NARUTO～ナルト～強さ議論スレ77

NARUTO～ナルト～強さ ..

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:00:41 KZnV3bXJ0
口寄せは術
動物や虫は忍具と同じ扱い>>438

>>438
二人が同時に同じ動物を口寄せした事実はない
その変な式を仮定する必要もない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:21 s3JImsdf0
>>449

JxKmz2yhO・U5vMxz4G0
はスルーでいいよ。ただの自演荒らしだから。かまったら喜ぶ。
同じイタチ厨にすら「こいつと一緒にしないでくれ」といわれるほどの痛さ。
おそらく小学生。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:10:00 jVLIgcLAO
>>446
欲しかった順なんかないんじゃないかい？
新しい身体はおじゃる丸のと決めてたから
オカマは(その時点では)うちは一族には興味はなかった
おじゃる丸が病気になるのは全く予想外だったみたいだし
忙いで他の身体を探してたらイタチ発見
返り討ちバロスww
イタチは乗っ取れないからサスケにしよう
こんな感じじゃね？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:47 CCruhPR50
>>451
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケだと思うぞ
君麻呂の身体が手に入ればサスケは必要なかったみたいな事を奪還編で
言ってたはずだ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:18:37 JxKmz2yhO
自演じゃないしWWWW
ちなみに小学生は背理法を知らない。
>>449
たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:25:56 U5vMxz4G0
これで決まりだね
以後、口寄せは本人の強さではないとする

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:07 KZnV3bXJ0
左辺が個々に戦ってるときで
右辺が一緒に戦ってるときの条件

もともと成り立たない
条件が一緒でない

例）　イノ個人＋シカマル個人＋チョウジ個人　＝　イノシカチョウ

これも成り立たない
もともと成り立たない仮定を出して、それを根拠にしないようにネ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:57 LN328pnl0
ID:JxKmz2yhOはバケモノか・・・
凄く論理的だし、ここにきて俺の考えを変えさせるとは・・・
本当に大した奴だと思った。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:36:22 /OZCZpWL0
>>453
ヒント：口寄せの技術力の差
ヒント2：その場合相性と同じ解釈でおｋ
口寄せする前に自来也に殺されるだろうし
それは制限がかかるのと同じ解釈でいい

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:37:48 jVLIgcLAO
>>452
おじゃる丸の身体が～確かにこの会話で
おじゃる丸>サスケ
自動的にイタチ>サスケになるは分かる
ただイタチ>おじゃる丸の説明にはならないんじゃない？
アニメ設定だから公式と言えるか分からないけど
オカマがおじゃる丸と会ったのはイタチが里を抜ける前っぽいし

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:40:18 ofjwOimeO
おれはどちら派でもないが全然論理的じゃないよ
「ただし」って条件入れたら数式として成り立つ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:51:34 6aOA6oL0O
>>456
お前が新興宗教にあっさり騙される頭の弱い口ほどにもない奴だと言うことがわかった。

二人同時に同じ口寄せをすることの可否が明らかになっていない以上
例の数式はそもそも成り立たない可能性がある。
同時に成り立たない可能性のある事象を加減するとかアホだろ。
はっきり成り立たつ成り立たないは明らかにされてないが、
口寄せ動物はどうやら一個体であるものと思われるので
同時口寄せは不可と考えるのが自然だろ。

さらに言えば、口寄せ動物は単に意志のある道具とすれば、
炎やらなんやらも口寄せ動物と本質的には何ら変わらない。

バカどもはバカらしく肉弾戦の強さ議論でもやってろ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:54:44 zy7Uhok5O
ネタバレの次はこっが盛り上がってるww

ネタバレも>>1-200辺りが盛り上がってたぞw

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:55:29 f9TMLTE+O
またいつものイタチ厨が論破されとる…
まだ口寄せ動物に絡んでるのか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:57:41 Yzk9oJkyO
いや…普通に考えてさぁ…

口寄せで負けたら、｢今のは口寄せ使ったから無しね｣とかいうのか？
忍びの戦いだぞ、忍術を駆使して戦うのは当たり前
口寄せは無しとか、何そのヌルい世界ww

毎回この時間に同じ奴が湧くな

それに何で今になって急に口寄せﾀﾞﾒとかいう意見でてんだ？
口寄せなんてﾅﾙﾄ初期からあるだろ
口寄せが初登場した時になんでこの意見がでてないんだよww

結論
忍びの戦いなんだから忍術は何使っても良い
口寄せﾀﾞﾒなら他の忍術、憧術もダメになる

口寄せが卑怯といった描写は全くない
むしろ忍びの実力といった描写しかない

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:59:46 s3JImsdf0
結論。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
　（例・自来也、我愛羅等）

・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:04:45 JxKmz2yhO
>>460オレはお前の言い分には部分的に賛成している。というよりお前が言ったことがそのままオレの論法の正しさを裏付けていることに気付いてくれ。
あの式は二人同時に口寄せしたときに矛盾が生じるから成り立たない。それを証明として使うのが背理法なんだよ。
繰り返すが、矛盾の原因は口寄せ動物の強さを個々人の能力の一部として考えることにある。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:05:16 s3JImsdf0
ついでにゆうと、

＞（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）という式も成り立つ。

このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。

ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。

＞たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…

自分で自分の理論アホとかいってる時点で論外。
自分の発言の矛盾には気づきましょう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:07:10 U5vMxz4G0
>>466読解力大丈夫？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:08:33 s3JImsdf0
>>467
低脳イタ厨さんはすいませんが今はひっこんでて下さい。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:09:53 CCruhPR50
>共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。
>同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。

ガマブン太が二匹いる訳ではないが同時に口寄せしない限りそれぞれが
口寄せした場合の強さで考えればいいだけだろ
そんな事を矛盾と言われてもなぁ

ID:s3JImsdf0はデイダラ戦でサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で
引っ張り出しただけだ！と言ってた奴の気がする

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:12:55 s3JImsdf0
>>469
違うよｗｗあれといっしょにしないでくれ。
ってかなにを根拠にあれといっしょにされたのかわからん・・
口寄せ有りっていってんじゃん？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:04 U5vMxz4G0
>>463
多数ｖｓ一人の状況で　一人が負けたらそいつが弱いってのがおかしいっていってるんだよ。多数（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）、一人（Ｄ）としたら
多数が勝ってもA,B,C＞Dとは限らねーだろ。A,B,C,Dの中でたといDが一番強くても一対多数なんだから。。。
忍術が卑怯とか言ってるわけじゃなくて、これは当たり前のことだつってんだ。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:48 CCruhPR50
>>470
すまん間違った
ID:JxKmz2yhOだ
携帯だが

口寄せ不可の奴らが言ってる事を簡単に言うと口寄せは本人の実力ではないので
使用不可、ただしサスケは幻術で操ってるのでマンダ使用可
実際にこう言ってたし
こんなもん認めろと言われてもな…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:19:48 KZnV3bXJ0
キバ、シノずるいの？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:20:29 lJk2VOq5O
難しくてわからん。一つのものを二人が同時に使えないからダメってこと？カカシとオビトサブザと水月

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:21:01 U5vMxz4G0
>>470お前はペイン厨だな？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:30 /OZCZpWL0
>>466
例えばじゃんけんで
グーはチョキにかつ
グー＞チョキ
チョキはパーにかつ
チョキ＞パー
のはずなのに
パー＞グーだから矛盾してるといってるようなものだぞ？
数式で表わせるものじゃない
相性が悪いと考えるべき

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:27:11 6aOA6oL0O
>>468
君と立場は同じだが、>>467の感覚が馴染む。
悪いが出直してきてくれ。

>>465
知識問題は疎いので君の真意は分かりかねるが、
何か抜けてないか？

一見すると君の言うように矛盾をはらむ論理だが、
直ちに口寄せの強さを加算できない理由とはならない気がするのだが。

仮にイタチとジライヤが戦った際に、
別の場所でナルトが文タを口寄せしていたとする。
君の論理ではジライヤは口寄せできないことになるが果たしてそうなのか？
（感覚的には後から口寄せした術者のところに出てきそうだが）
同じ瞬間に二体出すことができないだけではないのか？
だとすれば、イタチの尼テラスの使用回数に制限がある（と思われる）ことと何ら変わらないのではないか。

よって、口寄せの力は術者の力に加算することは妥当。

単純な力比べなら肉弾戦のことを考えてくれ。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:28:10 s3JImsdf0
>>470
多分俺は君が思ってるペイン厨であってると思う。

ただ、俺は何厨でもないよ。
どっちにもひいき目にみないようになるべく客観的に見て、どっちが強いか考察するようにしてる。
なるべくね

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:36:15 /OZCZpWL0
つーか>>474が完璧な答えをいっているｗ
仮に
水月強さ＝（首切り包丁＋それ以外）
ザブザ強さ＝（首切り包丁＋それ以外）とすると
水月強さ＋ザブザ強さ＝・・・・・矛盾するなｗ
他にも
サスケの強さ＝（マンダ＋白蛇の治癒力＋それ以外）
大蛇丸の強さ＝（マンダ＋白蛇・・・（ｒｙ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:49:54 jVLIgcLAO
口寄せは味方を呼ぶから卑怯、本人の実力じゃないとか
突き詰めれば
ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
一般人からすれば
幻術だろうが口寄せだろうが
忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
忍術に分類されるものを使う分には忍の実力だろ
忍術を否定するなら殴り合い議論スレでも作れば？

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:50:14 s3JImsdf0
>>479
確かに。

同じものが２つ存在すると仮定したほうが早いな・・・

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:52:21 hawOVcd80
＞ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
＞一般人からすれば
＞幻術だろうが口寄せだろうが
＞忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ

言い過ぎだなァ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:03:17 LN328pnl0
口寄せ動物のレベルや体術幻術それぞれのランクはある程度明確だろうけど、どこをどういう風に「強さ」とするんだ？
そもそも「強さ」のここでの定義が明記されていない以上意見が食い違うこともあるだろうが。
口寄せ有りのルールはそりゃ分かりやすいんだけど、口寄せ動物に頼りきりで戦われると否定意見も出てくるわけ。
ナルトが我愛羅をまあ口寄せ等いろいろあって倒したが、あれもナルトの実力なのか？みたいな。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:23 oAl6I8tz0
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:51 s3JImsdf0
>>483
ナルトのぶん太は、あの時点のナルトでは安定して口寄せできるわけではないので実力外。
もし口寄せできてなかったら死んでたしな。

今のナルトがぶん太を自由に口寄せできるかはわからないな・・

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:14:45 6aOA6oL0O
>>483
帰っていいよ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:04 ofjwOimeO
同じ口寄せ動物呼ぶったらオロチとサスケ、ジライヤとナルト
どちらもお互い戦うことないから不毛な議論

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:22 zy7Uhok5O
>>484
ｺﾋﾟﾍﾟ厨おつ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:46:48 OWRH343J0
お～い、お前らいつまで死んだキャラの話してんのよｗ

え、自来也ってまだ生きてたっけ？しぶて～ｗ
まあ口寄せに頼ってこざかしく生きてきた老害も次週死ぬからどうでもよくね？

まあ綱手の攻撃をよけられない時点でイタチ様の敵じゃないってことだけはわかるよねｗ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:49:23 zy7Uhok5O
>>489
強烈なイタチ厨だなw

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:50:00 lJk2VOq5O
せっかくみんなの意見みてルール作ってくれてる人がいるのに、なんだかなぁ。口寄せがズルいと思うなら、但し書きでも付けて、そのランクや根拠を発表したらよろし。みなが納得すれば自然とその流れになるでしょ。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:52:57 sxBDTZfAO
そもそもナルトと地雷やって同じ動物(蛙)口寄せ出来るけど、だからってその動物が両者において同じレベルの戦力になるかはまた別問題でしょ

基本的に長くいる地雷やの方が蛙の扱いやコンボ技に長けてるだろうし

>>453
一漫画における強さ議論において不要かどうかはともかく、必要でもないと思うけど

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:57:43 OWRH343J0
で、口寄せがありなら普通に仲間呼ぶのもアリだろ？というループにｗ

だって仲間多いのもそいつの人望とか実力に魅力があるからじゃ～ん。
「口寄せ、鬼鮫！！」ってのを掛け声の合図にしとけば立派な口寄せの術ですよね～んｗ

まあ否定するのは決まって地雷中なんだよなｗ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:00:16 s3JImsdf0
こ・・こいつあ～～強烈だッッッッ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:03:57 OWRH343J0
>>494
バカ野朗！！俺はいつものイタチ厨だコラ！

こうなったら自来厨との全面戦争だ
口寄せがどうとかもうどうでもいい！
最新号での強さが基準だから、卑怯だが自来也が腕失ったことを叩く、叩く、叩きまくる！！

ペインは複数！自来也はザコ化！自来厨涙目！！

そ　し　て　イ　タ　チ　様　は　最　強　だ　～～～～～　フゥ～～～ｗ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:06:02 iiRYjlGMO
つーかもう動物は有りだろ。
じゃなきゃシノの立場がねぇ。
動物は忍具扱いでいいよ。うん。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:13 z9iiqdTtO
口寄せいいじゃん
強い動物を口寄せするにはそれに見合ったチャクラを使うんだろうし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:30 lJk2VOq5O
そのランク作って発表したらいいじゃん。それはそれで盛り上がるかもしれないし。相性が良さそうなコンビ考えるのも面白そうだし。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:16:52 ar4X/Tou0
口寄せ有りならサスケ＞＞＞ジライヤで確定じゃん。
蛇vs蛙で確実だ。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:17:07 s3JImsdf0
トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)

ＳＳＳペイン

ＳＳ三代目火影　うちはイタチ自来也大蛇丸

Ｓうちはサスケ≧デイダラ　サソリ

ＡＡＡ角頭

ＡＡカカシその他～

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:19:55 oAl6I8tz0
>>500オナニーランク乙

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:20:22 ar4X/Tou0
三代目火影ってのも微妙だな。現段階での強さっても死人だし。
昔は火影の中では歴代最強だったって話だけど、そんな戦闘描写もないし。
年寄りで大蛇丸に負けたという描写しかないぞ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:27 n0Q5riBm0
>>502
うるせーからROMってろ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:38 OWRH343J0
現段階の強さって死んだやつどうすんだ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:23:51 ar4X/Tou0
>>504
死んだ奴は排除だよ。それが分からん馬鹿は荒らし並ｗｗ
現段階で、かつ戦闘描写がきちんとある奴限定だろ。
戦闘描写の無い言葉だけで「火影歴代最強～」とかの言葉を
もとに三代目火影を入れてる奴は存在としてジライヤ厨にも劣る

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:35:24 z9iiqdTtO
ペインは六人で一人扱いだよな

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:36:46 s3JImsdf0
三代目はオロチ戦の戦闘描写を考察してＳＳランクにしてます。
ちなみに左から順に強いというわけではありません。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:42:12 hawOVcd80
ペイン＝うちは＝日向に見えるんだが

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:44:55 oAl6I8tz0
>>507
どっちみちお前のオナニー。参考の価値なし。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:46:35 OWRH343J0
>>506
一人が他五人を操ってるならそうなる。
それぞれが命や意思を持っているなら他人の集まり。個人ではない

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:53:00 s3JImsdf0
>>509
具体的に不満点いえバカ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:59:05 Yzk9oJkyO
>>500のランクは今までの糞ランクよりはいいと思うがな

ただトップ10というなら全てに優劣つけた方が良さげだが

まあイタチと地雷でこんなに揉めてるのに今優劣つけたら、互いの信者が譲らないだろうけど

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:15 oAl6I8tz0
>>500
・ペインの能力の全貌が明らかになってない時点で妄想オナニーランク確定
・大蛇丸とイタチが同ランクという原作の描写を全く無視した位置
・大蛇丸の自信満々の土俵で大蛇丸を負かした上、大蛇丸でも扱いに手間取るマンダをあっさり支配したサスケが下の位置。
・飛行＋C4の組み合わせを持つデイダラが三忍より下の位置

妄想も大概にしとけ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:21 OWRH343J0
譲るも何も、イタチ＞自来也　は確定事項です。もはや揺ぎ無い事実。

っていうか腕取れて印も結べない今、自来也を強いなんていう奴いないでしょう（苦笑）
サクラにも勝てるかどうか。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:42 dp21VzGA0
なんでバレスレと本スレはあんな調子？
まともなスレはないのか

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:06:07 zsdFt6Oi0
ちょっと質問なんだけど、我愛羅今までは強かったけど一尾抜かれちゃったから
砂が扱えなくなる・勝手に防御してもらえないのでかなり弱体化したよね？
我愛羅厨の友達に話したら怒られたんだけど･･･

あとクマも無くなるよね。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:12:08 jSIxtEDf0
ＳＳＳ　うちはイタチ（万華鏡写輪眼　　ペイン六道　　仙人モード自来也

ＳＳ　　四本の尾・九尾　　

Ｓ　　　サスケ・呪印・白蛇　＞　サソリ　デイダラ　大蛇丸　＞　老・三代目火影

ＡＡＡ　角都　　綱手姫　＞　はたけカカシ（万華鏡　　マイト・ガイ（八門遁甲　　干柿鬼鮫

ＡＡ　　ナルト

自分の中ではこんな感じ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:21:35 RmwOP5850
＞＞５１７
大体同意だが４本尾九尾は大蛇丸と大差ないと思う。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:24:32 F9BlwQYzO
ガアラて一尾抜かれて忍術使えるの？
砂漠球しか使ってないじゃんｗ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:25:07 GOGdumdDO
Ｓ：ペイン・仙人ジライヤ
Ａ：サスケ>>大蛇丸・デイダラ
Ｂ：猿飛び・人注力ガアラ・角頭
Ｃ：綱手・カカシ・サソリ>>千代婆
Ｄ：ガイ・カブト・比段・君マロ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:37:33 lJk2VOq5O
我を忘れて暴れまわる狂戦士タイプ、四尾ナルトみたいなのにも月読は効くのかな？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:39:07 RmwOP5850
＞＞５２０
サソリとカクズの位置が逆じゃねーの。
サソリは歴代最強の風影を殺しているし。
不死コンビは引き離された後は大した強さは感じなかった。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:26 s3JImsdf0
トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)

ＳＳＳペイン

ＳＳ老三代目火影　うちはイタチ自来也（仙人モード含む）大蛇丸（穢土転生含む）

Ｓうちはサスケ≧デイダラ＞サソリ

ＡＡＡ角頭

ＡＡカカシその他～

ペインは現段階の戦闘描写だけでこのランクです。
左から順に強いということではありません。
特にＳＳのところはイタチ厨と自来厨の決着ついてないので順列つけれない。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:43:43 zsdFt6Oi0
>>522
サソリは暁の中でも最初に死んだし、戦いも対サクラだけだったから
戦闘描写も少ないが、それを考慮するとかなり強いはず。
一人で国も落としたみたいだしな

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:00:51 233ntZMHO
九尾の力を自在に使えるようになったナルトはどこまで伸びる？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:03:53 GOGdumdDO
>>522

サクラは千代婆が操ってたとはいえ致命傷は最後の突き刺しのみ、後はカスリ傷
サクラが大蛇丸・デイダラ・サスケ相手に毒消し以上の補正があっても完全に相手にならない

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:10:33 s3JImsdf0
ってかサソリってくぐつが通用しない三代目風影にどうやって勝ったんだろ・・

三代目に勝った術使ったらサクラとチヨ婆なんか秒殺できそうなのに。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:14:57 HFRGHouEO
ガアラは人柱力モードでなくても強いぞ。
モード自体、NARUTOとの戦闘以外使ってない。
他の戦闘はガアラ自身の実力。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:15:54 233ntZMHO
サソリって口先だけで実際弱いんじゃない？
サクラはチヨバアと二人がかりでなきゃ勝てない相手かもしれないけど
ナルト一人なら簡単に勝てる相手だよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:17:59 Q4pvQ3dBO
千代婆ってけっこう強いと思うんだけどな
おそらくヒナタの親父やツナデ並の実力者じゃないの？
個人的にはカカシやガイよりも１ランク上だと思ってる
千代婆やサクラがが過小評価されてるからサソリが弱く見えるんじゃないのかな？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:18:35 8PpESgmM0
くずまき腐荒らし女＝ナルポン女＝ID:233ntZMHO

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:18:51 RmwOP5850
さすがにくぐつについてなにも知識のないナルトが単独でサソリに勝てるとは思えないが・・・
４尾化でもすれば分からないけど・・・

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:23:12 HFRGHouEO
今のNARUTOとカカシはほぼ互角。
今のサスケとガアラはほぼ互角。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:27:18 s3JImsdf0
>>530
俺もそんな感じだと思う。砂でゆう三忍みたいな存在だったんじゃないかな？

結局サクラとチヨだって終始三代目くぐつの砂鉄で攻撃されてたら普通に死んでたし、最後の攻撃に至っては避けられてたらしいし・・

解毒薬だって、綱手ならまだしもサクラに簡単に作られたし・・。

とにかく暁関係の戦いは補正だらけで萎える。
ナルトやネジ、リーなど中忍試験あたりで活躍してたルーキーたちが修行して暁に対抗できるくらいになってた設定だったほうがよっぽどよかったと思うんだが・・

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:28:10 LN328pnl0
我愛羅は一尾の力をかなり引き出せてたと思うから抜いたのは勿体ないなと思う・・・
君麻呂戦は凄いと思った。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:28:50 3K++NUOW0
URLﾘﾝｸ(sobokun.blog103.fc2.com)
これか

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:29:15 233ntZMHO
いやだってナルトに勝てる要素は揃ってるわけだから

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:34:14 1tLa/gIdO
さくらに必殺技補正をさっさとしてほすぃ

蛞蝓類の口寄せ
幻術の強化
陰と陽と医療術の関係性

怪力＋五行のなんか
例えば、岩や土を地割れと共に無数に嵐にして敵になげかけたり、ガアラみたいに割った岩を防御に使うとか。

さくら独自のペインを一人倒せる程度の見せ場が欲しい。サスケとナルトとサクラは同等まで引き上げなきゃつまんないよ！キッシーなんとかしてけれ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:34:25 RmwOP5850
我愛羅からシュカクを抜いた時点で作者はもう我愛羅を活躍させる気はないんだろうな。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:35:36 Q4pvQ3dBO
みんなはサクラを過小評価しすぎ
サクラの強さを評価する場合はサクラの長所を客観的に分析するべきだよ

サクラの長所は
①岩を破壊するほどの格闘能力
②医療忍術
③優れた回避能力（ツナデから医療忍者にとって生き残る事が一番大事と教えられた）
がある
サクラの長所は優れた回避能力も含まれるのだから、サクラに攻撃を当てられなかったサソリが弱い訳ではないんだよ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:36:06 HFRGHouEO
ガアラは一尾の力はなくなったが、それでも今のサスケかもしくは上ぐらい強いと思うよ。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:37:06 jp5IK00TO
>>525
多分敵はいなくなるんじゃないかな？
間違いなく最強になっちゃうよ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:37:09 ofjwOimeO
ガアラはデイダラが町に爆弾落としてそれを防ぐために隙が出来てやられただけだからデイダラより弱い訳じゃない

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:39:51 LN328pnl0
>>542
九尾を操るナルトと万華を修得するサスケの二強になる筈

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:40:23 233ntZMHO
ガアラとサスケが同レベルならガアラに勝ったナルトはサスケ以上

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:40:34 L3PJ/YG/0
>>542
九尾様が強いだけだからｗ
くずまき腐を相手にするなよ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:42:06 jp5IK00TO
ガアラ≧呪印サスケ
こんな感じかね？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:43:36 DVjkno5M0
サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅だな

話にならん

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:43:41 233ntZMHO
九尾はナルトの力

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:47:02 jp5IK00TO
>>548
サスケはガアラに負けてるぞ
呪印サスケになってからはわからんが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:47:16 RmwOP5850
てか人柱力の評価もガタ落ちしたよな。
我愛羅以外の人柱力や尾獣も次々に暁に簡単に捕まっているし。
対して写輪目の評価はどんどん上がっていく。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:49:34 233ntZMHO
サスケもガアラもナルトに負けたよね

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:50:14 HFRGHouEO
ガアラとサスケは互角、もしくはガアラがちょい上ぐらいだよ。
君たちはガアラ(風影)舐めすぎ！
かりにも風影だぞ！

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:50:29 DVjkno5M0
>>550
一部の話だろ

お互いハンデ有りの準備不足のデイダラVS一尾付我愛羅で我愛羅敗北
結果人柱を抜かれて雑魚化
準備万端＆トビの補助ありデイダラVSサスケ
自爆までしたデイダラの完敗

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:51:26 DVjkno5M0
>>553
風影は特に強いと描かれてない
3人とも殺されてる
我愛羅は生き返ったが

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:54:27 233ntZMHO
火影最強！

現役じゃなくて次期火影のナルトね

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:55:15 OWRH343J0
ガアラって死んだも同然じゃん。
一尾抜いたら下人以下でしょ。今まで砂に頼りすぎてたからなあ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:56:30 XXLC0MarO
荒らし女死ね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:57:34 HFRGHouEO
>>555
今までの風影も弱いわけではなく、その中でもガアラの才能はピカ一。
この若さで風影になっただけでもわかるはず。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:58:47 DVjkno5M0
言いたかないが我愛羅はお飾りだったぞ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:59:47 233ntZMHO
ガアラはナルトを引き立てるためのキャラとしか思えない

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:04:49 DeZK0WmbO
>>560
お飾りのわけないだろ。
いずれ助っ人として再登場すると思う。
その時、ガアラの強さを再認識するとおもう。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:06:06 ENZWv23y0
じゃあ大人しく出番待っとけ
さようならだ

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:07:29 5RzNI+Py0
我愛羅の戦闘はどれも最高に面白かったな。
できればまた活躍が見たいが・・・

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:09:23 kVzYx81eO
たしかにガアラ対ナルトは評価できるね
ガアラに取っちゃただの負け戦だろうけど

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:10:02 DeZK0WmbO
>>563
寝るのか？
ご苦労様。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:11:03 IVbQGRR1O
サソリは毒が決まれば最強

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:11:28 N4rhCkWc0
>>566
お前が寝なよ
ここにいたって我愛羅は出てこないよ

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:06 kVzYx81eO
ナルトがサソリに対で勝てる理由
それはナルトはサソリの毒が効かないから
普段九尾の耐久で慣れているから

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:21 DeZK0WmbO
何か勘違いしてるが、俺はガアラオタではないぞ。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:14:47 vF1HoiCdO
我愛羅相手だとサソリは瞬殺。

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:16:04 W+IXA1NM0
ガアラは準備不足のデイダラに完敗。
デイダラは準備万端でもサスケに負けた。
よって以下略。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:17:11 MZw2oqjCO
火影と風影ではＭＬＢとＮＰＢ位の差があるだろな
火影はサイヤング、風影は沢村賞、若き風影はダルビッシュ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:21:35 IVbQGRR1O
なら風影の方が上だな

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:21:48 kVzYx81eO
>>572
よってナルト最強

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:00 wAYgc2CuO
>>548
1尾付き我愛羅とかww
それなら呪印付きサスケは？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:11 DeZK0WmbO
いずれ才能を開花させたナルトと、兄貴と決着つけたサスケ、そしてガアラが組む時がくるな。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:22:25 YuM+wSA+0
岸本はもう我愛羅やネジなどを描いてる余裕も暇もない
期待するだけ無駄

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:23:53 EykJxkq/O
とりあえずペイン最強

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:25:54 4iDMO7xDO
術は忍者の命。仲間にも教えず、知ってる奴は皆殺し。サソリは毒がばれてる時点で…。不死男とかいい例。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:26:42 DeZK0WmbO
今のところ最強はマダラ。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:28:07 kVzYx81eO
マダラが恐れるナルトが最強じゃない？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:30:51 MZw2oqjCO
Ｓ：ペイン
Ｓｰ：ジライヤ
Ａ：サスケ・大蛇丸・デイダラ
絶対的描写の壁
Ａｰ：角頭・サソリ・ガアラ
Ｂ：猿飛び・綱手・千代婆・カカシ
Ｂｰ：ガイ・比段・カブト・君マロ
Ｃ：シカマル・湖南
Ｃｰ：アスマ・サクラ・紅・ザブザ

予想：イタチＳ＋・鬼鮫Ａ＋・トビＳ＋＋・水月Ａ・ジュウゴＡ・カリンＣ・テンゾウＡ・ナルト&ゼツ予測不可

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:31:23 N4rhCkWc0
>>576
状態2サスケ＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:31:24 EMd7TmvDO
ガアラは出る機会ないだろう暁の下っぱにやられたのは事実だし出る幕ないと思う

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:32:40 kVzYx81eO
>>583
SSS：ナルト

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:33:44 DeZK0WmbO
ガアラはドラゴンボールで言えば、ベジータみたいなもの。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:37:56 7eR4e/Nz0
>>587
いやピッコロだろ

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:40:35 UuSgVEVM0
フリーザだろ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:46:11 GK/J61dv0
地雷也が死んだら予言の子がナルトという可能性が消えてしまう。予言の子がペイン確定なんかね…

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:49:54 UuSgVEVM0
ペインでいいじゃん

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:52:00 EMd7TmvDO
ナルトが予言の子だからジライヤ死なない

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:52:47 kVzYx81eO
予言の子はナルトだから

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:53:23 QMP8HlD90
やっぱナルトが予言の子で最終回にここの場面回想しそうじゃん

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:01:00 VsyUi19d0
くずまき腐大量発生

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:06:53 2LEl2YFp0
自来也が好かれる理由の一つは、忍者らしい忍者だからだよね
だってNARUTOって忍者らしくない忍者ばかりなんだもん

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:08:36 7eR4e/Nz0
>>596
この漫画で忍者らしいのは暗部だけだろ

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:13:01 7kAXDAKg0
マダラ
-----------------------------------------　おそらく最強の壁
ペイン、地雷也
-----------------------------------------　暁トップの壁
イタチ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、デイダラ、角都
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目、綱手、
カカシ、ガイ、重吾、初代、２代目、４代目
小楠、飛段、ヤマト、我愛羅、ヒアシ、水月
-----------------------------------------　暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
-----------------------------------------　上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
-----------------------------------------　特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
-----------------------------------------　中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:15:59 EykJxkq/O
>>598
トンボとかもう二度と出番の無いようなキャラまでいれてくれてありがとう

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:21:45 K12efYkU0
忍者ってこそこそ戦うもんだと思ってたが、口寄せはナンセンスだ。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:22:28 vF1HoiCdO
>>598
アオバ,トンボ,ツメってどんなやつだったっけ??wwww

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 01:23:28 vF1HoiCdO
岸本には天誅2を100回くらいプレイさせたい

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:20:54 MTtIPX8a0
つか口寄せより大蛇丸の穢土転生の方が反則だっての
血継限界の木遁使ってるからほぼ生前の力だろ
今回は木の葉に安置されてたらしい歴代火影だけだったが
その気になれば数はもっと増やせるんだぞ？

近いところだけでサクモ
遠いところでは五影やザブザ、サソリ、カクズ、半蔵

穢土転生含めていいならどう考えたって大蛇最強だろ
マダラ？　ペイン？　数＆質の暴力にどう対抗するんだｗ
ペインなんて一体一体はどう見ても雑魚臭いし
火影に単騎で挑めるタマじゃねーって

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:36:59 7eR4e/Nz0
>>603
その文チャクラも必要だろ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:51:38 2LEl2YFp0
>>598
一つ突っ込むと、マダラって初代火影に倒されてるんだよね
よっていま復活しようとしてるマダラは、真王マダラとかにした方がカッコイイ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 02:55:26 MTtIPX8a0
>>604
問題なくね？
さほど大蛇が消耗してたようには見えん
地雷だってガマ三体読んで術ガンガン使ってるし
穢土転生はあらかじめの仕込が重労だから召還コストはむしろ低いと見てる
なんせ生きた人間丸ごと使うんだからな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:26:51 4iDMO7xDO
前にも書いたが、乗り移る方法や相性を考慮しなければ、新オロチ＝対象A＋旧オロチの能力＞対象Aになるから、仮定だと乗り移れるオロチが最強。ペインはカラクリが分からんからなんとも言えないが。

608:地雷
07/12/03 04:00:12 qHgUio7PO
現時点で地雷は死なないし最強の忍
ドラゴンボール的にｺﾞｸｳがｽｰﾊﾟｰｻｲﾔｼﾞﾝ3で魔神ﾌﾞｳと戦い決着付かない
後でｺﾞｸｳ曰わくあの時本気だしたら
魔神ﾌﾞｳに勝てた
でも今の時代の奴が倒さなきゃならないから自分は手を引いたってそれをパクってるんだよ
地雷も次、世代の為に倒すのじゃなく
違う意味での戦いをしてるんだ
気付けよアホ達

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:40:04 Jc81WiPA0
最新話時点での強さを優先するこのスレにおいて
現時点で腕を失った地雷はもはやただのエロジジイ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 08:07:22 y/6zQXH80
最新話時点の強さってのは負傷等は考慮外じゃないのか
片腕自来也とか言い出したら他の負傷して消耗してる奴らなんかも分けるのかよ
それと死んだ奴は議論外になるじゃないか

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:16:33 mqLquzH5O
片腕失くなるのと単なる体力の消耗は全然違うだろ。とりあえずジライヤの強さは片腕で考えろ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:31:41 y/6zQXH80
これで自来也が生き残れば今後は片腕で議論ってのは分かるが今の段階で
強さ議論は片腕でってのは流石に酷すぎるだろ
イタチと比較するとしても自来也は片腕で考えるのかよ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:44:07 Z5D7QgXC0
>>611
ゆとりｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

普通、片腕もがれたら死にますって！w

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:48:37 Z5D7QgXC0
>>605
外国の同人誌みたいな漫画？の話だと、
「初代と２代目の兄弟ふたりがかりでマダラと戦って、初代とマダラが相打ち」って展開だったな

あの漫画だかアニメだかって、結構ネタバレで作ってるんじゃね？
マダラの外見とかもあってたし

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 09:55:02 y/6zQXH80
ID:Z5D7QgXC0にだけはゆとりと言われたくないだろうな…
ちょっと>>611が気の毒になった

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:32:40 bC+ev6x3Q
我愛羅が砂を操ってたのは一尾の力じゃない

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:28:20 MTtIPX8a0
>>615
激しく同意

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:39:48 4iDMO7xDO
なぜイタチの視力低下はスルーなのかね？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:44:46 bSLgdflz0
>>598
サクラが上すぎるだろ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:54:00 3FNtq1G80
>>613
大丈夫。あいつら普通じゃない

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:26:42 aVDoR5RD0
>>598
シカマルもう一つ上だな

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 14:32:15 lfrCQI2T0
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 15:17:44 5RzNI+Py0
ペインは今週でますます謎が深まったな。
ジライヤここから逆転できるのかね。
このままあっさり死ぬことはないと思いたいが。

624:ﾅﾙ
07/12/03 15:56:14 qHgUio7PO
622
お前って本当に頭が悪いよな(笑)
病気だろ？
それはお前の頭の中で自分の都合良く勝手に解釈しただけ
障害者は病院に行きなさい
イタチVSカカシ
カカシは一度月読で死にかけるが
その後イタチにも引けを取らない
ビビらない
カカシVS大蛇
カカシはビビって震えただけ
あれ～イタチは大蛇より弱いんじゃねぇ～か？
カカシさん程度を
ビクビクさせられないなんて(笑)
って感じになるな
662話の通り矛盾や自分の勝手な思い込みしたらこうなっちゃうよ(笑) 話が矛盾する昔の会話や戦いなんて戦力の足しになりません
時間は進んでます
確実に今の地雷と
大蛇VS地雷の時とでは戦い方が全然違うもう少し自分の思い込みをすてなさいｶｶｼ以下のイタチ厨様

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