金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:48:36 +C0re30R0
>>484
両者の描写のされ方が違うんだよ。
ガッシュやゼオン、クリアについては
上のランクの術を貫通、相殺している
明確な描写があるから補正が採用される。

テオブロアやレイスは衝突までしか描かれてはいないが
「常識的に見れば」相殺していると取れる描写。
基本的に強さ議論スレってのは「常識的」な視点を排除してしまうから。
補正無しになっちゃうんだよね。
しかも、アシュロンはディガル、ブラゴはディボルドで
補正なしを思わせる描写が入ってきてしまってるし。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:51:06 oGgUckUXO
ディボルドとエクセレスは同ランクじゃねえよ
ログ読み返して来なさい

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:53:05 Ri/g3eQ9O
つまり、最も最新の戦闘の描写の中から、もっとも補正値の少ない描写を、その魔物の補正基準とするって事。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:01:08 oGgUckUXO
ゼオン厨の脳内ルールだけでよろ
ブラゴは地球借りがあるんだから術のランクがばらけてもおかしくないし
レイスとシンバベのみにそれ適用で
基本値はエクセレスと相殺分の上昇(0.5OR1.5)
で説明付くから
シェリーの心の力でも修業分でも結果的には変わらない
もっともランクがそれによって変動することはないし

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:02:14 8Fn9jMhf0
>>486
ゼオンのザケルガとガッシュのザケルガがギガノ貫いた以外全部アントカ指示のもとだけど？
それにザケルガやテオザケルまでパワーアップしてることは明らかだけどそれ以上なんてわからない。
上昇率が一定かどうかも否定する台詞と描写があるしね。
清麿の台詞忘れてないか？「今まで3行までが色が変わってザケルと読めたのに対し1ページすべ
てが色が変わりザケルと読める。」そしてこれまでの描写読めばわかるが呪文ごとにページの中
の色が変わる割合ってのは違う描写もある。ランクが高いほど埋まってる部分が多い？
（全部までは確認できないが）
白紙部分が少ない呪文が一ページ丸ごとうまったからってザケルと同じだけパワーアップしてる
って言い切れるのか？

>>488
そもそも自分が疑問視してるのは補正のランク数なんだけど？
ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:09:18 +C0re30R0
>>492
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
アシュロンとガッシュの素の肉体の力が＝でいいならそれでも。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:10:18 QIGhN4iH0
>>489
エクセレス＝ギガノが3ランクアップで超ディオガ、ディボルトは元々超ディオガだから結果的には同じ

>>492
ザケルでバーガス破ったのもだね
というか君過去ログ読んでないでしょ

読んでたら、
＞ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
みたいなことは絶対に言わないし

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:22:41 oGgUckUXO
エクセレスがギガノ級と決まってないしガッシュは最低3.5ランクアップだよ
ログ読めと

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:41:56 oGgUckUXO
ちなみに対クリアに関しては修業前ブラゴが使ったディボルドとエクセレスでは威力がまるで違う

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:43:10 8Fn9jMhf0
>>493　>>494
このスレの基本方針さえ忘れてるようだがこのスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は
術威力に反映させないんだが？ｗ　そもそもガッシュとアシュロンの身体能力差を呪文のラン
ク数で計測出来るのかい？出来るのならやってみればいいが

＞バーガスも
過去ログうんぬん以前に原作くらい読めば？　清麿指示による後出し相殺じゃないか。どこら辺に清麿の支持がないって？
単独でガッシュを走らせたギガノVSザケルガのときとは明らかに違う。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:34 hOSHQo2rO
ゼオンとアシュロンは、ほぼ同格扱い？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:45 QIGhN4iH0
>>497
バーガスの時に弱所を指差して指示してる描写ってあったっけ？

それに、
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールを突然ださないでくれよ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:29 +C0re30R0
>>497
そもそも、ガッシュのラウの基準は
ガッシュの身体能力込みで決まったものだよ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:21:10 8Fn9jMhf0
>>499
＞指さし
指さし指示を否定すつ描写もないな？正面向いてたわけじゃないし、それとも術補正にしては随分と甘い判断でもする気ですか？
>>499　>>500
過去ログほんと読んでないのなｗ
自分が言っているのは身体能力差。１００の魔物がいれば１００の身体能力が存在する
その差異を全部比較、考慮してランク不明の強化呪文や武器呪文ランクとか決められると思ってるのか？
だから魔物の身体能力と術ランクっての基本切り離されて考えるんだよ。
ソルドザケルガの術威力にゼオンの身体能力付加して術補正なんて叩き出してないし？
過去ログとほんと読んでみたら？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:32:22 QIGhN4iH0
>>501
ソルドザケルガってあれ肉体強化の術じゃないよ
今言ってるのは肉体強化の方ね

あと否定する根拠も何も指を差している描写がない以上は差してないことになる
指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールと違って

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:36:39 +C0re30R0
>>501
もう一度言うが、ラウザルクがどの程度の術に相当するかは
ガッシュの身体能力を含めて判断されていて
特に優れた身体能力の描写が無い魔物は
全てノーマルガッシュを仮の基準においてる。

アシュロンは少なくとも他の魔物より腕力の高い描写があり
ディガル（そもそも強化術じゃないが）と共に腕力による攻撃を行っている。
よって、ディガル＋アシュロンの腕力　≒　ラウガッシュ（ディオガ）

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:43:11 Ri/g3eQ9O
ただ問題は、ガッシュ、クリア、ブラゴの三人とも、術補正がそれ以前とは別物だよな。
相対的比較が不可能。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:28 auFMeCv+0
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース

ブラゴ厨を優遇しても、こうなるな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:58 Ri/g3eQ9O
>>498
そうだよ。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:46:54 KcMIB6JVO
なんか根拠ないからって相手に悪魔の証明を求める馬鹿が増えたな

日本語おかしいし同一人物じゃなかろうか？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:49:31 Ri/g3eQ9O
>>505
は、ゼオン廚優遇ランキング。
中立ランキングは、
SS 完全体クリア
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロンゼオン
B+ ゴーム
B- バリー、アース

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:50:52 QIGhN4iH0
>>505
そういえばバリーとアースってどうなったんだろ？
バリーはアースにはちょっと勝ち目無さそうだけど

他は大体そんなものかな

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:52:08 oGgUckUXO
>>505
ランクに変更は無いと最初から言ってるだろ
あと鎧はいい加減括弧じゃなくて外せ、それとゼオン以下はS-で参考のファウードが間に入ることになってたはず

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:43 auFMeCv+0
あほか
優遇ブラゴ厨は
ガッシュ一味と弱いブラゴが強くなれたのも
ゼオンのパートナーのお陰だろ

ガッシュに金色化があるなら
銀色化があるだろうしな　そしたら完全体クリアより上

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:45 Dajlh7aAO
>>508
イヤイヤイヤw
SSS金色ガッシュだろ

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:55:11 Ri/g3eQ9O
まあ、このスレはゼオン廚も多いから、議論は凍結されてるけどね。
Ｓ＋と勘違いしてるゼオン廚も多い。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:59:27 SfQBTnGg0
ブラゴは術補正ありとなしでランク変わるか？
そこまで大きな変化ないと思うんだが
どのみち補正は他と比べて格段に少ないし
このままいくとモモン議論と同じで相当長引きそうだな

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:00:57 w+4ar1Z9O
ちょっと私情
「正々堂々とした戦いだ」と、叫んでいる清麿が
アントカ発動してて吹いた今週号
チョメと同じくアントカなきゃ
ガッシュ組ってやばいんだな
ガッシュの気絶癖は最後まで治らないのか？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:07:09 uBFKSWTv0
アントカ卑怯なのか？　いや卑怯だけどさ。
それでもいままでの清麿の延長上の力ではあると思うんだよ。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:22:17 oGgUckUXO
>>514
もうほぼ決まってるだろ
あとはエクセレスの威力をどうするかだけ
超々ディオガ＝ニューボルツより下とは思えないけど

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:42:00 hOSHQo2rO
SSS：金色ガッシュ
SS：完全体クリア
S+：ガッシュ
S-：ブラゴ
AA：初期クリア　ゼオン
A+：アシュロン　キャンチョメ
A-：ウマゴン　ティオ
B+：ゴーム
B-：バリー　アース
C+：テッド　ウォンレイ

こんくらいだと思ってた。
アシュロンは防御力が高くてシン使えるが、ゼオンは超スピードとアントカ持ちだから、実際どっちが勝つか微妙だな。
本燃やせば勝ちってルールを考えれば、ゼオンの方が有利な気はするが…

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:00 +C0re30R0
ランクについては>>306で止まってる感じだとすると

ガッシュとゼオン
ガッシュと鎧
ゼオンと鎧

この組み合せに「ランク分けする程の差があるのか」
ってのが焦点になってるんかな？

割れっぱなら全員S-に押し込む形になるん？

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:28 iP8+8bZW0
>>502
おいおい。ディガルクロウも強化呪文じゃないけど？？強化拡張子のルクも付いてなければ、ナグル系みたいに強化って言われたわけでもないけど？
＞指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
言ってることは正論。その意見はおおむね正しい。ただし術補正を否定する連中にははっきり言うとその論法は通用しないから
俺は反論してる。術補正を肯定するには「すべての可能性を否定しなければいけない」そう言ってる連中が実際にいるんだよ。
そちらの言ってることは正しいよ？　自分が言っている一部強硬派にそういう常識が通用しないだけのは話。だからゼオンや
ガッシュが優遇されているって自分は主張している。過去ログとかあさってみたら、「屁理屈でも理屈。いちゃもんでもつい
たら駄目」とかおかしなこと言ってる人らが実際にいるから

>>503
だから、そのアシュロンの身体能力ってのをどこまで評価すれば気が済むのか？
相手はディオガ級強化呪文なんだけど？　ゴウ級か基本術にどれだけ加算すれば
ディオガ級に匹敵するんだよ。アシュロンの身体能力は高いことは分かってるが
それだけだろ？　具体的な威力とかわかるの？　だからほとんどの差は無視されるんだろ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:47 Ri/g3eQ9O
>>518
そのランキングだと、ゼオンは
Ｓ＋～Ａ＋くらい。ゼオン廚～中立くらいで意見が分かれてている。
アンチゼオンは、Ａ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
で、凍結中。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:11:43 KcMIB6JVO
>>521ｗｗｗ

>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
しかも廚ｗｗ

>>520
術補正については術補正である証明をしなければならない

これはアシュロン議論からずっと言われてる事だが？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:19:33 QIGhN4iH0
>>519
ガッシュとゼオン
術威力はゼオンが上で身体能力も上、それに加えて清麿より優れたアントカ持ちだから9：1でゼオン有利
補足としてガッシュの身体能力は10ヶ月でゼオン近づくとは言われてたけどどれくらい近づいたか分からないし今がその10ヶ月目だから
別の魔物の術になるけど極端な話ドラグナーナグル程度の身体能力から、
サーズナグル程度の身体能力に上がったとしても近づいている事に変わりは無いので

ガッシュと鎧
アントカの差は大きいのでガッシュが有利7：3くらいでガッシュ有利
鎧とゼオン
アントカ、術威力、身体能力もゼオンが上なので9：1くらいでゼオン有利

個人的には、
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ
とこんな感じかな

>>522
皆でスルーしてるんだから相手にするなと…

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:20:09 +0Bn1hbOO
>>521
吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかよく見つけたな>>522ｗｗｗ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:22:03 hOSHQo2rO
>>521
じゃあ、比較的平均な感じなんだな。
それなら何となく良かった

最終ガッシュと同格はさすがに無いな。
個人的には、せいぜい初期クリアに勝てるかどうかってくらいの評価

最終ブラゴは、シン乱発出来るし、アントカを考慮してもゼオンより若干強そう。
アントカガッシュ相手にも接戦だったし

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:23:04 QIGhN4iH0
>>524
ああ、そういうことか理解力が無くてすまないorz
前々から思ってたことだけどやっぱりアンチゼオンは自演してたんだな…

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:27:21 +knayeVi0
>>525
ゼオンが金色ガッシュに勝てるなんて言ってる奴はいないだろ…

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:33:13 hOSHQo2rO
>>527
最終ガッシュってのは対ブラゴの時のことを言いたかった。ごめん

とりあえず、新参の俺には、ゼオンの意見が違い過ぎてて、わからんｗ

おとなしくランク完成するの待ってるから、早いとこゼオンも入れてやってくれな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:36:24 KRzDGNIP0
>>523
残念でした。
例えゼオンのがほんの少しだけ身体能力が上でもガッシュには強敵との戦いで得た見切りがあるので差は殆どありません。
むしろガッシュのが上の可能性のほうが高い。

身体的に劣っていても覆せるのが技術ってものなんですよｗ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:44:11 KcMIB6JVO
>>528
ゼオンについては20スレぐらいから読めばわかるはず

クリア登場時辺りからアンチが無茶苦茶言ってるだけだから

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:57:27 +knayeVi0
>>528
ファウードの頃にはブラゴとリオウが同ランクだった
って言っても、納得いかんタイプと見たが
普通の感覚は捨てないと
描写主義の強さ議論スレにはついて行けんよ。

>>529
そんな描写ねーよw

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:00:58 Ri/g3eQ9O
>>522
意味不明。
>>521
の、レス相手のランキングなら、ゼオンはその位置だと言っている、
>>478
はテンプレでのゼオンの位置な。

しかも、>>522の勘違い揚げ足取りに、陰湿なゼオン廚達が大騒ぎ。
だから、ゼオン廚やアンチは嫌いだよ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:24 Ri/g3eQ9O
>>528
>>530の言う通りアンチが目茶苦茶言ってるが、ゼオン廚も結構強引な事を言っているから、過去スレは良くよんでな。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:19:24 Ri/g3eQ9O
>>522
しかし、書き方が悪かったかな。
レス先のランキングとテンプレのランキングを比較して見れない人がいる事も考えてレスすべきだったかもな。
俺のせいで、あんたの勘違いレスが、ゼオン廚に利用されて、逆に悪かった。
表現には気をつけるよ。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:20:25 KcMIB6JVO
>>532ｗｗｗ

>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
もう笑うしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:26:08 KcMIB6JVO
>>533-534
完璧予想通りの言い訳にワロタわｗｗ
勘違いじゃなくてわかって言ってるんだよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:27:26 Ri/g3eQ9O
>>535
勘違いってレベルじゃあ無いな。
思考力ないのか？
二回も勘違い揚げ足取りしたら流石に阿保だぞ。
折角、一回指摘してあげたのに。
>>508
のランキングでは、Ａ－で他の二つのランキングと整合性は取れている。

荒らしなのか？

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:29:00 Ri/g3eQ9O
>>536
言い訳じゃあねーよ。
ちゃんと、三つのレスとレス先を見ろって。
完全に勘違い揚げ足取りだぞ。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:30:20 KcMIB6JVO
>>508
自分のレスでA-にしている言い訳をドゾ↓

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:33:57 Ri/g3eQ9O
>>539
まず>>521を良く読め。
>>518のランキングへのコメントだ。
そしてそのランキングのＳ＋～Ａ＋は、テンプレランキングのＳ＋Ａ－に相当する。
読み直して、理解したら俺に謝れ。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:35:21 uBFKSWTv0
揚げ足の取り合いでランク決めるなよ？
少なくとも今、言い合いしている連中は参加するな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:36:50 KcMIB6JVO
おっと>>537で言い訳してたな

＞アンチゼオンはＡ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
＞>>508のランキングではＡ－で整合性が取れてる
うはｗｗｗ矛盾が素敵ｗｗｗ

お前はアンチゼオンで意味不明な事を口走って自分ランキングを貼っている、でおｋ？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:37:08 Ri/g3eQ9O
>>541
俺は相手の揚げ足はとってないよ。
勘違い揚げ足取られたから、一応弁明してるだけ。
あなたは勘違い揚げ足を放置するのか？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:40:22 KcMIB6JVO
＞整合性が取れてる
その割には馬とゼオンが同ランクですね
てか何の根拠もなく自分ランクを貼っといて『整合性』とか笑うとこですか？

>>541
わかった、ROMってるわｗｗ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:42:55 Ri/g3eQ9O
>>542
たがら、誤解を産む書き方を止めてくれ。
＞アンチゼオンはＡ－以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
これは、レス先のランキングである>>518のランキングの中での位置な。
そして>>518のランキングのＡ＋は>>508のランキングではＡ－に相当する。

謝らなくて良いから、良く見て少しは考えてからレスしてくれ。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:53:50 +knayeVi0
相手にすんな。ＮＧに入れとけ。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:57:02 Ri/g3eQ9O
>>544
俺のレスには整合性あっただろ。
これに懲りたら、不用意に勘違い揚げ足トルナヨ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:59:27 Ri/g3eQ9O
>>546
他の人達に迷惑だろうから了解したい。
しかし、知らない所でまた誤解を生むようなレスされたらと思うと怖いんだ。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:04:01 hOSHQo2rO
なんか、俺のせいでスレ荒れて、すまん。
ゼオンがランク入ってないのは、こういう訳か・・・

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:16:46 Ri/g3eQ9O
>>549
いや、あなた以前に俺がゼオン絡みのレスをしてしまってるので。
反省している。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:30:50 +0Bn1hbOO
バリーもっと上だろクズ共

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:40:41 1VCiPOSA0
携帯ばっか

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:43:10 zQoOj3zg0
外伝でも何でもいいから
バリーVSエルザドルは全部見たかったな。
相手無傷でバリーが瀕死って状態でどうやって勝ったんだｗ

G2キースじゃ、バリーの強さも何も分からん。
使ってたのゴウ・ゾルシルドとディオガ・ゾニスドンだけだし、
そのままゼオンと戦いに行く余裕まであるし。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:11:58 iP8+8bZW0
>>553
同意。エルザドルの強さ描写が全くなかったことと、その戦闘シーンがなかったのがすごく痛いよな
たぶん最後の対決で弱所突きに目覚めたバリーがどうにかしたんだろうが……
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、エルザドル。キースが言ってた４強のうちエルザドルが不憫だし、バリ
ーも不遇すぎる。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:43:00 TuOsVN3+0
またゼオン厨が暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:53:05 jxslGdnR0
つうか真面目な話、ファウード編のデュフォーの心の力では
最終戦のシェリーみたいに一日は持たないよな

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:55:32 koyaWHJd0
シェリーはシン級4発に上級呪文クラス連発してたからなクリア戦
ヴィノー除けばMP的には一位だろう

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:01:15 qZdXSp2e0
>>556
ゼオン組について言えば、瞬間移動で離脱して
回復すりゃいいだけだ。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:06:20 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:15 E7mU3rjJ0
瞬間移動で逃げるって、ゼオンがプライド高すぎてやらないだろ。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:33 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に、敵も回復してまた一からスタートなだけな訳だが…。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:15:26 nyK6q3eE0
別にロデュウのパートナーのチータがペース配分考えて呪文使ったように徐々に戦いながら
回復させればいいだけじゃない？　鎧クリアのときのブラゴだって力を抑えて戦ったって台詞
があるし、ニューボルツ・シンのあとはそんなにでかい呪文使ってたわけじゃない。
完全体になってからだからシンの術は３連発、ジガ２連発のデュフォーとそこまで違うか？
ジャウロザケルガやレードディラスもガッシュやチュリス戦では使ってるし

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:14 qZdXSp2e0
>>560
全力ルール

>>561
デュフォーは高速フルチャージ可

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:53 QIGhN4iH0
>>560
アントカの指示ならするよ
本気になったあとはデュフォーの指示通り闘ってたから

>>561
デュフォーは数分でフルチャージだけど他の組はそんな短時間で回復する描写がないよ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:20:07 kTrz/OcF0
凍結されたゼオン議論をなぜしてるんだ？
スレを荒らすくらいなら、ゼオン議論スレ立ててそっちでやってくれ。

案の定、ブラゴあたりの議論が吹き飛んでるし。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:24:09 DUYuaXd90
hou

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:36:18 jxslGdnR0
勝負ってのは、一回一回逃げたら負け

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:18:04 Ri/g3eQ9O
>>564
そうだったわ。
ＭＰは無限だねｗ

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:47:10 jxslGdnR0
逃げて回復してる間に
魔力消して隠れて回復したら同じこと

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:06:48 qZdXSp2e0
>>569
つアントカ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:09:09 tcx53szn0
とりあえずエクセレスはディオ級(ガッシュ補正でニューボルツより上)で
ブラゴの基本値はシェリーの心の力も合わせて1.5
レイスでザケル相殺は+2ランクの地球補正だが体に負担かかるので
基本的には最大術勝負以外では基本的に使わない

ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
これでいいだろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:35:00 TrBDFCvi0

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:03:37 aP6g27pRO
レイス≒ザケルを忘れるな

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:23:04 94i7EHHR0
>>571
＞ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
＞これでいいだろ
ＯＣＮ規制がやたら長引いてるせいで自由に書き込めない人間もいる。
ガッシュ以下なんて別に確定もしてないし、決めつけはよくないな。実際アース＆バリーなんて
全然決着ついてないし

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:18 JvlyqPRR0
>>570
アントカで場所判るならチェリッシュの居場所とかすぐ見つかったんじゃね？
キヨマロの家が判ったのは予めゼオンが知ってたようだし
ヒントがあったからだと思う
ヒントゼロではアントカも判らないと思われ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:44:53 7C24IqYoO
>>573
それは地球借りしたってことだろ
通常は1.5、ブラゴの術補正がどうだろうとそれがランクに影響することはない
ガッシュ戦の結果が変わるわけじゃないから
アレをどう解釈するかはともかくね

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:02:01 tcx53szn0
>>573
忘れるなって
ちゃんとそこも書いてるだろ
地球借り入れてガッシュと＝ならシン・バベ＞シン・クリアも成り立つし
ただレイスも含めても初級呪文の初撃、最大術のぶつかり合いにしか使ってないし
常時使用してない、体に負担がかかるって事考えても
デフォルト補正としては認定できない。エクセレスをディボルドで迎撃が
ブラゴの基本値ってこと

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:21:50 iZMt9c+a0
長い。30字でまとめて

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:58:44 eVR8tmw00
最初のザケルレイスの相殺は剣道とかの最初の礼みたいなもんで麿が威力を合わせたもんだと思っていたがここの人達は考察凄いなあ。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:05:57 C+WG0t1W0
ボクシングの拳を合わせるアレでもいいが、俺もそうだと思ってた。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:37:12 iZMt9c+a0
>>579-580
いや、実際先生もそう考えてるから安心していいよ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:12:11 8Q9Jr0Ff0
>>575
麿の家のヒントがあった描写は？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:16:48 C+WG0t1W0
>>582
そもそもファウードからワープしたところってモチノキ町じゃん。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:19:27 nWwJg0EtO
>>581
俺も、そう思う。
しかし、このスレの住人はそういう要素を省いて考察する事を自身に課している。
「普通に考えたら～」は、通用しない。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:24:56 8Q9Jr0Ff0
>>583
リオウが元々日本をターゲットにしてたわけで
特に町をピンポイントで狙うように変更した描写は無い。
よって町はたまたま。何のヒントにもならん。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:27:08 C+WG0t1W0
>>585
清麿の周りに清麿の知り合いがいて、
それを見る機会がデュフォーにあったっていうのはヒントではないの？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 19:06:14 ss+nK9EZ0
それがヒントになってたなら
ティオの問いにあんな答え方しないだろ。

そもそも、瞬間移動で消えたゼオン組に対して
「気配消してその場を離れる」なんて手段を考え付けるのは
ガッシュ組くらいだし、どうでもいい問題な気がするが。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:25:13 5OAlPJwb0
今のところ>>306が基準となって、ガッシュ＞ブラゴは確定。

鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
あと、ランク変動の可能性があるのは、ウマゴン、バリーくらい？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:42:25 +ZCxQxku0
＞鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
鎧クリアは、ガッシュ＋ブラゴ相手に一方的にフルボッコだったし
≦とは言えんと思う。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:58:01 5OAlPJwb0
>>589
どちらにしてもコンビネーションがとれて初めてそうなったのだし、とれてない状態では
「敵ではない」「この程度か」などと言われていたのだから、鎧クリア＞ガッシュに変わりは
無いと思うが？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:59:42 ax8APBKY0
最大術もいまのバオウならセウノウスより上だろうし
簡単に確定できんのでないか？最大術が強いのがクリアの強みだけど
それを上回ってるんだし、数回はバオウ撃てるから
ガッシュが下とは一概に言えないと思う

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:18:42 +ZCxQxku0
>>590
コンビネーション取れる前って言うより
アントカ発動前じゃなかったっけ？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:55:43 7C24IqYoO
正確には(ガッシュ＋ブラゴ)連携ボーナス×10以上＞鎧クリア
デュフォーの言葉通りならね
ただ二対一なら最初のパ・ランズ・ラディスにやられた時みたいにやや押され気味のようだが
最大術で勝るけど

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:49:28 7C24IqYoO
厄介なのはセウノウスよりビレルゴだな
クエアボルツなしではジオウ迎撃も難しそうだし
まあそもそも鎧は外すんだから
ランクとしては比較する必要ないわけだが
ガッシュとブラゴの比較にも不要となったし

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:17:37 yWOKj6tu0
>>592
目がグルグルなってる状態がアントカ状態とみなすなら最初からずっとアントカ発動してたよ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:32:29 7jsqCok40
鎧クリア・ガッシュ・ブラゴの実力は拮抗してたように見えたから1対1でもいい勝負はするんだろうけど。
ヴィノーの心の力残量が無限？に近いような描写だったから長期戦になるとクリア有利に見えたかなあ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:52:33 3u2a0UkDO
>>596
心の力無限なのは完全体になってからな(溜めてるから無限とはまたちょっと違うようだが)

エネルギー体になる前のヴィノーはシャツの時にちゃんとガス欠おこしてる

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:48:17 ngq73e9l0
そう言えばうやむやになってるけど魂魔物の描写ってどこまで参考に入れる？
１、まったくこの描写は参考に入れない。
２、シンポルク、シンシュドルク、バリーの弱所突きは送還前も使っていたので考慮に入れる。
３、ティオのシンサイフォジオ、アシュロンのシンドラゴノスブロもシン使いだったんだ仕入れてもいいだろう。
４、シンの描写ががあった魔物は全部考慮に入れてしまえ。
どれでいくべきだと思うみんなは？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:00:38 3u2a0UkDO
つ１
ただしシンポルクだけは威力ではなく術の性質なので考慮可能

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:04:18 3u2a0UkDO
↑誤解を招くと嫌なので一応補足

シンポルクの描写で判明したのが「完クリアにも脳みそと言える部分があった」事だから
完クリアにもシンポルクが有効という事だけ追加される

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:26:03 gK6ZTLYWO
>>588
描写重視なら、ゼオンが高すぎるけどね。
格や人気を考えれば、妥当かな。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:32:47 gK6ZTLYWO
せめて最後のインフレ描写が無ければな。
ゼオンやアシュロン、ゴームはもっと上だろうね。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:38:44 gK6ZTLYWO
これくらいな気がする。
SS 完全体クリア、《ゼオン》
S+ 《ゼオン》、キャンチョメ、《鎧クリア》
S- 《ガッシュ》、《鎧クリア》
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ
A- アシュロン、ウマゴン
B+ ゴーム

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:44:12 kqZA5X020
>>603
SS 《ゼオン》
S+ キャンチョメ
は無い。他はそんなもんだろうけど。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:46:06 gK6ZTLYWO
ガチバトルでは無く、本燃やせば良いルールだからな。
完全体クリア、ゼオン、キャンチョメは、断然有利。
後は展開次第かな。
流石の清アントカや、シンバオウもこの三者の前には無意味。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:50:07 gK6ZTLYWO
>>604
キャンチョメが、ゼオンと完全体クリア以外に負けるかい？
ゼオンは、全包囲攻撃も瞬間移動ならかわせそう。
で、結局勝負つかずになりそうだけど？瞬間移動ありという過去レス読みました。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:54:04 jMpckVin0
キャンチョメはバリアに遮られてヴィノーを騙せないのでクリアに勝てない
クリアはその目的から金色化されてしまうのでガッシュを倒せない
ガッシュはキャンチョメに勝てない

の三すくみだと思う。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:20 12G2T0OM0
>>606
＞キャンチョメ
ガッシュ組はアントカあるから
地面引っぺがしとかでも対応可能。

＞ゼオン
完全体を倒す手段が無いし、宇宙空間で生きられない。
瞬間移動で逃げても、地球が１０分の１破壊で
生存不可の状況にされたら終わり。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:03:45 vFzRX5ch0
>>606
地球の十分の一はもう瞬間移動でかわせるレベルじゃないだろ
過去ログでも普通に完全クリアが勝つっていわれてるはずだが

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:24:16 ngq73e9l0
>>598
自分は３かな？
ただし１にするならシンポルクも同時に外すべき。
性質とか関係ないし、何より結局は推測にしか過ぎない。すべて除外にするなら１でもかまわない。
最強時点なんてルールがあるんだから別の時間軸から魔物とパートナーを呼び出せばいいだけの話。
そもそもお互い時間軸無視して戦わせようなんてご都合ルールなのに同じ時間軸の魔物とパートナー
にこだわる必要さえないだろ。４にしないのは単純に他のパートナーはシンを使う心の力があるかど
うか不明だから、そもそも魔物の最強時点の描写があるのに無視すること自体スレの意趣に反すると
思う。まあシンポルクの射程とか描写無視するならシンポルク評価もそれほど変わらないだろうが

というかなんで禁止されてるゼオンの話とか出てくるんだろ。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:32:36 gK6ZTLYWO
>>610
すまない。
俺もだけど、禁止されてからも、たまにカッコでくくってからゼオンを組み込んだランキングが貼られてるみたいだ。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:20:42 0RMIXLdA0
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？

ここらへんって議論されたの？あとゼオンってリオウしか倒してないのに
やけに評価高いよね。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:23:26 gK6ZTLYWO
>>612
デュフォーのチャージって何回でも使えるのか？
チャージは描写のあった回数のみ。でも十分。
＞心の力が切れたからって戦闘中に長距離瞬間移動を行えるのか？
それは無理。切れる前にアントカが判断する。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:37:41 ylkeane3O
デュフォーのみ心の力を再チャージできるように思っているけど
恵や麿、シェリーも再チャージ出来るんだよねぇ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:39:00 0RMIXLdA0
㌧!今更だがアントカって便利能力すぎるな。問いに答えだす能力なのに
麻呂とデュフォーで性能差があるのがいまいちわからん。PC同士でチェスとかするときのPCの
性能差みたいな物なんだろうか

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:40:34 ylkeane3O
デュフォーの再チャージの速度は
恵の再チャージ速度と大差ないように見える
個人差はあっても休憩さえすればどのパートナーだって心の力は回復するんだし

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:55:15 ylkeane3O
それにゼオン組だけ「逃げ」を戦術としているけど
高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」てゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも描写上瞬間移動を「逃げ」に使用していないゼオン組は戦闘中に逃げれない
戦闘中にワームホールを使って「逃げた」ゴーム組なら可能性はあるが

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:56:23 9FipjQ8O0
移動するならゼオンのマントにデュフォーが乗るだろ・・・

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 20:58:25 +/ufJFsr0
>>598
現状このスレでは「１」
あとはかろうじて「２」について>>600が適用されるかどうか。
個人的にはバリーの弱所突きも良いのではと思うが、スレとしては却下。
「３」「４」については論外。理由は既にリタイアした後に出現した能力である上、
ガッシュの影響を受けているかなど不明な点も多いから。

>>6１７
つ○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:01:48 ylkeane3O
>>619
その理屈ならウマゴン組がシンシュドルクを使って逃げ出すのも有りだな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:02:45 DL1tRARG0
>>617
テンプレくらいは読もうよ…
あとアシュロンとかウマゴンのシンを使っての戦法はゼオンとデュフォーが離れる瞬間が分からないので無理
ウマゴン、アシュロンのパートナーがアントカなら可能だと思うけど

>>620
ありだけどあんまり意味無いよそれ
無駄に心の力を使うわけだしさ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:04:51 ylkeane3O
ゴームのワームホールも使い方次第でむちゃくちゃな事が出来る可能性があるな
宇宙空間や海底と繋げればどうなるかな

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:05:27 0RMIXLdA0
つーか全力ルールって何なんだろ？敵を前にして逃げ出すって戦法が全力とは
思えないんだが・・・
回避なら分かるが心の力が回復するまで逃げるってのはｗ
ゼオンは骨折した場合直るまで逃げるのも全力ルールなら有りなんだろうか

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:07:21 12G2T0OM0
>>616
「空の状態からフル」と「出来る限り」（サイフォ１回＋α程度）が
大差ないとかどんだけＰＳ３グラフなんだよ…

>>617
＞高速移動のできるアシュロンやウマゴンが開幕シンを使って「逃げ」て
＞ゼオンとデュフォーが離れる瞬間をひたすら待ち奇襲すれば簡単に勝てると思うが
そもそも、アンサートーカー相手に奇襲なんて通じないし
アントカとコーラル以外は、開幕で相手の能力を加味した戦術を立てるのは不可能。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:08:55 ylkeane3O
なぜかゼオン組だけ可能性の幅が拡大解釈されているな
ゼオン議論は凍結なのでこのぐらいにしておくが

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:12:35 Srmsn9ckO
デュフォーって空からフルまで回復したの？回復した後そんなに術使ったっけ

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:06 12G2T0OM0
>>625
アントカの設定と全力ルールのせいで
「俺らの考え付く程度の戦術は全部可能」になってるからねぇ…
一応断っておくけど、強さ議論スレは「作中で戦ったら」を議論する場所じゃないから。

>>626
２８巻９９Ｐ１コマ目

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:16:55 DL1tRARG0
>>626
フルになったってアントカのデュフォーが言ってる
ガッシュくらい読んでから来ようよ…

>>624
そういや前々から言われてる戦闘前の打ち合わせってどうなったんだろ
もしこれなしならずっと昔から打ち合わせ前提で言われてたコーラルのランクがおかしくなるし当然ありだよね？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:20:46 +/ufJFsr0
>>623
全力とは勝利（＝相手の本を燃やすこと）に邁進すること。
「逃げる」ことが戦術上、勝利に繋がるのなら「全力」の範囲内。
まあ、あまりに長期の離脱なら戦意の喪失（＝負け）としても良いかもしれんが、
基本的にそういう使われ方はされていない。

>>628
戦闘前の打ち合わせは当然あり。
ただアントカやＱ以外だとどのみち手探りで相手の出方を見ながら戦うことになるので
あまり関係無い話だと思う。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:28:15 0RMIXLdA0
>>629
なるほど。じゃあ何で道具は禁止なんだろ？月の石とかファウードの体液とか
手に入れられないようなのは分かるが銃やガソリンとかなら勝つためには使っちゃ
ダメなの？まぁ使ったところでどうにもならんかも知れが・・・
あとアントカって相手を何も知らない状態で作戦とか立てられるの？
確かにそんな描写もあるけど、どこから狙撃されてるかすぐには分からなかったり（着弾は読めたが)
ガッシュの脳に指まで突っ込んでおきながら金色化みたいな潜在能力には気づけなかったり
よくわからん。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:30:04 DL1tRARG0
>>629
やっぱり打ち合わせはありか、テンプレにも明記しておいた方が良くない？
コーラルだけ打ち合わせありのルールなんておかしいし、
打ち合わせなかったらアントカ組以外最初何すれば良いかすら分からないからね
○開幕直後の動揺を無くすため、戦闘前に打ち合わせを行うものとする。
こんな感じで良いかな？

あとアントカというか関係してくるのはデュフォーとコーラルくらいじゃ？
清麿は相手の能力を予想したりする描写が無いしさ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:32:30 DL1tRARG0
>>630
道具が火を起こすもの以外無しってのは不公平をなくすためだよ
モモン議論の時に散々言われた事だから過去ログ読み直した方が速いかな

それでも分からなかったら疑問点を過去ログから引用して反論すれば良い

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:35:33 Al5/aEjo0
>>630
金色は本の方に仕込まれた仕掛けっていう部分もあるんじゃないか

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:36:51 0RMIXLdA0
>>632
㌧!モモンみたいな決定打不足の奴には道具があれば有利だと思ったんだが
過去ログででてたんですか・・ごめんなさい。読んでから出直します。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:06:43 DTespCVy0
>>599　>>619
それだとバリーの弱所突き描写は少なくとも「無視」する話にはならないんじゃないか？
その描写を丸のみして威力比較や精度比較はできないがそれに近いことはできるとして参
考にすることが普通のはず。「0」か「100」かって話に無理に持ってく必要はないし、それ
はデュフォーやシンポルクの送還後描写と比較してもおかしな話だろう。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:14:38 +/ufJFsr0
>>635
弱所突きについては、「送還後にバリーが成長して精度が上がった可能性がある」からだったと思う。
個人的には成長したという描写などがなければ変わっていないと考えて良いと思うけどな。
バリーについてはクリア戦を考慮してもしなくても同じ結果になるということになったはず。

シン・ポルクについては術の性質なので変化したということは無いだろうという話。

デュフォーについては現在凍結中。ただバリーと同様、成長したという描写等がなければ変わってないと
考えて良いと個人的には思う。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:51:12 D2pAL9pW0
【ボコした相手】
ゼオン：リオウ(ただのライオン、自力では絶対優勝できないからファウード頼み)
クリア：ブラゴ(優勝候補、王族などの理由で特殊な訓練を受けた１人)

【ギガノ級の対処】
ゼオン：手で止め初級術で貫通
クリア：指先で弾く

【スピード】
ゼオン：特に描写なし(強いて言えばリオウが動きに全くついて来れず)
クリア：いつの間にムチを･･･！！

【力】
ゼオン：ゼオンに踏まれると全く身動きが出来なくなるリオウをフルボッコ
クリア：ブルドーザーを吹っ飛ばすブラゴのパンチを軽々と受け止める

【最大術への対処】
ゼオン：上級術で相手ごと粉砕
クリア：遊んでてもろに直撃しても２，３秒動けなくなるだけ

ここほど作者泣かせのスレは無いな
こんなに分かりやすい形でラスボスの強さをアピールしてるのに未だゼオンが最強だって言ってる奴がいるなんて･･･
それともデュフォー辺りが「仮に俺達が戦っても勝てないだろう…」とか言わない限りわからないのか？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:54:32 Al5/aEjo0
いやクリアは最強一つ前でいいんじゃね
確かブラゴと比べてたような

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 00:01:58 Srmsn9ckO
未だにガッシュの身体能力がゼオン以下ってどうなんだろ

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