金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:02:01 tcx53szn0
>>573
忘れるなって
ちゃんとそこも書いてるだろ
地球借り入れてガッシュと＝ならシン・バベ＞シン・クリアも成り立つし
ただレイスも含めても初級呪文の初撃、最大術のぶつかり合いにしか使ってないし
常時使用してない、体に負担がかかるって事考えても
デフォルト補正としては認定できない。エクセレスをディボルドで迎撃が
ブラゴの基本値ってこと

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:21:50 iZMt9c+a0
長い。30字でまとめて

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:58:44 eVR8tmw00
最初のザケルレイスの相殺は剣道とかの最初の礼みたいなもんで麿が威力を合わせたもんだと思っていたがここの人達は考察凄いなあ。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:05:57 C+WG0t1W0
ボクシングの拳を合わせるアレでもいいが、俺もそうだと思ってた。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:37:12 iZMt9c+a0
>>579-580
いや、実際先生もそう考えてるから安心していいよ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:12:11 8Q9Jr0Ff0
>>575
麿の家のヒントがあった描写は？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:16:48 C+WG0t1W0
>>582
そもそもファウードからワープしたところってモチノキ町じゃん。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:19:27 nWwJg0EtO
>>581
俺も、そう思う。
しかし、このスレの住人はそういう要素を省いて考察する事を自身に課している。
「普通に考えたら～」は、通用しない。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:24:56 8Q9Jr0Ff0
>>583
リオウが元々日本をターゲットにしてたわけで
特に町をピンポイントで狙うように変更した描写は無い。
よって町はたまたま。何のヒントにもならん。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:27:08 C+WG0t1W0
>>585
清麿の周りに清麿の知り合いがいて、
それを見る機会がデュフォーにあったっていうのはヒントではないの？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 19:06:14 ss+nK9EZ0
それがヒントになってたなら
ティオの問いにあんな答え方しないだろ。

そもそも、瞬間移動で消えたゼオン組に対して
「気配消してその場を離れる」なんて手段を考え付けるのは
ガッシュ組くらいだし、どうでもいい問題な気がするが。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:25:13 5OAlPJwb0
今のところ>>306が基準となって、ガッシュ＞ブラゴは確定。

鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
あと、ランク変動の可能性があるのは、ウマゴン、バリーくらい？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:42:25 +ZCxQxku0
＞鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
鎧クリアは、ガッシュ＋ブラゴ相手に一方的にフルボッコだったし
≦とは言えんと思う。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:58:01 5OAlPJwb0
>>589
どちらにしてもコンビネーションがとれて初めてそうなったのだし、とれてない状態では
「敵ではない」「この程度か」などと言われていたのだから、鎧クリア＞ガッシュに変わりは
無いと思うが？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:59:42 ax8APBKY0
最大術もいまのバオウならセウノウスより上だろうし
簡単に確定できんのでないか？最大術が強いのがクリアの強みだけど
それを上回ってるんだし、数回はバオウ撃てるから
ガッシュが下とは一概に言えないと思う

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:18:42 +ZCxQxku0
>>590
コンビネーション取れる前って言うより
アントカ発動前じゃなかったっけ？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:55:43 7C24IqYoO
正確には(ガッシュ＋ブラゴ)連携ボーナス×10以上＞鎧クリア
デュフォーの言葉通りならね
ただ二対一なら最初のパ・ランズ・ラディスにやられた時みたいにやや押され気味のようだが
最大術で勝るけど

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:49:28 7C24IqYoO
厄介なのはセウノウスよりビレルゴだな
クエアボルツなしではジオウ迎撃も難しそうだし
まあそもそも鎧は外すんだから
ランクとしては比較する必要ないわけだが
ガッシュとブラゴの比較にも不要となったし

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:17:37 yWOKj6tu0
>>592
目がグルグルなってる状態がアントカ状態とみなすなら最初からずっとアントカ発動してたよ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:32:29 7jsqCok40
鎧クリア・ガッシュ・ブラゴの実力は拮抗してたように見えたから1対1でもいい勝負はするんだろうけど。
ヴィノーの心の力残量が無限？に近いような描写だったから長期戦になるとクリア有利に見えたかなあ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:52:33 3u2a0UkDO
>>596
心の力無限なのは完全体になってからな(溜めてるから無限とはまたちょっと違うようだが)

エネルギー体になる前のヴィノーはシャツの時にちゃんとガス欠おこしてる

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:48:17 ngq73e9l0
そう言えばうやむやになってるけど魂魔物の描写ってどこまで参考に入れる？
１、まったくこの描写は参考に入れない。
２、シンポルク、シンシュドルク、バリーの弱所突きは送還前も使っていたので考慮に入れる。
３、ティオのシンサイフォジオ、アシュロンのシンドラゴノスブロもシン使いだったんだ仕入れてもいいだろう。
４、シンの描写ががあった魔物は全部考慮に入れてしまえ。
どれでいくべきだと思うみんなは？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:00:38 3u2a0UkDO
つ１
ただしシンポルクだけは威力ではなく術の性質なので考慮可能

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:04:18 3u2a0UkDO
↑誤解を招くと嫌なので一応補足

シンポルクの描写で判明したのが「完クリアにも脳みそと言える部分があった」事だから
完クリアにもシンポルクが有効という事だけ追加される

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:26:03 gK6ZTLYWO
>>588
描写重視なら、ゼオンが高すぎるけどね。
格や人気を考えれば、妥当かな。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:32:47 gK6ZTLYWO
せめて最後のインフレ描写が無ければな。
ゼオンやアシュロン、ゴームはもっと上だろうね。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:38:44 gK6ZTLYWO
これくらいな気がする。
SS 完全体クリア、《ゼオン》
S+ 《ゼオン》、キャンチョメ、《鎧クリア》
S- 《ガッシュ》、《鎧クリア》
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ
A- アシュロン、ウマゴン
B+ ゴーム

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:12 kqZA5X020
>>603
SS 《ゼオン》
S+ キャンチョメ
は無い。他はそんなもんだろうけど。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:46:06 gK6ZTLYWO
ガチバトルでは無く、本燃やせば良いルールだからな。
完全体クリア、ゼオン、キャンチョメは、断然有利。
後は展開次第かな。
流石の清アントカや、シンバオウもこの三者の前には無意味。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:50:07 gK6ZTLYWO
>>604
キャンチョメが、ゼオンと完全体クリア以外に負けるかい？
ゼオンは、全包囲攻撃も瞬間移動ならかわせそう。
で、結局勝負つかずになりそうだけど？瞬間移動ありという過去レス読みました。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:54:04 jMpckVin0
キャンチョメはバリアに遮られてヴィノーを騙せないのでクリアに勝てない
クリアはその目的から金色化されてしまうのでガッシュを倒せない
ガッシュはキャンチョメに勝てない

の三すくみだと思う。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:20 12G2T0OM0
>>606
＞キャンチョメ
ガッシュ組はアントカあるから
地面引っぺがしとかでも対応可能。

＞ゼオン
完全体を倒す手段が無いし、宇宙空間で生きられない。
瞬間移動で逃げても、地球が１０分の１破壊で
生存不可の状況にされたら終わり。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:45 vFzRX5ch0
>>606
地球の十分の一はもう瞬間移動でかわせるレベルじゃないだろ
過去ログでも普通に完全クリアが勝つっていわれてるはずだが

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:24:16 ngq73e9l0
>>598
自分は３かな？
ただし１にするならシンポルクも同時に外すべき。
性質とか関係ないし、何より結局は推測にしか過ぎない。すべて除外にするなら１でもかまわない。
最強時点なんてルールがあるんだから別の時間軸から魔物とパートナーを呼び出せばいいだけの話。
そもそもお互い時間軸無視して戦わせようなんてご都合ルールなのに同じ時間軸の魔物とパートナー
にこだわる必要さえないだろ。４にしないのは単純に他のパートナーはシンを使う心の力があるかど
うか不明だから、そもそも魔物の最強時点の描写があるのに無視すること自体スレの意趣に反すると
思う。まあシンポルクの射程とか描写無視するならシンポルク評価もそれほど変わらないだろうが

というかなんで禁止されてるゼオンの話とか出てくるんだろ。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:32:36 gK6ZTLYWO
>>610
すまない。
俺もだけど、禁止されてからも、たまにカッコでくくってからゼオンを組み込んだランキングが貼られてるみたいだ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:20:42 0RMIXLdA0
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？

ここらへんって議論されたの？あとゼオンってリオウしか倒してないのに
やけに評価高いよね。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:23:26 gK6ZTLYWO
>>612
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
チャージは描写のあった回数のみ。でも十分。
＞心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？
それは無理。切れる前にアントカが判断する。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:37:41 ylkeane3O
デュフォーのみ心の力を再チャージできるように思っているけど
恵や麿、シェリーも再チャージ出来るんだよねぇ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:39:00 0RMIXLdA0
㌧!今更だがアントカって便利能力すぎるな。問いに答えだす能力なのに
麻呂とデュフォーで性能差があるのがいまいちわからん。PC同士でチェスとかするときのPCの
性能差みたいな物なんだろうか

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:40:34 ylkeane3O
デュフォーの再チャージの速度は
恵の再チャージ速度と大差ないように見える
個人差はあっても休憩さえすればどのパートナーだって心の力は回復するんだし

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:55:15 ylkeane3O
それにゼオン組だけ「逃げ」を戦術としているけど
高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」てゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも描写上瞬間移動を「逃げ」に使用していないゼオン組は戦闘中に逃げれない
戦闘中にワームホールを使って「逃げた」ゴーム組なら可能性はあるが

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:56:23 9FipjQ8O0
移動するならゼオンのマントにデュフォーが乗るだろ・・・

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:58:25 +/ufJFsr0
>>598
現状このスレでは「１」
あとはかろうじて「２」について>>600が適用されるかどうか。
個人的にはバリーの弱所突きも良いのではと思うが、スレとしては却下。
「３」「４」については論外。理由は既にリタイアした後に出現した能力である上、
ガッシュの影響を受けているかなど不明な点も多いから。

>>6１７
つ○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:01:48 ylkeane3O
>>619
その理屈ならウマゴン組がシンシュドルクを使って逃げ出すのも有りだな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:02:45 DL1tRARG0
>>617
テンプレくらいは読もうよ…
あとアシュロンとかウマゴンのシンを使っての戦法はゼオンとデュフォーが離れる瞬間が分からないので無理
ウマゴン、アシュロンのパートナーがアントカなら可能だと思うけど

>>620
ありだけどあんまり意味無いよそれ
無駄に心の力を使うわけだしさ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:04:51 ylkeane3O
ゴームのワームホールも使い方次第でむちゃくちゃな事が出来る可能性があるな
宇宙空間や海底と繋げればどうなるかな

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:05:27 0RMIXLdA0
つーか全力ルールって何なんだろ？敵を前にして逃げ出すって戦法が全力とは
思えないんだが・・・
回避なら分かるが心の力が回復するまで逃げるってのはｗ
ゼオンは骨折した場合直るまで逃げるのも全力ルールなら有りなんだろうか

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:07:21 12G2T0OM0
>>616
「空の状態からフル」と「出来る限り」（サイフォ１回＋α程度）が
大差ないとかどんだけＰＳ３グラフなんだよ…

>>617
＞高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」て
＞ゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも、アンサートーカー相手に奇襲なんて通じないし
アントカとコーラル以外は、開幕で相手の能力を加味した戦術を立てるのは不可能。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:08:55 ylkeane3O
なぜかゼオン組だけ可能性の幅が拡大解釈されているな
ゼオン議論は凍結なのでこのぐらいにしておくが

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:12:35 Srmsn9ckO
デュフォーって空からフルまで回復したの？回復した後そんなに術使ったっけ

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:06 12G2T0OM0
>>625
アントカの設定と全力ルールのせいで
「俺らの考え付く程度の戦術は全部可能」になってるからねぇ…
一応断っておくけど、強さ議論スレは「作中で戦ったら」を議論する場所じゃないから。

>>626
２８巻９９Ｐ１コマ目

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:55 DL1tRARG0
>>626
フルになったってアントカのデュフォーが言ってる
ガッシュくらい読んでから来ようよ…

>>624
そういや前々から言われてる戦闘前の打ち合わせってどうなったんだろ
もしこれなしならずっと昔から打ち合わせ前提で言われてたコーラルのランクがおかしくなるし当然ありだよね？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:20:46 +/ufJFsr0
>>623
全力とは勝利（＝相手の本を燃やすこと）に邁進すること。
「逃げる」ことが戦術上、勝利に繋がるのなら「全力」の範囲内。
まあ、あまりに長期の離脱なら戦意の喪失（＝負け）としても良いかもしれんが、
基本的にそういう使われ方はされていない。

>>628
戦闘前の打ち合わせは当然あり。
ただアントカやＱ以外だとどのみち手探りで相手の出方を見ながら戦うことになるので
あまり関係無い話だと思う。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:28:15 0RMIXLdA0
>>629
なるほど。じゃあ何で道具は禁止なんだろ？月の石とかファウードの体液とか
手に入れられないようなのは分かるが銃やガソリンとかなら勝つためには使っちゃ
ダメなの？まぁ使ったところでどうにもならんかも知れが・・・
あとアントカって相手を何も知らない状態で作戦とか立てられるの？
確かにそんな描写もあるけど、どこから狙撃されてるかすぐには分からなかったり（着弾は読めたが)
ガッシュの脳に指まで突っ込んでおきながら金色化みたいな潜在能力には気づけなかったり
よくわからん。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:30:04 DL1tRARG0
>>629
やっぱり打ち合わせはありか、テンプレにも明記しておいた方が良くない？
コーラルだけ打ち合わせありのルールなんておかしいし、
打ち合わせなかったらアントカ組以外最初何すれば良いかすら分からないからね
○開幕直後の動揺を無くすため、戦闘前に打ち合わせを行うものとする。
こんな感じで良いかな？

あとアントカというか関係してくるのはデュフォーとコーラルくらいじゃ？
清麿は相手の能力を予想したりする描写が無いしさ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:32:30 DL1tRARG0
>>630
道具が火を起こすもの以外無しってのは不公平をなくすためだよ
モモン議論の時に散々言われた事だから過去ログ読み直した方が速いかな

それでも分からなかったら疑問点を過去ログから引用して反論すれば良い

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:35:33 Al5/aEjo0
>>630
金色は本の方に仕込まれた仕掛けっていう部分もあるんじゃないか

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:36:51 0RMIXLdA0
>>632
㌧!モモンみたいな決定打不足の奴には道具があれば有利だと思ったんだが
過去ログででてたんですか・・ごめんなさい。読んでから出直します。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:06:43 DTespCVy0
>>599　>>619
それだとバリーの弱所突き描写は少なくとも「無視」する話にはならないんじゃないか？
その描写を丸のみして威力比較や精度比較はできないがそれに近いことはできるとして参
考にすることが普通のはず。「0」か「100」かって話に無理に持ってく必要はないし、それ
はデュフォーやシンポルクの送還後描写と比較してもおかしな話だろう。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:14:38 +/ufJFsr0
>>635
弱所突きについては、「送還後にバリーが成長して精度が上がった可能性がある」からだったと思う。
個人的には成長したという描写などがなければ変わっていないと考えて良いと思うけどな。
バリーについてはクリア戦を考慮してもしなくても同じ結果になるということになったはず。

シン・ポルクについては術の性質なので変化したということは無いだろうという話。

デュフォーについては現在凍結中。ただバリーと同様、成長したという描写等がなければ変わってないと
考えて良いと個人的には思う。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:51:12 D2pAL9pW0
【ボコした相手】
ゼオン：リオウ(ただのライオン、自力では絶対優勝できないからファウード頼み)
クリア：ブラゴ(優勝候補、王族などの理由で特殊な訓練を受けた１人)

【ギガノ級の対処】
ゼオン：手で止め初級術で貫通
クリア：指先で弾く

【スピード】
ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
クリア：いつの間にムチを･･･！！

【力】
ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
クリア：ブルドーザーを吹っ飛ばすブラゴのパンチを軽々と受け止める

【最大術への対処】
ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
クリア：遊んでてもろに直撃しても２，３秒動けなくなるだけ

ここほど作者泣かせのスレは無いな
こんなに分かりやすい形でラスボスの強さをアピールしてるのに未だゼオンが最強だって言ってる奴がいるなんて･･･
それともデュフォー辺りが「仮に俺達が戦っても勝てないだろう…」とか言わない限りわからないのか？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:54:32 Al5/aEjo0
いやクリアは最強一つ前でいいんじゃね
確かブラゴと比べてたような

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:01:58 Srmsn9ckO
未だにガッシュの身体能力がゼオン以下ってどうなんだろ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:02:38 9FipjQ8O0
＞ゼオン：特に描写なし

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:16:54 e1niC4Lp0
>>637
いくらなんでもこれは酷い。
クリア厨を貶めたいゼオン厨の自演かと思った。

とりあえず
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
でふいたw　ゼオンの力を測るのにゼオンを使ってどうすんだw

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:25:13 acq3Famn0
>>637
突っ込みどころが多すぎて何が何やらｗ
＞ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
ガッシュの素の力：数ｍもある岩を持ち上げる（１８巻参照）、それのラウザルク強化分≒リオウ
それの１０倍以上ギルガドムバルスルクリオウを強化もなしに圧倒したのがゼオン。
ブルドーザ？　なにそのおもちゃ

＞ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
ディオガ級強化術のガッシュに強化術なしで追いついてますが

＞ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:38:17 VHpLKFuh0
>ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
>超々ディオガのグラードマコファルを素手でキャッチしてますね

自分で撃ったザケルガを強化ラシルドで反射されても片腕で簡単に弾いてたしな

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:45:27 bqEH3j9T0
>>643
そんな描写は無かったと思う。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:54:53 1R8SFJwN0
>>643
ラシルドで返されたガンレイズ・ザケルを手で弾いてるとこの勘違いかな？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:01:39 Vkbbgv6vO
魔物のみの力なら、クリア＞ゼオンだとは思うが、ゼオンはパートナーに恵まれ過ぎてるｗ

アントカの考察次第だが、評価別れるのもわかるな。

戦闘開始距離が20ｍで、本を燃やして勝ちっていう、ここのルールなら、アントカ＋瞬間移動は、かなりのアドバンテージ

アントカで、バリアを壊せる答えが見つかるのなら、実際ゼオンが勝ってもおかしくないな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 01:09:33 bqEH3j9T0
魔物のみの力って言っても、バリアに力割いてないクリアが
どの程度になるのか分からん事にはどうにもな。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 06:58:39 OrVpQgfg0
鎧クリアのセウノウスを破ったのはバオウ単独の力なのかシン・バベとの合わせ技なのかどっちなんだ？

バオウ＞シン・バベは確定したとしてもバオウ＞セウノウスとまでは言えないと思うのだが。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:22:23 L5l1pDHr0
セウノウスはバオウとほぼ相殺で
その後パワーアップした描写がない
バオウには強化された描写あり
とりあえず、最低でもバオウ≒セウノウス。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 07:48:03 kVv9vgZk0
>>648
いやヴィノーの台詞から地球シン・バベのパワーはセウノウスを上回ってる。
で、その地球シン・バベに対してバオウはわりと普通に耐え切った。
よってバオウ＞セウノウスは確定。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:01:10 LivYKiGcO
セウノウスは地球バベルガを突破できなかったんだからバオウ＞は明らかだよ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:08:39 lRH3d6YKO
人間パートナーで外れ引いた実力者って悲惨だな
まあエルザドルのことだけど

逆にゾフィスやクリアみたいにパートナー操作出来るのはかなり便利

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:15:57 S0mU/SFK0
ゾフィスはどうだろ
ゾフィス自身が手一杯になったときココは完全に放置状態だったし

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 13:23:02 VHpLKFuh0
一番外れを引いたって分かるのはレインじゃね？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:07:48 ycwJEbLS0
流れぶったぎってすまないが、現状ディマ・プルクってギガノ級になったんだっけ？
マ・セシルドが盾定義によりゴウ盾で、ギガノ（1ランク上）を防ぎ、ディオで貫かれる。
それのディ＋マってことで。26巻でフォルゴレもギガノ級の威力を持つなんていってるし
ギガノガランズを跳ね返したのは心の力なのだろうか

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 14:42:29 lRH3d6YKO
そういやレインも地味にチートキャラだったな
リオウとゼオンの間くらいか？

ところでシン・グランパイソンとギガノレイスはどっちが強いだろ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:12:03 6viXWwv70
今週で強さわかるようなセリフもなかったし、もう強さ議論に役立つような情報はないと見ていいな。
もはや確定しても構わんだろう、最強パートナーは間違いなくデュフォーだ。
心の力、戦術・戦略、魔物との信頼、全てにおいて文句ない。
心の力を注ぎこめる量と心の力の最大容量は違うのかよくわからんが、発揮した心の力は作中でも最大だしな。
憎悪ブースト時に、結構高めのデュフォーの身長より大きく本が光ってたし

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:49:20 KLa/xNKa0
まあいいんじゃね。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:52:39 K9OcxOjb0
負けたけど

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:21:11 bFwPPMpe0

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:35:04 /mkPgFgK0
>657
たぶんゼオンアンチでもパートナー最強は
デュフォーと認めると思うが。弱点らしい弱点はないし

デュフォー、清麿、シェリー、リーンの順で
この4人がパートナー4強だと思う

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:06 Zu1w0S/H0
>661
リーンそんな強かったか？って書こうと思ったら、
あいつは心の力の量が半端じゃ無いな。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:38:22 BRmd25YX0
なぞなぞ博士はどうだろう、
アントカには勝てないだろうけど切れるし

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:39:04 KLa/xNKa0
りーんは判断力もシェリー以上かも。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:41:17 Qq4pGNm10
リーンはアントカの指示とか無しにクリアについていけるしな。
シェリーが最後の最後の上がったのを除けば、玄宗なんかもかなり上位なんだけど、
上位陣の魔物はパートナーをかばう余裕くらいありそうだしな。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:48:09 Hc6lLt8d0
玄宗の強さはパートナーとしての強さじゃない。
逆に魔物抜きの強さで考えたら今でも最強だと思う。

まぁ、アントカがどうにかするかもしれんが。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:10 lRH3d6YKO
ヴィノーは生む機械としてはぶっちぎりの性能
これはむしろクリアのチートだからヴィノーである必要は全く無いけど

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:52:21 Zu1w0S/H0
玄宗は人間としては強いけど、上位の魔物とは全く勝負にならないから
パートナーとしてのアドバンテージには無らないと思う。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 21:55:44 /L2xp4LK0
>>668
攻撃力は最大でガ級だしね
相手にも拠るけどE-くらいまでは単独でもなんとか出来そう

無理そうなのも居るけど

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:05:47 Qq4pGNm10
ウォンレイのダメージなんかを見ると、対生物ならダメージ上昇とかありそうだけどな。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:14:24 kfisIe5bO
最弱パートナーはカイルかヴィノーだな

ウマゴンやアシュロンなどの空飛べるやつは、
パートナーと魔物を引き離せるからかなり有利じゃね？
魔物捕まえて、シンフェイウルクされたらゼオン以外終わりだろ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:16:35 LivYKiGcO
そりゃ透かしとか急所突きとかできるだろうしな

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:35:59 s/gP4zMlO
(ﾟДﾟ )…
未だグラードマコファルが超々ディオガって言ってる奴がいるなんて…例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？

ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…

それなら別にもうゼオン＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴで順位確定したらいいじゃん

ちなみに>>637だけど、なぜその様に書いたかは自分で察してくれ。ま、お前らのレベルなら簡単にわかると思うが

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:07 Qq4pGNm10
>ザケルとレイスが相殺したことはスルーなのに都合の良い時だけ補正も何も加えずに描写に忠実なのな…
これは後に矛盾する描写が出てくる上に、ブラゴの特殊能力で説明が出来る。

グラードは矛盾を起こす描写は一切無い。
ギャンとぶち当たれば、とにかくグラードは突き抜ける。
ギャンがどうなるかはちょいと微妙だが。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:41:10 lQaJKfwp0
>>673
＞例えばギャン・バギャム・ソルドンとグラードが戦ったらグラードが本気で勝つとでも？
そうだよ。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:07:11 S0mU/SFK0
スレちゃんと読む気もない
議論する気もない
ならこなくていいよ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:30:09 /mkPgFgK0
>671
ヴィノーは心の力だけなら相当上位だから
カイルよりはマシ。カイルは最弱候補筆頭
シスター辺りも候補だと思うが

パートナーの格闘能力なんかは中堅から低辺だと
役立つが上来ると全くいらん能力になるからな
戦術練れるやつや心の力多いやつらのほうが評価高くしたほうがいいと思う
人間が魔物をどれだけサポートできるかだな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:33:48 /L2xp4LK0
SS デュフォー
S+ 清麿
S 　シェリー
A+ リーン
A 　エリー、恵
A- ココ、リィエン、グスタフ、玄宗、チータ、アリシエ、サンビーム
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、フォルゴレ
B- 恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　ウルル、アルヴィン、エル
F　精神操作された人間
G　カイル
一応前にパートナーを議論した時はこんな感じだった
ちょっと上に動かしたのも居るけど

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:36:43 S0mU/SFK0
アリシエと玄宗がもうちょっと上だったと思うが・・・・

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:40:35 Zu1w0S/H0
>678
恵が二人いる。

アリシエは魔物とのコンビネーションを考えている分、玄宗よりもいくらか上な気がする。尤も、その優れた身体能力を攻撃じゃなく防御に回した方がよほど有効だと思うけど。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:52:38 K9OcxOjb0
恵すごすぎてﾜﾛｽ。シェリーは所詮女

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:57:04 /L2xp4LK0
>>679-680
むしろアリシエと玄宗は1つ下くらいかも
恵はＡの方で

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:42 S0mU/SFK0
いや、心の力が微妙な玄宗はともかく
アリシエがリィエンに劣る根拠が見当たらないが

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 00:06:45 uHm78Rst0
リィエンは何気に回復無しでゴライオウ3発とかやってるからなぁ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:42:17 Bqp8vWx/0
アポロはA+くらいに配置してもいい気がする。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 03:26:56 2lGcCS3dO
アポロの回避力はかなりの利点、コンビネーションも良い
ただ惜しむらくは心の力が凡人なこと、上位陣はほとんど最大術２～３使えるからね

それでもA～A+はいけるはず、相棒の無能ぷりに過小評価されてると思う

>>678
リーンが高すぎ
最大術３発＆頭脳じゃエリーよりは上でも恵や太陽より上にはこれない
一応二人のスペックとしては
恵
心→最大級の盾を描写があるだけで最低５～６回＋サイフォジオ
体術→並以上
精神→反応やコンビネーションはアントカお墨付き

太陽
心→シン術を40分(？)ほど維持、その後も戦闘に支障なし
体術→宙返りができる
精神→常人より頭も良く、相手の心の声を聴く不思議能力あり

太陽もあれから描写増えたからもっと上に来れる

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:11:05 qfzzenA70
しかし、未だにデュフォーが清麿より上ってされてるのって、全部ゼオン送還後の
描写から持ってきてる気がするんだが、このスレじゃ送還後の描写は一切考慮しな
いんじゃないのかな？上でさんざん言われてるみたいだが、なぜかデュフォーの論
議になるとそれがダンマリになるみたいなんだが、過去ログ見たうえで言うがいい
のか？　それって。清麿がデュフォーを超えた描写がないってのも送還後描写を考
慮しないのだったら納得がいかないものがある。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:29:01 9eJMNvxu0
うーん…デュフォーと魔物達じゃ、基本的に実存と非実存の違いがあるからな。

つまり、デュフォーは未だ生きている存在で能力を発揮しつづけているのに対し、
魔物は、魂の状態でガッシュとガッシュの金色化魔本を経由して能力を発揮した
からかもね。

デュフォーが魔物送還後（前）から麿を越えている描写としては、ガッシュチームの
能力開発と対クリア戦の基本戦略ほとんど一切を麿がデュフォーに依存していた
というところから来たのではないかな？

麿のアントカとしての能力が上であるなら、わざわざデュフォーに頼る必要は
なかったわけだし、その点でけっこう妥当だと思うんだが…

送還魔物の金色化描写を取り入れたいって魔物のファンの気持ちはわかるけど、
そもそもあれらの魔物が、自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、
使いこなせるのかが、描写されてない、つまり確実じゃないから反映させないって
立場もわかるんだが。

それに送還後の金色化シンは、後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃ
ないし、送還後魔物自体の直接対決がない以上ほとんどが推測に頼らざるを得ず
主観と主観のぶつかり合いになって収集つかなくなるというのが一番の理由じゃ？

まあ水掛け論が好きなら、いくらでもすればいいけど（そもそも強さ議論自体が
暇つぶしなんだろうけど）。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 06:52:14 6BTmVMHB0
>>684
アリシエもほぼ同じ間隔でシャオウ３発撃ってるんだが

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 09:18:02 NA1iXsacO
清麿は戦闘中にもアントカ目から普通の目になったりしてるシーンがあるが、デュフォーは常時発動。
アントカ同士で少しずつ詰めてく展開や瞬間移動の回避で長期戦になるとこの差が響くかもしれない。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:19:26 5tazE5Pf0
>>698
別に魔物たちも死んじまったわけじゃないんだし、実存と非実存の違いって言うのは
ちょっと関係ないと思う。
＞自身の肉体と力で金色化時と同様にシンを使えるのか、使いこなせるのかが、描写されてない、
これは上に書かれているが>>598の３番あたりまでは問題ないんじゃないか？
シンサイフォジオやドラゴノスブロアはもともとシン使いの魔物の術だし
＞後出しジャンケンみたいで、なんとなくフェアじゃないし、
俺はデュフォーによる１０か月特訓をだけ入れること自体フェアーとは思えないけどね

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:21:42 f6pYu8LVO
もしデュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトは即効捕まったの？
じゃあ
デュフォー＞Ｌ＞コナンか( ´､_ゝ` )ﾌﾟｯ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 13:26:37 tHFsXzGn0
>685>686
いや心の力ないのは痛すぎ
魔物として一番大事なのは術をどんだけ使えるかだし
たとえばキャンチョメ、ウマゴン辺りからすれば
シンも使えない心の力ないやつはいらない
ディオガ、超ディオガが何発も使えるのが強みなのもいる
ディオガ1発しか撃てないようなのは上位や中位だと
力が大きく削がれる。過大評価しすぎ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:15:35 UgKW04rY0
>>693
お前は今までガッシュの何を読んできたんだ
たとえシンが使えなかったとしてもフォルゴレやサンビームは大事なパートナーなんだよ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:57:47 2lGcCS3dO
>>693
わかってないな

たとえ一発しか撃てなくてもそれを相手に当てるスキルがあれば何の問題もないんだよ
相手の避け方がわかるって事は極端な話開幕最大術も当てられるんだから

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:42:04 tHFsXzGn0
>695
だからキャンチョメ、ウマゴンはその1発も打てないんだが
超ディオガですら心の力足りないだろうし
ディオガは打たれても相殺とかも考えられる
ディオガに耐えられるやつもいるし、中位くらいからはディオガ1発では全然足りない
ディオガも術を少し使うと撃てないだろうしな

相殺がある以上
>相手に当てるスキルとか
>極端な話開幕最大術も当てられるんだから
なんて無理。そもそもそこまで圧倒的なら清麿に負けない
当時魔物同士の力にほとんど差はなかったのに互角だし

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 15:48:57 fa6QY8w7O
そういや、ガッシュ終わったらこのスレどうなんの?

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:18:06 +0FiAXfi0
>>656
レインは術無し＋素手で魔物撃退するとか、
アースが術無しでフルボッコされてた事考えるとかなりぶっ飛んだ性能なんだが
如何せんパートナーがなぁ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:01:24 2lGcCS3dO
>>696
何を言ってるんだか…

＞キャンチョメ、ウマゴンはその一発も撃てないんだが
これは本気で言っているのか？それはロップスのパートナーだったアポロだろ？
キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？

それともなにか？心の力が凄まじい描写があるエリーでさえシン級の術は使えない事にするのか？
それじゃ結局魔物の習得術の壁ができてパートナー性能なんか測れやしないじゃないか

あとガッシュと戦った時のロップスの性能はマジでカスだったぞ
リグロンとディノしか覚えてない状態でロップス組はザケル一回のダメージのみ
更に当時のアポロは最大術を使うのに時間がかかる上そのまま動けなくなるリスクもあった
これらを克服してたなら当時のガッシュ組なんか相手にならないよ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:12:24 1vG46wp80
>>699
回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
それにアポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
＞キャンチョメやウマゴンと考えるならその魔物を基準に考えないとパートナー性能にはならないだろ
＞今まで習得した術を「心の力が足りない」なんて理由で使えなかった事があったか？
一理あるけど、この考え方だと議論しようがないし
アポロがキャンや馬のパートナーになった場合の術使用限度なんてわかるわけないから

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:46 1vG46wp80
SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A　玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　ウルル、アルヴィン、エル
F　精神操作された人間、ココ
G　カイル

こんな感じだと思う。フォルゴレと恵は上下するかも

玄宗やアリシエの格闘能力を
上位魔物での戦闘じゃ役に立たないって意見で評価にあまり反映してない意見があるが
あくまで全魔物対象に考えてのパートナーとしての優秀度だろ？
上位魔物戦で心の力が重要になり格闘能力は大して意味なくなるのに対し
下位魔物戦では玄宗アリシエの格闘能力は２、３ランク差ひっくり返す重要なスキルになり
心の力はある程度あれば無用なスキルになるわけで
上位魔物戦での能力を重視して
下位～中位魔物戦で優位に立てるスキルが軽視されるのはおかしいと思う

もちろんシン使える心の力ある奴とそうでない奴とはランク差に隔たりがあるべきだがね
上位の魔物を使いこなせないわけだし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:05:33 2lGcCS3dO
>>700
＞回避性能だけ考えたらリグロンは相当優秀な術だがな
だからそれがアポロの能力だろ
リグロンは一応攻撃術の部類だしあれだけ活用できるパートナーが他にどれだけいると？
他の例を出すとポルクやアムロンだって同じ使い方ができるがフォルゴレやシスターがうまく活用できたか？
ポルクの石板編以降の使い方だって麿の助言があって初めてできたわけだが

＞アポロの予知も所詮単純なフェイントで攻撃食らう程度だし
ん？アポロが被弾した描写なんかあったか？
ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
そこまで影響与えられるパートナーなんてアントカしかいないよ

＞この考え方だと議論しようがないし
心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
例えば春彦がアシュロンと組んだ場合シン１回、ディオガ以下合わせて５～６回使える
バリーと組んだ場合はディオガ１回とギガノ以下合わせて５～６回使える

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:14:15 GJGPeJ/rO
>>646
決め手はやはりこれだよ。
作品中の描写に従えばまともに戦えば、ゼオンはＡ前後。
しかし、このスレ的には、魔物を無視して全力で本を燃やせば良いからな。
ならゼオンはＳ＋で文句無いだろ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:26:04 byRyBOX5O
198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:13:11 ID:x1SFQNCm0
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！世界の誇りです！
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ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありがとう！
お疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みくださいお疲れ様ゆっくりお休みください
ガッシュをありがとう！感動をありがとう！希望をありが

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:28:15 WUBgxuQZ0
>>695
必死すぎｗ
>>703
ｾﾞｵﾝ厨乙。

もうすぐ終わるﾏﾝｶﾞで何熱くなってるんだ？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:49:46 1vG46wp80
>>702
だからアポロが使えば回避能力のみで考えればロップスはランクに比べれば
相当優秀になるんだって
仮にゼオン戦でアポロがロップスの３～４ランク上の魔物使っていたとしたも
アントカなしゼオンにあそこまで抵抗できてなかっただろ
最初のザケルでアポロ終わってたし
だからロップスなんぞで善戦できてたって考え方は間違い
アポロの能力生かすのにかなり優秀な魔物だよ

＞ロップスのザケルの事を言ってるならそれは魔物の回避力の問題だろ、指示がなくても動けるかどうか
フェイント食らったら指示すらできなかった程度の予知なんだから
魔物の回避力の問題じゃないだろ？

＞心の力を測るなんて最大術〇回、中級術〇回、初級術〇回で充分だろ
初級しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:30:00 2lGcCS3dO
>>706
ゼオンなんてそんなアホみたいにスペック差がある例外中の例外出してどうしたいんだ？
シェリーやリーンがその辺の奴ら使ってもあの一発で終わりじゃないか
アントカ麿だって使った魔物がその辺だったら開幕送還だぞ？スピードは凡人＋なんだから

＞フェイント食らったら指示すらできないような予知なんだから
そもそもアントカ以外に麿レベルのフェイントに対応できる奴がいるか？
それに普通の攻撃術があればそれこそ相殺できたんじゃないのか？

＞初級術しか使ってないレイコムのパートナーは最大術ばかり使えるの？
心の力が少ない描写も多い描写もないんだから凡人並だろ
故に最大術１回＋その他数回

あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ

＞組んでる魔物によってもってる術のランク幅もばらばらなのに決められないって
パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
ばらばらだってわかってるならそこまで細かく分けてどうするんだよ
だいたい決められないなら心の力を評価に入れる事自体できないだろ
５段階から10段階くらいで充分議論できるんじゃないの？

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 19:57:03 1vG46wp80
>>707
俺が言いたいのはアポロの能力は心の力の差を無視してまで
A+陣に並べるようなレベルのものじゃないってこと
別にアポロの予知での指示が上の連中の指示より劣るとは言ってないから

＞相殺
ディオ級をか？
初級術の出の速さで出てくるザケルをか？

＞あんたの理論だと初期パートナーはカイルよりお荷物になるぞ
＞初級術しか使えないんだから超ディオガ＋ディオを使えるカイル組に勝ち目０だろ
>>701参照
低位中位魔物戦において超ディオガ＋ディオ使える心の力持ってても
３つしか術を唱えられないカイルじゃ無意味
それにレイコム引き合いに出してはいるが
実際は初期パートナーはランクに載せてないから
カイルより下でも問題ないが

＞パートナーの心の力ランクでも作るつもりか？
別にそんな必要ないっつか言ってない
このスレの本筋のランクと一緒で、途中送還された魔物はそこで成長は止まる
パートナーの心の力の量も送還された時点での量で考えるのが妥当

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:02:30 jM8e1WsD0
魔物のスペックではガッシュ≧ブラゴと考えられていて、しかも清麿はアントカが付いてるから圧勝しそうなのに
勝つのに１日中かかってしかもお互いにぼろぼろになった理由は何？しかもリードされてることに気付いたの夕方っぽいし

①必ずしも少しずつ上回る答えが出せる訳ではない
②たまに油断してた
③実はシェリーもアントカだった

どっち？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:03:01 gsuoouVjO
前々からのことだがアポロ厨は妄想ばっかで語るなよ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:10:59 L+nXv19QO
>>709
①だと思う
シェリーは描写から見てもアントカではないが
完璧に近い答えを出しているから互角なんだと思う

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:18:16 C6EgMgR90
>>701
ぶっちゃけエリーはもっと下じゃないか？
心の力はかなり大きいが、アースと出会った時からすでに病を抱えていることが
解ったわけだし、単純に呪いの関係で表面化しなかっただけで発作自体はいつで
も起こり得たことがはっきりしてる。発作が起きれば一気に足手まといの可能性
がある以上、玄宗やアリシエと同じかそれより下にしてもいいと思う。
たまたま心臓魔物戦では発作が起きなかったのか、薬で抑えてたのか知らないが
つうか発作を抑える薬は持ち込み可能にするのか？　武器はダメみたいだが

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 20:20:02 GJGPeJ/rO
>>705
過去スレ見てみろ。
>>703
支持は以外と多いぞ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:46:26 Yx0tjiYrO
ＳＳＳ
モヒカンＡ

ザグルゼムの元ネタはチャーグル

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:50:47 jSwiaqpZ0
グスタフってそんなんに上位なのか？

使ってる術はゾニス中心でガンガン強力な術が使えるわけでもないし、
戦闘は特に指示したり援護したりするわけでもないし。
バリーとの息はピッタリだし指導者としての能力も十分だが
パートナーとしてはB+～Cくらいな気がする。

・・・雰囲気が只者ではないという意見は却下でｗ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:08:49 b0Cbaz4B0
まあ少なくともバリーと同じくらいには戦闘上手であることは間違いない。
大きな技はいらないから使ってないだけだろうし。

でも情報不足でなんともいえん。
バリー自体もだけど。エルザドスが当時どのくらいの強さかわかんないしな。
クリアと出会った事でアシュロンがシンを獲得したわけだから、
エルザドスはシン未満の術の魔物だったろうし。
でも有名だったわけだし。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:11:16 Yx0tjiYrO
バリーよりはるかに強いエルザドル倒させたんだから相当だろ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:20 b0Cbaz4B0
どうやって勝ったかさっぱりわからないんだよなｗ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:20:08 Yx0tjiYrO
バリーにＰＡＲ挿したに決まってるだろ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:53:31 Xj2ChqhvO
バリーの血は魔界のマグマで出来てて
折れた角を火の玉にしてぶつけた

ドルゾニスで処女を奪った

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