金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:00:14 jKj1vPW+O
さて、900になったことだしそろそろテンプレ議論の時期かな

>>193
>>306
>>505
>>523
>>603
この辺りが叩き台か、603は>>604でツッコミ入ってるから大丈夫

あと超ディオガの定義もザグルバオウ依存にするのはいい加減やめね？

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:20:07 6BqFSvMV0
テンプレ議論ってもガッシュ終わったらスレも終わりじゃね？
とりあえず週刊少年板では・・・どっかに移動して続けるか
それとも終わりにするか

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:27:09 CfbbYZmx0
>>901
連載終了して３ヶ月経ったらなつかし漫画板へ移動だっけ
相談がいるらしいけど、それまではいいんじゃないのかな
それとも連載終了したら即移動？

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:40:33 1DxEEV2Z0
こういう隔離スレはなるべく人目の付かないところでやってくれると助かる

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 19:54:33 jKj1vPW+O
>>901
このペースなら次スレまではここだろ、たぶん
>>902
懐漫よりマロンじゃない？

>903
そういう君はこのスレに来ないでくれると助かる

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:38:07 qoQ84cAkO
アントカが、キャンチョメ潰せるとか、釣りか。
マジで言ってるなら、31巻読み直せ。
どう考えてもゼオンに勝ち目ないぞ。
一瞬で発動し、全力ルールなら喰らったら終わりだ。
相手を殺る気のキャンチョメに勝てる魔物はいない。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:39:58 qoQ84cAkO
ごめん。
クリアだけは、キャンチョメに勝てるかもしれん。
過去レス読んだが、いくらなんでも、ゼオンを贔屓評価しすぎ。
冷静に見ようぜ。

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:52:52 /WAZL3XE0
過去スレ読んだのなら釣りかとか発展のないレスせずに
過去の議論の内容引っ張ってきて反論の形から入ってね
あとsageてね
守れないならあぼーんな

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:28:15 qoQ84cAkO
＞アントカなら、シンポルクが真価を発揮する前に潰せる。
逆だと思うけどな。
シンポルクなら、アントカが真価を発揮する前に倒せる。
シンポルクは、魔物、人間両方に有効で光、音、接触どれか一つで脳に指令を出される。
全力ルールなら一撃で終了。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:30:10 jKj1vPW+O
はい、あぼーん

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:34:00 qoQ84cAkO
ここまでは確定で良い？

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:41:06 9V9PDGgoO
うん、あぼーん確定だから帰っていいよ＾＾

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:42:29 qoQ84cAkO
ゼオン廚か、アンチキャンチョメか？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:44:29 yx/GycQG0
シンポルクは術。
術の発動には呪文や溜めが必要。
フォルゴレもキャンチョメもアントカではない。
更に言えば、発動後に相手に適した幻覚をオートで
見せられる術ではなく、キャンチョメ自身が
幻術を考える必要がある。

これ以上細かい根拠は過去ログ参照。
読まずに反論してきたら相手にしない。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:45:17 qoQ84cAkO
ゼオンがいくら速くても、シンポルクの発動スピードには敵わないな。
アントカが、シンポルク封じれる過去レスも、都合の良い妄想レベル。
実際に封じれる可能性があるのは、クリアのバリアくらいか。
31巻参照。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:47:44 9V9PDGgoO
>>907に対して、詫びの一つもなく、>>908で守ることもしなかった
それが原因であぼーんと言われてるのに、厨(笑)アンチ(笑)

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:54:01 qoQ84cAkO
幻覚を考える時間が無いとかは無しな。
一瞬での、ゴーム術消し、さらにはゴーム瞬間移動封じ。
目と耳を塞いだ人間への攻撃。
なんでも食べる触手の具現化。
手加減なしなら、瞬殺出来るのは解るよな。
相手を惑わす幻覚で無く、相手を倒す幻覚を出せば、クリア以外は勝ち目は無い。
全力ルールだから、キャンチョメは作中みたいに甘くないよ。
過去スレは何故か、ゼオンは作中と違う行動するのに、キャンチョメは作中みたいな作戦するとか、可笑しい反論ばかり。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:56:32 yx/GycQG0
何だ「廚」の奴か。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:00:33 qoQ84cAkO
テンプレ表現に従うと作戦というより戦法か。
チョメの能力は解説という形で作中に示されている。
さらに、ゴーム戦は相手の殺傷が目的で無いのも明らか。
違う戦法は簡単に推測できるわな。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:02:45 VMv+VI+p0
>917
厨とか以前の相手する必要も無いやつ
議論出来ないアホになに言っても無駄だから

次ぎスレ行く前に残ってる議論の確認したいんだが
なにが残ってたっけ？アホが増えすぎて近頃マジで議論が進まんな

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:07:13 qoQ84cAkO
過去スレ見た感じではゼオン廚がやはり多数派なのかな？

ゼオンが不利になる中立的意見は、キャンチョメ廚扱いされて叩かれるのか？
もし誤解ならすまないが。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:07:18 jKj1vPW+O
議論することないならゼオンガッシュ鎧だろ

それかテンプレ調整

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:10:16 qoQ84cAkO
>>919
アンチキャンチョメか？
的を射た意見は無視するしか無いってか？

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:11:28 /LAgo9kh0
漫画最強スレであるような「思考発動」みたいなもんだな。過去ログ見ずに適当なこと言うけど、
シンポルク発動＋幻覚考える時間＜攻撃の早さならいいってこと？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:16:00 qoQ84cAkO
って何だか低レベルな煽りあいになりそうだから、いったん去りますわ。
キャンチョメが低評価なのを説明できるまともなレスは無いのかね。
俺の意見を否定出来ないのに、妙なランキングが確定扱いされてるからな。
まともに議論できる方がいましたら、レス下さい。
偏見なく、筋道たてて議論していける方よろしく。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:19:37 9V9PDGgoO
そんなことより鮫の話しようぜ

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:22:27 VMv+VI+p0
>923
大体合ってる。それ以外も結構弱点あるけど
最強スレや強さ議論に慣れてるやつはキョンチョメの能力は
そこまで凶悪でないとすぐ分かるけどな
地球一撃で破壊できるやつでも強さ議論だと強くない例が
いくらでもあるんだが、それが分からないんだろうな

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:31:47 qoQ84cAkO
シンポルクが遅いかな？
アントカ無しガッシュに傷一つなく完勝だよ。
ゴームの術も一瞬で消した。
目と耳閉じるまでは、相手の防御スピード無視。
幻術を考える必要は無いよ。相手を破壊してしまえば良いから。
シンポルク発動＝キャンチョメの勝利は成り立つ。
ただし、チョメが手加減した場合と、クリアのバリアのみ、その公式は崩れる、、

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:53:34 qmu59EZ50
>>927
そりゃアントカ無しのガッシュには勝てるよ
アントカなしならガッシュはA-くらいだし

ゼオンと多分クリアの速さは分かっていても避けられない速さだからね
戦闘前の打ち合わせとパートナーの位置が自由に取れるというルールもあるから、
ゼオンはデュフォーをマントに包んで戦闘開始すればいいしそういう意味でも問題は無いかな

初手でキャンチョメかフォルゴレをぶっ飛ばす方向でも問題ないし

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:05:14 VMv+VI+p0
てか戦法固定さしてくれるんなら
アシュロンやウマゴンでもキャンチョメに勝てる
同時にシンならアシュロンやウマゴンの勝ちは間違いないんだが
あいつらの速度に通常の魔物やパートナーが反応できるわけが無い

キョンチョメは初手最大術使うの100％確実で
なぜかウマゴンやアシュロンの初手シンは認められないし

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:07:51 qmu59EZ50
>>929
ウマゴンは多分初手シンでも問題ないかと
アシュロンは外した時のリスクが大きすぎるのでまず無理だけど

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:10:13 qoQ84cAkO
そういう意味か。
最終戦のアントカ判断より、速さはウマゴンシン＞ゼオン瞬間移動＞ゼオン移動は確定でしょ。
そのルールならウマゴンとかも、キャンチョメやガッシュに勝てるかもね。
逆に作戦タイム無しなら、キャンチョメはゼオンに勝てそうだな。
作戦タイムありなら、アントカ有利やわ。
そのルールは、知らんかったよ。
知らなかったとは言え、ゴメンね。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:13:19 t4T37u5nO
術の威力はシンに劣るが、本燃やしたら勝ちのルールなら、ゼオンが最強クラスなのは間違いないだろ

アントカ持ち、瞬間移動、超スピード、マント

かなりのハイスペック

対抗出来る可能性があるのは、クリア、アントカガッシュ。
微妙なのが、キャンチョメだな

こいつら以外は、ブラゴだろうと、アシュロンだろうと、本燃やされて送還されそう

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:17:14 ri6ObLfc0
アシュロンの開幕シンって避けれる魔物いるんだろうか
リスクはでかいけど着弾は最速クラスで相手の術見てから反撃しようとしても
人間には無理だし、魔物は自力でなんとかしないといけなくならないか？

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:24:27 VMv+VI+p0
>932
ゼオンは最強スレみたいなルールだと強いよ
納得しない人の気持ちも分かるけど

俺的に初手ウマゴンのシン認めてくれるんなら
ランク低いと思うんだが。発動すれば
パートナー狙いで速すぎて術当てるのも反応も無理だろ
アントカでもないとブラゴとかにも十分勝ち目あると思うんだが

>933
アントカ相手だと作戦バレバレで初手同時最大術のカウンター喰らう
あとのやつには実はたいしてリスク無い
ダメージ受けるのは傷あるときだけだから

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:26:07 s37ql2m50
>>931
作戦タイムが無しだと初手がシンである事や幻術の内容も
開幕後に考えなきゃならんのだから
どちらにしても結果は一緒だ。

て言うか、去るんじゃなかったのか？

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:50:52 35Uv0HO00
つーか作戦タイムありだろうが、なしだろうが開幕テオザケルで瞬殺されて終わりだろ。
ガッシュでさえフェイント滅茶苦茶入れられてる段階でやっとゼオンを認識したくらいの速さなのに
チョメ如きがどうやって反応するというのか

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:14:07 NGb/rD2J0
>>934
相手の情報一切なしでアントカって開幕シン予想できるのか？
クリアのだって情報あったのにバードがどんなもんかわからんかったし
わかる相手の能力の範囲でいくらか戦略のパターンを組める程度な感じもするが
それなしになぜ相手の能力、ましてシンの効果がわかる？

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:17:51 lUXfRLQUO
もう主観でしか帰って来ないんだから素直にあぼーんしとけよ
兄弟組のマントもクリア組のバリアもチョメじゃ絶対に突破できないんだから

それよりさっさと
・バリーとアースのランク
・ヴァルセレ、リオウの術ランク
・兄弟組と鎧

次スレまでに決着つけようぜ、テンプレも早めに決めないとまたあやふやにされるぞ？

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:20:50 8a77xYnu0
>937
初見の術でも予測、対策出来るのは
グラードの描写で確実だよ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:29:09 slKgi1zz0
>>937
仮に相手の顔も名前も一切分からず
相手の術の性質の答えを出せなくても
どうすればいいのか分かってしまうのがアントカ。

そもそも、相手を直接見れば
それも分かるらしいから
ルール上は情報なくても分かるのと一緒だけど。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:20:00 Da5fIyHHO
ウマ組はシン・シュドルクと唱え終わる前にザケルガなどの短い呪文名の術を撃たれてもアウトだな。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:52:13 nOM05QM70
>>938
とりあえず議論中の項目にいくつか加算だろ。
7　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
続き
8 マセシルドのランク（ゴウ盾かギガノ盾か）
9　それによるＧ２以降の補正の決定ならびにバリーの弱所突きの威力
10　アースのヴァルセレの術ランクの決定

これ決まらないとたぶんアースとバリーはいつまでたっても平行線

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 10:47:12 UW1yNt9nO
呪文の長さと唱えるまでの時間って関係あるの？
漫画的にどの呪文でも同じ気がする

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:04:11 VgIb6RrYO
>>942
鎧クリアはもういれないでいいだろ
何でまだ議論ってことにしてるんだ

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:23:59 nOM05QM70
>>943
だが、呪文を唱える途中に邪魔されたりって描写は普通に漫画中にもあるわけだし
無視できる要素でもないでしょ
>>944
そりゃは外すって話で決着ついてないのに勝手にテンプレなんて改竄できるわけない

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:29:28 sJjGOusw0
ゼオン＞鎧クリアにしたい奴が拘っているんだろ
鎧クリアをランキングに入れると荒れるから入れるな

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:37:21 sJjGOusw0
それより最終ガッシュとゼオンのどちらが強いか白黒はっきりさせようぜ

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:40:38 sJjGOusw0
ガッシュとゼオンの対決時ではゼオン＞ガッシュで確定してるが
ガッシュの成長描写や新呪文追加があれば議論やり直しするのが当然