金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:16:54 e1niC4Lp0
>>637
いくらなんでもこれは酷い。
クリア厨を貶めたいゼオン厨の自演かと思った。

とりあえず
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
でふいたw　ゼオンの力を測るのにゼオンを使ってどうすんだw

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:25:13 acq3Famn0
>>637
突っ込みどころが多すぎて何が何やらｗ
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
ガッシュの素の力：数ｍもある岩を持ち上げる（１８巻参照）、それのラウザルク強化分≒リオウ
それの１０倍以上ギルガドムバルスルクリオウを強化もなしに圧倒したのがゼオン。
ブルドーザ？　なにそのおもちゃ

＞ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
ディオガ級強化術のガッシュに強化術なしで追いついてますが

＞ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:38:17 VHpLKFuh0
>ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
>超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね

自分で撃ったザケルガを強化ラシルドで反射されても片腕で簡単に弾いてたしな

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:45:27 bqEH3j9T0
>>643
そんな描写は無かったと思う。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:54:53 1R8SFJwN0
>>643
ラシルドで返されたガンレイズ・ザケルを手で弾いてるとこの勘違いかな？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:01:39 Vkbbgv6vO
魔物のみの力なら、クリア＞ゼオンだとは思うが、ゼオンはパートナーに恵まれ過ぎてるｗ

アントカの考察次第だが、評価別れるのもわかるな。

戦闘開始距離が20ｍで、本を燃やして勝ちっていう、ここのルールなら、アントカ＋瞬間移動は、かなりのアドバンテージ

アントカで、バリアを壊せる答えが見つかるのなら、実際ゼオンが勝ってもおかしくないな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:09:33 bqEH3j9T0
魔物のみの力って言っても、バリアに力割いてないクリアが
どの程度になるのか分からん事にはどうにもな。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:58:39 OrVpQgfg0
鎧クリアのセウノウスを破ったのはバオウ単独の力なのかシン・バベとの合わせ技なのかどっちなんだ？

バオウ＞シン・バベは確定したとしてもバオウ＞セウノウスとまでは言えないと思うのだが。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:22:23 L5l1pDHr0
セウノウスはバオウとほぼ相殺で
その後パワーアップした描写がない
バオウには強化された描写あり
とりあえず、最低でもバオウ≒セウノウス。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:48:03 kVv9vgZk0
>>648
いやヴィノーの台詞から地球シン・バベのパワーはセウノウスを上回ってる。
で、その地球シン・バベに対してバオウはわりと普通に耐え切った。
よってバオウ＞セウノウスは確定。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:01:10 LivYKiGcO
セウノウスは地球バベルガを突破できなかったんだからバオウ＞は明らかだよ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:08:39 lRH3d6YKO
人間パートナーで外れ引いた実力者って悲惨だな
まあエルザドルのことだけど

逆にゾフィスやクリアみたいにパートナー操作出来るのはかなり便利

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:15:57 S0mU/SFK0
ゾフィスはどうだろ
ゾフィス自身が手一杯になったときココは完全に放置状態だったし

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:02 VHpLKFuh0
一番外れを引いたって分かるのはレインじゃね？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:07:48 ycwJEbLS0
流れぶったぎってすまないが、現状ディマ・プルクってギガノ級になったんだっけ？
マ・セシルドが盾定義によりゴウ盾で、ギガノ（1ランク上）を防ぎ、ディオで貫かれる。
それのディ＋マってことで。26巻でフォルゴレもギガノ級の威力を持つなんていってるし
ギガノガランズを跳ね返したのは心の力なのだろうか

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:42:29 lRH3d6YKO
そういやレインも地味にチートキャラだったな
リオウとゼオンの間くらいか？

ところでシン・グランパイソンとギガノレイスはどっちが強いだろ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:12:03 6viXWwv70
今週で強さわかるようなセリフもなかったし、もう強さ議論に役立つような情報はないと見ていいな。
もはや確定しても構わんだろう、最強パートナーは間違いなくデュフォーだ。
心の力、戦術・戦略、魔物との信頼、全てにおいて文句ない。
心の力を注ぎこめる量と心の力の最大容量は違うのかよくわからんが、発揮した心の力は作中でも最大だしな。
憎悪ブースト時に、結構高めのデュフォーの身長より大きく本が光ってたし

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:49:20 KLa/xNKa0
まあいいんじゃね。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:52:39 K9OcxOjb0
負けたけど

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:21:11 bFwPPMpe0

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:35:04 /mkPgFgK0
>657
たぶんゼオンアンチでもパートナー最強は
デュフォーと認めると思うが。弱点らしい弱点はないし

デュフォー、清麿、シェリー、リーンの順で
この4人がパートナー4強だと思う

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:06 Zu1w0S/H0
>661
リーンそんな強かったか？って書こうと思ったら、
あいつは心の力の量が半端じゃ無いな。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:22 BRmd25YX0
なぞなぞ博士はどうだろう、
アントカには勝てないだろうけど切れるし

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:39:04 KLa/xNKa0
りーんは判断力もシェリー以上かも。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:41:17 Qq4pGNm10
リーンはアントカの指示とか無しにクリアについていけるしな。
シェリーが最後の最後の上がったのを除けば、玄宗なんかもかなり上位なんだけど、
上位陣の魔物はパートナーをかばう余裕くらいありそうだしな。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:09 Hc6lLt8d0
玄宗の強さはパートナーとしての強さじゃない。
逆に魔物抜きの強さで考えたら今でも最強だと思う。

まぁ、アントカがどうにかするかもしれんが。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:10 lRH3d6YKO
ヴィノーは生む機械としてはぶっちぎりの性能
これはむしろクリアのチートだからヴィノーである必要は全く無いけど

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:21 Zu1w0S/H0
玄宗は人間としては強いけど、上位の魔物とは全く勝負にならないから
パートナーとしてのアドバンテージには無らないと思う。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:55:44 /L2xp4LK0
>>668
攻撃力は最大でガ級だしね
相手にも拠るけどE-くらいまでは単独でもなんとか出来そう

無理そうなのも居るけど

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:05:47 Qq4pGNm10
ウォンレイのダメージなんかを見ると、対生物ならダメージ上昇とかありそうだけどな。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:14:24 kfisIe5bO
最弱パートナーはカイルかヴィノーだな

ウマゴンやアシュロンなどの空飛べるやつは、
パートナーと魔物を引き離せるからかなり有利じゃね？
魔物捕まえて、シンフェイウルクされたらゼオン以外終わりだろ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:35 LivYKiGcO
そりゃ透かしとか急所突きとかできるだろうしな

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:35:59 s/gP4zMlO
(ﾟДﾟ )…
未だグラードマコファルが超々ディオガって言ってる奴がいるなんて…例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？

ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…

それなら別にもうゼオン＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴで順位確定したらいいじゃん

ちなみに>>637だけど、なぜその様に書いたかは自分で察してくれ。ま、お前らのレベルなら簡単にわかると思うが

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:07 Qq4pGNm10
>ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…
これは後に矛盾する描写が出てくる上に、ブラゴの特殊能力で説明が出来る。

グラードは矛盾を起こす描写は一切無い。
ギャンとぶち当たれば、とにかくグラードは突き抜ける。
ギャンがどうなるかはちょいと微妙だが。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:10 lQaJKfwp0
>>673
＞例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？
そうだよ。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:11 S0mU/SFK0
スレちゃんと読む気もない
議論する気もない
ならこなくていいよ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:09 /mkPgFgK0
>671
ヴィノーは心の力だけなら相当上位だから
カイルよりはマシ。カイルは最弱候補筆頭
シスター辺りも候補だと思うが

パートナーの格闘能力なんかは中堅から低辺だと
役立つが上来ると全くいらん能力になるからな
戦術練れるやつや心の力多いやつらのほうが評価高くしたほうがいいと思う
人間が魔物をどれだけサポートできるかだな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:33:48 /L2xp4LK0
SS デュフォー
S+ 清麿
S 　シェリー
A+ リーン
A 　エリー、恵
A- ココ、リィエン、グスタフ、玄宗、チータ、アリシエ、サンビーム
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、フォルゴレ
B- 恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　ウルル、アルヴィン、エル
F　精神操作された人間
G　カイル
一応前にパートナーを議論した時はこんな感じだった
ちょっと上に動かしたのも居るけど

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:36:43 S0mU/SFK0
アリシエと玄宗がもうちょっと上だったと思うが・・・・

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:40:35 Zu1w0S/H0
>678
恵が二人いる。

アリシエは魔物とのコンビネーションを考えている分、玄宗よりもいくらか上な気がする。尤も、その優れた身体能力を攻撃じゃなく防御に回した方がよほど有効だと思うけど。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:52:38 K9OcxOjb0
恵すごすぎてﾜﾛｽ。シェリーは所詮女

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:57:04 /L2xp4LK0
>>679-680
むしろアリシエと玄宗は1つ下くらいかも
恵はＡの方で

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:42 S0mU/SFK0
いや、心の力が微妙な玄宗はともかく
アリシエがリィエンに劣る根拠が見当たらないが

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:06:45 uHm78Rst0
リィエンは何気に回復無しでゴライオウ3発とかやってるからなぁ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:17 Bqp8vWx/0
アポロはA+くらいに配置してもいい気がする。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:26:56 2lGcCS3dO
アポロの回避力はかなりの利点、コンビネーションも良い
ただ惜しむらくは心の力が凡人なこと、上位陣はほとんど最大術２～３使えるからね

それでもA～A+はいけるはず、相棒の無能ぷりに過小評価されてると思う

>>678
リーンが高すぎ
最大術３発＆頭脳じゃエリーよりは上でも恵や太陽より上にはこれない
一応二人のスペックとしては
恵
心→最大級の盾を描写があるだけで最低５～６回＋サイフォジオ
体術→並以上
精神→反応やコンビネーションはアントカお墨付き

太陽
心→シン術を40分(？)ほど維持、その後も戦闘に支障なし
体術→宙返りができる
精神→常人より頭も良く、相手の心の声を聴く不思議能力あり

太陽もあれから描写増えたからもっと上に来れる

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:11:05 qfzzenA70
しかし、未だにデュフォーが清麿より上ってされてるのって、全部ゼオン送還後の
描写から持ってきてる気がするんだが、このスレじゃ送還後の描写は一切考慮しな
いんじゃないのかな？上でさんざん言われてるみたいだが、なぜかデュフォーの論
議になるとそれがダンマリになるみたいなんだが、過去ログ見たうえで言うがいい
のか？　それって。清麿がデュフォーを超えた描写がないってのも送還後描写を考
慮しないのだったら納得がいかないものがある。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:29:01 9eJMNvxu0
うーん…デュフォーと魔物達じゃ、基本的に実存と非実存の違いがあるからな。

つまり、デュフォーは未だ生きている存在で能力を発揮しつづけているのに対し、
魔物は、魂の状態でガッシュとガッシュの金色化魔本を経由して能力を発揮した
からかもね。

デュフォーが魔物送還後（前）から麿を越えている描写としては、ガッシュチームの
能力開発と対クリア戦の基本戦略ほとんど一切を麿がデュフォーに依存していた
というところから来たのではないかな？

麿のアントカとしての能力が上であるなら、わざわざデュフォーに頼る必要は
なかったわけだし、その点でけっこう妥当だと思うんだが…

送還魔物の金色化描写を取り入れたいって魔物のファンの気持ちはわかるけど、
そもそもあれらの魔物が、自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、
使いこなせるのかが、描写されてない、つまり確実じゃないから反映させないって
立場もわかるんだが。

それに送還後の金色化シンは、後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃ
ないし、送還後魔物自体の直接対決がない以上ほとんどが推測に頼らざるを得ず
主観と主観のぶつかり合いになって収集つかなくなるというのが一番の理由じゃ？

まあ水掛け論が好きなら、いくらでもすればいいけど（そもそも強さ議論自体が
暇つぶしなんだろうけど）。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:52:14 6BTmVMHB0
>>684
アリシエもほぼ同じ間隔でシャオウ３発撃ってるんだが

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:18:02 NA1iXsacO
清麿は戦闘中にもアントカ目から普通の目になったりしてるシーンがあるが、デュフォーは常時発動。
アントカ同士で少しずつ詰めてく展開や瞬間移動の回避で長期戦になるとこの差が響くかもしれない。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:19:26 5tazE5Pf0
>>698
別に魔物たちも死んじまったわけじゃないんだし、実存と非実存の違いって言うのは
ちょっと関係ないと思う。
＞自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、使いこなせるのかが、描写されてない、
これは上に書かれているが>>598の３番あたりまでは問題ないんじゃないか？
シンサイフォジオやドラゴノスブロアはもともとシン使いの魔物の術だし
＞後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃないし、
俺はデュフォーによる１０か月特訓をだけ入れること自体フェアーとは思えないけどね

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:21:42 f6pYu8LVO
もしデュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトは即効捕まったの？
じゃあ
デュフォー＞Ｌ＞コナンか( ´､_ゝ` )ﾌﾟｯ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:26:37 tHFsXzGn0
>685>686
いや心の力ないのは痛すぎ
魔物として一番大事なのは術をどんだけ使えるかだし
たとえばキャンチョメ、ウマゴン辺りからすれば
シンも使えない心の力ないやつはいらない
ディオガ、超ディオガが何発も使えるのが強みなのもいる
ディオガ1発しか撃てないようなのは上位や中位だと
力が大きく削がれる。過大評価しすぎ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:15:35 UgKW04rY0
>>693
お前は今までガッシュの何を読んできたんだ
たとえシンが使えなかったとしてもフォルゴレやサンビームは大事なパートナーなんだよ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:57:47 2lGcCS3dO
>>693
わかってないな

たとえ一発しか撃てなくてもそれを相手に当てるスキルがあれば何の問題もないんだよ
相手の避け方がわかるって事は極端な話開幕最大術も当てられるんだから

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:42:04 tHFsXzGn0
>695
だからキャンチョメ、ウマゴンはその1発も打てないんだが
超ディオガですら心の力足りないだろうし
ディオガは打たれても相殺とかも考えられる
ディオガに耐えられるやつもいるし、中位くらいからはディオガ1発では全然足りない
ディオガも術を少し使うと撃てないだろうしな

相殺がある以上
>相手に当てるスキルとか
>極端な話開幕最大術も当てられるんだから
なんて無理。そもそもそこまで圧倒的なら清麿に負けない
当時魔物同士の力にほとんど差はなかったのに互角だし

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:48:57 fa6QY8w7O
そういや、ガッシュ終わったらこのスレどうなんの?

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:18:06 +0FiAXfi0
>>656
レインは術無し＋素手で魔物撃退するとか、
アースが術無しでフルボッコされてた事考えるとかなりぶっ飛んだ性能なんだが
如何せんパートナーがなぁ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:01:24 2lGcCS3dO
>>696
何を言ってるんだか…

＞キャンチョメ、ウマゴンはその一発も撃てないんだが
これは本気で言っているのか？それはロップスのパートナーだったアポロだろ？
キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？

それともなにか？心の力が凄まじい描写があるエリーでさえシン級の術は使えない事にするのか？
それじゃ結局魔物の習得術の壁ができてパートナー性能なんか測れやしないじゃないか

あとガッシュと戦った時のロップスの性能はマジでカスだったぞ
リグロンとディノしか覚えてない状態でロップス組はザケル一回のダメージのみ
更に当時のアポロは最大術を使うのに時間がかかる上そのまま動けなくなるリスクもあった
これらを克服してたなら当時のガッシュ組なんか相手にならないよ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:12:24 1vG46wp80
>>699
回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
それにアポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
＞キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
＞今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？
一理あるけど、この考え方だと議論しようがないし
アポロがキャンや馬のパートナーになった場合の術使用限度なんてわかるわけないから

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:46 1vG46wp80
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A　玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　ウルル、アルヴィン、エル
F　精神操作された人間、ココ
G　カイル

こんな感じだと思う。フォルゴレと恵は上下するかも

玄宗やアリシエの格闘能力を
上位魔物での戦闘じゃ役に立たないって意見で評価にあまり反映してない意見があるが
あくまで全魔物対象に考えてのパートナーとしての優秀度だろ？
上位魔物戦で心の力が重要になり格闘能力は大して意味なくなるのに対し
下位魔物戦では玄宗アリシエの格闘能力は２、３ランク差ひっくり返す重要なスキルになり
心の力はある程度あれば無用なスキルになるわけで
上位魔物戦での能力を重視して
下位～中位魔物戦で優位に立てるスキルが軽視されるのはおかしいと思う

もちろんシン使える心の力ある奴とそうでない奴とはランク差に隔たりがあるべきだがね
上位の魔物を使いこなせないわけだし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:05:33 2lGcCS3dO
>>700
＞回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
だからそれがアポロの能力だろ
リグロンは一応攻撃術の部類だしあれだけ活用できるパートナーが他にどれだけいると？
他の例を出すとポルクやアムロンだって同じ使い方ができるがフォルゴレやシスターがうまく活用できたか？
ポルクの石板編以降の使い方だって麿の助言があって初めてできたわけだが

＞アポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
ん？アポロが被弾した描写なんかあったか？
ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
そこまで影響与えられるパートナーなんてアントカしかいないよ

＞この考え方だと議論しようがないし
心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
例えば春彦がアシュロンと組んだ場合シン１回、ディオガ以下合わせて５～６回使える
バリーと組んだ場合はディオガ１回とギガノ以下合わせて５～６回使える

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:14:15 GJGPeJ/rO
>>646
決め手はやはりこれだよ。
作品中の描写に従えばまともに戦えば、ゼオンはＡ前後。
しかし、このスレ的には、魔物を無視して全力で本を燃やせば良いからな。
ならゼオンはＳ＋で文句無いだろ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:26:04 byRyBOX5O
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:13:11 ID:x1SFQNCm0
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！世界の誇りです！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありが

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:28:15 WUBgxuQZ0
>>695
必死すぎｗ
>>703
ｾﾞｵﾝ厨乙。

もうすぐ終わるﾏﾝｶﾞで何熱くなってるんだ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:49:46 1vG46wp80
>>702
だからアポロが使えば回避能力のみで考えればロップスはランクに比べれば
相当優秀になるんだって
仮にゼオン戦でアポロがロップスの３～４ランク上の魔物使っていたとしたも
アントカなしゼオンにあそこまで抵抗できてなかっただろ
最初のザケルでアポロ終わってたし
だからロップスなんぞで善戦できてたって考え方は間違い
アポロの能力生かすのにかなり優秀な魔物だよ

＞ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
フェイント食らったら指示すらできなかった程度の予知なんだから
魔物の回避力の問題じゃないだろ？

＞心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
初級しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:30:00 2lGcCS3dO
>>706
ゼオンなんてそんなアホみたいにスペック差がある例外中の例外出してどうしたいんだ？
シェリーやリーンがその辺の奴ら使ってもあの一発で終わりじゃないか
アントカ麿だって使った魔物がその辺だったら開幕送還だぞ？スピードは凡人＋なんだから

＞フェイント食らったら指示すらできないような予知なんだから
そもそもアントカ以外に麿レベルのフェイントに対応できる奴がいるか？
それに普通の攻撃術があればそれこそ相殺できたんじゃないのか？

＞初級術しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
心の力が少ない描写も多い描写もないんだから凡人並だろ
故に最大術１回＋その他数回

あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ

＞組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって
パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
ばらばらだってわかってるならそこまで細かく分けてどうするんだよ
だいたい決められないなら心の力を評価に入れる事自体できないだろ
５段階から10段階くらいで充分議論できるんじゃないの？

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:03 1vG46wp80
>>707
俺が言いたいのはアポロの能力は心の力の差を無視してまで
A+陣に並べるようなレベルのものじゃないってこと
別にアポロの予知での指示が上の連中の指示より劣るとは言ってないから

＞相殺
ディオ級をか？
初級術の出の速さで出てくるザケルをか？

＞あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
＞初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ
>>701参照
低位中位魔物戦において超ディオガ＋ディオ使える心の力持ってても
３つしか術を唱えられないカイルじゃ無意味
それにレイコム引き合いに出してはいるが
実際は初期パートナーはランクに載せてないから
カイルより下でも問題ないが

＞パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
別にそんな必要ないっつか言ってない
このスレの本筋のランクと一緒で、途中送還された魔物はそこで成長は止まる
パートナーの心の力の量も送還された時点での量で考えるのが妥当

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:02:30 jM8e1WsD0
魔物のスペックではガッシュ≧ブラゴと考えられていて、しかも清麿はアントカが付いてるから圧勝しそうなのに
勝つのに１日中かかってしかもお互いにぼろぼろになった理由は何？しかもリードされてることに気付いたの夕方っぽいし

①必ずしも少しずつ上回る答えが出せる訳ではない
②たまに油断してた
③実はシェリーもアントカだった

どっち？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:03:01 gsuoouVjO
前々からのことだがアポロ厨は妄想ばっかで語るなよ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:10:59 L+nXv19QO
>>709
①だと思う
シェリーは描写から見てもアントカではないが
完璧に近い答えを出しているから互角なんだと思う

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:18:16 C6EgMgR90
>>701
ぶっちゃけエリーはもっと下じゃないか？
心の力はかなり大きいが、アースと出会った時からすでに病を抱えていることが
解ったわけだし、単純に呪いの関係で表面化しなかっただけで発作自体はいつで
も起こり得たことがはっきりしてる。発作が起きれば一気に足手まといの可能性
がある以上、玄宗やアリシエと同じかそれより下にしてもいいと思う。
たまたま心臓魔物戦では発作が起きなかったのか、薬で抑えてたのか知らないが
つうか発作を抑える薬は持ち込み可能にするのか？　武器はダメみたいだが

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:20:02 GJGPeJ/rO
>>705
過去スレ見てみろ。
>>703
支持は以外と多いぞ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:46:26 Yx0tjiYrO
ＳＳＳ
モヒカンＡ

ザグルゼムの元ネタはチャーグル

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:50:47 jSwiaqpZ0
グスタフってそんなんに上位なのか？

使ってる術はゾニス中心でガンガン強力な術が使えるわけでもないし、
戦闘は特に指示したり援護したりするわけでもないし。
バリーとの息はピッタリだし指導者としての能力も十分だが
パートナーとしてはB+～Cくらいな気がする。

・・・雰囲気が只者ではないという意見は却下でｗ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:08:49 b0Cbaz4B0
まあ少なくともバリーと同じくらいには戦闘上手であることは間違いない。
大きな技はいらないから使ってないだけだろうし。

でも情報不足でなんともいえん。
バリー自体もだけど。エルザドスが当時どのくらいの強さかわかんないしな。
クリアと出会った事でアシュロンがシンを獲得したわけだから、
エルザドスはシン未満の術の魔物だったろうし。
でも有名だったわけだし。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:11:16 Yx0tjiYrO
バリーよりはるかに強いエルザドル倒させたんだから相当だろ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:20 b0Cbaz4B0
どうやって勝ったかさっぱりわからないんだよなｗ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:20:08 Yx0tjiYrO
バリーにＰＡＲ挿したに決まってるだろ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:53:31 Xj2ChqhvO
バリーの血は魔界のマグマで出来てて
折れた角を火の玉にしてぶつけた

ドルゾニスで処女を奪った

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:05:18 jS7so8Z4O
バリーは胴切りされたりクビチョンパされても死なない上に
更に本体は別に居ると申すか

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 05:09:42 waonBruwO
ドンポッチョが本体ですかそうですか

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:41:39 +Wx1UGFxO
バリーは弱所を見ぬき（罠を張り）自分より強い相手も倒せる

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:11:15 sTSrHsFhO
>>720
>ドルゾニスで処女を…

よく…(俺の処女を)やったじゃねえか…

こうですか？深すぎて原作では読みとれませんでしたw

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:18:03 3OdcNG0v0
>>715
ガルゾニス使ってるバリーの足につかまって
高速回転しながら飛んでいき、しかもその最中に的確な指示を出せるパートナーだぞｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 15:49:25 waonBruwO
三半器官の発達具合は超人級だな

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:10:08 jWQj0FNUO
時期的に次スレはサロンで、立てますか。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:45:38 +Wx1UGFxO
ルク系はパートナーも保護してそうだけど、ガルゾニスは何もなく普通に回ってそうだ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 22:49:56 LrNshQ5a0
>ルク系はパートナーも保護してそうだけど
してないしてない。
保護という言葉では分からんが、フェイウルクでいう「落ちない系」なら、
ラウザルクやそこらでわざわざ背負う理由が分からんし(仮にそうだったとしても、とりあえずははっきりしない)。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:21:16 A1iFS04A0
フェイウルクはオーラが魔物自身を守ってるのは事実だろうから、それがアシュロン自身の身体が壁になって気流や慣性から護ってるんじゃないの？
あるいはアシュロンの身体がばかでかいからオーラがガッシュ達も囲ってるのかもしれね。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:26:51 5BIjMVsK0
フェイ・ファルグがルク系でも特殊で
自分自身以外にも効果あるし
フェイウルクにもそんな効果があるんじゃないかなと勝手な解釈

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:41:59 LrNshQ5a0
>>730
>>731
まぁそれは勝手な解釈で、
ランクによってオーラがでかいとかだと、そもそも相手がオーラのでかさだけで相手の強さが分かる描写があってしかるべきじゃないか？

つまりオーラはあくまで演出であって、実際に退治している魔物とかにはそこまで良く分からん。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 05:28:52 NqrGAJnuO
漫画なんだからそこまで深く考えるな
物理法則じゃ測れないのが魔物の術だろ？
落ちないだけでパートナーを守るとかは関係ない

グスタフが超人なら超速でもブラックアウトしない麿やリーンとか
数100mほど落下して無傷な太陽とか、魔物の術食らってもへっちゃらなパートナー勢とかはどうなる？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 06:43:52 W7TZ50J4O
>>729
保護というか>>733みたいな感じ
実際は漫画だからだろうけど無理にこじつけただけさ

グスタフの最大の特徴は絵でのインパクトだな。
シンシュドルクやフェイウルクに人間が耐えるのも有り得ないが、こっちは乗り物に乗ってるだけだから漫画的に普通。

対してガルゾニスは何故か無駄にくっついて回転してる。この見た目の差は大きい。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:54:48 /G9HNf2O0
>>733
描写で描かれてる部分を「漫画だから豪快なだけ」なんて切って捨ててたら
強さ議論なんて出来ないだろｗ　
あと、太陽が数百メートルも落下したかなんてわからんし、あそこで解るのは
ウマゴンがものすごく速いってだけだろ？　高高度では上昇気流もすさまじい
から人の身体ってのはうまく気流に乗せればそんな凄い速度で落ちていきゃし
ない。スカイダイビングのフリーフォールなんてどれだけ自由落下すると思っ
てるんだｗ
魔物の術なんてそれこそ千差万別

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:37:12 ZI2HNltK0
落ちる速度がどうこういうよりあんな高度で亜音速飛行したら、
呼吸ができないと思うんだな、普通。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:38:59 sqCwJ87Q0
>>736
そこは魔物の魔力でなんだかのシールドを自然に展開しているんだろう。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:49:40 BEAB37K40
ゾニスとポージング大好き・三半規管超人グスタフ
もう、これでいいや

・・・本当にあのポーズは何だったのかは謎のままだなｗ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:58:14 qV2VntWAO
どんな描写だろうと、受け入れるのがこのスレのルール。
描写＞＞常識だぞ。
常識＞描写では無い。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:23:20 puwI7Rpe0
ギガノゾニスの時はバリーもポーズとってるな
どちらが先なんだろう

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:01:28 qV2VntWAO
過疎…

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:10:32 ulONy4nd0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:12:45 oFFQGnHx0
議論したくてもＯＣＮ規制のせいで出来やしない。さすがに代行スレ通して
ばんばんやりあう神経は持ち合わせちゃいないし、他にもＲＯＭしか出来ない
人もいるだろうしな。というかいつ規制解除するんだＯＣＮ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:20:14 xOOpt70k0
というかまだ議論するのか？ｗ

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 20:51:54 5gtinoWK0
>>739
いわゆる「慣性の法則」問題については無視することになっているぞ。
詳しくは過去ログ参照。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:22:29 6wX7hIBd0
単行本読んで思ったんだが
真クリアにミリアラル・ポルク使ったらどうなるんだろ？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:57:39 /JQX0dOk0
>>746
キャンチョメ最終形態は、消されることを前提にした無敵っぷりだったから。
正直、タイマンって条件設定だと最強なのは間違いない。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:11:55 oHVpEPzX0
乗り物系の術を使ってるときは
プチ・ライフォジオがおまけでついてくるんじゃないのかね

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:19:50 KCYOK+j90
>>747
でもデュフォーがアントカ封印で戦わせたからには、
一応アントカ麿＋ガッシュなら攻略の余地はあったんだろうか。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:56:10 kDdMw9pd0
>>749
単純な物理攻撃には弱いんじゃないの？
大岩とか投げられたら岩自体を止めることは不可能。
この場合はどっちが早いかの勝負になるかもしれんが、原理が分かれば
対処不可能な術という訳ではないのかもしれん。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:13:43 /JQX0dOk0
>>750
その大岩が本物か幻かもわからないのにどう対処しろと。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:18:01 pax14fCx0
>751
アントカなら本物か幻か分かるだろ
その岩は本物だと教えるのも可能だし
そもそもキャンチョメのシン含め弱点なんて
散々議論済み。無敵でもなんでもない

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:22:35 D3Yog0vd0
キャンチョメのシンポルクはキャンチョメ自身が反応できない速度で来られたらどうしようもないもんな
これは弱点の1つだけどそれが素で実行できそうなのはゼオンとクリアくらいだが

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 03:22:45 5LR1z+dJ0
と言うか、シンポルク使った状態から始まるわけじゃないし
岩投げられた後に幻術かけても岩自体は消えん。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:24:03 e1lIaluu0
アントカかロップスでもなけりゃいきなり岩投げ選択しないだろ
岩投げるくらいなら第一の術の方がはるかに使い勝手良いし普通はそっち使う

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 07:01:07 6WKpYCzPO
>>755
ヒント：チョメより上のランク見てみな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:40:17 DBDXczri0

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:42:46 +S5Hb4Xl0
>>753
キャンチョメ自身が反応できない速度って言っても
キャンチョメはフォルゴレのすぐ後ろから放った術でも消せるぞ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:50:22 3ZCNM8JQ0
そもそも、開戦直後すぐ放てる位置に、
魔物がちょうど投げられるサイズで、
かつ避けないと致命傷になるような大岩がある、
という条件設定が、既に大幅に公平性を欠いているわけだ。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:21:52 MNFXp6js0
>>759
でも、クリアやゼオンといった上級の連中なら例え手のひらサイズの石ころでも、
グラード並みの威力と速度で投げつけられそうですが。
実際ゼオンにとってはグラードはキャッチボールレベルみたいだし。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:46:57 OJM+73JuO
アントカ兄弟組にはマントがあるからチョメに勝ち目はない
マントにくるまって術を出したりマントで叩けばチョメの術ではどうしようもないし

それ以前にゼオンやクリアにはシン発動前に０距離初級術で殺せるし、素手でもいけそう
オートガードじゃないから上位陣の格闘にチョメの反応が間に合うかも疑問だし

ブラゴは術発動速度の問題で五分になってたはず

てかチョメ議論は過去ログから引用しろよ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:48:27 +S5Hb4Xl0
ランクは変らないだろうが
完全体クリア＞クリア＞キャンチョメ＞完全体クリア
になりそうじゃね？

と書こうと思ったけどさすがに宇宙から地球破壊攻撃はどうしようもないか・・・
もしかして完全体クリアの攻撃力ってフリーザより上か？

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:17:39 flFXnjeH0
全力で１０分の１破壊程度じゃ話になんね。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 08:31:11 rJ1TnvWB0
>>762
？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 09:22:51 zkzloi80O
完全体人型〉ランニングクリア〉ﾁｮﾒ〉完全体ｼﾝ型

と言いたかったんじゃないか？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:29:46 RwuFNnVbO
結局クリアってなんであんなに強かったんだ？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:27:37 I1MYRsdfO
31巻みますた。
とりあえず、スレルールならキャンチョメは、ゼオン戦までの魔物には絶対に勝てる。
ゼオン以下とかのレスは阿保だろ。
クリア最終戦のキャラ達は飛ばしてるサンデーがあるので、解らんが…。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 17:53:20 NIOL4j7V0
原作読み終えたんなら次は過去スレ読み返すまで黙っててね

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:32:01 I1MYRsdfO
過去スレでゼオン＞キャンチョメと言ってる阿保がいるのは、理解した。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:34:59 t1t8OQWU0
保じゃなく、阿呆な。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:35:35 OJM+73JuO
>>469
阿保ｗｗｗｗ

阿呆だな

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:36:37 OJM+73JuO
>>771
すまん、俺も阿呆だ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:39:18 I1MYRsdfO
俺の携帯阿呆だわ。
阿保ってなる。
漢字を知らなかった俺も阿呆だがｗ

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:41:21 t1t8OQWU0
アホのビンタをお見舞いよ！

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:45:24 OJM+73JuO
アッハッハッハ、そうくると思ったよ!!

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:02:50 I1MYRsdfO
マント、瞬間移動、通常打駆使では、ゼオンの性能でもシンポルクの餌食。
最大術勝負なら、シンポルク以外の二つでも勝てる。
光音接触のどれか一つ喰らったら終わりだろ。
全力ルールだから、原作みたいに加減しないだろうし…。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:26:47 KFtxRUzj0
シンポルク厨の特徴
・相手の行動も、相手の能力もお構いなしにフォルゴレは必ずシンポルクを何かなんでも唱えるらしい
・それは相手のいかなる行動よりも必ず先行して発動するらしいｗ
・キャンチョメは相手の術だろうが、格闘能力だろうが、特殊能力だろうが何でもかんでも封じ込められる幻を一瞬で思いつき、構築できるらしい
・そして最大の特徴、それを打破可能であろう術、シンフェイウルク、シンシュドルクなどは相手は絶対に開幕しないらしいｗ

どんだけひいきの引き倒しすれば気が済むんだろうｗ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:29:33 t1t8OQWU0
>>776
フォウ・スプポルクはパートナーへの術だから
光を見るか、音を聞くかすればって条件がある以上、
アントカ持ってるデュフォーには効かない可能性が高い。
発動すると思ったら目を閉じて耳塞いで「アーアーキコエナーイ」ってやれば破れる。

ミリアラル・ポルクでコピーした術は、ガッシュ戦と同じ結果で終わる。
ゼオンに当てる身体能力なり戦術なりがないと
同レベルの威力の技が使えても
速度と技術で向こうの攻撃だけぶつけられて押し切られる可能性が高い。
そもそもあれってガスの塊が魔物本体に触れないと効果が無いんだから
冷静に相殺狙われたら不味い気がするんだけど。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:45:28 t1t8OQWU0
と、良く読むと、シンポルクも「見えない聞こえない」で打倒可能なんだな。
術を相殺出来る理由は映像とキャンチョメの声から来る命令、
目を閉じてもダメージを食らうのは変身したチョメの体が敵に触れる事でそこから命令を出すから。

って事はキャンチョメの接触を回避しながら
でかい術撃って相殺されそうになったら目を閉じて耳を塞ぐ、で
こっちの術を相殺されずに当てる事が可能になる。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:00:08 zVp8dxQ/0
シンポルクに対抗する条件は見ないことと触れないことだから
例えばガッシュやゼオンのマントでパートナーを包んで耳をふさがせて術を撃つみたいにすれば
一応相殺されずに放つことはできるはず

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:07 t1t8OQWU0
まあカラクリを知ってないと対抗手段も立てられないんだけどな。
麿、デュフォーみたいにアントカなら対抗出来る。

クリアを殴ればダメージは与えられるし、背景を変えて騙す事も可能だが、
術を遮断するバリアに包まれてるヴィノー相手では術を相殺できない可能性が高い。

チョメ自体はかなり耐久力に乏しい
（キース、ブラザイ戦でもロデュウ、ジュデン戦でも数発で動けなくなってた）から
ガッシュ、ゼオン、クリアの火力で一発当てたら戦闘不能に出来る。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:10:28 DJEN+24n0
今更だけど、仰げば尊しっていい曲だよなとしんみり思った。
そう思うのは自分がもう学生でないからなのかもしれないけれど。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:35:02 rJ1TnvWB0
本スレ用のレスだろそれは

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:36:46 DJEN+24n0
ゴバクった。スマソ。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:56:40 I1MYRsdfO
光と音閉じて攻撃は無理だろ。

対策する前に、光音接触いずれかをされて終わり。
全力ルールでなければ、アントカにもキャンチョメ破る可能性はあるかもな。
どう考えたら、アントカに効かない事になるのやら…。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:51 NIOL4j7V0
開幕瞬間移動→デュフォー耳目閉じザケルで終了
術止める仕組みがパートナーの心の力の放出を止める命令を出すからであり
またパートナーが唱えれば魔物の意志とは関係なく術が出る描写が存在するため
このザケルは止められません
それ以前に五文字のシンポルクより先に発動するし

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:22:53 hS8UKbNCO
そーいや全力ルールだから開幕シンポルクだけで
フォウもミリアラルも含めて他の術は一切使わない戦法なんだよな。
なんかもったいないよね。ある意味戦略の幅は以前より縮まってるかも。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:34:31 t1t8OQWU0
>>785
無理じゃないよ。
シンポルクの効力発動条件は
「音か映像を『パートナーが』目にする耳にする事で術を消す」
「触れた時にダメージの命令をそこから脳に出す」だから
結局パートナーは安全地帯から目を閉じ耳を塞いで
ラージアザケルなんかの広範囲の術を連打すればいいだけ。
ガッシュ、ゼオンはマント、クリアはバリアでパートナーを守れるので
キャンチョメには魔物への攻撃手段があっても
パートナーへの攻撃と、魔物からの攻撃への防御の手段が無い。

キャンチョメ自体は体術も耐久力もないから
シンポルクを使っての単純な殴り合いになってしまうと勝ち目が無い。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:41:28 t1t8OQWU0
>>785
で、アントカ組にシン・ポルク効かないというのは、
チョメと対峙した時点、ないしシン・ポルクを唱えた時点で術の効力が解るから
シン・ポルクを使われた後からでも、そういう対策を立てる事が出来る点にある。
ガッシュ、ゼオンの火力がバカ高くて一撃で戦闘不能に出来る点、
パートナーへの防御も完璧に近い（最低テオラディス以上の技でないと触れる事も出来ない）点から
キャンチョメはかなりガッシュ、ゼオンに相性が悪い。

多分ブラゴ対キャンチョメならシェリーがネタを知らない限りキャンチョメが勝つと思うが。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:46:22 t1t8OQWU0
と思ったけどブラゴもどうなんかな。

いきなり瞬間発生するニューボルツとかどうやって相殺するんだろう。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:47:41 XBLfDUNQ0
>785
弱点なんていくらでもあるぞ。都合よく考えてるだけだろ

最大術だから発動が遅い。心の力の消費量が高い

術発動後も自動で効力が発揮するわけではない
だからキョンチョメが反応できないと術効力はない
つまり作中の速いやつ相手だと反応できずやられる
具体的にはゼオン、クリア、シンウマゴン、シンアシュロンなど
あと能力上がったガッシュ、ブラゴ辺りも微妙

光、音は目をつむる、耳を塞ぐ防げる
接触は遅い（人間でも防げるレベル）

術発動後も瞬間移動、ワープで逃げるのは可能
（ゴームのワープ防げたのは事前情報ありだから）

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:54:49 OJM+73JuO
今議論してる事は全て過去ログで議論済みだぞ

シンポルク無敵説は当時散々論破したんだから同じ事繰り返すなよ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:56:02 rJ1TnvWB0
まあ正直、ゴームのワープが防げたのはちょっと　？　な気もしたんだけどな。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:39 t1t8OQWU0
じゃあ話題変えるか。
チャージル・セシルドンで相手を殴ったり押し潰したりって出来るのかな。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:58:58 rJ1TnvWB0
ああそうだ、ミリアラルは周囲の破壊とか本体以外へのダメージは無いんだよな？
地面が破壊とかはどういう原理なんだろう。
ゴームが自身の能力で周囲の破壊まで再現したのか？

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:10:42 OJM+73JuO
>>794
不可能、盾を動かした描写なんか無いから
リマ盾も動いた描写とは言えなかったと思うがな

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:13:08 t1t8OQWU0
リマを相手を挟んで隙間の殆ど無いぐらいの位置に出現させれば？

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:18:11 vJQr/UhdO
自分の真上からの攻撃をマ・セシルドで受けたら盾ごとペシャンらしいから
相手の上に作って誰かがそっと押せば…

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:19:19 WOWqAebx0
>>797
そんな距離にそもそも発言させられるのかが疑問ではあるし、どうなるかも分からない。
魔物相手に効果があるか分からんし、はっきりしたことがいえないので、
無理としかしようが無いと思う。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:20:54 OJM+73JuO
無理だろ
それが可能なら盾に相手巻き込めば胴体切断できるし

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:23:22 NIOL4j7V0
セウシルとか地面があれば途切れるし
発動場所に障害物があればその部分の盾欠けるんじゃね？

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