NARUTO～ナルト～強さ議論スレ77

NARUTO～ナルト～強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:47:07 Sho9hfce0
対応できる
ほぼ確実に仕留められる

ってペインの能力もまだ分からない内から断言できるってすごいな
現時点で地雷を圧倒しとるのに

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:53:45 U8IlGQGRO
>>369
ペインよりイタチのほうが強いとかいってるやつは口寄せ有りっていってるイタチ厨と同レベだからスルーしてよし

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:58:38 Yzk9oJkyO
>>368
妄想も大概にしろ
ペイン相手にそれはない

弥彦ペインや、他ペインの能力、長門の有無がわかってからほざけ

イタチと違ってペインの強さ、秘密は現時点でもまだまだ伸びしろがある

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:00:54 Zaco3pWH0
写輪眼が輪廻眼に通用するかどうかは不明
ペインは暁のリーダー格だからトップクラスだろ
ボスはマダラだけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:01:50 U8IlGQGRO
ごめんミスった。口寄せ無しっていってるイタチ厨ね

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:04:39 jSIxtEDf0
>>369 >>371
ごもっともだな、現時点で能力がわかる３人のペインとだけ言っておこう

>>372
ゆえに、写輪眼＞輪廻眼の可能性が高い

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:08:08 V02xzu8V0
いや、だからね・・・
イタチは地雷を相手に対戦をためらう
自分もただでは済まないから
ペインは地雷でも殺すと断言してる
余裕勝ちだから
もう明らか

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:15:00 U8IlGQGRO
このスレの住人の大多数意見重視のランク決定版トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)

ＳＳＳペイン

ＳＳ三代目火影　うちはイタチ自来也大蛇丸

Ｓうちはサスケ≧デイダラ　サソリ

ＡＡＡ角頭

ＡＡカカシその他～

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:44:07 1o0of2osO
車輪眼持ちは後ろ取られたら不利なんだろ確実にイタチよりペインの方が強いだろ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:46:44 0+Yau5mqO
完全決定版
Ｓ　ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ　サスケ、ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ　飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ　シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、etc

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:59:03 FqKEv/XF0
>>377
車輪眼は後ろも見ることできなかったっけ？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:06:03 U8IlGQGRO
>>379
それは白眼

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:08:42 5+WUuWXp0
そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな瞳術使いでも影分身で涙目だな。
ペイン3兄弟も影分身で旨く陽動されちゃったし。

しかしイタチ君は弱いな。マン下三発で息切れとかどうなってんのよ。
月読一発で息切れ汗だくだし
普通に忍術も使ったら二発も使えないだろ。

>>375
ただではすまないどころか殺される。とは本人の証言。
「貴方なら～」は本人ではない他人の証言。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:34:38 XKNdNgYQO
てんでダメだなこりゃあしょうがない俺がつけてあげよう

S ペイン
A イタチ仙人自雷也
B サスケ
C デイダラ
D 大蛇丸角都サソリ
E 鬼鮫万華カカシ綱手八門ガイ
F 小南飛段

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:35:49 lJk2VOq5O
都合良く写輪眼にまた追加される可能性もあるけど、視力低下等でイタチは下り坂だからなぁ。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:46:01 V02xzu8V0
カカシが木の葉の雑魚グループに混じって群れてるのが情けない限り

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:25:39 bCwHW+B/O
ペインの輪廻眼は視覚を共有するわけだから、六体の内一人でもイタチの月読くらったら、六体みんな月読くらうって事にはならないのかな？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:26:20 Go6yd+rfO
ん？そういや長門って六個属性あるはずだよな

後一つの正体明かされたっけ？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:02:10 MOQtYpvg0
>>385
ならない。
写輪眼は、敵の脳内チャクラのコントロールを支配する術だから、
誰かが月読に捕まれば、１人分の視覚共有が減るだけ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:08:53 CCruhPR50
視覚だけでなく全てがリンクしてるのなら一人が月読にかかれば全員が影響を
受ける可能性はあるがあくまで視覚を共有してるだけだしな

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:25:32 V02xzu8V0
アホかｗ
みんなリンクしてたら地雷が一人殺した時点で勝負ついとるわｗ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:26:12 MOQtYpvg0
イタチはサスケに惨殺されるな。
五体バラバラにされて、刈られた首に話しかけられるとか。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:18 V02xzu8V0
地雷が使った幻術は月読ほどではないけど相当強い幻術
それでも殺せないんだからイタチがやっても同じ結果になるだろう

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:32:20 CCruhPR50
>>389
全員が月読にかかるとした場合の仮定であってリンクしてるなんて思ってない

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:34:00 CCruhPR50
ちょっと疑問
写輪眼って聴覚からの幻術も破れるんだろうか

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:35:33 2L4abqym0
描写がないので保留扱いだろ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:20:37 OWRH343J0
お、>>385がいいところ気づいたね～

イタチの幻術は視覚でハメるタイプ。これはイタチもカカシもはっきり言ってるから間違いない。
それで一人に映像を見せたら、視覚を共有するんだから他の五人も同じく映像をみることになる。
だから６人いっぺんにハマるってわけだ。

よっしゃ！これで　イタチ＞ペイン　確定じゃん

>>387
脳内のチャクラをコントロール？そんな設定ね～よｗ
さすが自来厨さん捏造お得意ですねｗ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:27:42 CCruhPR50
>>395
捏造とか言う前に29巻読め
自来也がナルトに説明してるから

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:35:14 MOQtYpvg0
>>395

自信たっぷりにカスが無知を披露すると大爆笑だなｗ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:38:21 CCruhPR50
ちょっと訂正
29巻で自来也がナルトに幻術とは相手の脳内のチャクラをコントロールする事と説明している
まああるはずのないものを見せたりするんだから脳に関係してるのは分かる

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:42:45 MOQtYpvg0
↓>>395のアホな記述。これも笑える。
＞つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
＞すべてを操るググツの術とは違うのだよ。

ちなみに傀儡は「ググツ」ではなく「クグツ」と読む。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:47:47 V02xzu8V0
ナルトの影分身して背後から特攻はもう飽きた
パターン化

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:09:58 ar4X/Tou0
写輪眼は視覚ではめる瞳術。
ゆえに視覚を6体で共有するペインはイタチと戦うと極めて不利。
誰か一人でも見ちゃうと終わるからね。
ジライヤの肩の蛙の幻術は音。だからこそ残り3人が召還されてたが
その3人には効いていなかった。ゆえに復活された。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:15:31 V02xzu8V0
効いてなかった云々より殺して生きてるんだから幻術がどうこうのレベルじゃないだろｗ
六人同時にかけて殺せるかどうかも怪しいがなw

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:18:08 ar4X/Tou0
脳へ視覚から情報が伝達されるわけで。
この視覚の外部器官である１２個の眼を６体皆で共有してる。
１個の眼でも写輪眼見ちゃうと、６体全部が幻術にはまるよ。

>>381
＞そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな忍者であれ後ろ取られたら終わるよ。ｶﾝｸﾛｳの後ろ前が逆みたいな
トリックもそれを見越したもんだし、一般的に後ろをとられたら負け。
ゆえにいつも集団で少数をボコッてる木の葉が最強。
穢土転生使う大蛇もかなり強いし、その大蛇を取り込んだサスケも最強くさい
ペインも最強くさいけど視覚ではめる写輪眼には残念ながら相性が悪い。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:20:56 V02xzu8V0
ペインの強さは幻術が効く効かないの次元じゃないんだよｗ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:42:04 Yzk9oJkyO
痛いイタチ厨って酷いなｗ

それ以前に正面の奴は目を閉じてればいいだけ

目からであろうが、耳からであろうが、リンクするなら、地雷の幻術で全員ｱﾎﾞﾝしとるわ
目を通すか、耳を通すかの差で最終的には同じ理屈だろ
こんな事すらわからんのか

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:54:22 CepcBshV0
ジライヤは死にそうだが、イタチより強い。
だから、ペイン＞ジライヤ＞イタチでいいよね？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:06:33 z4Wlxy9k0
>>406
ペインはちょっと複雑なんだよね
例えば吸収のペインがいなければ忍術も有効なので、
仙人モード自来也の力ならペイン３体だろうが６体だろうが確実に勝てる
（先々週の発言「１体ずつなら確実に勝てる！」と戦闘結果ね）

・忍術による攻撃は、吸収のペインがいた場合、すべて攻撃が吸収無効化されてしまう

・体術による攻撃は、ペインが２体以上いると、完全な３６０度の視覚と情報同時共有が可能となるため、
　仙人モード自来也の超体術と超スピードでも事実上倒すことは不可能

・幻術による攻撃は、ペイン１体か幻術専門のペインがいない場合は憧術でも有効だが、
　ペインが２体以上いた場合は２体同時にかけないと効果がない
　いまのところ仙人モード自来也の蝦蟇夫妻の蝦蟇幻術デュエットのみ有効

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:09:11 z4Wlxy9k0
もう一つ重要なのは、
仙人モード自来也や六道仙人ペインの力は仙人レベルで、忍者レベルを遥に凌駕するスペックを持つ
体術が苦手と思われた自来也が、実は既出キャラの中でも最強の体術使いだったこと、
大蛇丸以上の妖怪だったことはここ１ヶ月くらいの連載で判明している

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:21:21 fHXkUu+qO
六人のペインの中に幻術無効の奴がいない場合だと最初から六人で登場してたら
蝦蟇の幻術で一対一に持ち込んだら六人共倒せてるんだよな
強さ議論だとその辺りが微妙だな一人から始めるのか六人からか

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:08:21 ld5YKUlSO
>>408
そこは無視できない。
体術勝負や、忍術、印術勝負になれば、ジライヤやペインは別次元。
得にジライヤは、イタチクラスなら一瞬で倒すだろう。
イタチには、不意打ち幻術しか勝機は無い。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:32:58 lJk2VOq5O
仙人モードで体術や忍術の威力が上がったのか、元からのものなのか。覗きで綱手に殴られたり、ガイの蹴りくらったり、ボケが入ってるキャラだから。今回分かった事にチャクラ量が無尽蔵ってのもあるね。口寄せ、大玉螺旋に術連発でも疲れがみえない。蛙のおかげ？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:38:04 PbX3nq7bO
ここにきてイタチのジライヤ相手ではよくて相討ち、数を増やしてもそれはかわらない発言が
現実味を帯びてきました

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:39:19 lJk2VOq5O
四尾ナルトに負わされた死にかけるほどの傷もどうやって治療回復したのかも謎だね。綱手も知らなかったし、デカい傷跡はあってもケロッとしてるし。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:41:16 lnG3i2AA0
URLﾘﾝｸ(fc04.deviantart.com)

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:50:20 MOQtYpvg0
>>412
ワンピの麦わらルフィーもボケかまして、よく仲間に殴られてるだろう？
だからって、一番弱いわけではない。

そんなこともわからず、何度もつまんねえ連続コピペで、ストーリー上のボケ設定を
馬路で受け取るバカがいるけど、あきれるね、ったく。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:53:18 GOGdumdDO
このスレのおかげで次週以降イタチさんのバトルが楽しみでしょうが無い
ジライヤ厨が泣くのか、イタチ厨が泣くのか、どっちなんだろね(・ω・)/

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:10:03 Yzk9oJkyO
>>409
でもカエルの幻術って邪魔されると厳しいって言ってなかったか？

流石に6人いて、ガチバトルなら逃げても見逃してくれなさそうだぞ

相手が１人なら仙人地雷クラスなら準備できそうだが、６もいたら歌の効果でるまでにやられそうじゃね？

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:36 Qssq3nTj0
小南は毎夜6人のペインの相手をしているので、
スタミナは無尽蔵です。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:11:48 KZnV3bXJ0
サスケは時空間忍術で逃げた

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:47:03 jSIxtEDf0
>>381 >>403
イタチは、ナルトの影分身の背後からの不意打ちを
前見たまま、気配を察してクナイ当ててた

後ろからの攻撃に、「気づく」まではわかるとしても
的確にクナイを命中させている事実

イタチの写輪眼は、死角からの攻撃に対処しうるもの
背後をとられたからといって、一概には不利と断定できない

>>381
それに相手の影分身には、自分の影分身

万華鏡写輪眼は一撃必殺
一対一なら一回使えば決着つくんだけど？

>>410
イタチの体術は、「木ノ葉の警務隊３人の写輪眼使い」を一瞬で一蹴
紅も掛け返された幻術を解いたあと、クナイで一閃
蹴りで数十メートル吹き飛ばされ、背後をとられてる

イタチの印の速度は、自来也、ペインに引けをとらない
影分身の術スピード、通常忍術などペインの口寄せ速度と遜色ない

むしろ、術吸収型のペインが
イタチの忍術に追いつけるか甚だ疑問だ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:02:25 kfVPdnwu0
ペイン＞自来也≧うちはマダラ＞＞＞ナルト＞＞＞イタチ≧サスケ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 13:07:45 Y2/LpTjb0
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423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:07:06 hawOVcd80
ネタバレのナルト
相変わらずの雑魚っぷりがうれしいよ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:17:49 lJk2VOq5O
下忍のナルト、雑魚上忍、名も無き元同僚、いや～高ランクの方達ばかりだ。やっぱりイタチ様はお強い。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:20:46 Yzk9oJkyO
>>420
地雷は印が糞速い描写あったか？

ペインは糞速い口寄せでガードする描写もあったけど

弥彦顔ペインは、尾獣の封印術や雨(探知系統？)象転術使ってるがどういう能力なんだろな
他ペインとは違う気がする

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:22:41 1IxVkOgZ0
サスケェがDQNでﾜﾛﾀ
イタチの思い通りにはいかなかったか

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:32:43 hawOVcd80
>>424

木の葉はマジで烏合の衆だからな8人もいやがるが
瞬殺する方じゃなく、瞬殺される主人公ホモルト
そのホモに抜かれたカカシ、そしてそれ以下の面々

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 14:59:35 uuHaxlF00
仙人モードになって使ったのは、
最高のスピードと最大の攻撃範囲を持つ「仙法・毛針千本」
風遁・火遁・油を同時に発動する「仙法・五右衛門」
仙法クラスで使ったのはこの２つだな

あとは、タメ無しの「超・大玉螺旋丸」（直径５ｍくらい）
「火遁・大炎弾」「どこでも黄泉沼」「精神を縛る金縛り幻術」
「髪を数十メートル伸ばして相手を串刺しにする術」

しかも、いずれも印不要で一瞬で発動という便利さ。
影分身を一度も使ってないけど、
ひょっとするといまの自来也が途中から影分身だったとか・・・あるかも。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:15:42 rXOMVXn20
>>428
おまえてんさい

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:16:40 kfVPdnwu0
サスケはまだ天照さえ使えないアマちゃんの分際でイタチに歯向かうとは愚かな奴だ。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:18:51 hawOVcd80
そういえば月読の話ばっかりしているが
幻術じゃない天照などもあるな

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:32:36 xzIt6BBf0
イタチ最強厨には何を言っても無駄だと言うのは理解したわ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:06:01 s3JImsdf0
このスレの住人の大多数の意見を参考にしたルール。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
　（例・自来也、我愛羅等）

・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:08:22 XKNdNgYQO
自来也のデータを集めてみました(口寄せした蛙が使った技も自来也のもとする)
口寄せの術:C=難易度
水遁鉄砲玉:C
封火法印:B
針地蔵:B
口寄せ屋台崩しの術:B
火遁蝦蟇油炎弾:B
影分身:B
口寄せ蝦蟇口縛り:A
土遁黄泉沼:A
螺旋丸:A
五行解印:A
蝦蟇油弾
蝦蟇平影操りの術
乱獅子髪の術
結界忍術
仙法五右衛門
仙法毛針千本
超大玉螺旋丸
火遁炎弾
火遁大炎弾
蛙の幻術、風遁、水遁

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:17:28 vuBkfC4p0
>>434
あとは蛙変えるの術。
今回のペイン戦で出しまくってるね。
ただ余裕で受け流されてるからインパクトに欠ける。
ぶっちゃけ五右衛門より蝦蟇油炎弾のほうが強そう。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:19:27 cb5XF3jtO
イタチ房キモ杉死ね

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:48:33 Q9mTE21g0
どうでもいいけど仙人は殺してほしくない。
漫画的に仙人に勝たせるわけにはいかないだろうけど、
昨今のキャラ殺しは見ていてうんざりする。

凹られてアドバイザー降格ぐらいにしといてくれ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:24:48 JxKmz2yhO
またジライヤ厨が好き勝手やりだしたか…何回も議論したのに、なんでわからないんだ？

口寄せが忍術ってのとそれが本人の強さだってのは別の話し。

でかいカエルはナルトでも口寄せ出来るんだから、強さの合計値がおかしくなる場合が出てくるだろ。
まあ、おまえら阿呆だから背理法とか知らないと思うが、
おまえらの言うことが真であるとすると、

（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）という式も成り立つ。

このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。

ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。（証明終）

もういい加減に、口寄せは忍術だから個人の強さだろとか繰り返すのやめてくれ。口寄せが忍術なのはとっくに認めてるつーか知ってるから。

強さ議論と勝ち負けの予想との区別を付けてくれ。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:37:39 s3JImsdf0
>>438
何いってんの？もう口寄せありってのは大多数の人が納得ずみなんだけど？

意味わからん理論を得意げーに語ってんじゃねーよ。

イタチ厨の人ですら口寄せは認めてます。

議論もくそもない。口寄せありなのは常考。
口寄せなしとかいってるのは以前から君だけですよ？きちがいイタ厨さん。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:42:57 U5vMxz4G0
>>438激しく同意

>>433 なんで勝手に多数決が終了してんだ？統計も取ってないのに仕切ってんじゃねーよ。妄想補正自重しろ。>>438を見習え。おまえらもちゃんと万人に解るような論法で議論しろよ。
だいたい多数決自体が結果が正論かどうかとはズレてる。天動説と地動説の話も忘れたのか？

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 s3JImsdf0
>>440
それは口寄せのことについていってるのかな？

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:44:59 jVLIgcLAO
>>439
釣りを相手にするなってば
スルーしとけば消えるから

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:46:24 s3JImsdf0
>>442
ごめん。バカしてしまいました。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:47:30 U5vMxz4G0
>>439てめーこそまともに語れ。おまえらの多数決っていう方法が論理的じゃないからルールが定まらないのに気づけ。だいたい票数数えてないし。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:28 U5vMxz4G0
>>442
は？どちらかといえば口寄せが個人の強さってほうが釣りだろｗｗｗ
勝手に決め付けてんじゃねーよ。都合が悪くなるとドロンするからジライヤ厨が馬鹿にされるんだよ。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:52 RmwOP5850
既出かもしれないが大蛇丸はイタチが無理だからサスケを狙った。
だから大蛇丸が本当に乗っ取りたかった体はイタチ＞サスケで間違いないよな。
でも大蛇丸は君麻呂のことを今でも心から最も欲した体と言っている。
欲しかった体順は君麻呂＞イタチ＞サスケなのか？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:52:15 U5vMxz4G0
だれか>>438に反論してみろよｗ
少なくともおまえらよりは論理的だぜ

448:いい
07/12/02 17:57:55 acmXn7DEO
最終的にはマダラがペインを殺しますよ！今の地雷やとペインの戦い中にマダラがきてペインに万華シャリガンを使う。
ペインおわりそのすきに地雷や逃げる

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:00:41 KZnV3bXJ0
口寄せは術
動物や虫は忍具と同じ扱い>>438

>>438
二人が同時に同じ動物を口寄せした事実はない
その変な式を仮定する必要もない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:21 s3JImsdf0
>>449

JxKmz2yhO・U5vMxz4G0
はスルーでいいよ。ただの自演荒らしだから。かまったら喜ぶ。
同じイタチ厨にすら「こいつと一緒にしないでくれ」といわれるほどの痛さ。
おそらく小学生。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:10:00 jVLIgcLAO
>>446
欲しかった順なんかないんじゃないかい？
新しい身体はおじゃる丸のと決めてたから
オカマは(その時点では)うちは一族には興味はなかった
おじゃる丸が病気になるのは全く予想外だったみたいだし
忙いで他の身体を探してたらイタチ発見
返り討ちバロスww
イタチは乗っ取れないからサスケにしよう
こんな感じじゃね？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:11:47 CCruhPR50
>>451
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケだと思うぞ
君麻呂の身体が手に入ればサスケは必要なかったみたいな事を奪還編で
言ってたはずだ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:18:37 JxKmz2yhO
自演じゃないしWWWW
ちなみに小学生は背理法を知らない。
>>449
たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:25:56 U5vMxz4G0
これで決まりだね
以後、口寄せは本人の強さではないとする

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:07 KZnV3bXJ0
左辺が個々に戦ってるときで
右辺が一緒に戦ってるときの条件

もともと成り立たない
条件が一緒でない

例）　イノ個人＋シカマル個人＋チョウジ個人　＝　イノシカチョウ

これも成り立たない
もともと成り立たない仮定を出して、それを根拠にしないようにネ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:57 LN328pnl0
ID:JxKmz2yhOはバケモノか・・・
凄く論理的だし、ここにきて俺の考えを変えさせるとは・・・
本当に大した奴だと思った。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:36:22 /OZCZpWL0
>>453
ヒント：口寄せの技術力の差
ヒント2：その場合相性と同じ解釈でおｋ
口寄せする前に自来也に殺されるだろうし
それは制限がかかるのと同じ解釈でいい

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:37:48 jVLIgcLAO
>>452
おじゃる丸の身体が～確かにこの会話で
おじゃる丸>サスケ
自動的にイタチ>サスケになるは分かる
ただイタチ>おじゃる丸の説明にはならないんじゃない？
アニメ設定だから公式と言えるか分からないけど
オカマがおじゃる丸と会ったのはイタチが里を抜ける前っぽいし

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:40:18 ofjwOimeO
おれはどちら派でもないが全然論理的じゃないよ
「ただし」って条件入れたら数式として成り立つ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:51:34 6aOA6oL0O
>>456
お前が新興宗教にあっさり騙される頭の弱い口ほどにもない奴だと言うことがわかった。

二人同時に同じ口寄せをすることの可否が明らかになっていない以上
例の数式はそもそも成り立たない可能性がある。
同時に成り立たない可能性のある事象を加減するとかアホだろ。
はっきり成り立たつ成り立たないは明らかにされてないが、
口寄せ動物はどうやら一個体であるものと思われるので
同時口寄せは不可と考えるのが自然だろ。

さらに言えば、口寄せ動物は単に意志のある道具とすれば、
炎やらなんやらも口寄せ動物と本質的には何ら変わらない。

バカどもはバカらしく肉弾戦の強さ議論でもやってろ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:54:44 zy7Uhok5O
ネタバレの次はこっが盛り上がってるww

ネタバレも>>1-200辺りが盛り上がってたぞw

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:55:29 f9TMLTE+O
またいつものイタチ厨が論破されとる…
まだ口寄せ動物に絡んでるのか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:57:41 Yzk9oJkyO
いや…普通に考えてさぁ…

口寄せで負けたら、｢今のは口寄せ使ったから無しね｣とかいうのか？
忍びの戦いだぞ、忍術を駆使して戦うのは当たり前
口寄せは無しとか、何そのヌルい世界ww

毎回この時間に同じ奴が湧くな

それに何で今になって急に口寄せﾀﾞﾒとかいう意見でてんだ？
口寄せなんてﾅﾙﾄ初期からあるだろ
口寄せが初登場した時になんでこの意見がでてないんだよww

結論
忍びの戦いなんだから忍術は何使っても良い
口寄せﾀﾞﾒなら他の忍術、憧術もダメになる

口寄せが卑怯といった描写は全くない
むしろ忍びの実力といった描写しかない

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:59:46 s3JImsdf0
結論。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
　（例・自来也、我愛羅等）

・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:04:45 JxKmz2yhO
>>460オレはお前の言い分には部分的に賛成している。というよりお前が言ったことがそのままオレの論法の正しさを裏付けていることに気付いてくれ。
あの式は二人同時に口寄せしたときに矛盾が生じるから成り立たない。それを証明として使うのが背理法なんだよ。
繰り返すが、矛盾の原因は口寄せ動物の強さを個々人の能力の一部として考えることにある。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:05:16 s3JImsdf0
ついでにゆうと、

＞（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ）という式も成り立つ。

このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。

ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。

＞たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…

自分で自分の理論アホとかいってる時点で論外。
自分の発言の矛盾には気づきましょう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:07:10 U5vMxz4G0
>>466読解力大丈夫？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:08:33 s3JImsdf0
>>467
低脳イタ厨さんはすいませんが今はひっこんでて下さい。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:09:53 CCruhPR50
>共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。
>同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。

ガマブン太が二匹いる訳ではないが同時に口寄せしない限りそれぞれが
口寄せした場合の強さで考えればいいだけだろ
そんな事を矛盾と言われてもなぁ

ID:s3JImsdf0はデイダラ戦でサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で
引っ張り出しただけだ！と言ってた奴の気がする

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:12:55 s3JImsdf0
>>469
違うよｗｗあれといっしょにしないでくれ。
ってかなにを根拠にあれといっしょにされたのかわからん・・
口寄せ有りっていってんじゃん？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:04 U5vMxz4G0
>>463
多数ｖｓ一人の状況で　一人が負けたらそいつが弱いってのがおかしいっていってるんだよ。多数（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）、一人（Ｄ）としたら
多数が勝ってもA,B,C＞Dとは限らねーだろ。A,B,C,Dの中でたといDが一番強くても一対多数なんだから。。。
忍術が卑怯とか言ってるわけじゃなくて、これは当たり前のことだつってんだ。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:18:48 CCruhPR50
>>470
すまん間違った
ID:JxKmz2yhOだ
携帯だが

口寄せ不可の奴らが言ってる事を簡単に言うと口寄せは本人の実力ではないので
使用不可、ただしサスケは幻術で操ってるのでマンダ使用可
実際にこう言ってたし
こんなもん認めろと言われてもな…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:19:48 KZnV3bXJ0
キバ、シノずるいの？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:20:29 lJk2VOq5O
難しくてわからん。一つのものを二人が同時に使えないからダメってこと？カカシとオビトサブザと水月

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:21:01 U5vMxz4G0
>>470お前はペイン厨だな？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:30 /OZCZpWL0
>>466
例えばじゃんけんで
グーはチョキにかつ
グー＞チョキ
チョキはパーにかつ
チョキ＞パー
のはずなのに
パー＞グーだから矛盾してるといってるようなものだぞ？
数式で表わせるものじゃない
相性が悪いと考えるべき

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:27:11 6aOA6oL0O
>>468
君と立場は同じだが、>>467の感覚が馴染む。
悪いが出直してきてくれ。

>>465
知識問題は疎いので君の真意は分かりかねるが、
何か抜けてないか？

一見すると君の言うように矛盾をはらむ論理だが、
直ちに口寄せの強さを加算できない理由とはならない気がするのだが。

仮にイタチとジライヤが戦った際に、
別の場所でナルトが文タを口寄せしていたとする。
君の論理ではジライヤは口寄せできないことになるが果たしてそうなのか？
（感覚的には後から口寄せした術者のところに出てきそうだが）
同じ瞬間に二体出すことができないだけではないのか？
だとすれば、イタチの尼テラスの使用回数に制限がある（と思われる）ことと何ら変わらないのではないか。

よって、口寄せの力は術者の力に加算することは妥当。

単純な力比べなら肉弾戦のことを考えてくれ。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:28:10 s3JImsdf0
>>470
多分俺は君が思ってるペイン厨であってると思う。

ただ、俺は何厨でもないよ。
どっちにもひいき目にみないようになるべく客観的に見て、どっちが強いか考察するようにしてる。
なるべくね

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:36:15 /OZCZpWL0
つーか>>474が完璧な答えをいっているｗ
仮に
水月強さ＝（首切り包丁＋それ以外）
ザブザ強さ＝（首切り包丁＋それ以外）とすると
水月強さ＋ザブザ強さ＝・・・・・矛盾するなｗ
他にも
サスケの強さ＝（マンダ＋白蛇の治癒力＋それ以外）
大蛇丸の強さ＝（マンダ＋白蛇・・・（ｒｙ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:49:54 jVLIgcLAO
口寄せは味方を呼ぶから卑怯、本人の実力じゃないとか
突き詰めれば
ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
一般人からすれば
幻術だろうが口寄せだろうが
忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
忍術に分類されるものを使う分には忍の実力だろ
忍術を否定するなら殴り合い議論スレでも作れば？

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:50:14 s3JImsdf0
>>479
確かに。

同じものが２つ存在すると仮定したほうが早いな・・・

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:52:21 hawOVcd80
＞ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
＞一般人からすれば
＞幻術だろうが口寄せだろうが
＞忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ

言い過ぎだなァ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:03:17 LN328pnl0
口寄せ動物のレベルや体術幻術それぞれのランクはある程度明確だろうけど、どこをどういう風に「強さ」とするんだ？
そもそも「強さ」のここでの定義が明記されていない以上意見が食い違うこともあるだろうが。
口寄せ有りのルールはそりゃ分かりやすいんだけど、口寄せ動物に頼りきりで戦われると否定意見も出てくるわけ。
ナルトが我愛羅をまあ口寄せ等いろいろあって倒したが、あれもナルトの実力なのか？みたいな。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:23 oAl6I8tz0
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:12:51 s3JImsdf0
>>483
ナルトのぶん太は、あの時点のナルトでは安定して口寄せできるわけではないので実力外。
もし口寄せできてなかったら死んでたしな。

今のナルトがぶん太を自由に口寄せできるかはわからないな・・

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:14:45 6aOA6oL0O
>>483
帰っていいよ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:04 ofjwOimeO
同じ口寄せ動物呼ぶったらオロチとサスケ、ジライヤとナルト
どちらもお互い戦うことないから不毛な議論

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:32:22 zy7Uhok5O
>>484
ｺﾋﾟﾍﾟ厨おつ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:46:48 OWRH343J0
お～い、お前らいつまで死んだキャラの話してんのよｗ

え、自来也ってまだ生きてたっけ？しぶて～ｗ
まあ口寄せに頼ってこざかしく生きてきた老害も次週死ぬからどうでもよくね？

まあ綱手の攻撃をよけられない時点でイタチ様の敵じゃないってことだけはわかるよねｗ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:49:23 zy7Uhok5O
>>489
強烈なイタチ厨だなw

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:50:00 lJk2VOq5O
せっかくみんなの意見みてルール作ってくれてる人がいるのに、なんだかなぁ。口寄せがズルいと思うなら、但し書きでも付けて、そのランクや根拠を発表したらよろし。みなが納得すれば自然とその流れになるでしょ。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:52:57 sxBDTZfAO
そもそもナルトと地雷やって同じ動物(蛙)口寄せ出来るけど、だからってその動物が両者において同じレベルの戦力になるかはまた別問題でしょ

基本的に長くいる地雷やの方が蛙の扱いやコンボ技に長けてるだろうし

>>453
一漫画における強さ議論において不要かどうかはともかく、必要でもないと思うけど

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:57:43 OWRH343J0
で、口寄せがありなら普通に仲間呼ぶのもアリだろ？というループにｗ

だって仲間多いのもそいつの人望とか実力に魅力があるからじゃ～ん。
「口寄せ、鬼鮫！！」ってのを掛け声の合図にしとけば立派な口寄せの術ですよね～んｗ

まあ否定するのは決まって地雷中なんだよなｗ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:00:16 s3JImsdf0
こ・・こいつあ～～強烈だッッッッ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:03:57 OWRH343J0
>>494
バカ野朗！！俺はいつものイタチ厨だコラ！

こうなったら自来厨との全面戦争だ
口寄せがどうとかもうどうでもいい！
最新号での強さが基準だから、卑怯だが自来也が腕失ったことを叩く、叩く、叩きまくる！！

ペインは複数！自来也はザコ化！自来厨涙目！！

そ　し　て　イ　タ　チ　様　は　最　強　だ　～～～～～　フゥ～～～ｗ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:06:02 iiRYjlGMO
つーかもう動物は有りだろ。
じゃなきゃシノの立場がねぇ。
動物は忍具扱いでいいよ。うん。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:13 z9iiqdTtO
口寄せいいじゃん
強い動物を口寄せするにはそれに見合ったチャクラを使うんだろうし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:07:30 lJk2VOq5O
そのランク作って発表したらいいじゃん。それはそれで盛り上がるかもしれないし。相性が良さそうなコンビ考えるのも面白そうだし。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:16:52 ar4X/Tou0
口寄せ有りならサスケ＞＞＞ジライヤで確定じゃん。
蛇vs蛙で確実だ。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:17:07 s3JImsdf0
トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)

ＳＳＳペイン

ＳＳ三代目火影　うちはイタチ自来也大蛇丸

Ｓうちはサスケ≧デイダラ　サソリ

ＡＡＡ角頭

ＡＡカカシその他～

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:19:55 oAl6I8tz0
>>500オナニーランク乙

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:20:22 ar4X/Tou0
三代目火影ってのも微妙だな。現段階での強さっても死人だし。
昔は火影の中では歴代最強だったって話だけど、そんな戦闘描写もないし。
年寄りで大蛇丸に負けたという描写しかないぞ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:27 n0Q5riBm0
>>502
うるせーからROMってろ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:21:38 OWRH343J0
現段階の強さって死んだやつどうすんだ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:23:51 ar4X/Tou0
>>504
死んだ奴は排除だよ。それが分からん馬鹿は荒らし並ｗｗ
現段階で、かつ戦闘描写がきちんとある奴限定だろ。
戦闘描写の無い言葉だけで「火影歴代最強～」とかの言葉を
もとに三代目火影を入れてる奴は存在としてジライヤ厨にも劣る

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:35:24 z9iiqdTtO
ペインは六人で一人扱いだよな

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:36:46 s3JImsdf0
三代目はオロチ戦の戦闘描写を考察してＳＳランクにしてます。
ちなみに左から順に強いというわけではありません。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:42:12 hawOVcd80
ペイン＝うちは＝日向に見えるんだが

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:44:55 oAl6I8tz0
>>507
どっちみちお前のオナニー。参考の価値なし。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:46:35 OWRH343J0
>>506
一人が他五人を操ってるならそうなる。
それぞれが命や意思を持っているなら他人の集まり。個人ではない

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:53:00 s3JImsdf0
>>509
具体的に不満点いえバカ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 21:59:05 Yzk9oJkyO
>>500のランクは今までの糞ランクよりはいいと思うがな

ただトップ10というなら全てに優劣つけた方が良さげだが

まあイタチと地雷でこんなに揉めてるのに今優劣つけたら、互いの信者が譲らないだろうけど

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 22:03:15 oAl6I8tz0
>>500
・ペインの能力の全貌が明らかになってない時点で妄想オナニーランク確定
・大蛇丸とイタチが同ランクという原作の描写を全く無視した位置
・大蛇丸の自信満々の土俵で大蛇丸を負かした上、大蛇丸でも扱いに手間取るマンダをあっさり支配したサスケが下の位置。
・飛行＋C4の組み合わせを持つデイダラが三忍より下の位置

妄想も大概にしとけ

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