:15 e+J2fQqX0
主人公補正

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:57:27 TJRGVfVZ0
ある程度の速さで避けきれなくなった

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 04:52:02 6JUcSp9E0
>>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 05:53:13 bCvYgXy40
今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:34:52 irRTfE170
マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。

ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:38:47 9ZeclO4n0
基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。

ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 06:56:03 13kIsoll0
しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:00:03 whK0DZ800
黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:12:58 HVRkhtaxO
>>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:15:21 HVRkhtaxO
>>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 07:59:28 3fSQkDI00
モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:25:06 mujZYE4LO
>>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん

要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？

>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな

ただそれでも微妙な点はいくつかあるが

てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:15:29 71IjUTny0
ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:23:21 UGrF7LSb0
>>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 10:26:48 TJRGVfVZ0
スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:04:03 hGWtaKhpO
黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:07:19 +d/1tRrj0
>>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:10:27 3bLYgQhHO
青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:12:43 hGWtaKhpO
>>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:13:02 +d/1tRrj0
そんなムチャクチャな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:15:18 hGWtaKhpO
ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:18:39 +d/1tRrj0
あーごめん>>333は>>331に対してだ

>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…

尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ

>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:38:57 hGWtaKhpO
つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:43:16 +d/1tRrj0
>>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:10:57 xBSyPDyfO
ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 14:28:37 5rBxe/WYO
しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:38:07 UGrF7LSb0
>>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 15:40:08 9ZeclO4n0
とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、

四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。

ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:39:25 TJRGVfVZ0
シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 16:51:27 HVRkhtaxO
>>325
全く理解してねーｗ

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