NARUTO～ナルト～強さ議論スレ77

NARUTO～ナルト～強さ ..

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:16:21 vAAyEhKwO
オカマは殺す気ではなく
乗っ取る気で挑んだのも敗因の１つだろうね
つーか正面から写輪眼に挑んでる時点で
オカマがイタチの事を舐めきってた事が分かるwwwww
返り討ちバロスwwwww

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:28:54 Z+/xvQJ1O
仮定の話になるとオロチが最強がなってしまうよな。どうやって乗っ取るかはともかく、その強者＋オロチの能力になるから、イタチ乗っとれば、新オロチ＝旧オロチ＋イタチ＞イタチ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:51:56 vAAyEhKwO
まぁ仮定の話ならオカマは最強だけど消えちまったからな～乗っ取りの術を使える奴が消えたいま
仮定を立てる必要があるのか？となるし
一時期オカマはサスケの中で逆襲のチャンスを狙ってるとか思ってたが
オカマinカブトが出てきたからその可能性はほぼ0になったし
オカマを吸収したカブトが彼の術を全部使える可能性もあるけど
同じ様にオカマを吸収したサスケにそんな描写はないし
アレは人格の一部を吸収しただけの可能性の方が高いだろうね

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:53:40 Jf0l6ZTqO
俺もオロチがイタチの体乗っとるとか考えずに,マジでイタチを殺しにきたらイタチといい勝負だと思うなあ。

穢土転生＋マンダ(その他蛇の口寄せ)＋白蛇の回復,不死＋草薙の剣があるからイタチはけっこう厳しいと思うがなあ。
いざとなったらオロチには双蛇相殺ってゆう道連れ技もあるしね。
オロチ『もはや敵わぬ夢。あの子は私より強い』発言は,あの時イタチ初登場でスポットあたってたからイタチの強さを読者に印象づけるための誇大表現だと思うなあ。
実際読者は『あのオロチより強いんかい!?イタチやべ!暁やべ!』とか思っただろうし。その印象のおかげで信者みたいなイタチ厨もいるわけだしなあ。まあ実際イタチは超強いけどね。
戦闘描写重視で見るならオロチ＞イタチもしくはオロチ≧イタチだと俺は思うけど…
俺的には現時点で１位ペイン２位オロチって感じかな
こんなこといったらイタチ厨にやかましくゆわれるんだろなあ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:49:24 vHqwsKkw0
大蛇、イタチがいい勝負とかいうけど、
「イタチは私よりも強い」（大蛇丸談）
「正直いってだ、大蛇丸でも俺でもイタチには勝てない」（サスケ談）
「無駄だ、お前の術は俺の前では全く通用しない」（イタチ談）
から鑑みてどうがんばっても軽く一蹴されるんじゃないか？
実際全盛期に一度金縛りでイタチに喧嘩吹っかけて腕叩き落されている。
イタチを乗っ取れない（勝てない）と解っていたからこそ若輩のサスケに牙を向けたんじゃないの？
結局イタチよりも弱いサスケに取り込まれちまった訳だがね。

その当のイタチがいの一番に逃げ出すという爾来は余程瞳術、幻術使いとの類の戦いに強いのではないか、という仮説が一つ。
爾来が大蛇に負けた事実もあるが、そりゃ数十年前の話だろう、という。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:49 2UZLclja0
万華鏡写輪眼は何度も通じないだろ
カカシ、ガイは普通に戦えそうだ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:57:59 aVpOCDSb0
>>200
地雷に相性が悪いというが明らかに幻術下手な地雷の方が大蛇より相性悪いだろ
結界で目を見ないで戦えるったって「位置しか」わからないんじゃ恐ろしく不利
発動前に速攻で落とされる可能性もある

>>216
いや描写上では間違いなくイタチだろ
「理論上では」ぶっちぎりで大蛇だがｗ
つか大蛇に勝つには最低でも火影三人+マンダ+三忍最強
（三忍の称号にはもはや意味が無いがｗ）
に勝たなくちゃならない

なんとか戦えるのがペインの六道、サソリの100騎操演、デイダラの各種爆弾くらい
ほぼオプション化してる仙人地雷やカクズではまず無理
上記三人とて質の差で負けるのは間違いないだろう

唯一可能性があるのが写輪眼での即ハメ
取り囲んでるって状況なら無理だがとりあえず正面からなら
一網打尽に出来る「可能性」がある
勝率が低いにして勝つ可能性があるのは写輪眼持ちくらい
マダラがペイン従えられるのはそれだと思う

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:13:00 vHqwsKkw0
>>219
幻術が使えない＝幻術に弱いではないだろう。
イタチの目でハメるという特性上、血族、更には同質の目でしか抵抗が出来ないという
圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
蝦蟇口縛りを受けた時点で爾来事態を天照なり月詠で消せばいいだろう、と。
イタチが自身の特性上爾来に大して大きなアドバンテージを持っていると言うには彼の行動に説得力が無さ過ぎるんだよ。
だとすると、爾来側にイタチを逃亡に追い立てる要素があると考えたほうが自然ではないかな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:16:34 8T6pkLdr0
>>216
さすがに大蛇>イタチは無いｗ

実際に戦って左腕を切り落とされて涙目の大蛇丸の描写があって
そのあとに暁を抜けるほどイタチにビビってる時点で大蛇丸は過去の人・・・

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:19:11 lWKIj8Qe0
>>214
仮定すら成り立たない
イタチの写輪眼に大蛇丸独自の異空間は通用しない

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:24:51 aVpOCDSb0
＞圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。

言葉通りに受け取るなよｗ　
だいたいその言葉はその後の暁メンバーの実力で否定されてるじゃん
キサメが「貴方なら～」と言ってる事から「イタチだけ」でも十分に勝機があるんだろ

＞相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。

その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ

＞ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。

これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
イタチは地雷を前にしながら消耗の激しい月読をサスケに対して使ってる
わざわざ月読を使ったのは「消耗してこれ以上は戦えない」って
口実を設けるためと睨んでるけどねキサメとつるんでるから

イタチが腹に一物もって暁参加してる可能性は十分に示唆されてる
その後もナルトを捕獲できる状況に有りながらあえて放って置いてる
イタチの目的はマダラ絡みでサスケであってナルトはどうでもいい
むしろマダラの計画を中から阻害してる可能性すらある

いずれにせよ理論上でも実際上でも大蛇に負ける地雷が
理論上はともかく実際大蛇を下してる以上原作ではイタチ＞大蛇＞地雷
そもそも幻術が効かない可能性の方がよほど低いだろう

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:25:24 4cmZDEwqO
イタチの描写も来週だというのに、大蛇とかジライヤ出すなや
イタチがとてつもない強さだったら比較対象はペインになるかもしれんし、ネタバレスレにあったが九尾を口寄せするかもわからん

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:26:18 lWKIj8Qe0
>>218
足元を見て戦うにしても、指の動きやカラスでも幻術を掛けられるから
ガイがあみだした、写輪眼対策に意味はない

>>219
理論上でもイタチに大蛇丸が勝つのは不可
目を合わせた瞬間終わる
大蛇丸は穢土転生で火影召還の下準備したとしても
イタチには適わないと、自ら述べている

召還すらさせてもらえないか、召還された奴を封じる手がイタチにある

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:33:16 5TfgIhINO
イタチは同じ写輪眼使いじゃないと俺は倒せないって言ってるんだからペインでも倒せない
倒せるのはサスケ、マダラ、一人じゃ無理だけどカカシ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:33:42 J1aL8OZNO
また三忍とイタチ比較するアホが現れたかww

大したスレだ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:34:48 Pw6Cvugg0
>>226
それはマダラの事を言ってるんだと思うよ
これからの展開的にね

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:37:51 hmHXu/iI0
>>220
イタチ逃亡に関しての結論は
・始めからさらう気が無かった（ナルトとのタイマン描写から）ため
自来也を殺すわけに行かなかった。
・天照一発分の体力では自来也を倒せても肉の壁に対処できないから
（力を使いすぎた発言、キサメのなぜ逃げる必要が？発言から）
の2つが有力
自来也については関係ない

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:41:51 2UZLclja0
自来也たおせば術は解けるぞ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:43:59 lWKIj8Qe0
>>230
自来也が口寄せしたのは自立型の蛙の食道
自来也死んでも術は解けるかわからんだろ

口寄せした時点でチャクラは払ってるんだし
効果は持続すると思う

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:44:02 aVpOCDSb0
>>230
それって確定？
チャクラを消費している以上、口寄せは自分の意志で留まるも帰るも選べるんじゃない？
召還主倒した相手なら仇取ろうとしても不思議は無いだろう
地雷は蛙連中と仲良さそうだし

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:45:47 pN8x03oNO
ヤバいよ
ジライヤの腕がもげたよどうすんだよ？

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:47:02 2UZLclja0
＞自来也を殺すわけに行かなかった。
これも意味わかんね

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:49:42 aVpOCDSb0
>>234
イタチが暁（＝マダラ）の目的を阻害している場合
護衛役としての地雷は必要、カカシでは力不足
イタチの目的は暁とは別にあるのは間違い無いだろ
言葉をそのまま受け取っても「己の器を計る」で世界征服じゃない

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:52:39 J1aL8OZNO
ネタバレスレ立てて

イタチ厨

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:52:46 U7hhPogxO
>>226
イタチは輪廻眼の全てを知らない可能性が高いだろ
まあそれはイタチに限らずほとんどの奴が知らないだろうけど

ペインなんてまだ謎だらけだろ
下手したら六道仙人と同じヤバい能力もった長門もいるかもしれんし

ペインとの考察なんてまだ速い

イタチもまだ見せてない力あるかもしれんし

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:53:54 UIYuZDkN0
>>230
穢土転生は術者を倒しても解けない以上、口寄せも恐らく解けない。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:55:06 pN8x03oNO
お前らジライヤの腕がもげた件は談義せんのか？ヤバくないか腕がもげるのは忍者生命的に

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:58:37 vHqwsKkw0
>>223
>言葉通りに受け取るなよｗ
イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
>キサメ「貴方なら～」
雑魚の洞察眼が頼りになるわけないんじゃね。「貴方なら勝てるのに」と言ってる訳ではないだろ？
仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？という話。イタチの洞察力をもってして「殺される」と本人がいっている。
これを額面どおりに間に受けるなといったら原作の発言ソースは全て信憑性を失う事になるぞ？

>その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
おいおいキサメ君はただの木偶の棒かよ。術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？ありゃ術者の意思で飲み込む対象を選んでるんだろ・・・。

>これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
無関係と証明すべきソースが現時点ではないだろ？
それと、
月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。指先一つで幻術にハメれるんだろ？イタチ君はさ。事実馬鹿ナルトに二度もハメたろ。馬鹿師匠はハメれません？
爾来を目の前にして「こいつは幻術きかねえな。」とでも思わない限り陽動になるキサメもいるってのになんで手も足も出さない事に疑問もたないのよ。

後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
大蛇丸の死人口寄せは死体が動き始めるまでｽｷが大きすぎないか？あの待機時間でもう仙人モードになれそうなもんだが。
マンダ程度なんぞ仙人の高水圧で真っ二つだろうに。仙法で超広域に溶解液みたいなのばら撒いただけで終わりそうなもんだが。
第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:03:39 Jn93TZF0O
猿魔は消えた

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:04:32 pN8x03oNO
イタチがどうとか言ってる時か？
ジライヤの腕のが今は大変だろ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:07:33 JRVM0PGGO
デイダラはサスケと闘って死んだの？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:09:04 vAAyEhKwO
>>226
俺と同じ血族の者じゃなきゃ自分は倒せないとイタチが本当に思っているなら
エロにたいして(例え推測でも)良くて相討ち発言なんかしないんじゃない？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:21:36 vHqwsKkw0
>>235
地雷はやろうと思えばいつでもやれた「かも」しれない。
しかし、思惑が別にあるために一芝居打っておかないといけない。
万が一自分に何かあるわけにはいかないので逃げに打って出た。
だからサスケ相手に月詠を打ってチャクラ不足という口実も作った。
「やったら殺される、よくて相打ち」というのはキサメに疑われない為の口実。
木の葉に潜入したのは地雷にはナルトの護衛になってもらわないと困るので自分達で発破をかけて
木の葉の危機感を煽り暫くは地雷に護衛してもらおうという魂胆である、と。

で、だ。
地雷がナルトの護衛についていた数年間どの暁が襲いに来たんだ？？？？？
暁はそんなに地雷が怖いのか？？イタチでも勝てるという前提でいけば、数年間手も足も出さないというのは
些か不自然ではないかね。暁に対してイタチ自らが「地雷は危険だ。手を出したら危ない」、なんて進言してみろ
すぐさまペインが動き出しかねんぞ。

>地雷の腕
もう地雷は終わりだよ。情報収集だけでかえれば良かったのに。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:24:32 vHqwsKkw0
>>244
イタチにとって地雷は大した事無い。
思惑が別にあるからイタチを良くて相打ち発言でキサメを騙した。
と素敵なイタチ陰謀論を主張する輩がいるからそいつに聞いてみ・・・。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:26:58 Jn93TZF0O
事実だけ書け
都合のいい解釈、妄想ｲﾗﾈ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:39:20 aVpOCDSb0
＞イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。

ちゃんと本編読んでるのか？　イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
言っている。　そして暁のメンバーペインたった一人だけで地雷を倒せることが
すでに確定しているんだが？　嘘や謙遜なんて普通にしてるだろｗ

＞仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、
＞イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？

イタチはこの時点ですでに嘘をついてますけど？
ならその後の発言である上記も嘘であると考えて不思議は無い。

＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？

なら違うソースよろ

＞月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。

人の文章ちゃんと読んでるのか？　イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ

＞後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。

時間がかかるのはどっちもどっち
そして動き始めた戦力値は大蛇が地雷を圧倒してる
マンダが雑魚とか言うがそのマンダに負けるﾌﾞﾝﾀが地雷の口寄せなんだがｗ
ブンタ呼んでもまったく無意味という意味でのみマンダを挙げてるんだよ
最低でも盾になるしな

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:40:04 l9gtKSvAO
ペインの狙いは輪廻眼で暁メンバーをペインズに入れること。あわよくばみんな人柱力のほうがいい。

「写輪眼の本当の力が…」の意味はペインズにイタチ、サスケ、マダラが加わること。そうでなければペインが素直にマダラの言うこと聞くはずがない。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:43:50 aVpOCDSb0
＞第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。

いちいち事前に打ち合わせてなだめすかしてようやく歌うってのに
なんでそこまで相手が大人しく待ってるんだよｗｗｗ
この状況は最高でも地雷一人で火影級３人+大蛇丸相手にしないといけないんだがｗ
下手すると地雷も説得に加わらないといけないのに

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:36 Prl3dVYF0
しかも穢土転生は手裏剣等直接攻撃への盾として発動できるうえ、対象は札によって操られ、勝手に自身を修復。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:12:19 vHqwsKkw0
>>248
>イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
>言っている。
別に対抗しないでもいい。なんでわざわざ同じ土俵で勝負させたがる？
瞳術だけで決着は全てつく、とでもいいたげだな。

それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。

君の希望的観測と都合のいい解釈はどーでもいいのよ。
議論はそれからだ。

＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
>なら違うソースよろ
「猿魔は消えた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方とも同じ口寄せだよな？？ｗｗな？？ｗｗｗｗｗｗ
ソースだしといたぞｗｗｗｗ食道だから消えない！とか主張したら目も（ｒｙ
その場合「食道だから消えない」を説明できるソース頼むよ？

>人の文章ちゃんと読んでるのか？　イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
>その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
対処しなかったから蝦蟇口縛り食らったんだろ？
幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
それともあえて危険な道を選ぶのが好きなのかな？
第一「イタチは逃げるつもりでいた」て確定口調で語るからにはどこのソースですかぁ？
脳内じゃないよね？ｗｗｗｗｗ

>>250
待つ必要は無い。相手が待ってくれないのは当たり前。正面から多数に飛び込んで幻術打つ馬鹿はいない。
その上で地雷は陽動の末、蝦蟇幻術で「ペイン３人を行動不能にした実績」がある。お忘れかな？
一方、大蛇丸はペインに手を出した記録もなかった・・・。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:23:08 vHqwsKkw0
イタチはエロから逃げた。
キサメはエロから逃げた。
数十年前にエロは大蛇に負けた。
ペインはエロの片腕を奪った。
↑
事実。

イタチはエロをあえて生かしておいた。
↑
妄想。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:32:51 aVpOCDSb0
＞瞳術だけで決着

つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
わざわざ目をそらすバカはいない

＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。

すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？　ジャンプ読んでないのか？

＞「猿魔は消えた」

なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな

＞幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？

その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある

＞待つ必要は無い。

逃がしてくれる前提？　どんだけ地雷に都合がいいんだ？
だいたい場所柄逃げられただけで戦地次第では逃げることも出来ない
そもそも一旦逃げてる時点で負けだろｗ　実際負けたけどｗ
能力特化で必要以外動かないペインズと火影を同じにするなよｗ

漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った

確かに妄想はいらないｗ　事実だけでいいなｗ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:36:29 2UZLclja0
かわいそうなこ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:40:32 Jn93TZF0O
なんで妄想を前提にするんだw

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:41:47 aVpOCDSb0
漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った

事実はこれだけ、妄想はいらない

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:43:32 2UZLclja0
イタチは逃げた
二人ともやられるか、よくて相打ち

無視ですか？
それともわざと逃げたんですかｗｗｗ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:48:59 aVpOCDSb0
>>258
消耗してるのだから無難な選択
それともキミは消耗してても戦うアホなんですか？ｗｗｗ
その上わざと消耗したとも取れるのは無視ですかｗ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:50:33 2UZLclja0
そして都合のいい解釈

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:52:53 hmHXu/iI0
閻魔について勘違いしてる人いるが
閻魔は「サルとび」が「死亡」した後「刀抜いて」消えた
つまり術者死亡＝口寄せ消える根拠はない

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:55:58 vHqwsKkw0
＞瞳術だけで決着
>つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
>同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
>わざわざ目をそらすバカはいない

エロはずっと相手の目を凝視せざる終えない幻術にでもかけられる事が前提ですか？
妄想もほどほどに。
やられたのは　おろちまる　です
エロが幻術にやられた描写は本編には御座いません。幻術に負けた描写も御座いません。
有難う御座いました。

>そもそも一旦逃げてる時点で負けだろ
子供の理屈ｗｗｗｗｗ
陽動て言葉ご存知？辞書調べてみ。
陽動＝逃げた＝負け、と勘違いしていない？
地形が不利なら有利な方にお互い動くのは当然。その地形が不利か有利かも判別出来ないのは二流以下では？
有難う御座いました。

>なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
生かしておきたい理由がありません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。

>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝って困る理由が御座いません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。

＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
>すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？　ジャンプ読んでないのか？
「幾ら人数を増やした所で変わらないだろう」の部分しかペインに否定されていません。
他の発言（「殺される、よくて相打ち」）については嘘と認められるソースが御座いません。
有難う御座いました。

>逃がしてくれる前提？　どんだけ地雷に都合がいいんだ？
地雷は何処にも動けない事前提？どんだけ都合がいいのかな？

>漫画上の実績
>イタチは大蛇に圧勝
>大蛇は地雷に勝った
漫画上だとそうだね、そのとおりだね。

エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
明らかに人の文章を読んでおりません。前提を履き違えて揚げ足取りにご執心の様ですね。
大変、有難う御座いました。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:35 2UZLclja0
消える理由は？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:56:39 c+sZXMYB0
>>254
同意

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:00:25 aVpOCDSb0
＞エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？

アホすぎるｗ
実際地雷はボコられて泣いてるｗ
もはや理論もクソもねーだろこの二人はｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだコイツｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:20 iMgNhSL90

ペインにはがっかりだ。これで一気に暁編が陳腐になった。

岸本・・・・・たいした奴だ。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:02:23 U7hhPogxO
まあもう少し待てば、さらに議論進みそうだな

イタチはサスケ戦でさらに描写が進むだろう

厳しいだろうが地雷もまだ死んだ訳じゃないし、引き出しを出し尽くした感はあるが、もしかしたらまだ奥の手があるかも

ペインも残りの能力、弥彦ペインの実力(雨降らせてたし他よりは強そう)、長門の有無がある

マダラも力を多少は見せそうだしな

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:06:20 l9gtKSvAO
雨降りペインが一番強いの？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:09:20 hmHXu/iI0
口寄せに関してもうひとつ
ナルトが最初にブン太よんだとき明らかに気絶してたにもかかわらず
ブン太に病院まで運んでもらっていた。
以上のことから術者の状態は関係ない

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:12:33 l9gtKSvAO
それ当たり前だと思う

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:15:49 vHqwsKkw0
どんどんボロが出てきたなｗｗｗおもすれーｗｗｗ
>>259

>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝ててしまうかもしれないのになんで逃げるのが無難なの？
【公算（ある事の起こる確実性の度合い、この場合は勝てる確実性）】が「大」なんでしょう？
それにイタチの屑が逃げたタイミングて、まだ天照一発撃ててたよね？
その後天照撃ったよね？
なんでそれをエロに撃たないの？ｗｗｗｗｗ
ほぼ、確実に勝てるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝦蟇の食道が術者が死んだ後に消える事に関しては同意してくれてるよね？ｗｗｗｗｗ
だったらなんで普通の幻術でエロやっつけなかったの？
相手を倒せるのに倒さないアホなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕でやれるんだろ？アリを踏み潰すくらいの気持ちでﾌﾟﾁっとさぁ～
なんで？ｗｗねぇｗｗｗなんで？？ｗｗｗ

>>261
勘違いじゃない。
現状で判断できる確かなソースが猿魔というケースだけ。
猿魔は猿が死んでから消えた。これは事実。
これが今の所　術者が死亡＝口寄せも消える、という事を裏付けている。
術者が死んでから口寄せが消えるまでの時間、前後の口寄せが取る行動は問題じゃない。
争点は「術者が死ねば口寄せも消えるか？消えないか？」という事。
その仮説を猿魔は証明してくれている珍しいケースの一つ。
勘違いも何も無い。事実を述べているだけだ。死ねば消える。これが現段階の結論。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:17:21 aVpOCDSb0
コイツはなんでこんなに必死なんだ？
地雷が死に掛けでﾌｧﾋﾞｮってんのか？
キモｗｗｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:30:52 vHqwsKkw0
>>265
理論上の話してるのに理論上の話という最前提条件を否定するの？
貴方のオカマが死体口寄せで火影召還してエロと戦わせればオカマの方が勝つっていうのは
理論上の話じゃないんですか？原作にそんな描写ないでしょ？
もう一度あなた自身の書き込みをご覧になる事をお勧めしますよ。
論理が飛躍しているというか。論理破綻しているというか・・・。
まぁいーけど、言うに事を欠いたのか人格攻撃まで始めないでくれませんかねｗｗｗｗ
なんかイライラさせる事は言った覚えなんてないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
死んでねーだろ・・・。
術者の状態（死んだ場合等）が何故口寄せに関係ないのか教えてよ。気絶と死亡を混同してない？
ペイン六道に至っては同意だけどね。あいつらは死んでも（？）消えなかった。そのその生きているかも解らん。死んだのかどうかも解らんがね
後、同様に禁術穢土転生もケーススタディとしてあげておく。
現時点でペインは結論が出ない。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:34:10 vHqwsKkw0
>>272
いや、ですから人格攻撃されても不毛というか。
嵐にしか見えないよ？
まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチ様は、弱い。もうこれで良いじゃないですか。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:38:19 UIYuZDkN0
>>271
馬鹿だな、君がアリを踏み潰せるとしよう。だが見かけるアリ全員踏み潰してるわけじゃないよね。
そのアリが自分によって都合がいいなら尚更生かしてやるもんだ。
幻術が効くかどうかなんて写輪眼でもわかるわけがない。
イタチにナルトを奪う意思がない以上、自来也を殺す意味もない。
大蛇丸も殺さないぐらいだから、やさしいイタチに見逃してもらってよかったねｗ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:39:33 D5EyXZnq0
地雷との戦いでイタチは逃げたんじゃないだろ？
暁初期から出てきてるのに木の葉を1人も殺してない。
ガマの腹破った天照もカカシに放った月読も被害を最小限に
抑えるための撤退じゃないの。再来週くらいにイタチの目的がわかりそうだけどね。

強さスレだけど、地雷も「仙人モード」ってのが出てきたし
イタチもマンゲ使えるんだから2人とも大蛇よりは強いんじゃないか。
なぜ猿がぬっころされたとき大蛇を仙人モードで殺らなかったのは謎。
そういう意味では強さのインフレが多少起こってるな。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:40:40 aVpOCDSb0
＞まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地雷厨がファビョるの図、錯乱してるようにしか見えん・・・・

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:41:05 hmHXu/iI0
>>271
消えるというが術者が死んでいつ消えるかわからない
これが事実
仮にイタチが仕留めても残った口寄せに相打ちにあう可能性がある
これを否定したいならそっちが自来也の口寄せ「だけ」は死亡した瞬間に
消えることを証明してくれ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:45:25 L8DxZXnE0
てかジライヤは仙人モードでない時のまともな戦闘描写がほとんどないから
よく分からない。俺は、仙人ジライヤで大蛇丸と互角くらいって印象だけど。
４尾ナルト戦の大蛇丸の強さは仙人ジライヤと比べても遜色ないと思うけど。
描写的には。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:46:23 ArtLl4Tk0
>>276
いや普通に逃げてるだろあれは
確か汗かいてる描写もあったし

木ノ葉崩し編では自来也は里中に口寄せされた大蛇を倒したりとかしてたから
大蛇丸の相手はしていない

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:51:27 vHqwsKkw0
>>271
アリ一匹なら靴底グリグリすればグロ画像出来上がりだろ。
それでもそのアリが「俺は生きている」と主張するのなら止めはしないがね。
「言うだけならタダ」っていうだろ？
当然信じてもらえるかどうかはまた別の話で。
同様にナルトを奪う意思がないのであればそもそも危険を冒してまで木の葉に伺う必要もない。
当人がハァハァ息切らしながら「見逃してやったぜ」なんてどこの小学生ですか。

>>276
暁前の木の葉のうちは一族ならサスケ以外皆殺しにしたよね。
エロとの戦いで逃げた訳じゃないのは確かね。戦いをすればどうなるか解らんから、そもそも戦いを放棄して逃げたというのが正しい。
第一戦ってもいないし。
目的はナルトと思わせておいてサスケにあるとしか思えんな。
サスケだけを呼び出す所を観ると。サスケvsイタチの如何によっては面白いランク付けになりそうだけど。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:53:19 ArtLl4Tk0
>>279
四尾ナルト戦大蛇丸の強さって術や技が凄いというよりはあの不死身っぷりが
際立ってたと思う
切っても千切れても全て無効
片腕千切れても脱皮で完治

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:02:21 vHqwsKkw0
>>278
エロはまだ死んでもいないから証明しようがない。悪魔の証明と同じ。ナンセンス。証明しようにもそもそも何も判断材料がないと出来ないだろ？妄想スレじゃないんだからさ。
そっちで判断材料用意してくれるなら皆で議論しましょうよ。
仮定、可能性の話は意味が無いよ。「そうなったらいいよね」止まり。
現状確かな事実はといったら猿魔の「術者が死んだら、口寄せは消える。」これだけ。
後々出てくる新しい原作ソースでこれは覆される事は否定しないが、現状は猿魔から判断する以外ないからな。

>>279
術とか全部防がれててまともに利いたのが幻術くらいじゃ強そうにはみえないよな。おまけに左腕失う醜態まで演じるし。
陽動かけたら＝尻尾まいて逃げた＝負けた、と見る奴もいるんだしね。
>>280
やめとけ、汗も演技とか言い兼ねんぞ。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:19:44 Z+/xvQJ1O
そもそも何故女に催眠かけてナルトから自来也を引き離す必要が？サスケがきたのは偶然だし。「写輪眼を倒せるのは」マダラは初代に…。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:23:33 UIYuZDkN0
>>284
だから自来也を殺したくないからだろ。
サスケが来たのは偶然に見せかけた必然。
本気でナルトを狙いたいなら自分から四代目の遺産なんて口に出すわけがない。
写輪眼を倒せるのはじゃなくて俺を倒せるのは、一般論ではなくイタチ自身の話。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:26:41 ArtLl4Tk0
>>285
どう考えたって偶然だろ
カカシの部屋にアオバが来なければサスケがナルトとイタチの事を知るはずも
なかったんだ
まさかあれもイタチの工作だとでも言い出すのか？

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:28:25 jEbAFBKE0
自来也は強いのに、大蛇丸に弱くてお困りの自来厨のみなさん、
イタチは強いのに、大蛇丸に弱いはずの自来也に弱気な発言、逃走でお困りのイタチ厨のみなさん、

わたしがそのなぞを解いてあげましょう。

　　　　答えは　　　　【　相　　性　】　　　です。　簡単でしょ？でわ、ごきげんよー♪

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:35:50 hmHXu/iI0
>>283
だから重要なのは「死亡した瞬間」に消えるわけではないということだよ
悪魔の証明というが俺は死んですぐ消えないなら
相打ちもありえるといったんだよ。これさえ否定するから
だったら証明してくれといったんだよ。

そもそもそんなこと言い出したら天照がどんなものかわからないのに
自来也が確実に死ぬという前提ではなすことじたい妄想だろ？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:45:24 vAAyEhKwO
>>285
サスケが来たのは必然は流石に都合がよすぎないかい？
そりゃ可能性はあるけど…
何でサスケがイタチが里に来た事が分かったの？
偶然の確率の方が高いくない？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:50:18 vAAyEhKwO
サスケにイタチが里に来た事をばらした忍が実は暁の手下だった？
必然と言うのは無茶じゃない？
連カキすまん

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:52:37 vHqwsKkw0
>>288
おお、悪いミスリードだった。
根本的に死亡した「瞬間」なんてのはどうでもよくて。過程抜きに、結果だけを重視して意図を汲み取れなかったわ。
死亡した瞬間消える訳ではないという事はもっともだろう。
相打ちがありえる事も否定はしない、ただそれは可能性の話だから話してもしょうがないというのが
もっともな所。
天照なんてのはそもそもどうでもいいな。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:52:52 ArtLl4Tk0
>>289
>>286でも書いたがサスケがイタチの事を知ったのはカカシの部屋へ行った時に
アオバが来てアスマ達にその事を知らせたのを聞いたから
その後一楽へ行ってテウチからナルトが自来也と共に短冊街へ行った事を聞き
追いかけていった

これを必然とするならアオバだけでなくアスマ達やテウチにも手を回さないとな

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:55:45 vHqwsKkw0
>>285
少々、都合のいい解釈ではないか。
その線も捨てがたいけど、岸本がそこまで回想シーンでやってくれたら
暴動が起きそうだな。周到すぎて。

>>287
ご意見最もだが、しかしここは強さ議論ｽﾚ。
1から10までレッテル貼らないと皆満足しない。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:00:11 Z+/xvQJ1O
自来也は里を荒らし、師を殺したオロチじゃなく、綱手殺す方を考えちゃうくらいだからなぁ。オロチ殺せばすむ話なのに。なんか妖しいよな、女好きを過剰にアピールする自来也。オロチは妙に自来也に対してツンだし。相性というか、二人はホ…。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:28:01 aAgotn6m0
NARUTOキャラ全員集合！強さランキング

Ｓ　　　うちはイタチ

ＡＡ　　三代目　大蛇丸　自来也
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　

ＢＢ　　はたけカカシ　角都　鬼鮫　小南　　
Ｂ　　　君麻呂　カブト　綱手　ネジ　ガイ　アスマ　ザブザ

ＣＣ　　シカマル　サイ　
Ｃ　　　ナルト　サクラ　チョウジ　キバ　リー　

Ｄ以下　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

※　
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留

意外としっくりくるランキング

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:28:15 vHqwsKkw0
何を言っているんだこいつは

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:32:24 yt/Y4dlM0
>>295
だからシカマルをだね

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:34:21 hmHXu/iI0
>>296
こいつはいつものイタチ厨
シカトでおｋ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:44:50 6noYq4q1O
まぁつまり岸本の漫画なんだからそんな細かいとこまで突っ込んでやるなよ

でFA

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:00:20 4MRhkwVk0
カカシはサスケより強い気がする
マン毛があるし

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:02:33 yX2wTOdB0
正直それはない

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:04:05 4MRhkwVk0
空間削り取る術は回避不能
あれが決まれば一撃死

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:07:36 zQhwUKhI0
>>302
回避不能とは限らない

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:09:11 ArtLl4Tk0
カカシ＞サスケ
状態2サスケ＞カカシ

こんな感じの気がする

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:09:22 4MRhkwVk0
サスケレベルでは回避不能

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:11:41 4MRhkwVk0
総合能力ではサスケが上だろうけどマン毛使用しての短期決戦で押し切れればカカシが勝つだろう
通常の車輪目でマン毛には勝てんだろう

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:16:51 yX2wTOdB0
カカシのマンゲみたいな発動の遅い物にサスケが引っかかるとは思えん
発動する前にやられるよ
ずーっと印組んで唸ってる必要性があるんだもん
二人掛かり(九尾付・マンゲ付)でデイダラを仕留められなかったんだから
実力差は明確

サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ
状態2サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:17:38 UIYuZDkN0
>>286 >>289 >>293
OK、説明するよ。
まずイタチと鬼鮫が茶屋でお茶飲んでるところから始まる。
イタチと鬼鮫は気づかれた。そしてサスケもその場にいた。
カカシ「待ち合わせをしてるんだよ。サスケとね」
これでカカシとサスケの関係は大体想像がつく。

ならイタチと鬼鮫はなぜのんきに茶屋なんかでゆったりしてるのか？
イタチほどの使い手が変化もせずに正体を見抜かれたのはなぜか？
答えはワザと。そうとしか考えられない。

結果イタチが来たことは下っ端にも知れ渡るほど、里中に広まった。これではサスケの耳に入らないほうが考えにくい。
なんせうちは一族殺しの犯人が里に来てるんだ、そりゃ大騒ぎにもなる。
「あのイタチが帰ってきたって話は本当か・・それもナルトを追ってるって・・・」

逆の立場から考えてみよう。イタチの最大の目的はサスケの開眼。
ナルトには本来興味がない。成長を喜んでたのもサスケの良きライバルになってくれると思ってのこと。
イタチが木の葉の里まで来て、サスケの様子を見ずに果たして帰れるのか。
サスケがイタチを見つけられたのも、イタチが自分の目的を漏らしたから。
少なくとも来たことがイタチの思惑通りであることは間違いないだろ。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:30:43 4MRhkwVk0
倒し切れなかったというよりデイダラが逃げ腰で戦う気がなかったんだけどな
マン毛の瞳術はすごいぞ
発現させればそれだけで戦闘力１０倍

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:36:09 yX2wTOdB0
粘土もチャクラもほとんど無く片腕だけだったデイダラすら
二人掛かりでも仕留め切れなかったんだよな

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:40:42 L8DxZXnE0
デイダラは後先考えずに発言と行動しすぎ。
粘土ほとんど残ってないのに人柱力をサソリから無理やり奪って
死にかけて笑った。サソリの言うとおり、長生きできないタイプだな。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:42:03 ArtLl4Tk0
飛んでるデイダラをどうやって落とすかが問題だな
我愛羅やサスケみたいに飛べるなら良いが他キャラは厳しいだろうし

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:54:57 Z+/xvQJ1O
良きライバルになる相手の手足を切り落とすのを黙認ですか。暁の名を出したカカシを放ってはおけない。情報源の自来也は放置。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 21:37:09 g3RswIoL0
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「～だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:09:18 wVRcpuogO
ジライヤ＞イタチは明らか。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:16:00 Jf0l6ZTqO
勝手にちょいとだけまとめた。異論があったらどんどんいって下さい。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと自来也

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:24:55 g3RswIoL0
>>316
>>・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット

天照の描写は出てるけど？　しかも1回しか出てないけど？　とりあえず、非常に速い事は判明した。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:32:43 Jf0l6ZTqO
>>316
ごめん途中で切れてた。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:38:40 aAgotn6m0
＞強さを考察するに当たって口寄せは含まれる
根拠は？明らかに他人の力借りてますよね？

それは「個人の力」ではなく、あくまで「本人＋口寄せした者」の強さ。
これなら納得

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:39:12 Z+/xvQJ1O
まだコマとか言ってるバカがいるのか。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:40:27 Jf0l6ZTqO
>>317
みんながその意見だったらいいんだけど,そうじゃないって意見もけっこう多いでしょ?
少なくとも,実戦で使い物になる早さと射程かということは現段階では未描写だし。

早い場合と遅い場合の両方で考察って書いてるじゃん。

ちゃんとした描写があるまで決定は待とう。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:41:48 Z+/xvQJ1O
イタチがマントの中に飼ってる忍カラスはありですか？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:43:37 Jf0l6ZTqO
>>319
個人の戦闘能力を考察するのならそれもアリだけど,このスレではあくまで『戦った場合どっちが強いか』を考察する。
だから本人が自分の意思によって発動できる術を考慮外にすることはできない。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:44:19 rOi7E5Ll0
瞳術を持っている奴はこのマンガで断トツに強い

ネジも瞳術持ってるけどそんなに強くないじゃん。
体術は強いかもしれないけど。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:44:56 g3RswIoL0
>>321
目を閉じて次の瞬間には攻撃を当ててるほど速いけど？

しかも早い場合も何も、その描写しか出てない。ちゃんとした描写と認めないのはお前の主観。

低脳も大概にしろ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:46:47 Jf0l6ZTqO
>>322
忍カラスも情報が少な過ぎて現段階では考慮するのは難しい。

よって忍カラスも有りか無しかの両方で考察する。一方的に有りで決定する人はイタチ厨です

めんどくさくてごめんなさい。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:47:03 aAgotn6m0
戦った場合ってタイマンでしょ？なんで他人呼ぶのがアリなの？

だったらイタチも子分である鬼鮫をいつでも呼べるわけだがというループ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:47:48 2UZLclja0
NARUTOキャラ厨ランキング

Ｓ　　　うちはイタチ

ＡＡ　　三代目　大蛇丸　自来也
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　

ＢＢ　　はたけカカシ　角都　鬼鮫　小南　　
Ｂ　　　君麻呂　カブト　綱手　ネジ　ガイ　アスマ　ザブザ

ＣＣ　　シカマル　サイ　
Ｃ　　　ナルト　サクラ　チョウジ　キバ　リー　

Ｄ以下　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:50:13 Jf0l6ZTqO
>>327

イタチも鬼鮫を口寄せする描写があったら有りで。
現段階では描写無いので鬼鮫の口寄せは妄想の術の範囲。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:52:37 aAgotn6m0
>>329
いやいや、口寄せとか口寄せじゃないとかじゃないでしょ～よ。

なんで自来也はカエル呼んでいいのにイタチは鬼鮫呼んじゃダメなの？
言っとくけど、鬼鮫なんかよりブンタ呼ぶほうがよっぽどずるいんだぞ？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:58:47 vAAyEhKwO
>>308
イタチの目的はナルトの捕獲
仮に308の言う通りサスケに会い来たでもいいや
要は戦いにきた訳じゃない
カカシに気づかれた後でも呑気にお茶屋に居たのは
派手に暴れて騒がしくなり本来の目的に支障をきたすのが嫌だったんだでしょ
本人がそう言ってたやん…だからあの後逃げたし
それに噂が広まるって…
S級クラスの犯罪者が襲撃され疲弊した里に来た
仮に一般の忍がイタチを見たとする
噂なんか流したら只でさえ安定してない里がどうなるか想像つくだろ…
普通は上忍or暗部か何かに報告して秘密裏に処分するでしょ
現に秘密裏に処理しようとしてたし
噂なんかもっての他
それこそ元里の忍ならそれぐらい想像つくだろ
イタチの行動に無駄はない全て計算
何でも出来る神なのかい…？
指名手配されている身でありながら
本来の目的に関係ないお茶屋の誘いに了承…お茶目なキャラじゃないか
つーかサスケに会いたきゃ
そんな面倒な事をしないで普通に会いにいくか呼び出すだろ
目標の捕獲の前に弟に会いに行くお前は手を出すなとか
鬼鮫に言っときゃ手を出さんだろうし

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