NARUTO〜ナルト〜強さ ..
75:ダボ(偽) ◇6SwAmibkfs
07/11/30 14:59:40 9LbxEF0P0
カカシは周りの持ち上げ方の割には
まったく強く感じんな・・・・
>>40
マダラは万華すら使えなかったのか？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:22:24 9/u+/c1H0
ジライヤも努力というか運だろ
道に迷って蛙に力を与えられなければそんな強くない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:28:26 YcY4cYlZO
結論：ジライヤは弱い
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:30:41 5oANsSn4O
>>75
うちはの創始者が使っえなかったとか…流石にないんじゃない？
マダラを倒せたのは
マダラを倒した時の初代火影に主人公補正が付いてたとか純粋に強かったとか
口寄せの初代火影(操られた人形)と生前の初代火影(人間)の強さが同じとは限らんし
79:ダボ(偽) ◇6SwAmibkfs
07/11/30 15:40:39 9LbxEF0P0
なるほど
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:43:37 b5GP1vauO
俺も穢土転生が生前の本人と同じ強さとは思えないなあ。
ただたんにオロチマルが未熟で,本人の強さを引き出せてなかったってのもあるかもね。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:01:29 YcY4cYlZO
カイトはこんなに弱くないってゴンが言ってたから、操られてるとけっこう弱くなるんでね？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:05:41 iwzaDUYU0
写輪眼事体一対一に特化しているといってもいい。
けど口寄せ云々を使用されると面倒だな。
通常幻術をかけて洗脳したところでもう一人の相手がチャクラの流れを乱せば解ける。
その分一対一でも全く手が出ないような敵ははいないんじゃないかというほどの強さ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:50:46 5oANsSn4O
実際
初代はマダラをどうやって倒したんだろ？
話を聞く限りだとタイマンで倒したみたいだし
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:52:05 9LbxEF0P0
角都が倒したのに
実績をパクったのだろう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:53:10 N8Cb9NM/0
もうここまで来ると間違いを訂正する気にもならん
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:53:13 5oANsSn4O
俺の脳じゃ
↑で書いた主人公補正しか思いつかん
連カキすまん
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:54:40 glEZcalG0
これから説明があるだろう
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:54:41 4ui8pNal0
とりあえず口寄せ込みだとオロチ丸＞＞＞地雷は確定だからな
オロチ丸（初代、二代、四代）＞＞＞地雷（ガマ夫婦）
ガマ夫婦如きが火影に敵うはずもないからな数が違うし
仮にブンタ呼んでもマンダ呼ばれるだけ、召還獣のレベルが違う
あれ？ マダラを仕留めた初代召還でもイタチに勝てないと判断してたのか
イタチって何かあるらしいな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:07:23 +yIYv+cu0
＞あれ？
ｗｗｗｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:11:48 9/u+/c1H0
トビにどんな術も効きそうにないな
91:タオパイパイ ◆Wf26X65hmU
07/11/30 18:16:48 fKYau+Uo0
カクズは初代を倒してないよね？ 木の葉の額あてしてる忍と戦ったことあるって言ってたような気がしたけど。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:21:08 MBfuj7J90
ペインは6人全員を同時に倒さないと復活できるタイプかもね。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:51:22 el511NAN0
発言描写
大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）
戦闘描写
【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と 証 言 。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる
相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の 如 何 な る 術 もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:52:39 fMjaK9UxO
結論
ジライヤ＞圧倒的な壁＞イタチ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:53:27 oOgGiq+4O
>>88
＞あれ？
にワロタｗｗｗ
あれ？ そのイタチに鬼鮫セットでも地雷やには引き分けがやっとってイタチが言ってたな
とも言えるぞｗ
てかオロチが呼び出した初代とかはやっぱり全盛期の力は出てない設定だったんじゃね？
描写見る限り本人の人格もある程度あるから、命令に逆らえないなりに自らの力を封じ込めて弱くすることぐらいは火影なら出来そうだけどなぁ
まぁ妄想だが
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:58:01 Nenr9/wRO
画が下手なのが致命的だな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:01:00 N8Cb9NM/0
大蛇丸は死んだしこれから先穢土転生で初代・二代目が口寄せされる事もないだろうから
全盛期の強さなのかどうかは不明のままだな
現段階では
老三代目＞初代＋二代目
三代目＞初代、二代目
初代＞マダラ
これくらいしか分からない
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:02:14 9/u+/c1H0
老三代目＞初代（もどき）＋二代目（もどき）
三代目＞四代目、初代、二代目、
初代＞マダラ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:06:07 y2oq9PPeO
なんか代って字見れば見るほど変に見えて仕方がない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:06:37 Z4FDvMsj0
エド転生の術をいつ誰が作ったのか、
術にかけられて呼び出された魂が、術に抵抗する手段でもあるとか、いう設定も出てきても問題ないな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:12:08 5oANsSn4O
>>91
奴は初代と戦った事はあるが倒してはない
心臓を奪われた忍は初代に似てるが別人
つーかエロがペイン達を里に連れて帰ってたら暁なんて組織出来なかったんだよな
オカマが里を攻めた時にペインがいたら
オカマまじ涙目だったろうなw
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:26:08 fjxmTWXf0
>>95
その可能性は大
2代目とキサメの水遁くらべればわかるｗ
あと大蛇丸はもう口寄せ（火影の）できないから考慮する必要なし
自来也も片腕ないから自来也＞イタチは考察の余地アリ
どっちも最盛期を考慮するなら注釈つける←でよくね？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:26:36 4ui8pNal0
しかし最高位の輪廻眼が写輪眼のマダラに使われてるとか
マダラが初代に負けたとか
歴代火影呼べる大蛇がイタチに勝てないとか
三代目が初代、二代、大蛇まとめて下したとか
半蔵が三忍+αをまとめて圧倒したとか
どーすんだこれ？ カオスにも程があるだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:31:19 el511NAN0
仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。
【自来也の仙人モード発動に掛かる時間 】
仙人化：発動するのに長い時間が必要。
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が
僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、
開戦で万全のイタチがブン太未満の時間稼ぎを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は
仙人化を発動できる時間がないどころか、操られた自分の口寄せに襲われる。
【ブン太】
前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られて襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。
仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか
大蛇丸にすら劣る技しかない。
こ れ が 大 蛇 丸 と 同 じ 三 忍 ・ 自 来 也 の 実 態
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:32:32 H2LqzAWn0
>>103
岸本だもの
しかし、ボスらしきマダラが初代にやられたってのはなぁ･･･
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:34:49 9/u+/c1H0
いずれどういう戦いだったか分かるだろう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:10:32 7Yy9JL0wO
やっと イタチの実力がわかる
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:12:23 fMjaK9UxO
イタチボッコボコ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:16:16 9/u+/c1H0
とりあえずジライヤは既にボコボココース
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:18:42 el511NAN0
>>105
マダラが初代に負けてそれからどれくらい時間が経ってると思ってるんだ？
初代＞初代がいた時代のマダラ＝今のマダラ これはないかと。
流石に初代時代から強さが変わってないってのは・・・
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:20:10 el511NAN0
>>110
×これはないかと。
○これは確定じゃないかと。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:20:35 9/u+/c1H0
決別の谷
初代対マダラ（万華鏡なし） 勝者 初代
その後しばらくして
マダラ対初代 勝者 マダラ（初代死亡、マダラ万華鏡ゲット）
初代って老衰じゃないよな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:24:46 el511NAN0
>>112
初代の死因は描写出てないだろう。マダラにリベンジされた可能性があるな。
てか、穢土転生で分かるけど、初代が死んだ時の年齢は若い。つまり、戦死である可能性があり、
そうなら相手はマダラかもな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:32:18 VbWuRdad0
>>110-113
初代＞マダラが納得出来ないのは十分分かったから
詳細が出てからにしとけよ
妄想激しすぎだろ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:33:38 9/u+/c1H0
お前こそ真面目レスするほどに気になったのか？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:36:53 VbWuRdad0
妄想だらけのレス繰り広げられてたら気になるな
この前もサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で引き出したんだ！とか
ぬかしてる奴とかそりゃあ気になったもんだ
散々突っ込ませてもらったが
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:38:42 9/u+/c1H0
他人の例なんてどうでもいいんだよｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:39:06 iwzaDUYU0
暁のツーマンセル、どこが一番強いんだろうか
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:41:39 el511NAN0
>>114
決め付けなきゃ妄想しようが勝手だろ。いつ>>110-113で決め付けがあったんだ？低脳野郎
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:42:40 5oANsSn4O
>>112
マダラは決別の谷の戦いの時点で万写を手に入れてたんじゃない？
マダラは初代に倒された以降歴史に出て来てないから
112の言う通り実は生きてて初代を殺して万写をGet！だった場合だと
じゃあ万写の事をどうやって後生の人に伝えたの？となるし
まぁ他のうちは一族が万写を開眼させた可能性もあるけど
それでは創始者マダラの立場がなくなるし
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:43:02 el511NAN0
>>118
トビ＋デイダラ
トビがヤる気さえ出せば・・・
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:44:33 9/u+/c1H0
>>120
うちはの長い歴史上、万華鏡に数人開眼しているとフガクが言っている
普通にマダラだけじゃない
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:44:56 +yIYv+cu0
終末の谷
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:46:50 9/u+/c1H0
マダラの創始者っていう意味は木の葉のうちは一族の里を作った創始者って意味で
うちはの歴史はそれよりも前から続いているんだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:47:04 VbWuRdad0
>>119
>>117は分かってるみたいだからいいや
>>120
もしマダラが初代を殺したのならその事実は誰にも知られなかった、じゃないとおおかしいな
後世には初代がマダラを倒したと伝わってるんだし
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:47:22 el511NAN0
>>120
マダラが初代と戦った時、万華鏡写輪眼を使えたとして、
そのコントロールがカカシ並に下手だった可能性もあるぞ？
現にイタチとカカシでは万華鏡写輪眼の発動速度、命中率、共に大違い。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:48:55 9/u+/c1H0
イタチの万華鏡の開眼方法がマダラから聞いたとして
マダラも同じ方法だったらとしたら
マダラが初代を倒して開眼したってのもありだな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:50:28 el511NAN0
>>125
死んだ筈のマダラが実は秘密裏に生きてたみたいなノリなんだから、
秘密裏に初代にリベンジしたって現時点では有り得ない話とは断言できないだろ？
逆も然り
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:52:19 VbWuRdad0
>>128
誰もそんな話してないよ
よく読め
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:55:04 4ui8pNal0
マダラが万華鏡は確定、少なくとも現時点では
イタチが「サスケが開眼すれば三人」ってのはマダラの正体知ってるからだろ
イタチが暁にいる理由も裏が有りそうだし
しかしサスケを手に入れて「真の写輪眼」とかどうとか言ってるから
さらに上があるんだろう
うちはは天井知らずだな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:58:12 Bb5304PA0
>>118
ペインは暁のどいつと組むよりもシカマルと組むのが強そうじゃない？
シカマル将棋強いから、駒が多ければ多いほど戦略の幅は広がるよね
ペインは6体って数が多いし、それぞれに得意分野がある
シカマルと組むとペインが生きるよなー
駒で考えるとシカマルって口寄せを強化するのが一番向いてそうだよね
自分の呼び出せる駒（口寄せ）で戦略を立てる
あーシカマルもうちょっと活躍しないかな〜
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:00:59 +yIYv+cu0
仮説、妄想自重
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:07:07 QWR7QDi3O
ID:el511NAN0の読解力の無さは異常
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:07:16 el511NAN0
2巻でカカシが写輪眼の模様を回転させる描写があったけど、あれっきり出してないな。
何だったんだ？あれ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:09:28 p/ZJG0/u0
マダラは相性で初代に負けたんだろ。
九尾を口寄せしたのはいいが逆に初代にコントロールされてしまって
そのままデスボールをくらって死亡。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:11:40 el511NAN0
>>135
死亡はしてないがな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:12:30 VbWuRdad0
>>135
それだとマダラは初代の尾獣を操る力を知りませんでしたってのが大前提だな
口寄せなんか使わなくても能力差があったのならわざわざ九尾使わず普通に
戦えばいいだけだし
>>136
だからそんな設定ないって
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:16:48 el511NAN0
>>137
現在、マダラが存在するなら、死んでないか生き返らせてもらったかしかない。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:19:46 VbWuRdad0
>>136
初代と戦って死亡はしてない、なんて設定はないって言ってるんだよ
不明のままだ
ここまで言わなきゃ分からんのか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:23:11 el511NAN0
>>139
分からないと思ってるかは知ったこっちゃない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:23:22 9/u+/c1H0
言い合うほどのことか
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:25:43 el511NAN0
>>141
>>138の発言は明らかに>>136の訂正なのにいつまでもしつこく説明されてるからな・・・
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:54:46 7Yy9JL0wO
イタチが良いとこは誰も居ないとこでボス気取り、謙虚で好感持てる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:56:10 7Yy9JL0wO
ダンゾウの命令でサイはサスケを監視してたのか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:56:47 9/u+/c1H0
アジトというより里だな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:10:28 c8a9JHd40
サソリ強いよね
147:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
07/11/30 22:12:01 y4GAnTkz0 BE:836455469-PLT(14141)
,rｭ､_＿
ｆヽ､〕 ｀`丶 ､
辷_| ｀丶、
（_-‐! ヽ､＿ _
ｒ'二! ´ ￣ ＞ｰ ' ´ ￣ ￣ ー - ._
)-､{ ＿ _＿ _ __,z‐マ¬ｎ
（_＞} ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__ ,r＜＼ソ＾trヘ.}
ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__ ,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､ rく＼ 丿 /ｰf´
,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ ∠^Y
/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ ∠ヽ_ソ
Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h , -ｏ-< ヽ`〈
{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
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ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
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｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜
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148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:21:41 b5GP1vauO
>>146
我愛羅には絶対勝てないけどね。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:02:30 vo/F9uJb0
自来厨は完全に追い詰められたな
口寄せを術といい、本人の実力と言い張る→自来也自身は弱いということを認めることになる
口寄せは禁止というスレのルールを認める→イタチに勝つほんのわずかな可能性がなくなり、敗北を認めることになる
さあ自来厨どうするの？
結局カエルに頼らないと何もできないよね、自来也ってｗ
大蛇丸に完全にナメられてる奴が、何大蛇丸より格上のイタチ様に張り合ってるんだ？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:13:11 U6yXkuXRO
また変な仮定から妄想はじめるのか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:17:25 fjxmTWXf0
ホントイタチ厨は自虐的だよな
理屈派としては腕が飛んだ時点でイタチ＞自来也確定
イタチとペインどちらが強いかに移りたいんだが
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:21:14 b5GP1vauO
>>151
イタチとペインの考察もとっくに終わったよ。
もうイタチ以外のやつで議論できそうなのいないのかなあ…
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:21:25 +yIYv+cu0
戦ってないやつを比べる必要はないよ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:25:58 vo/F9uJb0
>>151
ペインは複数系だから一個人のイタチと比べるのはちょっと。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:27:56 +yIYv+cu0
キサメ呼べば？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:32:40 fMjaK9UxO
イタチもかつては最強と予想されてたんだぜ。
ペインとジライヤが強すぎるだけだ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:37:02 b5GP1vauO
まあ自来也(腕あり)がイタチより強いかはわからないけど…
サスケ戦のイタチの描写で決着がつきそうだな。
確かにペインは現在では間違いなく最強だね。
イタチはペインが出てくるまでは間違いなく最強クラスだったな。
マダラとペインが出てきてからちょっと影薄くなっちゃったねorz
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:44:21 vo/F9uJb0
マジで不思議なんだけど、なんでジライヤって強いことになってるの？
ジライヤって普通に大蛇丸より弱いっしょ？ずっと大蛇丸にナメられてたし。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:45:46 b5GP1vauO
>>158
ペインとの戦闘描写がかなり強かったからじゃない?
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:46:44 x2oFxF0cO
まあペインは現時点でも強いが、議論はもう少し待とう
まだ残りのペインの能力も不明だし、弥彦ペインはもっとヤバいかもしれん
下手したらペインの全能力所持してる長門もいるかもしれん
イタチもまだ隠し技ある可能性もあるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:50:39 b5GP1vauO
ってか自来也の腕ぶっ飛ばしたペインってかなり強そうだな。
明らか戦闘向けの能力っぽい。どんな能力か知りてえ〜!
あとペインの体術タイプって仙人自来也と戦ったせいであんまり強い印象ないけど,
ガイとかより上なのかなあ?
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:50:53 ZSecgE4w0
＞＞１５８
最大の原因はイタチと鬼鮫がやたらジライヤを持ち上げていたから。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:53:40 Ate7F7clO
>>149
口寄せを術といいって、口寄せの術なんだから術だろ
もう一度読み直せｗ
議論以前の問題だ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:59:54 7Yy9JL0wO
まあこれでジライヤ負けたらペインの圧勝って事になる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:05:01 NN0ixENs0
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才だがペインと比べるとゴミ
ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才だがペインと比べるとゴミ
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
白…孤独な天才少年忍者だがペインと比べるとゴミ
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才だがペインと比べるとゴミ
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い だがペインと比べるとゴミ
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾗ…五代目以上のクノイチになる見込みのある天才だがペインと比べるとゴミ
ﾁﾖ婆…すごい天才だがペインと比べるとゴミ
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才 だがペインと比べるとゴミ
ﾔﾏﾄ…木遁の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｲ…落書き絵の天才だがペインと比べるとゴミ
その他…みんなゴミ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:06:45 /9jXctrHO
一尾から八尾までをあっさり捕まえてしまう暁。その暁を倒してしまう木の葉。九尾達を戦争の武器として買う国というか買ってくれる国はあるのでしょうか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:09:55 Prl3dVYF0
地味に我愛羅が何らかの経緯を経て一尾を口寄せできるようになると予想
妄想だけどね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:26:41 Jf0l6ZTqO
>>165
ワロタwwww
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:47:11 yt/Y4dlM0
>>166
そう考えると尻尾もちってたいした事ないね
つまりナルトの底も知れてる感じかな
そもそも九尾ないと忍者としては下の下だしね
体術も性質変化も幻術も口寄せも
どれをとっても中途半端だ
斉史はナルトをどうしていこうとしてるんだろうか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:00:17 Jf0l6ZTqO
８尾はやっぱり
やまたのオロチなんかなあ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:03:48 Z+/xvQJ1O
赤ん坊の時のナルトも九尾持ち。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:05:00 aAgotn6m0
NARUTOキャラ全員集合！強さランキング
Ｓ うちはイタチ
ＡＡ 三代目 大蛇丸 自来也
Ａ うちはサスケ デイダラ サソリ
ＢＢ はたけカカシ 角都 鬼鮫 小南
Ｂ 君麻呂 カブト 綱手 ネジ ガイ アスマ ザブザ
ＣＣ シカマル サイ ナルト サクラ
Ｃ チョウジ キバ リー
Ｄ以下 ヒナタ イノ テンテン 木の葉丸
※
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留
意外としっくりくるランキング
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:10:27 yt/Y4dlM0
>>172
もう口寄せとかどうでも良くなってきたｗ
申し訳ないがシカマルのランク後1個ぐらい上げてもらえませんかね
いろいろ準備とかあったとはいえ飛段は倒してるし
頼みますよ〜
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:12:23 Jf0l6ZTqO
>>172
はいはい。もういいからイタチ厨は消えな。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:21:13 U7hhPogxO
口寄せ無しとか言ってる奴って１人だけだよなww
てか口寄せありでも普通にイタチは最上位クラスだろ
結論
口寄せは忍術です
口寄せ無しなら忍術全てダメと同義
作中でも口寄せ卑怯という描写は全くありません
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:22:03 aAgotn6m0
シカマルは能力自体はタイマン向けではないからな。
でも上位の奴らと戦っても倒せるかもって可能性を感じるから凄いキャラだ…。
サポートキャラとしては最強かも？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:25:25 Cy+I5YzO0
ナルトとシカマルってサクラと同レべなのかｗｗｗ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:27:16 aAgotn6m0
>>175
一人だけではないよ。納得してる奴も一応すこしいたｗ
サスケみたいに、身を守るためにその時だけマンダ呼んで盾にしたとかなら
口寄せは忍術ですって同意するんだがなあ。
ある一人のキャラが口寄せに頼りすぎているから認められなくなる。
カエル呼んで肩に乗っけて戦闘はほとんどその２頭がやってる。挙句「どう思います？」とか聞いてんじゃねえよｗｗｗ
九尾ナルトはナルトの実力だと思いますか？ってのと同じで
仙人モードは自来也の実力だと思いますか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:27:30 L8DxZXnE0
アスマはもっと下だろ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:31:08 otcqU7Xi0
口寄せは別に卑怯と思わんが仙人モードはちょっと・・・
口寄せって一応呼び出した方が主人だろ、マンダやブンタは微妙っぽいが一応従ってる
あの二匹ってブンタよりも格上みたいだし、口寄せの契約と言うよりはコネで知り合いに助けてもらってるみたいな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:34:52 Jf0l6ZTqO
>>178
納得してんの２人くらいだぞ?
ってか羅生門みたいな口寄せはありで自立型口寄せはなしってのがようわからんのだが。
同じ口寄せの術じゃん。口寄せするのレベルが圧倒的に違うだけだし。
イタチは口寄せありでも最強クラスだって信じてやれよ。俺はイタチは口寄せありでも最上位クラスだと思うぞ
あとナルトは９尾をコントロールできてるわけではないだろ?
４尾ナルトとかは本人の意思で発動してるのではなくあくまで暴走。
つまりナルトと４尾ナルトとかは別表記でいいと思う。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:35:00 yt/Y4dlM0
>>178
口寄せどうでもよくなったって言ったけど
将来的にもしシカマルが口寄せ使うようになった時に
考慮外にされると困るから、やっぱりありにして
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:44:06 4cmZDEwqO
>>172
サソリ厨
角頭と同ランクね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:46:40 U7hhPogxO
>>178
別に俺は地雷厨じゃないが、仙人は地雷の実力だと思うよ
もし口寄せがそんなにヤバい術なら、皆口寄せ覚えまくるだろ？
口寄せが最強術なんて描写もないし、卑怯という描写もない
むしろ忍びの実力だろう
それ以前に例えば
イタチと地雷が戦って仮に地雷が仙人でイタチを殺したとする(あくまで仮の設定ね)
仙人になったので、口寄せしたので考慮外ですってなるか？
そんな設定作ったら口寄せ術だめなら、憧術もダメってなるぞ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:52:54 4cmZDEwqO
予想ランク
ＳＳＳ:イタチ・ペイン
ＳＳ:鬼鮫・サスケ・ジライヤ
Ｓ:大蛇丸・デイダラ・水月
ＡＡＡ:ジュウゴ・テンゾウ
ＡＡ:カカシ・綱手・角頭・サソリ
Ａ:カリン・千代婆・ガイ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:10:35 hmHXu/iI0
>>178
ナルトと表記されてAランクなら違和感を感じるが
四尾ナルトと表記されてれば問題ないだろ
>>1のテンプレにも書いてある
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:10:58 Z+/xvQJ1O
落ちこぼれ、里の狂気と呼ばれ、ぶらぶらエロ小説書いてる奴に火影就任要請。これだけでも実力を裏付けてると思うのだが。綱手みたいに血筋や医療があるわけじゃないのに。オロチが小バカにするのは幼少からの仲だからだろうし、ナルトも…。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:21:21 2UZLclja0
マダラ
-----------------------------------------
ペイン、地雷也▼
イタチ▼
-----------------------------------------
鬼鮫、大蛇丸、デイダラ、ゼツ▲、サスケ▲、重吾▲
カカシ▲、ガイ▲、角都、水月▲、綱手▲
ヤマト▲、小楠▲、飛段、サソリ、我愛羅
-----------------------------------------
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト▲、アスマ、紅、香燐▲、
シカマル、ネジ▲、テマリ、サイ▲、アンコ
-----------------------------------------
リー、シノ▲、カンクロウ、サクラ、イルカ
キバ、イノ▼、チョウジ、ヒナタ、テンテン
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:23:40 aVpOCDSb0
やたら地雷がズルいズルいと言われるが大蛇の方がズルいだろ常考
初代、二代、三代、場合によっては＋マンダだぞ？
カエル夫婦？ ゴミだろあんなの
しかも両肩に乗っけてる時点で一網打尽のいい的
大蛇の方は普通にペイン×６と戦えそうなのわかってるのか？
ペインの今までの三体は能力特化っぽいから全員そうなんだろうけど
火影とかほぼ万能型の強キャラだろ、４代目とか飛来神＋螺旋丸持ちだし
初代はマダラに勝ってる
真面目な話どうやったら大蛇に勝てるかわからん
三代目は死鬼封尽なかったら負けてるだろアレ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:36:18 L8DxZXnE0
大蛇丸は体術や肉体の不死身っぷり
口寄せに禁術と総合的には断トツの強さだと思うんだけどな。
しかしこの漫画、特種な瞳術を持っているキャラが優遇されるからなあ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:39:10 otcqU7Xi0
そういや穢土転生って生前の力を完全に使えるんだっけ？しかも修復機能付きで
そうだとしたら三代目、特に全盛期なんてどんだけ強いんだよｗ
修復機能無かったら足に起爆札の時点で初代と二代目やばいじゃん(どうせ治るからほっといたかもしれんが)
どうも穢土転生で呼び出された奴は弱体化するとしか思えん
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:52:00 Jf0l6ZTqO
穢土転生は本人の本来の強さを引き出せてはないと思うよ。
ほんとに全盛期の初代と２代目呼んでたら３代目に勝ち目は絶対ないだろ。たとえ屍鬼封尽があったとしても。
あとオロチマルの根拠のない不死っぷりはなんなの?
オロチマルがカリスマ性のある強い系から一気にキモい系になったんだけど…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:52:51 Z+/xvQJ1O
イタチやオロチが妄想、願望山盛りの評価で自来也は原作そのままですか、そうですか。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:05:09 aVpOCDSb0
>>191
初代か二代が木遁だの使ってるし結構ボコってるからほぼフルに使えるんじゃないか？
カエル程度ならオプション程度のもんだろうけど火影召還はないわｗ
歴代火影って暁のほとんどのメンバーより強いだろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:08:09 Jf0l6ZTqO
>>194
歴代最強の風影をサソリが殺してるからなあ…
多少の上下はあるだろうけど暁は五影クラスの実力はあるだろ
ま,鬼鮫はなさそうだけどw
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:14:52 L8DxZXnE0
鬼鮫はともかくヒダンは絶対五影クラスではないな。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:15:46 otcqU7Xi0
>>195
水遁に限って言えば二代目と鬼鮫のそれではどうも後者のほうが威力が上に見えるけどなｗ
まぁ、描写のインフレにすぎないと思うけど。二代目の周りに水無かったし
一部では二代目最弱火影説なんてのもあるがｗ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:15:53 aAgotn6m0
もう一度言うから聞いてくれ
仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？
術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。
術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:36:09 U7hhPogxO
>>198
そりゃそうだ
いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない
ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:39:00 vHqwsKkw0
大蛇丸とイタチは極端に相性悪い。（というより写輪眼、幻術に弱い）
大蛇丸と通常爾来は相性悪い。（爾来通常状態が過去、大蛇丸を止められなかった事実より）
通常爾来とイタチは相性が悪い。（やれば殺される、良くて相打ち、人数を増やしても変わらない【イタチ談】）
この事から一概に三者の間には明確な順位は付けられない。
爾来はイタチに余裕で勝てるが、大蛇に負けるかもしれない。
大蛇は爾来に勝てるかもしれないが仙人はしらない。イタチには確実に負ける。
イタチは大蛇丸に確実に勝てる。地雷には勝機ほぼ無し。仙人はいると絶望的。
大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。（明確な描写は無いが爾来に瞳術、幻術対策がなければ邂逅一番大蛇の二の舞になるのが必然だろう）
しかし一方で通常爾来では大蛇には勝てなかった。（情による補正が掛かったのかも解らんが負けたのだけは事実）
三忍の最盛期がいつかと考えれば、爾来は仙人モードを取得してから。
大蛇は三代目戦の頃、綱手は不明。
三忍は昔より今の方が各々が独自に開発した術により確実に強いという事くらいは伺える。
３忍が半蔵に圧倒された描写も20〜30年前頃の事であり、仙人モード爾来と半蔵の比較は現時点ではいまや不可能。
出来るとすれば半蔵ペイン（？）と仙人爾来の比較くらいだろう。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:48:09 vHqwsKkw0
>>199
ブンタより強いの二匹同時に口寄せして更に体と融合させてるみたいだからそりゃ半端な時間じゃないよな。
仙人モード準備に足で印を結んで結界探知忍術を使用したが、あいつは仙人準備中でも忍術が使えるんだよな。
体術等の制限はあるが術の妨害に対する対策はある程度はある様だ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 04:08:19 Z+/xvQJ1O
常時何か（チャクラ等）を消費してるわけじゃなさそうだし、普段から常時仙人モードも可能なのではないかと。容姿とうるさい蛙2匹を気にしなければ。蛙も嫌がるだろうし、自来也の美学が許さないからまずありえないだろうけどね。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:08:46 7UMFaOvZ0
>>195
キサメ本体はしらんが、
あのカタナは相手のチャクラを吸収するとかいう
スーパー便利能力がついてるんだぜ？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:10:14 qtgWJXGJO
みなさんこんばんは
私はナルトアンチ住人のものです
代表として今までナルト及び岸本先生に対してしてしてきた数々の非礼の詫びをしに来ました
ホントに申し訳ございません。
アンチ住人のものも深く反省しております。
これからはアンチスレを立てないという事を約束します
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:23:03 fq7MGKaWO
ID:aAgotn6m0＝ID:U7hhPogxO
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:15:53 ID:aAgotn6m0
もう一度言うから聞いてくれ
仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？
術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。
術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。
199 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:36:09 ID:U7hhPogxO
>>198
そりゃそうだ
いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない
ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし
自演乙です＾＾
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:45:10 7SBW50J6O
飛段は五影以下
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 08:55:21 7SBW50J6O
完全決定版
Ｓ ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ サスケ、（瞳が猫のときの）ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ 飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ ナルト、シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、シノetc
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:05:17 7SBW50J6O
地雷やほどの経験を積んだ老獪な忍者が仙人モード以降中における対策を積んでないはずないだろ。
時間稼ぎは老兵の常套手段。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:07:40 N8kFJ1D10
地雷やってペインに殺される役決定なの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:37:24 UIYuZDkN0
>>200
＞大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。
全くもって意味不明だ。自来也＞イタチの証拠がイタチの戦う前の一言とか無理がある。
同じ目を持つ者じゃないと自分に勝てないがイタチの本心だからね。
金縛りの使い手である大蛇丸が為すすべなくやられたのに、
幻術が一切使えなくて、対策はナルトに教えた簡単なものしか知らない自来也に効きませんよって言われてもね。
その証拠が使わなかったならアスマにも効かないのか？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:54:16 P+ltNGeU0
もうこのスレいらなくないか？
ペインに比べたら地雷もイタチもアリンコ以下
他のキャラに至っては…
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:02:00 Z+/xvQJ1O
イタチに都合の悪い事は信じない。都合の良い事は信じるになってるぞ。単純であることと効果は関係ない。オロチは耐性どうこうではなく、舐めてかかったのが敗因だと俺は思う。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:16:21 vAAyEhKwO
オカマは殺す気ではなく
乗っ取る気で挑んだのも敗因の１つだろうね
つーか正面から写輪眼に挑んでる時点で
オカマがイタチの事を舐めきってた事が分かるwwwww
返り討ちバロスwwwww
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:28:54 Z+/xvQJ1O
仮定の話になるとオロチが最強がなってしまうよな。どうやって乗っ取るかはともかく、その強者＋オロチの能力になるから、イタチ乗っとれば、新オロチ＝旧オロチ＋イタチ＞イタチ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:51:56 vAAyEhKwO
まぁ仮定の話ならオカマは最強だけど消えちまったからな〜乗っ取りの術を使える奴が消えたいま
仮定を立てる必要があるのか？となるし
一時期オカマはサスケの中で逆襲のチャンスを狙ってるとか思ってたが
オカマinカブトが出てきたからその可能性はほぼ0になったし
オカマを吸収したカブトが彼の術を全部使える可能性もあるけど
同じ様にオカマを吸収したサスケにそんな描写はないし
アレは人格の一部を吸収しただけの可能性の方が高いだろうね
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:53:40 Jf0l6ZTqO
俺もオロチがイタチの体乗っとるとか考えずに,マジでイタチを殺しにきたらイタチといい勝負だと思うなあ。
穢土転生＋マンダ(その他蛇の口寄せ)＋白蛇の回復,不死＋草薙の剣があるからイタチはけっこう厳しいと思うがなあ。
いざとなったらオロチには双蛇相殺ってゆう道連れ技もあるしね。
オロチ『もはや敵わぬ夢。あの子は私より強い』発言は,あの時イタチ初登場でスポットあたってたからイタチの強さを読者に印象づけるための誇大表現だと思うなあ。
実際読者は『あのオロチより強いんかい!?イタチやべ!暁やべ!』とか思っただろうし。その印象のおかげで信者みたいなイタチ厨もいるわけだしなあ。まあ実際イタチは超強いけどね。
戦闘描写重視で見るならオロチ＞イタチもしくはオロチ≧イタチだと俺は思うけど…
俺的には現時点で１位ペイン２位オロチって感じかな
こんなこといったらイタチ厨にやかましくゆわれるんだろなあ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:24 vHqwsKkw0
大蛇、イタチがいい勝負とかいうけど、
「イタチは私よりも強い」（大蛇丸談）
「正直いってだ、大蛇丸でも俺でもイタチには勝てない」（サスケ談）
「無駄だ、お前の術は俺の前では全く通用しない」（イタチ談）
から鑑みてどうがんばっても軽く一蹴されるんじゃないか？
実際全盛期に一度金縛りでイタチに喧嘩吹っかけて腕叩き落されている。
イタチを乗っ取れない（勝てない）と解っていたからこそ若輩のサスケに牙を向けたんじゃないの？
結局イタチよりも弱いサスケに取り込まれちまった訳だがね。
その当のイタチがいの一番に逃げ出すという爾来は余程瞳術、幻術使いとの類の戦いに強いのではないか、という仮説が一つ。
爾来が大蛇に負けた事実もあるが、そりゃ数十年前の話だろう、という。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:49 2UZLclja0
万華鏡写輪眼は何度も通じないだろ
カカシ、ガイは普通に戦えそうだ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:59 aVpOCDSb0
>>200
地雷に相性が悪いというが明らかに幻術下手な地雷の方が大蛇より相性悪いだろ
結界で目を見ないで戦えるったって「位置しか」わからないんじゃ恐ろしく不利
発動前に速攻で落とされる可能性もある
>>216
いや描写上では間違いなくイタチだろ
「理論上では」ぶっちぎりで大蛇だがｗ
つか大蛇に勝つには最低でも火影三人+マンダ+三忍最強
（三忍の称号にはもはや意味が無いがｗ）
に勝たなくちゃならない
なんとか戦えるのがペインの六道、サソリの100騎操演、デイダラの各種爆弾くらい
ほぼオプション化してる仙人地雷やカクズではまず無理
上記三人とて質の差で負けるのは間違いないだろう
唯一可能性があるのが写輪眼での即ハメ
取り囲んでるって状況なら無理だがとりあえず正面からなら
一網打尽に出来る「可能性」がある
勝率が低いにして勝つ可能性があるのは写輪眼持ちくらい
マダラがペイン従えられるのはそれだと思う
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:13:00 vHqwsKkw0
>>219
幻術が使えない＝幻術に弱いではないだろう。
イタチの目でハメるという特性上、血族、更には同質の目でしか抵抗が出来ないという
圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
蝦蟇口縛りを受けた時点で爾来事態を天照なり月詠で消せばいいだろう、と。
イタチが自身の特性上爾来に大して大きなアドバンテージを持っていると言うには彼の行動に説得力が無さ過ぎるんだよ。
だとすると、爾来側にイタチを逃亡に追い立てる要素があると考えたほうが自然ではないかな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:16:34 8T6pkLdr0
>>216
さすがに大蛇>イタチは無いｗ
実際に戦って左腕を切り落とされて涙目の大蛇丸の描写があって
そのあとに暁を抜けるほどイタチにビビってる時点で大蛇丸は過去の人・・・
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:19:11 lWKIj8Qe0
>>214
仮定すら成り立たない
イタチの写輪眼に大蛇丸独自の異空間は通用しない
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:24:51 aVpOCDSb0
＞圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
言葉通りに受け取るなよｗ
だいたいその言葉はその後の暁メンバーの実力で否定されてるじゃん
キサメが「貴方なら〜」と言ってる事から「イタチだけ」でも十分に勝機があるんだろ
＞相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
＞ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
イタチは地雷を前にしながら消耗の激しい月読をサスケに対して使ってる
わざわざ月読を使ったのは「消耗してこれ以上は戦えない」って
口実を設けるためと睨んでるけどねキサメとつるんでるから
イタチが腹に一物もって暁参加してる可能性は十分に示唆されてる
その後もナルトを捕獲できる状況に有りながらあえて放って置いてる
イタチの目的はマダラ絡みでサスケであってナルトはどうでもいい
むしろマダラの計画を中から阻害してる可能性すらある
いずれにせよ理論上でも実際上でも大蛇に負ける地雷が
理論上はともかく実際大蛇を下してる以上原作ではイタチ＞大蛇＞地雷
そもそも幻術が効かない可能性の方がよほど低いだろう
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:25:24 4cmZDEwqO
イタチの描写も来週だというのに、大蛇とかジライヤ出すなや
イタチがとてつもない強さだったら比較対象はペインになるかもしれんし、ネタバレスレにあったが九尾を口寄せするかもわからん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:26:18 lWKIj8Qe0
>>218
足元を見て戦うにしても、指の動きやカラスでも幻術を掛けられるから
ガイがあみだした、写輪眼対策に意味はない
>>219
理論上でもイタチに大蛇丸が勝つのは不可
目を合わせた瞬間終わる
大蛇丸は穢土転生で火影召還の下準備したとしても
イタチには適わないと、自ら述べている
召還すらさせてもらえないか、召還された奴を封じる手がイタチにある
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