金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:46 1vG46wp80
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A　玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　ウルル、アルヴィン、エル
F　精神操作された人間、ココ
G　カイル

こんな感じだと思う。フォルゴレと恵は上下するかも

玄宗やアリシエの格闘能力を
上位魔物での戦闘じゃ役に立たないって意見で評価にあまり反映してない意見があるが
あくまで全魔物対象に考えてのパートナーとしての優秀度だろ？
上位魔物戦で心の力が重要になり格闘能力は大して意味なくなるのに対し
下位魔物戦では玄宗アリシエの格闘能力は２、３ランク差ひっくり返す重要なスキルになり
心の力はある程度あれば無用なスキルになるわけで
上位魔物戦での能力を重視して
下位～中位魔物戦で優位に立てるスキルが軽視されるのはおかしいと思う

もちろんシン使える心の力ある奴とそうでない奴とはランク差に隔たりがあるべきだがね
上位の魔物を使いこなせないわけだし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:05:33 2lGcCS3dO
>>700
＞回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
だからそれがアポロの能力だろ
リグロンは一応攻撃術の部類だしあれだけ活用できるパートナーが他にどれだけいると？
他の例を出すとポルクやアムロンだって同じ使い方ができるがフォルゴレやシスターがうまく活用できたか？
ポルクの石板編以降の使い方だって麿の助言があって初めてできたわけだが

＞アポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
ん？アポロが被弾した描写なんかあったか？
ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
そこまで影響与えられるパートナーなんてアントカしかいないよ

＞この考え方だと議論しようがないし
心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
例えば春彦がアシュロンと組んだ場合シン１回、ディオガ以下合わせて５～６回使える
バリーと組んだ場合はディオガ１回とギガノ以下合わせて５～６回使える

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:14:15 GJGPeJ/rO
>>646
決め手はやはりこれだよ。
作品中の描写に従えばまともに戦えば、ゼオンはＡ前後。
しかし、このスレ的には、魔物を無視して全力で本を燃やせば良いからな。
ならゼオンはＳ＋で文句無いだろ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:26:04 byRyBOX5O
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:13:11 ID:x1SFQNCm0
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705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:28:15 WUBgxuQZ0
>>695
必死すぎｗ
>>703
ｾﾞｵﾝ厨乙。

もうすぐ終わるﾏﾝｶﾞで何熱くなってるんだ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:49:46 1vG46wp80
>>702
だからアポロが使えば回避能力のみで考えればロップスはランクに比べれば
相当優秀になるんだって
仮にゼオン戦でアポロがロップスの３～４ランク上の魔物使っていたとしたも
アントカなしゼオンにあそこまで抵抗できてなかっただろ
最初のザケルでアポロ終わってたし
だからロップスなんぞで善戦できてたって考え方は間違い
アポロの能力生かすのにかなり優秀な魔物だよ

＞ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
フェイント食らったら指示すらできなかった程度の予知なんだから
魔物の回避力の問題じゃないだろ？

＞心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
初級しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:30:00 2lGcCS3dO
>>706
ゼオンなんてそんなアホみたいにスペック差がある例外中の例外出してどうしたいんだ？
シェリーやリーンがその辺の奴ら使ってもあの一発で終わりじゃないか
アントカ麿だって使った魔物がその辺だったら開幕送還だぞ？スピードは凡人＋なんだから

＞フェイント食らったら指示すらできないような予知なんだから
そもそもアントカ以外に麿レベルのフェイントに対応できる奴がいるか？
それに普通の攻撃術があればそれこそ相殺できたんじゃないのか？

＞初級術しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
心の力が少ない描写も多い描写もないんだから凡人並だろ
故に最大術１回＋その他数回

あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ

＞組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって
パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
ばらばらだってわかってるならそこまで細かく分けてどうするんだよ
だいたい決められないなら心の力を評価に入れる事自体できないだろ
５段階から10段階くらいで充分議論できるんじゃないの？

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:03 1vG46wp80
>>707
俺が言いたいのはアポロの能力は心の力の差を無視してまで
A+陣に並べるようなレベルのものじゃないってこと
別にアポロの予知での指示が上の連中の指示より劣るとは言ってないから

＞相殺
ディオ級をか？
初級術の出の速さで出てくるザケルをか？

＞あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
＞初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ
>>701参照
低位中位魔物戦において超ディオガ＋ディオ使える心の力持ってても
３つしか術を唱えられないカイルじゃ無意味
それにレイコム引き合いに出してはいるが
実際は初期パートナーはランクに載せてないから
カイルより下でも問題ないが

＞パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
別にそんな必要ないっつか言ってない
このスレの本筋のランクと一緒で、途中送還された魔物はそこで成長は止まる
パートナーの心の力の量も送還された時点での量で考えるのが妥当

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:02:30 jM8e1WsD0
魔物のスペックではガッシュ≧ブラゴと考えられていて、しかも清麿はアントカが付いてるから圧勝しそうなのに
勝つのに１日中かかってしかもお互いにぼろぼろになった理由は何？しかもリードされてることに気付いたの夕方っぽいし

①必ずしも少しずつ上回る答えが出せる訳ではない
②たまに油断してた
③実はシェリーもアントカだった

どっち？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:03:01 gsuoouVjO
前々からのことだがアポロ厨は妄想ばっかで語るなよ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:10:59 L+nXv19QO
>>709
①だと思う
シェリーは描写から見てもアントカではないが
完璧に近い答えを出しているから互角なんだと思う

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:18:16 C6EgMgR90
>>701
ぶっちゃけエリーはもっと下じゃないか？
心の力はかなり大きいが、アースと出会った時からすでに病を抱えていることが
解ったわけだし、単純に呪いの関係で表面化しなかっただけで発作自体はいつで
も起こり得たことがはっきりしてる。発作が起きれば一気に足手まといの可能性
がある以上、玄宗やアリシエと同じかそれより下にしてもいいと思う。
たまたま心臓魔物戦では発作が起きなかったのか、薬で抑えてたのか知らないが
つうか発作を抑える薬は持ち込み可能にするのか？　武器はダメみたいだが

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:20:02 GJGPeJ/rO
>>705
過去スレ見てみろ。
>>703
支持は以外と多いぞ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:46:26 Yx0tjiYrO
ＳＳＳ
モヒカンＡ

ザグルゼムの元ネタはチャーグル

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:50:47 jSwiaqpZ0
グスタフってそんなんに上位なのか？

使ってる術はゾニス中心でガンガン強力な術が使えるわけでもないし、
戦闘は特に指示したり援護したりするわけでもないし。
バリーとの息はピッタリだし指導者としての能力も十分だが
パートナーとしてはB+～Cくらいな気がする。

・・・雰囲気が只者ではないという意見は却下でｗ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:08:49 b0Cbaz4B0
まあ少なくともバリーと同じくらいには戦闘上手であることは間違いない。
大きな技はいらないから使ってないだけだろうし。

でも情報不足でなんともいえん。
バリー自体もだけど。エルザドスが当時どのくらいの強さかわかんないしな。
クリアと出会った事でアシュロンがシンを獲得したわけだから、
エルザドスはシン未満の術の魔物だったろうし。
でも有名だったわけだし。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:11:16 Yx0tjiYrO
バリーよりはるかに強いエルザドル倒させたんだから相当だろ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:20 b0Cbaz4B0
どうやって勝ったかさっぱりわからないんだよなｗ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:20:08 Yx0tjiYrO
バリーにＰＡＲ挿したに決まってるだろ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:53:31 Xj2ChqhvO
バリーの血は魔界のマグマで出来てて
折れた角を火の玉にしてぶつけた

ドルゾニスで処女を奪った

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:05:18 jS7so8Z4O
バリーは胴切りされたりクビチョンパされても死なない上に
更に本体は別に居ると申すか

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:09:42 waonBruwO
ドンポッチョが本体ですかそうですか

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:41:39 +Wx1UGFxO
バリーは弱所を見ぬき（罠を張り）自分より強い相手も倒せる

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:11:15 sTSrHsFhO
>>720
>ドルゾニスで処女を…

よく…(俺の処女を)やったじゃねえか…

こうですか？深すぎて原作では読みとれませんでしたw

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:18:03 3OdcNG0v0
>>715
ガルゾニス使ってるバリーの足につかまって
高速回転しながら飛んでいき、しかもその最中に的確な指示を出せるパートナーだぞｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:49:25 waonBruwO
三半器官の発達具合は超人級だな

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:10:08 jWQj0FNUO
時期的に次スレはサロンで、立てますか。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:45:38 +Wx1UGFxO
ルク系はパートナーも保護してそうだけど、ガルゾニスは何もなく普通に回ってそうだ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:49:56 LrNshQ5a0
>ルク系はパートナーも保護してそうだけど
してないしてない。
保護という言葉では分からんが、フェイウルクでいう「落ちない系」なら、
ラウザルクやそこらでわざわざ背負う理由が分からんし(仮にそうだったとしても、とりあえずははっきりしない)。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:21:16 A1iFS04A0
フェイウルクはオーラが魔物自身を守ってるのは事実だろうから、それがアシュロン自身の身体が壁になって気流や慣性から護ってるんじゃないの？
あるいはアシュロンの身体がばかでかいからオーラがガッシュ達も囲ってるのかもしれね。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:26:51 5BIjMVsK0
フェイ・ファルグがルク系でも特殊で
自分自身以外にも効果あるし
フェイウルクにもそんな効果があるんじゃないかなと勝手な解釈

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:41:59 LrNshQ5a0
>>730
>>731
まぁそれは勝手な解釈で、
ランクによってオーラがでかいとかだと、そもそも相手がオーラのでかさだけで相手の強さが分かる描写があってしかるべきじゃないか？

つまりオーラはあくまで演出であって、実際に退治している魔物とかにはそこまで良く分からん。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:28:52 NqrGAJnuO
漫画なんだからそこまで深く考えるな
物理法則じゃ測れないのが魔物の術だろ？
落ちないだけでパートナーを守るとかは関係ない

グスタフが超人なら超速でもブラックアウトしない麿やリーンとか
数100mほど落下して無傷な太陽とか、魔物の術食らってもへっちゃらなパートナー勢とかはどうなる？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:43:52 W7TZ50J4O
>>729
保護というか>>733みたいな感じ
実際は漫画だからだろうけど無理にこじつけただけさ

グスタフの最大の特徴は絵でのインパクトだな。
シンシュドルクやフェイウルクに人間が耐えるのも有り得ないが、こっちは乗り物に乗ってるだけだから漫画的に普通。

対してガルゾニスは何故か無駄にくっついて回転してる。この見た目の差は大きい。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:54:48 /G9HNf2O0
>>733
描写で描かれてる部分を「漫画だから豪快なだけ」なんて切って捨ててたら
強さ議論なんて出来ないだろｗ　
あと、太陽が数百メートルも落下したかなんてわからんし、あそこで解るのは
ウマゴンがものすごく速いってだけだろ？　高高度では上昇気流もすさまじい
から人の身体ってのはうまく気流に乗せればそんな凄い速度で落ちていきゃし
ない。スカイダイビングのフリーフォールなんてどれだけ自由落下すると思っ
てるんだｗ
魔物の術なんてそれこそ千差万別

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:37:12 ZI2HNltK0
落ちる速度がどうこういうよりあんな高度で亜音速飛行したら、
呼吸ができないと思うんだな、普通。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:38:59 sqCwJ87Q0
>>736
そこは魔物の魔力でなんだかのシールドを自然に展開しているんだろう。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:49:40 BEAB37K40
ゾニスとポージング大好き・三半規管超人グスタフ
もう、これでいいや

・・・本当にあのポーズは何だったのかは謎のままだなｗ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:58:14 qV2VntWAO
どんな描写だろうと、受け入れるのがこのスレのルール。
描写＞＞常識だぞ。
常識＞描写では無い。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:23:20 puwI7Rpe0
ギガノゾニスの時はバリーもポーズとってるな
どちらが先なんだろう

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:01:28 qV2VntWAO
過疎…

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:32 ulONy4nd0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:12:45 oFFQGnHx0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:20:14 xOOpt70k0
というかまだ議論するのか？ｗ

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:51:54 5gtinoWK0
>>739
いわゆる「慣性の法則」問題については無視することになっているぞ。
詳しくは過去ログ参照。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:22:29 6wX7hIBd0
単行本読んで思ったんだが
真クリアにミリアラル・ポルク使ったらどうなるんだろ？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:57:39 /JQX0dOk0
>>746
キャンチョメ最終形態は、消されることを前提にした無敵っぷりだったから。
正直、タイマンって条件設定だと最強なのは間違いない。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:11:55 oHVpEPzX0
乗り物系の術を使ってるときは
プチ・ライフォジオがおまけでついてくるんじゃないのかね

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:19:50 KCYOK+j90
>>747
でもデュフォーがアントカ封印で戦わせたからには、
一応アントカ麿＋ガッシュなら攻略の余地はあったんだろうか。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:56:10 kDdMw9pd0
>>749
単純な物理攻撃には弱いんじゃないの？
大岩とか投げられたら岩自体を止めることは不可能。
この場合はどっちが早いかの勝負になるかもしれんが、原理が分かれば
対処不可能な術という訳ではないのかもしれん。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:13:43 /JQX0dOk0
>>750
その大岩が本物か幻かもわからないのにどう対処しろと。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:18:01 pax14fCx0
>751
アントカなら本物か幻か分かるだろ
その岩は本物だと教えるのも可能だし
そもそもキャンチョメのシン含め弱点なんて
散々議論済み。無敵でもなんでもない

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:22:35 D3Yog0vd0
キャンチョメのシンポルクはキャンチョメ自身が反応できない速度で来られたらどうしようもないもんな
これは弱点の1つだけどそれが素で実行できそうなのはゼオンとクリアくらいだが

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:22:45 5LR1z+dJ0
と言うか、シンポルク使った状態から始まるわけじゃないし
岩投げられた後に幻術かけても岩自体は消えん。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:24:03 e1lIaluu0
アントカかロップスでもなけりゃいきなり岩投げ選択しないだろ
岩投げるくらいなら第一の術の方がはるかに使い勝手良いし普通はそっち使う

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:01:07 6WKpYCzPO
>>755
ヒント：チョメより上のランク見てみな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:17 DBDXczri0

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:42:46 +S5Hb4Xl0
>>753
キャンチョメ自身が反応できない速度って言っても
キャンチョメはフォルゴレのすぐ後ろから放った術でも消せるぞ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:50:22 3ZCNM8JQ0
そもそも、開戦直後すぐ放てる位置に、
魔物がちょうど投げられるサイズで、
かつ避けないと致命傷になるような大岩がある、
という条件設定が、既に大幅に公平性を欠いているわけだ。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:21:52 MNFXp6js0
>>759
でも、クリアやゼオンといった上級の連中なら例え手のひらサイズの石ころでも、
グラード並みの威力と速度で投げつけられそうですが。
実際ゼオンにとってはグラードはキャッチボールレベルみたいだし。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:46:57 OJM+73JuO
アントカ兄弟組にはマントがあるからチョメに勝ち目はない
マントにくるまって術を出したりマントで叩けばチョメの術ではどうしようもないし

それ以前にゼオンやクリアにはシン発動前に０距離初級術で殺せるし、素手でもいけそう
オートガードじゃないから上位陣の格闘にチョメの反応が間に合うかも疑問だし

ブラゴは術発動速度の問題で五分になってたはず

てかチョメ議論は過去ログから引用しろよ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:27 +S5Hb4Xl0
ランクは変らないだろうが
完全体クリア＞クリア＞キャンチョメ＞完全体クリア
になりそうじゃね？

と書こうと思ったけどさすがに宇宙から地球破壊攻撃はどうしようもないか・・・
もしかして完全体クリアの攻撃力ってフリーザより上か？

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:17:39 flFXnjeH0
全力で１０分の１破壊程度じゃ話になんね。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:31:11 rJ1TnvWB0
>>762
？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 09:22:51 zkzloi80O
完全体人型〉ランニングクリア〉ﾁｮﾒ〉完全体ｼﾝ型

と言いたかったんじゃないか？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:29:46 RwuFNnVbO
結局クリアってなんであんなに強かったんだ？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:27:37 I1MYRsdfO
31巻みますた。
とりあえず、スレルールならキャンチョメは、ゼオン戦までの魔物には絶対に勝てる。
ゼオン以下とかのレスは阿保だろ。
クリア最終戦のキャラ達は飛ばしてるサンデーがあるので、解らんが…。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:53:20 NIOL4j7V0
原作読み終えたんなら次は過去スレ読み返すまで黙っててね

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:32:01 I1MYRsdfO
過去スレでゼオン＞キャンチョメと言ってる阿保がいるのは、理解した。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:34:59 t1t8OQWU0
保じゃなく、阿呆な。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:35:35 OJM+73JuO
>>469
阿保ｗｗｗｗ

阿呆だな

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:36:37 OJM+73JuO
>>771
すまん、俺も阿呆だ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:39:18 I1MYRsdfO
俺の携帯阿呆だわ。
阿保ってなる。
漢字を知らなかった俺も阿呆だがｗ

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:41:21 t1t8OQWU0
アホのビンタをお見舞いよ！

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:45:24 OJM+73JuO
アッハッハッハ、そうくると思ったよ!!

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:02:50 I1MYRsdfO
マント、瞬間移動、通常打駆使では、ゼオンの性能でもシンポルクの餌食。
最大術勝負なら、シンポルク以外の二つでも勝てる。
光音接触のどれか一つ喰らったら終わりだろ。
全力ルールだから、原作みたいに加減しないだろうし…。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:26:47 KFtxRUzj0
シンポルク厨の特徴
・相手の行動も、相手の能力もお構いなしにフォルゴレは必ずシンポルクを何かなんでも唱えるらしい
・それは相手のいかなる行動よりも必ず先行して発動するらしいｗ
・キャンチョメは相手の術だろうが、格闘能力だろうが、特殊能力だろうが何でもかんでも封じ込められる幻を一瞬で思いつき、構築できるらしい
・そして最大の特徴、それを打破可能であろう術、シンフェイウルク、シンシュドルクなどは相手は絶対に開幕しないらしいｗ

どんだけひいきの引き倒しすれば気が済むんだろうｗ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:29:33 t1t8OQWU0
>>776
フォウ・スプポルクはパートナーへの術だから
光を見るか、音を聞くかすればって条件がある以上、
アントカ持ってるデュフォーには効かない可能性が高い。
発動すると思ったら目を閉じて耳塞いで「アーアーキコエナーイ」ってやれば破れる。

ミリアラル・ポルクでコピーした術は、ガッシュ戦と同じ結果で終わる。
ゼオンに当てる身体能力なり戦術なりがないと
同レベルの威力の技が使えても
速度と技術で向こうの攻撃だけぶつけられて押し切られる可能性が高い。
そもそもあれってガスの塊が魔物本体に触れないと効果が無いんだから
冷静に相殺狙われたら不味い気がするんだけど。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:45:28 t1t8OQWU0
と、良く読むと、シンポルクも「見えない聞こえない」で打倒可能なんだな。
術を相殺出来る理由は映像とキャンチョメの声から来る命令、
目を閉じてもダメージを食らうのは変身したチョメの体が敵に触れる事でそこから命令を出すから。

って事はキャンチョメの接触を回避しながら
でかい術撃って相殺されそうになったら目を閉じて耳を塞ぐ、で
こっちの術を相殺されずに当てる事が可能になる。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:00:08 zVp8dxQ/0
シンポルクに対抗する条件は見ないことと触れないことだから
例えばガッシュやゼオンのマントでパートナーを包んで耳をふさがせて術を撃つみたいにすれば
一応相殺されずに放つことはできるはず

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:07 t1t8OQWU0
まあカラクリを知ってないと対抗手段も立てられないんだけどな。
麿、デュフォーみたいにアントカなら対抗出来る。

クリアを殴ればダメージは与えられるし、背景を変えて騙す事も可能だが、
術を遮断するバリアに包まれてるヴィノー相手では術を相殺できない可能性が高い。

チョメ自体はかなり耐久力に乏しい
（キース、ブラザイ戦でもロデュウ、ジュデン戦でも数発で動けなくなってた）から
ガッシュ、ゼオン、クリアの火力で一発当てたら戦闘不能に出来る。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:10:28 DJEN+24n0
今更だけど、仰げば尊しっていい曲だよなとしんみり思った。
そう思うのは自分がもう学生でないからなのかもしれないけれど。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:35:02 rJ1TnvWB0
本スレ用のレスだろそれは

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:36:46 DJEN+24n0
ゴバクった。スマソ。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:40 I1MYRsdfO
光と音閉じて攻撃は無理だろ。

対策する前に、光音接触いずれかをされて終わり。
全力ルールでなければ、アントカにもキャンチョメ破る可能性はあるかもな。
どう考えたら、アントカに効かない事になるのやら…。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:51 NIOL4j7V0
開幕瞬間移動→デュフォー耳目閉じザケルで終了
術止める仕組みがパートナーの心の力の放出を止める命令を出すからであり
またパートナーが唱えれば魔物の意志とは関係なく術が出る描写が存在するため
このザケルは止められません
それ以前に五文字のシンポルクより先に発動するし

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:22:53 hS8UKbNCO
そーいや全力ルールだから開幕シンポルクだけで
フォウもミリアラルも含めて他の術は一切使わない戦法なんだよな。
なんかもったいないよね。ある意味戦略の幅は以前より縮まってるかも。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:34:31 t1t8OQWU0
>>785
無理じゃないよ。
シンポルクの効力発動条件は
「音か映像を『パートナーが』目にする耳にする事で術を消す」
「触れた時にダメージの命令をそこから脳に出す」だから
結局パートナーは安全地帯から目を閉じ耳を塞いで
ラージアザケルなんかの広範囲の術を連打すればいいだけ。
ガッシュ、ゼオンはマント、クリアはバリアでパートナーを守れるので
キャンチョメには魔物への攻撃手段があっても
パートナーへの攻撃と、魔物からの攻撃への防御の手段が無い。

キャンチョメ自体は体術も耐久力もないから
シンポルクを使っての単純な殴り合いになってしまうと勝ち目が無い。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:41:28 t1t8OQWU0
>>785
で、アントカ組にシン・ポルク効かないというのは、
チョメと対峙した時点、ないしシン・ポルクを唱えた時点で術の効力が解るから
シン・ポルクを使われた後からでも、そういう対策を立てる事が出来る点にある。
ガッシュ、ゼオンの火力がバカ高くて一撃で戦闘不能に出来る点、
パートナーへの防御も完璧に近い（最低テオラディス以上の技でないと触れる事も出来ない）点から
キャンチョメはかなりガッシュ、ゼオンに相性が悪い。

多分ブラゴ対キャンチョメならシェリーがネタを知らない限りキャンチョメが勝つと思うが。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:46:22 t1t8OQWU0
と思ったけどブラゴもどうなんかな。

いきなり瞬間発生するニューボルツとかどうやって相殺するんだろう。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:47:41 XBLfDUNQ0
>785
弱点なんていくらでもあるぞ。都合よく考えてるだけだろ

最大術だから発動が遅い。心の力の消費量が高い

術発動後も自動で効力が発揮するわけではない
だからキョンチョメが反応できないと術効力はない
つまり作中の速いやつ相手だと反応できずやられる
具体的にはゼオン、クリア、シンウマゴン、シンアシュロンなど
あと能力上がったガッシュ、ブラゴ辺りも微妙

光、音は目をつむる、耳を塞ぐ防げる
接触は遅い（人間でも防げるレベル）

術発動後も瞬間移動、ワープで逃げるのは可能
（ゴームのワープ防げたのは事前情報ありだから）

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:54:49 OJM+73JuO
今議論してる事は全て過去ログで議論済みだぞ

シンポルク無敵説は当時散々論破したんだから同じ事繰り返すなよ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:56:02 rJ1TnvWB0
まあ正直、ゴームのワープが防げたのはちょっと　？　な気もしたんだけどな。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:39 t1t8OQWU0
じゃあ話題変えるか。
チャージル・セシルドンで相手を殴ったり押し潰したりって出来るのかな。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:58 rJ1TnvWB0
ああそうだ、ミリアラルは周囲の破壊とか本体以外へのダメージは無いんだよな？
地面が破壊とかはどういう原理なんだろう。
ゴームが自身の能力で周囲の破壊まで再現したのか？

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:10:42 OJM+73JuO
>>794
不可能、盾を動かした描写なんか無いから
リマ盾も動いた描写とは言えなかったと思うがな

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:13:08 t1t8OQWU0
リマを相手を挟んで隙間の殆ど無いぐらいの位置に出現させれば？

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:18:11 vJQr/UhdO
自分の真上からの攻撃をマ・セシルドで受けたら盾ごとペシャンらしいから
相手の上に作って誰かがそっと押せば…

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:19:19 WOWqAebx0
>>797
そんな距離にそもそも発言させられるのかが疑問ではあるし、どうなるかも分からない。
魔物相手に効果があるか分からんし、はっきりしたことがいえないので、
無理としかしようが無いと思う。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:20:54 OJM+73JuO
無理だろ
それが可能なら盾に相手巻き込めば胴体切断できるし

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:23:22 NIOL4j7V0
セウシルとか地面があれば途切れるし
発動場所に障害物があればその部分の盾欠けるんじゃね？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:33:00 t1t8OQWU0
>>796
でも盾が発動した場所から動かないとすると、
ウマゴンに乗ってザレフェドーラ防ぐ事出来なくなるよな。
ティオとの相対的位置関係が変わらないが、ティオ自身は動かせない、が正解な気がする。

>>799
盾の術が魔物にも効果があるか、は玄宗が素手でマ・セシルドを殴らなかった点、
ギガノ・ディスグルグで突っ込んだ石版魔物がダウンしてた点から、
相手が突っ込めばダメージを負う、だと思う。

ウマゴンと組めばやれるな、盾殴り。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:36:50 t1t8OQWU0
>>801
あと、セウシル理論が正しくて、リマ盾を近い場所に発動出来るなら、
魔物をカプセル状に封じ込める事が出来るんじゃね？

体術が恵以下のパートナーなら一方的に勝てるんじゃね？

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:40:10 XBLfDUNQ0
どのみち描写無さ過ぎて判定無理だけどな
ダメージ描写どころか攻撃に使用したこと一度もないし

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:30:36 bgltxKxO0
>>793
ゴームのワープを破った方法は解説されてたろ。
しかも、ゴームがどういうワープをするのかまで
知ってなきゃ防げない。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:58:21 kGfIA7qw0
過去ログ過去ログウザいんだが。
議論の過程から新説が出てこないとも限らないんだから、
今旬の話を、議論済みだなんだと牽制するほかに話すことがないなら、
大人しく引っ込んでろって感じだ。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:41:30 tg81huKz0
>>806
だが、過去ログよまない言い訳にもならない。これがまだ特に変更はない方向での決着ならいいが
変更する方向で決着がせっかく付きかけてたのに、過去ログ読まない連中が同じ議論を蒸し返して
結局うやむやにされて振り出しに戻ることもあるんだぞ？　まったく同じ議論を繰り返したくない過去ログを読め、議論が同じところで停滞してちっとも進まないんだよ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:43:53 tg81huKz0
×同じ議論を繰り返したくない
○同じ議論を繰り返したくないなら

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:55:39 mt/asC5rO
うやむやされるようなしょぼい立論しかできない議論は
ふりだしにもどったほうがいいんだよ

過去に解決済みとかいって
まるで既成事実であるかのごとく進行させようとするのは異常

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 06:07:48 2d/1Ide50
>>809
笑わせてくれる。そこまで過去ログ読みたくないものかね。
そうやって過去ログ読まない奴が同じこと繰り返すせいで次スレに持ち越し、
次スレに持ち越しじゃテンプレが一向に変わらないんだよ。「過去ログを読まなくても結構」
ってテンプレルールでも変えてみるよう提言したらどうだ？

＞過去に解決済みとかいって
解決済みじゃないと思うなら過去ログから「引用して」反論すればいい。なぜ引用しようとせずに
同じようなことばかり言う必要がある？　解決済みだから議論するなとは言わない。
解決済みだけど疑問に思うことがあるなら過去ログを読んでから参加しろと言ってるのが
そんなにおかしな意見か？

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 06:33:40 wYfEhLDkO
sageも知らないアホにこれ以上構うな

なんか他に議論のネタあったっけ？
無いならガッシュと鎧とゼオンの決着つけようぜ

今のところ
ゼオン＞ガッシュ≒鎧
だったっけ？

スペックとしては
ゼオン
術補正→＋４強
肉体→ディオガ強化以上
耐久→マントで超々ディオガ無効、不意打ち超々ディオガで微ダメージ
その他→アントカ、瞬間移動、空中移動(原理不明)、マント攻撃(ディオ相当)
ガッシュ
術補正→＋３強
肉体→描写無し、ブラゴ並(？)
耐久→マントでディオガ無効、素の耐久は描写不足
その他→アントカ、マント飛行、気絶
鎧
術補正→＋３～＋３強
肉体→ディオ強化以上、スピードはゼオン並(？)
耐久→超ディオガ無効
その他→術無効バリア
こんなとこだっけ？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:12:22 kGfIA7qw0
>>807
振り出しに戻ることや議論が進まないことの何が悪いのかね。

連載が終了する以上、
今後「過去ログで議論されてきたような」説を裏付けるような論拠も、
また、覆すような論拠も出てきようがないんだから、
このスレでの議論は「過去ログで語り尽くした」議論にしかならない。

仮に、現在以降「過去スレで語り尽くした」議論が繰り返されるとしても、
その結果が誰にとってでも自明なことだったら、
議論の結論は過去と同じ結果に収束されるんだから、
いちいち牽制するまでもない。

よって、自分にとってのFAが出た連中は素直に卒業してくれ。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:36:07 tszOvA9r0
４８スレまで来て過去ログ過去ログ言う奴はアホとしか思えない
で、実際過去ログ読むと某一人で勝手に議論結論付けてるだけだったりしてるしな

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 08:57:30 Wnya5W7B0
>812>813
おまえらだけで新しいスレでも作ってやってろよ
そこなら過去ログ読んでなくても文句など言わんから
過去ログ読めと言うやつがウザイと言うが
ルール守れないお前らみたいなやつのほうが数倍ウザイから

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 10:43:56 cmEkO8/V0
>>812
＞振り出しに戻ることや議論が進まないことの何が悪いのかね。
何が良いんだいったい？　本気でそちらの正気を疑うというかただの荒らしか
議論を楽しむことと、堂々巡りを繰り返すことは同じじゃないぞ？　
過去ログ読むのもそうだがそちらはまず日本語を理解することから始めたらどうだ？
こちらは過去やりつくした議論をするなと言ってるんじゃない。過去ログを読んだ上
でやれと言ってるんだ。ひらがなで書いた方がいいかい？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:07:42 tszOvA9r0
過去やりつくしたと思ってる奴はレスしなければいいじゃんｗ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:26:32 UovujB390
>>816
過去ログ読むのがいやなら参加しなきゃいじゃんｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:27:40 pKgnR/UD0
もういいよ、キャンチョメ最強だろ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:20:47 UovujB390
自分としては上の方であったＧ２やＧ３がランク超えするのか？
という議論をやりたいかな？　ゴデュファは何度重ねがけしようとランクを超え
ないって過去ログを見たがいまいち根拠がない。Ｇ１の段階ではそうだったとし
てもＧ２やＧ３の段階で逆にいろいろ矛盾が発生してしまう。
矛盾点１
盾の定義が変更されたことでマ・セシルド≒ゴウ盾　（ギガノまで防ぎ、ディオで砕かれる）
これによって　Ｇ２ギガノギニス≧Ｇ１ギガノラギュウル＋Ｇ１ギガノ・グノビオン（orＧ１バーガスグノビオン）
現状、ディオがギガノの２倍以上の威力を持つというのはおかしい。

矛盾点２
Ｇ３のディオガラギュウルが、超々ディオガまで防げるゼオンのマントの大半を粉砕している。

以上から　Ｇ１＝現状の中途ランク　Ｇ２＝１ランク以上　Ｇ３＝２ランク以上
と考えるんだがどうだろう？

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:47:29 dm4iGI7mO
>>819
G3ディオガラギュウルに関しては、ゼオンの台詞から、
避ける≒マントで防ぐ≠耐える
問題ないと思う(避けはしないがマントで防ぐというのはおかしい)。

ただ、キースやファンゴの術の描写を見る限り、ゴデュファ強化はランクを超えないというのにはやはり無理があると思う。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:01:02 jK3hcVmH0
もう魔界の王も決まったというのにまだ議論してたのか
ゼオンなんて最大術のジガディラスがファウード編のガッシュのバオウ・ザケルガ以下
ノーマルクリアのシン・クリア・セウノウスはその当時のバオウ・ザケルガよりも強い
当然鎧クリアのシン・クリア・セウノウスはノーマルクリアのシン・クリア・セウノウスよりも強い
それに対抗できるブラゴのシン・バベルガ・グラビドン
そしてそれを破る最終ガッシュのバオウ・ザケルガ

どんなに頑張っても術の威力差でゼオンの勝てる要素がないと思うんだが…

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:13:17 wYfEhLDkO
sage

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 17:21:09 wYfEhLDkO
822はミスだ、スマソ

>>819
G2キースについてはまず星からでた術の威力から考えないといけない
これがギガノ級ならそれは正しいがそんな保証はないだろ？
ヴァルセレと同じ理屈

そしてこれは過去に出てたんだが『描写がない術については不明』ということ
例えばバーガスやガンズでも星から同じだけ出るかわからないから
仮にギガノやディオガについて×３という結論になっても他の術には適用されない
実際にアムガルは最大で２倍だし

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:47:46 P9jVSM4o0
個人的にはゾフィスは1～２ランク下な気がするのだが
今の位置に居る理由って何だっけ？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:51:32 TU3DlhgM0
ディオガ連射かな

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 18:58:24 UovujB390
>>820
＞問題ないと思う(避けはしないがマントで防ぐというのはおかしい)。
でもそれだと隣に立ってるデュフォーに余波さえ届いていないのはおかしいと思うよ。
実際避けずにマントで受け止めたというのがあの描写だと思う。

>>823
たぶん勘違いしていると思うけど
マ・セシルドがＧ１のギガノラギュウルとＧ１のギガノグノビオンと同時攻撃を相殺している描写がある。
同様にＧ１のバーガスグノビオンとＧ１のギガノラギュウルの同時攻撃も相殺している描写がある。
そしてＧ２のギガノギニスはゴウソルシルドを貫通し、バリーにダメージを与えてる描写がある。
盾の定義によりゴウ・ソルシルド≒マ・セシルドよってＧ２ギガノギニスはＧ１ギガノ級２発よりも威力が高くなる。という話ね。
理解しているのだったらごめん

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:08:21 wYfEhLDkO
>>826
＞デュフォーに余波さえ届いてないのはおかしい
例え自分が避ける気が無くてもデュフォーは守るだろ、それに
デュフォーに余波が届いてない→マントで防ぎきった
じゃないのか？

＞盾の定義よりゴウ・ゾルシルド≒マ・セシルド
この前提からして間違い、ディマ＞ギガノだからマ＞ゴウになる

それによく見ればわかるけど盾を貫通したのは線３本だけでバリーにはかすりもしてない

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:15:48 UovujB390
>>827
＞デュフォーに余波が届いてない→マントで防ぎきった
マントが破壊されてるじゃないか。ゼオンマントは超々ディオガまで防げる計算だろ？
マントを使ってるのか使ってないかどっちなの？

＞ディマ＞ギガノだからマ＞ゴウになる
ディマプルクがギガノ・ガズロンを返してるって結論だと思うがそれがまず間違い
ディマプルクをジュデンに使ったときフォルゴレが「ギガノ級の攻撃」っていっている。ディマプルクはギガノ級
あれは心の力によってギガノ・ガズロンを返したと見るべき、なにより「ディ＋基本術」が１ランク上って定義
自体このスレでは確定していない。

このスレの盾の定義はゴウ級なら１ランク上（ギガノ級）を防ぎ、２ランク上（ディオ級）で貫かれる。
これはマ・セシルドのこれまでの描写と合致する。よってマ・セシルド≒ゴウ級楯

あと、２５巻見てもらえばわかるがギガノＧ２を防いだ後のバリーの顔に被ダメージ痕がしっかりある。
（腕を交差したところな）見たほうがいいよ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:06:18 wYfEhLDkO
>>828
＞マントを使ってるのか使ってないかどっちなの？
デュフォーと本はマントで守った、しかし自分は避ける気がないから自分は防御しなかった
いずれにせよ送還補正もあるし防御描写もないからあれを根拠に術威力は決められないよ

＞フォルゴレは「ギガノ級の攻撃」と言っている
自己申告だから正確ではないよ
実際「ディオ級」という定義が作中で存在してないし
ディオ＞＞ディマ＞ギガノならこれは間違いにもならない

ディ＋拡張子については現在のルールに適応される
・２ランク以上離れた描写がない
・特に描写がない場合ランク間に術は存在しない
この二つ、少なくとも１ランク以上の差はない

マセシを貫通したのはザオウとラギアント
ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし、ラギアントはランク不明
２ギガノ≧バオウ≧ギガノ＋ゴウでバオウ、ラオウ＝ディオなら
素で２ギガノを止められる(であろう)マセシはディオ止められるじゃないか

＞ダメージ描写がある
汚れとダメージは違うしダメージあり＝貫通でもないよ
「余波が出る」は相殺であって「貫通する」はザオウみたいにちゃんと貫いてないといけない

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:19:16 lY6MIeDI0
ロデュウのアレはマントで防いでないと思うんだが。
ロデュウの最大術程度で壊れるなら、バオウに喰われた時にデュフォーは死んでるぞ。
耐久とかは人間のデュフォーがあれだけのダメージで済んだ以上、マントはかなりの
防御力を持ってるはずなんでロデュウので壊されたと見るのはおかしいと思う

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:22:11 UovujB390
>>829
＞デュフォーと本はマントで守った、しかし自分は避ける気がないから自分は防御しなかった
悪いけど全部妄想だし、送還補正なんてものはこのスレには存在しない。
初めて聞くんだが、そんなものこのスレで認められているのか？
＞自己申告だから正確ではないよ
正確ではないかもしれないが無視できるものでもない。他にそれを否定する描写がないなら考慮に
値する。ついでに言うと
＞　ディオ＞＞ディマ＞ギガノならこれは間違いにもならない
このスレでは中途ランク自体はゴデュファや術補正が例外として認められているだけ
マだから中途ランクなんて言うのがまず論外、ゆえに間違い
＞ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし
結局ラオウに貫かれてるのにか？　はっきりした描写ってなんだろう？
それに勘違いしているようだがマ・セシルドがディオを防いだ描写ない以上意味がない。
ギガノまでしか防げずディオで貫かれことになる。よってゴウ級、ディオ急防いだ描写が
必要なんだよ？

＞ディ＋拡張子については現在のルールに適応される
ディオウやディシルド、ディガルいろいろ穴だらけで全く適応されていない。
それを主張している人がいろいろ言い訳はしているようだがいくつ例外が出てきていると思っているのか

＞「余波が出る」は相殺であって「貫通する」はザオウみたいにちゃんと貫いてないといけない
結局何がいいたいのだろう。マ・セシルドがゴウ盾とほぼ同じランクって言うのは変わらない。
Ｇ２ギガノがＧ１ギガノの２倍かそれに近い威力を持つのは間違いない。それがディオ級を持たない
理由になるの？

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:30:08 TU3DlhgM0
＞＞ザオウは同ランクより強い描写がはっきりとあるし
＞結局ラオウに貫かれてるのにか？　はっきりした描写ってなんだろう？
どっちも突っ込みたいんだが
前者はザオウとラオウは同ランクとは限らないし
後者は例外である心の力補正（つーかティオ分ブースト）がはっきり描写されてる

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:37:44 UovujB390
>>832
だからスオウがディオガ級ってどっかにあったっけ？　ラオウの上のゴライオウと
同じランクだとでも言うのか？　現状ゴライオウはディオガ級だぞ？
逆にスオウがディオガ級だとしようか、それでマ・セシルドが砕かれたから
マ・セシルドがディオ級防げるって補償にはならんだろ？　中途ランクでも作る気か？

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:41:30 TU3DlhgM0
ザオウな・・・

ザオウ：ディオ
ラオウ：ギガノ
でＯＫ

あと俺はマセシのことについては触れてない

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 20:59:35 kNfQNeZ40
ラオウとザオウはディオ級というよりも上級術というので考えた方が良いと思う
ディオガ
上級術上位　バベルガ
上級術中位　ザオウ、バオウ
上級術下位　ラオウ、スオウ、ディオ
ギガノ
ゴウ
まあこのスレ的に言ってるディオって結構幅があるしこんな感じで適当に
>>834の言うようにラオウがギガノ級ってことでも構わないけど

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:07:48 dm4iGI7mO
>>831
ゼオンは自分のやり方に付き合ってくれとデュフォーに言っているし、自分は避けなくてもデュフォーを守ると考えるのが台詞や性格から考えて自然だと思う。
被バオウ時にも自分はガードせずにデュフォーだけを守っている。
自分は術を食らうけれど、パートナーは守らないといけない、似た状況では同じ行動をとるだろう。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:12:27 UovujB390
>>836
仮にその判断が正しかったとしてマントのほとんどが砕ける理由にはならないけど？
自分は被弾してデュフォーをマントで守ればいいだけじゃないか、被弾した痕さえなく
マントで自分は防いでませんでしたってのは結局意味不明だとおもうけど？　それにデュフォー
を護ったマントが砕けている以上、超々ディオガを防げるマントは破損していることには違いない。
結局、変わらない。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:15:34 kNfQNeZ40
>>837
ゼオンのマントは魔力を込めなきゃ防御力が高まらないし、単にあの時は魔力を込めていないだけかな
デュフォーに当たらなかったのは全部自分で防いだから(余波がデュフォーに行かなかった)で説明も付く

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:22:23 UovujB390
>>838
最低ディオガ級超の呪文を自分だけで受け止めてすぐ隣には余波さえ届かせない。
いくらなんでも無理がありすぎる。ディオガラギュウル着弾の描写を見ても説明がつかない。
そもそも台詞は「かわす」な。マントで「防ぐ」でも「止める」でも「逸らす」ない。
ついでに言うとＧ３ギガノラギュウルがディオガ級のテオザケルよりマントにダメージ与えてるの
も変な話だし？いったいいくつ矛盾に目をつぶればいい？

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:25:26 wYfEhLDkO
>>831
＞悪いけど全部妄想だし
そりゃ「全力防御した」って根拠を潰しただけだし、その根拠がない限りはそっちが妄想だよ
送還補正は正確に言うと「送還直前の心の力補正」な、ミコルオに代表されるやつ

＞それを否定する描写がないなら考慮に値する
だから5/8ディマ＞ギガノで否定してるだろ？
あの時フォルゴレの心の力が凄いって描写があったのか？

＞中途ランク自体は…
特に描写があれば問題ないだろ、ディマ＝ディオでも矛盾しないしな

＞ディオウ、ディシルド
どちらもディ＋拡張子じゃないじゃない
＞ディガル
弱所突きなんだから
ゴウ級で問題あるのか？

＞結局何が言いたいのだろう
伝わってないのね…

ディオ＞ゴウ盾＞ギガノ
よって
ディオ＞ギガノG2＞ギガノ
ＯＫ？

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