金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:17:42 sy5kbyg70
>>852
根拠は何よ？
最終時点て、G魔物以外での根拠が出てくるならば0.5なんてつけるのはおかしいだろう。

あくまでGとかって1未満補正扱いは暫定的な処置だと思ってたんだけど。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:17:52 UovujB390
いかん。ひとつレスをすっ飛ばしていた。
>>841
＞ちょっと上でも言ったけどマントは込める魔力で防御力が変わるし、
それは知っているし理解できる。
＞第一ダメージ描写はアテにならないのでその辺はあんまり参考にならないよ
マントや防御呪文を比較定義に入れないってのはまず論外。マントがダメージになるのか？
マントに防御力が指定されている以上、それを比較しないのは意味がないと思うよ？　第一
それは無視することとは同義にはならない。
＞デュフォーがアントカで動く必要がないと判断した、そう考えるしかないんだよ
そのデュフォーがゼオンに質問しているじゃないか？
＞ってキミの妄想でしょ？
貴方の意見も妄想じゃないとでも、あまり人のことばかり言わない方がいい

>>843
＞で、デュフォーに余波がいってない理由は　説　明　で　き　る　の　か？
マントで防いだんだろ？　マントの大きさを考えれば不自然じゃない。
＞マントで弾くのは避ける事にならないのか？あんたの中では
当たり前、日本語くらい勉強すれば？

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:19:01 sy5kbyg70
>なんでゼオンに１ランクも補正かかってえるのか疑問だわ
アンチゼオンもいいところだな。
デュフォーの指示なしで、ギガノ・ファノンをザケルガでぶち抜いてる時点で補正は確定。

この程度の理屈も理解してないのなら、邪魔で荒れるだけなのでスレから出て行けよ。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:20:21 1hNBqywE0
>>857
そっちじゃないって

ガッシュとの差のはなしな？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:22:06 sy5kbyg70
>>858
それはすまない。
ガッシュとの差に関しては、クリア戦以降もゼオン戦威力が保たれているのなら、
鎧クリア発言からさらに補正がかかってるね。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:23:34 Wnya5W7B0
>853
見直したが普通にダメージ受けてないか？
あとテオザケルを弱点突きザケルで抜いたり
ラシルドの描写なんかも根拠かな

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:25:47 UovujB390
>>854
>>856参照で、何か足りないなら言ってくれ。というか2人も3人も同時に相手してて
全レスフォローなんて出来るわけない。そもそもディマの威力定義なんてのはじぶんにとって
あまり重要じゃない。自分が言ってるのはマ・セシルドの定義な。
マ・セシルドがギガノ盾だと思うならそう言えばいい。あまり関係のない定義も確定していない
ディ＋マの議論を持ち出すこと自体意味がない。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:33:45 kNfQNeZ40
>>856
防御術は考慮に入れて当然だけどマントは上記のように防御力が変わるから考慮しないというだけ
デュフォーの質問は何故避けなかったかの理由を聞いているだけであってキミの言うようなことを聞いてるわけじゃないよ
それにあの時はマントで防いでいる描写も無かったからマントでは防いでいないとするのは当然

あとダメージ描写がアテにならないのはクリアを見れば分かるように矛盾だらけだからだよ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:46:15 sy5kbyg70
ディマはとにかくディオなのは間違いない。

>マ・セシルドがギガノ盾だと思うならそう言えばいい。
これは理屈で言えば、ザオウがディオガ級になるな。問題は別に無いけど。
ギガノ級を普通に防げる時点で、ゴウ盾～ギガノ級盾になる計算。

マ・セシルドを砕いたのって、何か具体的にランク計れるのであったっけ？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:53:35 1hNBqywE0
>>860
そのダメージは爆風ではないかと
爆風がひどいのはフォルゴレの顔見てもらえばわかるし
テオザケルが一方的に破ってたならあんなダメージじゃすまないのはテオがタッチ
したときの描写がものがたってる

テオザケル、ザケルガ、グラードのぶつかり合い比較するととても
テオザケルがザケルガ以上に見えないけど
中級って言ったって広がりがちなテオと収束方のザケルガじゃ相性もよくない気が

ラシルドは一応ディオ＋αなザケルガなら妥当じゃないか

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:57:46 sy5kbyg70
>テオザケルがザケルガ以上に見えないけど
ギガノ盾であるギガラド・シルド(ギガノ+ラドム+シルド)がディオガ・グラビドンを防いだ。
つまりブラゴの術威力が一ランク下がっていたわけだが、
その状態でテオラドムがギガノ・レイスと相殺した。

つまりギガノ級の一ランク下であるゴウとテオは同じランクに近いはず。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:01:33 +p24lT+S0
>>862
>防御術は考慮に入れて当然だけどマントは上記のように防御力が変わるから考慮しないというだけ
そこら辺が自分と違うところだが、考慮しないではなく。考慮はするが絶対ではないが自分の考え
参考にはするべきではないか？威力が変動するからそれをいちいち考慮から外すのは何か違うと思う。
＞それにあの時はマントで防いでいる描写も無かったからマントでは防いでいないとするのは当然
マントが砕け散っているのにあれは防いだ防いでないって言うのは結局主観の争いだと思うが？
そもそもマントを防いだ描写って何をもって定義するの？

＞あとダメージ描写がアテにならないのはクリアを見れば分かるように矛盾だらけだからだよ
逆にいえばクリアだけしか明確な矛盾点は。何かほかにあったっけ？　しかも鎧にだけだろ？　ダメージがあったの
素肌になんかダメージ後あったか?テオザケル　本体にダメージがなきゃ明確な矛盾なんて言えないと思うが

>>863
ラギアントとザオウだっけか、あとディオエルムのほうがどうだったかちょっと手元にない。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:07:31 lY6MIeDI0
>>864
だから死なずに済んだんじゃん。
それに立ち位置的にガッシュは清麿の前にいるんで庇った形になってる

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:34:25 Wnya5W7B0
>864
一方的にやられるわけないだろ。弱点突き使ってるんだから
ランク的にほぼ相殺になるんだが。
早撃ち分考えてゼオンが押してたなら（押してたのは描写、台詞で確定）
1ランク差はとくに矛盾ないはずだが

あと1ランク差ないならテオザケルを弱点突きザケルで抜いたのもおかしくなるし

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:49:40 eCDAV5VbO
グスタフの心の力最強伝説
ガッシュを助けなければゼオンと戦っていたバリー
キース戦であれだけ術を使っているにも関わらず
ゼオンを倒しに行こうとしていたので
最低でもまだ心の力は半分ほど残していただろう…
リーンより心の力あるだろｗｗｗｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:04:31 Rp/Vqvh10
あのオッサンが全力で術を唱えるのはゾニスのときだけだｗ
ポージジングからして、あとは適当だろうｗ

・・・まあ、最後のディオガ以外の術は
結構軽めだし、節約してたんだろう。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:34:33 MEFGkcTV0
>>851
悪いけどあまりあてにならないと思う。
たとえばリオウ・ファノン・ディオウとデゥオ・ギゴリゴ・ギドルク
同じディオウだが接点なんて欠片もないし

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:52:45 lhlTVzrK0
>>855
暫定措置だけど描写ないからそのまま。

「上がったのは確実だけど程度が判らない」
場合は全部0.5扱いになってるはず。
1扱いにすると、Ｇも１になって双子がエライ事になるけど。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:01:28 xPudblfpO
双子とチェリッシュのランクが恐ろしい事になるなｗ

ガッシュが５ランク補正になってゼオンが６ランク補正
グラードが超々々々ディオガになってブラゴは２ランク補正だな

残念ながら鎧クリアだけは上がらないで３ランク補正のまま

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:14:57 UHDpn7sLO
ディオウはギガノやディオガと同じ出力表してんじゃないの？

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 07:39:49 MEFGkcTV0
>>873
ガッシュがやってのけたのはＧ1時のギガノやバーガスだろ？
上がっても４ランクにしかならんと思うけどな。なんで５になるんだ？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 08:49:07 Ql46n7ED0
なあ、コーラルQのガンジルド・ロボルクは盾を動かせるから盾攻撃有りって明言してたよな。
で、「みんなを守る」の回でザレフェドーラ防いでる時に
一回のチャージル・セシルドンを動かして二発弾いてる描写があるんだが、
これでも盾殴りの可能性は勘定に入れられないの？

盾にぶつかるとダメージを受けるのは
バードレルゴの前歯が折れた事で実証されてると思うんだけど。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 09:21:37 0EWY/dRG0
>>876
術者を中心に半円の軌道しか取れる描写がないから盾で殴るとなると側面で殴るか
相手の自爆を誘発するしかないと思う。盾の面を下にしてたたきつけることができ
る描写とか横にして殴打する描写とかないからなあ。攻撃できんことはないと思う
が不便はわるそうだぞ

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 09:30:38 Ql46n7ED0
手の向きに連動して円周状に動くなら、
あの巨大さは充分脅威的だと思うけどなあ。
ザレフェドーラの来る方向さえ分かってれば防いでたわけだけど、
砲撃がキャンチョメとパプピリオの本を消した時も
連続して放たれてた二発が超高速で飛んできて、時間差もほとんどなく着弾してたじゃん。
それを防げるぐらいの速度で取り回す事が出来るって事だろ。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:33:28 jhFKrgOO0
盾の角度とか変えられなかった？もし変えられるなら叩き潰せそうなんだけどな

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:35:33 Ql46n7ED0
ある程度は変えられるはず。砲撃を弾きやすい角度で弾いてたし。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:54:00 0EWY/dRG0
上で魔物の力が術の威力を上げる云々って議論があがってたけどそもそもこのスレで
「心の力」って広義で「魔物の心」の力も含んでるんじゃないのかな。
一度打ち負けたザオウ・ギルエルドをラオウ・ディバウレンで貫いたときはウォンレイ
やティオ、恵の力まで加算してる描写があるし、セウノウスで腹を破られたバオウをガ
ッシュの意思で盛り返している描写もある。
アシュロンの台詞にもイマジネーションで魔力を強化するってシーンがあるし
術補正とまでいかなくても魔物の心の力も術に影響与えるのは間違いないと思うが
「心の力」ってそんなに狭義なものだっけ？このスレの定義では

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 11:19:21 Ql46n7ED0
>>881
またザレフェドーラから根拠を引っ張ってきてなんだが、
あれは魔物とパートナーの役割分担がはっきりしてたよね。
出力はパートナーが、コントロールは魔物が担うんだと思う。
術の力を一点に集中させたりとかは魔物の心と言うか意思で間違いなく可能なはず。
バリーの弱所突きとかはバリーのコントロールの賜物だし、
バリーに追い詰められたキースのディオガ術は「力の焦点が合ってない」と言われてたし、
魔物の精神状態は多分に術の精度に影響があるはず。

ラオウVSザオウの時はサイフォジオの副次効果なのか、
ラージア・ジュロンをラシルドで返した時みたいな、
友情パワーを感じての心の力出力アップだったのかはちょっと判別出来ないけど。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:19:11 xPudblfpO
>>875
修行後の話じゃないの？
ゼオン戦時で４ランク、修行して５ランク

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:48:24 De30MmkQ0
>>882
なるほどでもディマプルクの場合は実際、フォルゴレの心の力以外にキャンチョメの意思の力も
エネルギー源にしてる描写が実際にないかな？　キャンチョメがロデュウたちに気絶に追い込ま
れたとき分身たちが消えていってるけど、もしチョメが精度だけやってるなら動きが止まるだけ
になるんじゃないか？
ガッシュの術は気絶が前提でも術が消えないけど、魔物が気絶して術が消える描写って実は他の術に
あまりないんだよな。ディマプルク以外に何かあったっけ？

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:49:56 FGR0R+NbO
>>821
俺と似た考察だな。中々、理解力と分析力あるよ。
ＳＳクリア
Ｓ＋チョメ
Ｓガッシュ、ブラゴＳ－ウマゴン、ゼオン
くらいかな。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:34:49 Ql46n7ED0
>>884
ディマ・ブルクはかなり特殊だよなあ。
格闘の出来ないキャンチョメの分身が近接戦闘でコンビネーション出してるし、
自律行動するけど、キャンチョメが強い意志で命令しないとまともに動かない術みたいだね。

>>821
あえてジガディラスの擁護するなら
・仲間が支えていたからラオウVSザオウの時のようにバオウが強化された、
・相手を食べるというバオウの特性上から、
　デュフォーの心理状態が解ってしまったガッシュの涙が
　デュフォーの憎しみを和らげた

ってとこか。

シン・クリア・セウノウスの消滅の力の核という特性と
バオウ・ザケルガの食べる特性の相性もあるかもね。
バオウってガッシュのコントロール下にあっても
ただ食べるだけじゃなく、腹の中に残ってその力を消化するという過程があるし、
そうでなければ憎しみ補正のジガディラスを受けた時、
再びガッシュにダメージが及ぶ事もなかったはず。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:54:04 FGR0R+NbO
さらに追加だが、術威力は弱くても、ゼオンには、アントカと瞬間移動がある。
そこは高い評価を受けるべきだと思うし、理論派の中にも高い評価をしている者もいる。
それらの意見を総合したランキングとして、
ＳＳクリア
Ｓ＋キャンチョメ、ゼオン
Ｓガッシュ、ブラゴ
Ｓ－ウマゴン
も、ありだと思う。
全力ルールだし、術威力が全てではないからな。
実際、クリアは誰に対しても勝てる。
ゼオン（瞬間移動の性能次第では、クリア以外にも負ける可能性はあるが…）、キャンチョメはクリア以外には負けない。
ゼオン対キャンチョメは、主観で勝敗が変わる。
ブラゴ、ガッシュは、クリア、ウマゴン、ゼオン（瞬間移動の性能次第では勝てる）以外には負けない感じだしな。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:41:04 ivRp+cbf0
キャンチョメは主観云々でなく
普通にゼオン、クリアは無理なんだよ
あの二人に対して反応できる根拠ゼロなのに
同ランクとかありえるわけない
弱点散々挙げられてるのに勝手に根拠ゼロの
意見総合してランク上げるなよ

まあゼオン、クリア以外は主観ありになるが
反応考えるとブラゴ、ガッシュにも普通に負けそうだが
シン同時発動だとアシュロン、ウマゴンも無理だし

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:45:36 VQIZB22Y0
完全体の話なら、もう一番上で確定だろ。
キャンチョメについてはもう過去ログで散々語られてて
アントカ付きのガッシュ組やゼオン組なら
シンポルクが真価を発揮する前に潰せる。
むしろクリア（鎧については）が勝てる根拠の方が弱い。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:13:26 pUNoNMP/0
それでマ・セシルドがギガノ盾だって意見が一向に上がらないんだが
マ・セシルド≒ゴウ盾ってことでいいのだろうか？
Ｇ２ギガノギニス≒Ｇ１ギガノ２発って論法は成立したとみていいのかな

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:48:24 jKj1vPW+O
まだ言ってたのかお前

ディオ級＝通常バオウ＝ギガノ×２
ギガノG×２と相殺してる時点でディオ級は止められる
よってマ・セシルドはギガノ盾

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:19:13 pUNoNMP/0
>>891
というか何を持って相殺って言ってるんだ。
ザオウギルドルクのときはティオが「負けた」って言っているな？　バオウザケルガがダイバラビランガと
ギガノガランズの同時攻撃を受けた時も清麿の「負けた」って発言がある。
バオウザケルガ（ディオ）＜ダイバラビランガ＋ギガノガランズ　ディオ以上ディオガ未満
マ・セシルド（ディオで貫通）＜ザオウギルドルク≒ディオ
ダイバラビランガがディオになるんじゃない？

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:23:49 gf0SPXOS0
なんかクリア編からインフレインフレって言われてたけど

ゼオンの素の身体能力→ラウガッシュ以上
アシュロンのクロウディスグルグ全力パンチ→ゼオン戦終了時のラウガッシュ無傷で止められる
アシュロンの術無しパンチ→クリア跪いて止める

って描写からシャツクリアは今にして思うとそんなでも無かったんだな。
逆にクリア編冒頭のブラゴの力がどんどん相対的に下がる……。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:27:27 CfbbYZmx0
>>891
横から悪いけれど
あの当時のバオウってデモルトの時の戦いで「呪文を使えば使うほど威力が上がる」
なんて発言のある威力変動型の呪文だろ？　あれの威力描写でディオを押し測るのってかなり
無理がないかな？　ゼオンやガッシュのマントと同じ、不完全のバオウをディオって固定する
のは正直無茶がある。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:43:28 jKj1vPW+O
>>892 >>894
君達、過去ログ読んでないのかな？

＞清麿の「負けた」発言があるし
負けたと言おうが勝ったと言おうが実際に相殺してるんだから相殺なんだよ

それにザオウはディオ＋心の力って事になってる

＞威力変動
特別「強い」という描写も「弱い」という描写もないなら「通常の」バオウなんだよ
それに「術を使えば使うほど強くなる」とはあるけど「術を使わないと弱っちい」とは言われてない
威力が下がるのではなく「使えない」だけ

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 03:01:54 CfbbYZmx0
>>895
相殺って言うのはそもそも完全に互いの威力が消えあってこそ相殺。
どっちかに余波が漏れてる時点で相殺じゃないし、例えばデモルトの攻撃が
マ・セシルドに亀裂を入れながらも貫けない。これは相殺
ゴウ・ガズシルドが電撃＋ギガノを何の余波もなく粉砕した。これも相殺と言うだろう。
だがゴウゾルシルドをギガノＧ２が貫いたときや、マセシルドをＧ１ギガノが2発が貫いたときは違う。
防御側に攻撃威力が届いているのに相殺とかむしろどういう理屈だろう。

＞特別「強い」という描写も「弱い」という描写もないなら
１０巻でバオウザケルガと初級呪文の盾（ゴウで砕かれるはずの）ゾルシルドが拮抗しておりますが？
貫かれたけど３ランクも下の呪文にてこずるするってどういうことよ？

＞ザオウはディオ＋心の力って事になってる
過去ログは見てるが何番目だ？　そもそもあそこに特別な心の力描写などないけど？
仮にザオウギルエルドがディオガ級ならディオで貫かれるギガラセウシルと拮抗するのもおかしな話だし
Ｇ１ギガノ２発のほうがマ・セシルドをあっさり砕いてるのもおかしな話　

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 04:31:53 jKj1vPW+O
やっぱり君、過去ログ読んでないよね？
そんなとんちんかんなこと言われても困るんだよね
議論に参加したいならとりあえず過去ログを読むことから始めてみようか？
それまでおとなしくＲＯＭっててくれよ

あとさ、君が自演するのは勝手だけどさ
バレないようにしないと恥ずかしいよ

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:36:30 CfbbYZmx0
>>897
過去ログとか自演とか逃げるのはそちらの自由だけど、まともに反論をしてもらいたいね。
「過去ログを読め」って言うのは自分が苦しい時に用いる逃げようの言葉じゃない。
「心の力」って言うのはそもそも明確な描写があって初めて適用されるはず、矛盾があるから心
の力だろってのはザオウギルエルドとラオウの対決のときもさんざん言われてただろ。
あの時も玄宗の心の込め具合が違う（特に描写はないけど）、ザオウが同じ術の中でも威力が違う。
同じランクの術だから勝ち負けは変動してもおかしくない。とかいろいろ意見あったし決着もついてない。
途中でほぼ確定みたいな意見もあったがそのあとも議論は続いてなんか立ち消えてしまったし
マ・セシルドも同様、あれはほとんど相殺とする意見、負けは負けだとする意見があった。
この議論は１スレ目からあって２０スレ以上議論は続いたはずだよ？　そちらこそ過去ログちゃんと把
握してるの？　あと自演云々はどうでもいいけど逃げ口上としては最低だな

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 13:51:59 CfbbYZmx0
自分の考えとして書くと

Ｇ２ギガノギニス（ゴウゾルシルドを一瞬で粉砕）≒Ｇ１ギガノ×２（マ・セシルドを一瞬で粉砕）
≧　ザオウ・ギルドルク（マ・セシルドとやや拮抗だが押し勝つ　≒ディオ≒バオウ≒ギガノ×２
≧マ・セシルド≒ゴウゾルシルド

異論があるなら意見を上げればいい。

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:00:14 jKj1vPW+O
さて、900になったことだしそろそろテンプレ議論の時期かな

>>193
>>306
>>505
>>523
>>603
この辺りが叩き台か、603は>>604でツッコミ入ってるから大丈夫

あと超ディオガの定義もザグルバオウ依存にするのはいい加減やめね？

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:20:07 6BqFSvMV0
テンプレ議論ってもガッシュ終わったらスレも終わりじゃね？
とりあえず週刊少年板では・・・どっかに移動して続けるか
それとも終わりにするか

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:27:09 CfbbYZmx0
>>901
連載終了して３ヶ月経ったらなつかし漫画板へ移動だっけ
相談がいるらしいけど、それまではいいんじゃないのかな
それとも連載終了したら即移動？

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:40:33 1DxEEV2Z0
こういう隔離スレはなるべく人目の付かないところでやってくれると助かる

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 19:54:33 jKj1vPW+O
>>901
このペースなら次スレまではここだろ、たぶん
>>902
懐漫よりマロンじゃない？

>903
そういう君はこのスレに来ないでくれると助かる

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:38:07 qoQ84cAkO
アントカが、キャンチョメ潰せるとか、釣りか。
マジで言ってるなら、31巻読み直せ。
どう考えてもゼオンに勝ち目ないぞ。
一瞬で発動し、全力ルールなら喰らったら終わりだ。
相手を殺る気のキャンチョメに勝てる魔物はいない。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:39:58 qoQ84cAkO
ごめん。
クリアだけは、キャンチョメに勝てるかもしれん。
過去レス読んだが、いくらなんでも、ゼオンを贔屓評価しすぎ。
冷静に見ようぜ。

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 20:52:52 /WAZL3XE0
過去スレ読んだのなら釣りかとか発展のないレスせずに
過去の議論の内容引っ張ってきて反論の形から入ってね
あとsageてね
守れないならあぼーんな

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:28:15 qoQ84cAkO
＞アントカなら、シンポルクが真価を発揮する前に潰せる。
逆だと思うけどな。
シンポルクなら、アントカが真価を発揮する前に倒せる。
シンポルクは、魔物、人間両方に有効で光、音、接触どれか一つで脳に指令を出される。
全力ルールなら一撃で終了。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:30:10 jKj1vPW+O
はい、あぼーん

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:34:00 qoQ84cAkO
ここまでは確定で良い？

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:41:06 9V9PDGgoO
うん、あぼーん確定だから帰っていいよ＾＾

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:42:29 qoQ84cAkO
ゼオン廚か、アンチキャンチョメか？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:44:29 yx/GycQG0
シンポルクは術。
術の発動には呪文や溜めが必要。
フォルゴレもキャンチョメもアントカではない。
更に言えば、発動後に相手に適した幻覚をオートで
見せられる術ではなく、キャンチョメ自身が
幻術を考える必要がある。

これ以上細かい根拠は過去ログ参照。
読まずに反論してきたら相手にしない。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:45:17 qoQ84cAkO
ゼオンがいくら速くても、シンポルクの発動スピードには敵わないな。
アントカが、シンポルク封じれる過去レスも、都合の良い妄想レベル。
実際に封じれる可能性があるのは、クリアのバリアくらいか。
31巻参照。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:47:44 9V9PDGgoO
>>907に対して、詫びの一つもなく、>>908で守ることもしなかった
それが原因であぼーんと言われてるのに、厨(笑)アンチ(笑)

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:54:01 qoQ84cAkO
幻覚を考える時間が無いとかは無しな。
一瞬での、ゴーム術消し、さらにはゴーム瞬間移動封じ。
目と耳を塞いだ人間への攻撃。
なんでも食べる触手の具現化。
手加減なしなら、瞬殺出来るのは解るよな。
相手を惑わす幻覚で無く、相手を倒す幻覚を出せば、クリア以外は勝ち目は無い。
全力ルールだから、キャンチョメは作中みたいに甘くないよ。
過去スレは何故か、ゼオンは作中と違う行動するのに、キャンチョメは作中みたいな作戦するとか、可笑しい反論ばかり。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 21:56:32 yx/GycQG0
何だ「廚」の奴か。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:00:33 qoQ84cAkO
テンプレ表現に従うと作戦というより戦法か。
チョメの能力は解説という形で作中に示されている。
さらに、ゴーム戦は相手の殺傷が目的で無いのも明らか。
違う戦法は簡単に推測できるわな。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:02:45 VMv+VI+p0
>917
厨とか以前の相手する必要も無いやつ
議論出来ないアホになに言っても無駄だから

次ぎスレ行く前に残ってる議論の確認したいんだが
なにが残ってたっけ？アホが増えすぎて近頃マジで議論が進まんな

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:07:13 qoQ84cAkO
過去スレ見た感じではゼオン廚がやはり多数派なのかな？

ゼオンが不利になる中立的意見は、キャンチョメ廚扱いされて叩かれるのか？
もし誤解ならすまないが。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:07:18 jKj1vPW+O
議論することないならゼオンガッシュ鎧だろ

それかテンプレ調整

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:10:16 qoQ84cAkO
>>919
アンチキャンチョメか？
的を射た意見は無視するしか無いってか？

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:11:28 /LAgo9kh0
漫画最強スレであるような「思考発動」みたいなもんだな。過去ログ見ずに適当なこと言うけど、
シンポルク発動＋幻覚考える時間＜攻撃の早さならいいってこと？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:16:00 qoQ84cAkO
って何だか低レベルな煽りあいになりそうだから、いったん去りますわ。
キャンチョメが低評価なのを説明できるまともなレスは無いのかね。
俺の意見を否定出来ないのに、妙なランキングが確定扱いされてるからな。
まともに議論できる方がいましたら、レス下さい。
偏見なく、筋道たてて議論していける方よろしく。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:19:37 9V9PDGgoO
そんなことより鮫の話しようぜ

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:22:27 VMv+VI+p0
>923
大体合ってる。それ以外も結構弱点あるけど
最強スレや強さ議論に慣れてるやつはキョンチョメの能力は
そこまで凶悪でないとすぐ分かるけどな
地球一撃で破壊できるやつでも強さ議論だと強くない例が
いくらでもあるんだが、それが分からないんだろうな

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:31:47 qoQ84cAkO
シンポルクが遅いかな？
アントカ無しガッシュに傷一つなく完勝だよ。
ゴームの術も一瞬で消した。
目と耳閉じるまでは、相手の防御スピード無視。
幻術を考える必要は無いよ。相手を破壊してしまえば良いから。
シンポルク発動＝キャンチョメの勝利は成り立つ。
ただし、チョメが手加減した場合と、クリアのバリアのみ、その公式は崩れる、、

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:53:34 qmu59EZ50
>>927
そりゃアントカ無しのガッシュには勝てるよ
アントカなしならガッシュはA-くらいだし

ゼオンと多分クリアの速さは分かっていても避けられない速さだからね
戦闘前の打ち合わせとパートナーの位置が自由に取れるというルールもあるから、
ゼオンはデュフォーをマントに包んで戦闘開始すればいいしそういう意味でも問題は無いかな

初手でキャンチョメかフォルゴレをぶっ飛ばす方向でも問題ないし

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:05:14 VMv+VI+p0
てか戦法固定さしてくれるんなら
アシュロンやウマゴンでもキャンチョメに勝てる
同時にシンならアシュロンやウマゴンの勝ちは間違いないんだが
あいつらの速度に通常の魔物やパートナーが反応できるわけが無い

キョンチョメは初手最大術使うの100％確実で
なぜかウマゴンやアシュロンの初手シンは認められないし

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:07:51 qmu59EZ50
>>929
ウマゴンは多分初手シンでも問題ないかと
アシュロンは外した時のリスクが大きすぎるのでまず無理だけど

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:10:13 qoQ84cAkO
そういう意味か。
最終戦のアントカ判断より、速さはウマゴンシン＞ゼオン瞬間移動＞ゼオン移動は確定でしょ。
そのルールならウマゴンとかも、キャンチョメやガッシュに勝てるかもね。
逆に作戦タイム無しなら、キャンチョメはゼオンに勝てそうだな。
作戦タイムありなら、アントカ有利やわ。
そのルールは、知らんかったよ。
知らなかったとは言え、ゴメンね。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:13:19 t4T37u5nO
術の威力はシンに劣るが、本燃やしたら勝ちのルールなら、ゼオンが最強クラスなのは間違いないだろ

アントカ持ち、瞬間移動、超スピード、マント

かなりのハイスペック

対抗出来る可能性があるのは、クリア、アントカガッシュ。
微妙なのが、キャンチョメだな

こいつら以外は、ブラゴだろうと、アシュロンだろうと、本燃やされて送還されそう

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:17:14 ri6ObLfc0
アシュロンの開幕シンって避けれる魔物いるんだろうか
リスクはでかいけど着弾は最速クラスで相手の術見てから反撃しようとしても
人間には無理だし、魔物は自力でなんとかしないといけなくならないか？

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:24:27 VMv+VI+p0
>932
ゼオンは最強スレみたいなルールだと強いよ
納得しない人の気持ちも分かるけど

俺的に初手ウマゴンのシン認めてくれるんなら
ランク低いと思うんだが。発動すれば
パートナー狙いで速すぎて術当てるのも反応も無理だろ
アントカでもないとブラゴとかにも十分勝ち目あると思うんだが

>933
アントカ相手だと作戦バレバレで初手同時最大術のカウンター喰らう
あとのやつには実はたいしてリスク無い
ダメージ受けるのは傷あるときだけだから

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:26:07 s37ql2m50
>>931
作戦タイムが無しだと初手がシンである事や幻術の内容も
開幕後に考えなきゃならんのだから
どちらにしても結果は一緒だ。

て言うか、去るんじゃなかったのか？

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:50:52 35Uv0HO00
つーか作戦タイムありだろうが、なしだろうが開幕テオザケルで瞬殺されて終わりだろ。
ガッシュでさえフェイント滅茶苦茶入れられてる段階でやっとゼオンを認識したくらいの速さなのに
チョメ如きがどうやって反応するというのか

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:14:07 NGb/rD2J0
>>934
相手の情報一切なしでアントカって開幕シン予想できるのか？
クリアのだって情報あったのにバードがどんなもんかわからんかったし
わかる相手の能力の範囲でいくらか戦略のパターンを組める程度な感じもするが
それなしになぜ相手の能力、ましてシンの効果がわかる？

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:17:51 lUXfRLQUO
もう主観でしか帰って来ないんだから素直にあぼーんしとけよ
兄弟組のマントもクリア組のバリアもチョメじゃ絶対に突破できないんだから

それよりさっさと
・バリーとアースのランク
・ヴァルセレ、リオウの術ランク
・兄弟組と鎧

次スレまでに決着つけようぜ、テンプレも早めに決めないとまたあやふやにされるぞ？

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:20:50 8a77xYnu0
>937
初見の術でも予測、対策出来るのは
グラードの描写で確実だよ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:29:09 slKgi1zz0
>>937
仮に相手の顔も名前も一切分からず
相手の術の性質の答えを出せなくても
どうすればいいのか分かってしまうのがアントカ。

そもそも、相手を直接見れば
それも分かるらしいから
ルール上は情報なくても分かるのと一緒だけど。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:20:00 Da5fIyHHO
ウマ組はシン・シュドルクと唱え終わる前にザケルガなどの短い呪文名の術を撃たれてもアウトだな。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:52:13 nOM05QM70
>>938
とりあえず議論中の項目にいくつか加算だろ。
7　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
続き
8 マセシルドのランク（ゴウ盾かギガノ盾か）
9　それによるＧ２以降の補正の決定ならびにバリーの弱所突きの威力
10　アースのヴァルセレの術ランクの決定

これ決まらないとたぶんアースとバリーはいつまでたっても平行線

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 10:47:12 UW1yNt9nO
呪文の長さと唱えるまでの時間って関係あるの？
漫画的にどの呪文でも同じ気がする

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:04:11 VgIb6RrYO
>>942
鎧クリアはもういれないでいいだろ
何でまだ議論ってことにしてるんだ

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:23:59 nOM05QM70
>>943
だが、呪文を唱える途中に邪魔されたりって描写は普通に漫画中にもあるわけだし
無視できる要素でもないでしょ
>>944
そりゃは外すって話で決着ついてないのに勝手にテンプレなんて改竄できるわけない

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:29:28 sJjGOusw0
ゼオン＞鎧クリアにしたい奴が拘っているんだろ
鎧クリアをランキングに入れると荒れるから入れるな

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:37:21 sJjGOusw0
それより最終ガッシュとゼオンのどちらが強いか白黒はっきりさせようぜ

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:40:38 sJjGOusw0
ガッシュとゼオンの対決時ではゼオン＞ガッシュで確定してるが
ガッシュの成長描写や新呪文追加があれば議論やり直しするのが当然