金色のガッシュ!!強さ ..
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:03:39 nnYWlLsZ0
>>444
ザケルとレイスには、完全な相殺描写があったわけでなく
両者が激突した次のコマでは肉弾戦をやっている。
ディオガ未満のエクセレスで
超ディオガ以上のディボルドが砕けている描写がある為
術補正は互角ではない。
前者を相殺と見なすのであれば、ブラゴの術補正は
レイスのみガッシュと互角で他は補正なし。
そうでないなら、レイスを打ち破ったザケルをブラゴが回避しただけ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:08:55 3OvnOXBn0
ディボルトと同時にエクセレスも消え去ってるじゃんよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:09:35 tIyRmx300
エクセレスも割れてるだろ
貫通した描写もないし
レイスとザケルも同様
エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由も無いしな
術の威力を単体で分けるなら
これまでの全部見直さなきゃならなくなるぞ？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:11:18 C2UVwcbh0
普段は過去ログ嫁と言うのに都合が悪くなのと新ルールを持ち出すのはゼオン厨の18番ですから
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:56:11 nnYWlLsZ0
>>448
＞エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由
威力は違う。ただしランクは同じ。
これを違うとか言うなら、それこそこれまでの全部ｒｙだろう。
俺はザケルとレイスは相殺してないと解釈するしかないと思ってるけど
そうでないなら矛盾を解決する為に、レイスのみ補正とするしかないねって事。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:52:40 C2UVwcbh0
だがそんなルールはないしバオウみたいな特別ならまだしも
一つの術だけ上がった言うのは無理がある
せめてエクセレスと相殺する程度までブラゴのランク上げないと
さすがにあの描写で最低3.5ランク差は無理あるし
それかエクセレスがディオ級以下という前提を変えるだな
別にデュフォーの修行受けた時点でブラゴのランクが上がること自体に矛盾は無いし
ガッシュも上がってる上地球の力借りれるのがバベルガだけとも言ってないからな
何故か誤爆したorz
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:13:27 0dQrScpE0
エクセレスがギガノ〜ディオで
その3.5強化で超ディオガ＋〜超々ディオガ＋
ディボルドも超ディオガ以上は確定で
超々ディオガとも言われてる術だし
普通に相殺できる範囲だろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:20:22 MA+kwr/y0
>>452
ディボルドの威力上げると
それだけレイスとザケルに差が出て無理があるよ
むしろエクセレスをディオ級として
ブラゴの基本を1.5
地球の力を借りた場合さらに＋2にすりゃ威力の幅は解消されるんじゃね？
この場合クリアが3なら1.5＋2で本来なら劣るシンバベがわずかにシンクリアを上回るという理屈にもなる
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:24:07 JVQ50hen0
というかエクセレス＞修行前ディボルドはクリアへの攻撃で確定してるし
パ・スプリフォで相殺できる点からしても基本超々は無い
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:28:39 IqMBH67HO
エクセレスは修業前のニューボルツより下とは思えないしディオ級でしょ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:33:59 x0fxYKIG0
別に術のランクがどうだろうと
ガッシュ以下が確定しちゃってる時点で
ランク変動はないしあんまり気にする事でもないが
>>453に一票
クリア戦の描写とも矛盾ないし
地球狩りがシンバベだけとは言ってないからね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:34:08 NNleg3jL0
>454>455
ダメージ量で威力測るのは微妙だろ
ザケルガやテオザケルがディボルドやニューボルツより上になるし
まあザケルガは弱点突きだから防御無視みたいな意見あるけど
基本は弱点突きザケルガはディオガ程度の威力しかないはずだからな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:40:04 x0fxYKIG0
ザケルガや強化テオのダメージって本当に微々たる物で無いも同然だし
そこは誤差の範疇でも良いと思うけどね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:50 IqMBH67HO
一応理由付けるならザケルガはダメージ受けないと思って思いっきり油断してたし
テオザケルは自分から突っ込んだ分ダメージ増えたとか？
まあ妄想レベルに近いので気に入らないならスルーしてくれ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:11:26 Q0of5sBV0
修行前のブラゴはおそらく当時最強のニューボルツですらクリアに
まともなダメージを与えられない状態だったのだから、デュフォーの
修行が、クリアに十分なダメージを与えられるようにする為の、
術威力強化中心のものであったとしても何らおかしくはない。
その術強化と地球の力を借りるというものを合わせれば、ガッシュの術と
ほぼ互角の威力になるんじゃないかと思っている。
ザケルとレイス、エクセレスとディボルドの相殺に関しては、
いわゆるパートナーの力の差。
アントカの清麿の支持は常に最高のものだが、シェリーは
かなり高い実力を持つとはいえ、アントカではないので
出せる指示の良し悪しに関してはその時の判断にかけられる時間
などの影響によって多少ムラがあるだろう。
最初の初級術対決の時のシェリーの指示は、シェリー自身の実力も
あって、清麿のアントカ指示にもほとんど見劣りしないものであったので
ザケルをレイスで相殺することができた。
しかしエクセレスＶＳディボルドの時は超スピードの戦いの流れの
中での指示だったので思考時間は当然短く、アントカで出るような
最高の答えは出せず、上手く術の弱所を付かれて威力では劣る
エクセレスに相殺されてしまった・・・とかいった感じに。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:32:10 HgJVu8ob0
また一般人シェリー説か・・・
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:45:00 RKG8eXm00
とりあえずブラゴに関しては地球借りの有り無しで威力の差を埋めるのが今のところ妥当だとは思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:32:03 MfazLl5O0
シンバベ以外の術でも地球補正かかってるんじゃないか？って意見が散見されるが、
それはやってないだろ。
最後の地球補正シンバベ以外、ブラゴの身体に全然負担がかかってないし。
シンバベ以外でも補正かけられる可能性は高いが、少なくともガッシュとの戦いじゃ
最後のシンバベ以外補正はかけてないだろう。
最大術以外に補正かけてないとこ見るに、反動のリスクの方が高くてそこまで便利な
補正ではないと思われる
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:13:48 oGgUckUXO
少なくともレイスで迎撃はかけてるとみていいと思うが
初級呪文程度なら負担は軽そうだし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:20:42 MfazLl5O0
>>464
いや、それはおかしくないか？
地球補正は地球の力をその身に受ける事でもあるんで反動がでかいんだろ？
別に使ってる術の力の大きさは関係ないはず
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:28:31 qAcDYtmb0
推測だけなら、体に負担のかからないていどに地球の力を借りることも
できるんじゃないの？ と考えることもできるよ。
人型完全体クリアのセウノウスをシン・バベでとめたときのブラゴの説明は
「その地球の力を少し「借りる」オレの術にはそれができる特性がある」
「これはほんのわずかだが、地球の自転をオレの体で受けとめるような行為だ」
そしてここからが重要なんだが
「力が増せば増すほど、オレの体も危ねえ…」
とあるので、どのあたりが危ないラインかはわからないが、危ないライン以下で
力を借りることもできるんじゃ？ と解釈できるわけだ。
外の描写的には、肉体破壊がはじまる危険水域からしか判別できないから、
描写的な確証を得ることはできないけどね。ま、推測だけだったらできるよ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:36:42 MfazLl5O0
>>466
まあ推測だけならな。
それを根拠として論を展開するのはアレだと思ったので一応言ってみた。
ザケルVSレイスにしても相殺したって明確な描写はないからな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:39:07 1VCiPOSA0
それまで明確って言えなかったら
もう何も明確じゃないと思うんだが・・・
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:42:36 qAcDYtmb0
>>466の補足。
ただし借りれる力の最低ラインが、シン・バベに見えるような肉体破壊を
ともなうレベルだと、解釈することもできる（描写的には）。
推測はどのみち曖昧なので、確証が得られないかぎり議論にのせない
方がすっきりするだろうな、とは思う。
なんにせよ、ガッシュの術は、ガッシュ自身の力＋清麿の心の力なわけで、
ブラゴ組が常に、ブラゴ自身の力＋シェリーの心の力＋地球の力を使わないと
ガッシュ組に対抗できないと考えるか否か、どっちの立場をとるかだね。
心の力のこめ具合で、威力が変わるってのも事実なんだから。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:44:02 MfazLl5O0
>>468
アシュロンのテオブロアとの対決と似たようなモンだと思うが。
まあ補正にしても推論を採用しても肉体損傷のない程度に留まるのは基本術の
レイスなんでランクには全く意味のない事だけど
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:59:51 oGgUckUXO
わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
自転を受けとめる時間がダメージなら放っておわりなレイスに負荷は大したことないだろ
エクセレスとディボルドにしたって釣り合ってないしな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:02:58 kTrz/OcF0
>わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
分からないことをなんでもアリアリにすれば、それこそこのスレが崩壊すると思うけど。
今回の件は、明らかに矛盾が多いが、ブラゴに関して言えば、
一番下に見積もっても星の力を借りるとか、心の力とかで上に上げる術はあるので、
描写上見れる最低限にとどめておけばいい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:14:19 83I1r/I00
>>470
あのテオブロアとテオザケル対決にしたってゴデュファの補正にしたって一部強
硬派が反対してるだけだろう。なんかこのスレの総意で術補正はなんでもガチで
否定しないと駄目なんてそれこそ妄想にすぎない。
そのくせガッシュのテオザケル以上、ゼオンのザケル、ザケルガはえらく甘い補
正ランクのつけかたしてるしな>>425参照
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:20:24 r6GjHDnA0
レイスの時だけ星の力を借りたんだろ。ただ相殺するだけならディオガでも使えば良いのだし。
第一、ガｯシュにしてもブラゴにしても今更あそこで基本術を出すこと自体が無意味で不自然。
開幕のご挨拶とでも考えれば納得できるし、普段は体に負担がかかるので使わない星の力も
あそこでディオガを出すのも無粋だからあえてこの時だけ使ったと考えれば良いのではないか。
まあ、このスレ的にはこんな解釈はダメだろうけどな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:54:50 QIGhN4iH0
>>473
そういう主観を入れてくと議論が纏まらないからだよ
描写上は相殺かは曖昧なんだから参考にしない方向で行くのは当然
君は過去ログを1から見直してきた方が良いんじゃないの？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:03:31 1VCiPOSA0
民主党みてーだなこのスレの住人
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:01 k5kbH0lW0
>>475
過去ログを読んだ上で言ってるんだけど？
そちらは客観的に見て判断してるわけじゃない。ただ単純に重箱の隅つついて
難癖をつけてるだけ、どこら辺に客観的な意見があるのか不思議で仕方がない。
そもそもいまさらアシュロンに3ランクやブラゴに１．５ランクのの術補正を難
癖つけてまで否定していったいランクにどう影響がある。何が原因で議論が破た
んする。客観的に語ってもらえないか？ 術補正を疑われてる魔物数自体が相当
数少ないって言うのに
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:41 Ri/g3eQ9O
でもまあ、
金色を別枠でＳＳＳＳＳＳ
ゼオンをＡ−に入れて、ランキングは完成だな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:14:13 dPSxyIEq0
C+に入れてゼオン＞リオウって表記でいいだろ＞ゼオン
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:19:34 Ri/g3eQ9O
ゼオンがＢ＋以下に負けるとは思えない。
Ａ＋以上はちょいキツイが…。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:30:55 QIGhN4iH0
>>477
ランクに影響があるかどうかが問題じゃない
描写を無視して術補正を掛けようとしてるのが問題
別にアシュロンやブラゴのような曖昧な描写じゃなくってガッシュやゼオンのような確実な描写があれば何も文句はないんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:42:38 Ri/g3eQ9O
SSS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン、ゼオン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
ＳＳＳＳＳＳ 金色のガッシュ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:51:06 Ri/g3eQ9O
ランキングが完成してしまうと、
ガッシュも終わるんだなぁと実感するなぁ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:59:55 y8HCqDqg0
>>481
ゼオンやガッシュの今の術補正に何の確実性があるんだか、アントカは弱所突きを可能にしてる時点で
3ランクや4ランク補正なんて確実性のない辻褄合わせがずいぶんとある。
ディオガ級＞ガッシュテオザケル＞ゼオンザケルガ>ガッシュザケルガ≒ディオ級
この可能性は普通にあるんだが？ ゼオンのテオザケルがディオガを打ち破ったかな？
ガッシュのテオザケルがディオガと相殺したかい？ そこまで突き詰めるんだったらそこら辺全部中途補正にしたらどうだい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:04:14 Ri/g3eQ9O
議論もし尽くした感あるな。
あとは、次スレをアンチや廚が立てなければ、このスレも円満に終了だね。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:14:58 QIGhN4iH0
>>484
アントカは指示の無い場面では弱所突きをしてないし、他の術が全て上がっている描写のあるガッシュ組とかと一緒にされても…
アシュロンやブラゴの場合は威力が上がっているととれる描写は1つだけでそれも曖昧なのが問題
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:41:53 oGgUckUXO
エクセレスと相殺も上がってる描写だし
クリアの何もかもが違う発言、
デュフォーのガッシュと術レベルが同じ発言、
麿のシェリーの凄い心の力発言、
デュフォーとの修業(術自体の底上げは誰のメニューにも無かったがガッシュは上がってる)
地球借り
と上昇要素はアシュロンと違ってたくさんあるわけだが
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:48:36 +C0re30R0
>>484
両者の描写のされ方が違うんだよ。
ガッシュやゼオン、クリアについては
上のランクの術を貫通、相殺している
明確な描写があるから補正が採用される。
テオブロアやレイスは衝突までしか描かれてはいないが
「常識的に見れば」相殺していると取れる描写。
基本的に強さ議論スレってのは「常識的」な視点を排除してしまうから。
補正無しになっちゃうんだよね。
しかも、アシュロンはディガル、ブラゴはディボルドで
補正なしを思わせる描写が入ってきてしまってるし。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:51:06 oGgUckUXO
ディボルドとエクセレスは同ランクじゃねえよ
ログ読み返して来なさい
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:53:05 Ri/g3eQ9O
つまり、最も最新の戦闘の描写の中から、もっとも補正値の少ない描写を、その魔物の補正基準とするって事。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:01:08 oGgUckUXO
ゼオン厨の脳内ルールだけでよろ
ブラゴは地球借りがあるんだから術のランクがばらけてもおかしくないし
レイスとシンバベのみにそれ適用で
基本値はエクセレスと相殺分の上昇(0.5OR1.5)
で説明付くから
シェリーの心の力でも修業分でも結果的には変わらない
もっともランクがそれによって変動することはないし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:02:14 8Fn9jMhf0
>>486
ゼオンのザケルガとガッシュのザケルガがギガノ貫いた以外全部アントカ指示のもとだけど？
それにザケルガやテオザケルまでパワーアップしてることは明らかだけどそれ以上なんてわからない。
上昇率が一定かどうかも否定する台詞と描写があるしね。
清麿の台詞忘れてないか？「今まで3行までが色が変わってザケルと読めたのに対し1ページすべ
てが色が変わりザケルと読める。」そしてこれまでの描写読めばわかるが呪文ごとにページの中
の色が変わる割合ってのは違う描写もある。ランクが高いほど埋まってる部分が多い？
（全部までは確認できないが）
白紙部分が少ない呪文が一ページ丸ごとうまったからってザケルと同じだけパワーアップしてる
って言い切れるのか？
>>488
そもそも自分が疑問視してるのは補正のランク数なんだけど？
ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:09:18 +C0re30R0
>>492
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
アシュロンとガッシュの素の肉体の力が＝でいいならそれでも。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:10:18 QIGhN4iH0
>>489
エクセレス＝ギガノが3ランクアップで超ディオガ、ディボルトは元々超ディオガだから結果的には同じ
>>492
ザケルでバーガス破ったのもだね
というか君過去ログ読んでないでしょ
読んでたら、
＞ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
みたいなことは絶対に言わないし
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:22:41 oGgUckUXO
エクセレスがギガノ級と決まってないしガッシュは最低3.5ランクアップだよ
ログ読めと
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:41:56 oGgUckUXO
ちなみに対クリアに関しては修業前ブラゴが使ったディボルドとエクセレスでは威力がまるで違う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:43:10 8Fn9jMhf0
>>493 >>494
このスレの基本方針さえ忘れてるようだがこのスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は
術威力に反映させないんだが？ｗ そもそもガッシュとアシュロンの身体能力差を呪文のラン
ク数で計測出来るのかい？出来るのならやってみればいいが
＞バーガスも
過去ログうんぬん以前に原作くらい読めば？ 清麿指示による後出し相殺じゃないか。どこら辺に清麿の支持がないって？
単独でガッシュを走らせたギガノVSザケルガのときとは明らかに違う。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:34 hOSHQo2rO
ゼオンとアシュロンは、ほぼ同格扱い？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:45 QIGhN4iH0
>>497
バーガスの時に弱所を指差して指示してる描写ってあったっけ？
それに、
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールを突然ださないでくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:29 +C0re30R0
>>497
そもそも、ガッシュのラウの基準は
ガッシュの身体能力込みで決まったものだよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:21:10 8Fn9jMhf0
>>499
＞指さし
指さし指示を否定すつ描写もないな？正面向いてたわけじゃないし、それとも術補正にしては随分と甘い判断でもする気ですか？
>>499 >>500
過去ログほんと読んでないのなｗ
自分が言っているのは身体能力差。１００の魔物がいれば１００の身体能力が存在する
その差異を全部比較、考慮してランク不明の強化呪文や武器呪文ランクとか決められると思ってるのか？
だから魔物の身体能力と術ランクっての基本切り離されて考えるんだよ。
ソルドザケルガの術威力にゼオンの身体能力付加して術補正なんて叩き出してないし？
過去ログとほんと読んでみたら？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:32:22 QIGhN4iH0
>>501
ソルドザケルガってあれ肉体強化の術じゃないよ
今言ってるのは肉体強化の方ね
あと否定する根拠も何も指を差している描写がない以上は差してないことになる
指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールと違って
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:36:39 +C0re30R0
>>501
もう一度言うが、ラウザルクがどの程度の術に相当するかは
ガッシュの身体能力を含めて判断されていて
特に優れた身体能力の描写が無い魔物は
全てノーマルガッシュを仮の基準においてる。
アシュロンは少なくとも他の魔物より腕力の高い描写があり
ディガル（そもそも強化術じゃないが）と共に腕力による攻撃を行っている。
よって、ディガル＋アシュロンの腕力 ≒ ラウガッシュ（ディオガ）
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:43:11 Ri/g3eQ9O
ただ問題は、ガッシュ、クリア、ブラゴの三人とも、術補正がそれ以前とは別物だよな。
相対的比較が不可能。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:28 auFMeCv+0
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
ブラゴ厨を優遇しても、こうなるな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:58 Ri/g3eQ9O
>>498
そうだよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:46:54 KcMIB6JVO
なんか根拠ないからって相手に悪魔の証明を求める馬鹿が増えたな
日本語おかしいし同一人物じゃなかろうか？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:49:31 Ri/g3eQ9O
>>505
は、ゼオン廚優遇ランキング。
中立ランキングは、
SS 完全体クリア
S- ガッシュ、鎧クリア
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン ゼオン
B+ ゴーム
B- バリー、アース
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:50:52 QIGhN4iH0
>>505
そういえばバリーとアースってどうなったんだろ？
バリーはアースにはちょっと勝ち目無さそうだけど
他は大体そんなものかな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:52:08 oGgUckUXO
>>505
ランクに変更は無いと最初から言ってるだろ
あと鎧はいい加減括弧じゃなくて外せ、それとゼオン以下はS-で参考のファウードが間に入ることになってたはず
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:43 auFMeCv+0
あほか
優遇ブラゴ厨は
ガッシュ一味と弱いブラゴが強くなれたのも
ゼオンのパートナーのお陰だろ
ガッシュに金色化があるなら
銀色化があるだろうしな そしたら完全体クリアより上
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:53:45 Dajlh7aAO
>>508
イヤイヤイヤw
SSS金色ガッシュだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:55:11 Ri/g3eQ9O
まあ、このスレはゼオン廚も多いから、議論は凍結されてるけどね。
Ｓ＋と勘違いしてるゼオン廚も多い。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:59:27 SfQBTnGg0
ブラゴは術補正ありとなしでランク変わるか？
そこまで大きな変化ないと思うんだが
どのみち補正は他と比べて格段に少ないし
このままいくとモモン議論と同じで相当長引きそうだな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:00:57 w+4ar1Z9O
ちょっと私情
「正々堂々とした戦いだ」と、叫んでいる清麿が
アントカ発動してて吹いた今週号
チョメと同じくアントカなきゃ
ガッシュ組ってやばいんだな
ガッシュの気絶癖は最後まで治らないのか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:07:09 uBFKSWTv0
アントカ卑怯なのか？ いや卑怯だけどさ。
それでもいままでの清麿の延長上の力ではあると思うんだよ。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:22:17 oGgUckUXO
>>514
もうほぼ決まってるだろ
あとはエクセレスの威力をどうするかだけ
超々ディオガ＝ニューボルツより下とは思えないけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:42:00 hOSHQo2rO
SSS：金色ガッシュ
SS：完全体クリア
S+：ガッシュ
S-：ブラゴ
AA：初期クリア ゼオン
A+：アシュロン キャンチョメ
A-：ウマゴン ティオ
B+：ゴーム
B-：バリー アース
C+：テッド ウォンレイ
こんくらいだと思ってた。
アシュロンは防御力が高くてシン使えるが、ゼオンは超スピードとアントカ持ちだから、実際どっちが勝つか微妙だな。
本燃やせば勝ちってルールを考えれば、ゼオンの方が有利な気はするが…
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:00 +C0re30R0
ランクについては>>306で止まってる感じだとすると
ガッシュとゼオン
ガッシュと鎧
ゼオンと鎧
この組み合せに「ランク分けする程の差があるのか」
ってのが焦点になってるんかな？
割れっぱなら全員S-に押し込む形になるん？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:28 iP8+8bZW0
>>502
おいおい。ディガルクロウも強化呪文じゃないけど？？ 強化拡張子のルクも付いてなければ、ナグル系みたいに強化って言われたわけでもないけど？
＞指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
言ってることは正論。その意見はおおむね正しい。 ただし術補正を否定する連中にははっきり言うとその論法は通用しないから
俺は反論してる。 術補正を肯定するには「すべての可能性を否定しなければいけない」そう言ってる連中が実際にいるんだよ。
そちらの言ってることは正しいよ？ 自分が言っている一部強硬派にそういう常識が 通用しないだけのは話。だからゼオンや
ガッシュが優遇されているって自分は主張している。 過去ログとかあさってみたら、「屁理屈でも理屈。いちゃもんでもつい
たら駄目」とかおかしな こと言ってる人らが実際にいるから
>>503
だから、そのアシュロンの身体能力ってのをどこまで評価すれば気が済むのか？
相手はディオガ級強化呪文なんだけど？ ゴウ級か基本術にどれだけ加算すれば
ディオガ級に匹敵するんだよ。アシュロンの身体能力は高いことは分かってるが
それだけだろ？ 具体的な威力とかわかるの？ だからほとんどの差は無視され るんだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:48:47 Ri/g3eQ9O
>>518
そのランキングだと、ゼオンは
Ｓ＋〜Ａ＋くらい。ゼオン廚〜中立くらいで意見が分かれてている。
アンチゼオンは、Ａ−以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
で、凍結中。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:11:43 KcMIB6JVO
>>521ｗｗｗ
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
しかも廚ｗｗ
>>520
術補正については術補正である証明をしなければならない
これはアシュロン議論からずっと言われてる事だが？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:19:33 QIGhN4iH0
>>519
ガッシュとゼオン
術威力はゼオンが上で身体能力も上、それに加えて清麿より優れたアントカ持ちだから9：1でゼオン有利
補足としてガッシュの身体能力は10ヶ月でゼオン近づくとは言われてたけどどれくらい近づいたか分からないし今がその10ヶ月目だから
別の魔物の術になるけど極端な話ドラグナーナグル程度の身体能力から、
サーズナグル程度の身体能力に上がったとしても近づいている事に変わりは無いので
ガッシュと鎧
アントカの差は大きいのでガッシュが有利7：3くらいでガッシュ有利
鎧とゼオン
アントカ、術威力、身体能力もゼオンが上なので9：1くらいでゼオン有利
個人的には、
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ
とこんな感じかな
>>522
皆でスルーしてるんだから相手にするなと…
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:20:09 +0Bn1hbOO
>>521
吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかよく見つけたな>>522ｗｗｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:22:03 hOSHQo2rO
>>521
じゃあ、比較的平均な感じなんだな。
それなら何となく良かった
最終ガッシュと同格はさすがに無いな。
個人的には、せいぜい初期クリアに勝てるかどうかってくらいの評価
最終ブラゴは、シン乱発出来るし、アントカを考慮してもゼオンより若干強そう。
アントカガッシュ相手にも接戦だったし
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:23:04 QIGhN4iH0
>>524
ああ、そういうことか理解力が無くてすまないorz
前々から思ってたことだけどやっぱりアンチゼオンは自演してたんだな…
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:27:21 +knayeVi0
>>525
ゼオンが金色ガッシュに勝てるなんて言ってる奴はいないだろ…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:33:13 hOSHQo2rO
>>527
最終ガッシュってのは対ブラゴの時のことを言いたかった。ごめん
とりあえず、新参の俺には、ゼオンの意見が違い過ぎてて、わからんｗ
おとなしくランク完成するの待ってるから、早いとこゼオンも入れてやってくれな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:36:24 KRzDGNIP0
>>523
残念でした。
例えゼオンのがほんの少しだけ身体能力が上でもガッシュには強敵との戦いで得た見切りがあるので差は殆どありません。
むしろガッシュのが上の可能性のほうが高い。
身体的に劣っていても覆せるのが技術ってものなんですよｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:44:11 KcMIB6JVO
>>528
ゼオンについては20スレぐらいから読めばわかるはず
クリア登場時辺りからアンチが無茶苦茶言ってるだけだから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:57:27 +knayeVi0
>>528
ファウードの頃にはブラゴとリオウが同ランクだった
って言っても、納得いかんタイプと見たが
普通の感覚は捨てないと
描写主義の強さ議論スレにはついて行けんよ。
>>529
そんな描写ねーよw
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:00:58 Ri/g3eQ9O
>>522
意味不明。
>>521
の、レス相手のランキングなら、ゼオンはその位置だと言っている、
>>478
はテンプレでのゼオンの位置な。
しかも、>>522の勘違い揚げ足取りに、陰湿なゼオン廚達が大騒ぎ。
だから、ゼオン廚やアンチは嫌いだよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:12:24 Ri/g3eQ9O
>>528
>>530の言う通りアンチが目茶苦茶言ってるが、ゼオン廚も結構強引な事を言っているから、過去スレは良くよんでな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:19:24 Ri/g3eQ9O
>>522
しかし、書き方が悪かったかな。
レス先のランキングとテンプレのランキングを比較して見れない人がいる事も考えてレスすべきだったかもな。
俺のせいで、あんたの勘違いレスが、ゼオン廚に利用されて、逆に悪かった。
表現には気をつけるよ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:20:25 KcMIB6JVO
>>532ｗｗｗ
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
>>508
もう笑うしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:26:08 KcMIB6JVO
>>533-534
完璧予想通りの言い訳にワロタわｗｗ
勘違いじゃなくてわかって言ってるんだよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:27:26 Ri/g3eQ9O
>>535
勘違いってレベルじゃあ無いな。
思考力ないのか？
二回も勘違い揚げ足取りしたら流石に阿保だぞ。
折角、一回指摘してあげたのに。
>>508
のランキングでは、Ａ−で他の二つのランキングと整合性は取れている。
荒らしなのか？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:29:00 Ri/g3eQ9O
>>536
言い訳じゃあねーよ。
ちゃんと、三つのレスとレス先を見ろって。
完全に勘違い揚げ足取りだぞ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:30:20 KcMIB6JVO
>>508
自分のレスでA-にしている言い訳をドゾ↓
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:33:57 Ri/g3eQ9O
>>539
まず>>521を良く読め。
>>518のランキングへのコメントだ。
そしてそのランキングのＳ＋〜Ａ＋は、テンプレランキングのＳ＋Ａ−に相当する。
読み直して、理解したら俺に謝れ。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:35:21 uBFKSWTv0
揚げ足の取り合いでランク決めるなよ？
少なくとも今、言い合いしている連中は参加するな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:36:50 KcMIB6JVO
おっと>>537で言い訳してたな
＞アンチゼオンはＡ−以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
＞>>508のランキングではＡ−で整合性が取れてる
うはｗｗｗ矛盾が素敵ｗｗｗ
お前はアンチゼオンで意味不明な事を口走って自分ランキングを貼っている、でおｋ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:37:08 Ri/g3eQ9O
>>541
俺は相手の揚げ足はとってないよ。
勘違い揚げ足取られたから、一応弁明してるだけ。
あなたは勘違い揚げ足を放置するのか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:40:22 KcMIB6JVO
＞整合性が取れてる
その割には馬とゼオンが同ランクですね
てか何の根拠もなく自分ランクを貼っといて『整合性』とか笑うとこですか？
>>541
わかった、ROMってるわｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:42:55 Ri/g3eQ9O
>>542
たがら、誤解を産む書き方を止めてくれ。
＞アンチゼオンはＡ−以下においたりしてるが、言ってる事が意味不明なので、考慮外。
これは、レス先のランキングである>>518のランキングの中での位置な。
そして>>518のランキングのＡ＋は>>508のランキングではＡ−に相当する。
謝らなくて良いから、良く見て少しは考えてからレスしてくれ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:53:50 +knayeVi0
相手にすんな。ＮＧに入れとけ。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:57:02 Ri/g3eQ9O
>>544
俺のレスには整合性あっただろ。
これに懲りたら、不用意に勘違い揚げ足トルナヨ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:59:27 Ri/g3eQ9O
>>546
他の人達に迷惑だろうから了解したい。
しかし、知らない所でまた誤解を生むようなレスされたらと思うと怖いんだ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:04:01 hOSHQo2rO
なんか、俺のせいでスレ荒れて、すまん。
ゼオンがランク入ってないのは、こういう訳か・・・
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:16:46 Ri/g3eQ9O
>>549
いや、あなた以前に俺がゼオン絡みのレスをしてしまってるので。
反省している。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:30:50 +0Bn1hbOO
バリーもっと上だろクズ共
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:40:41 1VCiPOSA0
携帯ばっか
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:43:10 zQoOj3zg0
外伝でも何でもいいから
バリーVSエルザドルは全部見たかったな。
相手無傷でバリーが瀕死って状態でどうやって勝ったんだｗ
G2キースじゃ、バリーの強さも何も分からん。
使ってたのゴウ・ゾルシルドとディオガ・ゾニスドンだけだし、
そのままゼオンと戦いに行く余裕まであるし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:11:58 iP8+8bZW0
>>553
同意。エルザドルの強さ描写が全くなかったことと、その戦闘シーンがなかったのがすごく痛いよな
たぶん最後の対決で弱所突きに目覚めたバリーがどうにかしたんだろうが……
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、エルザドル。キースが言ってた４強のうちエルザドルが不憫だし、バリ
ーも不遇すぎる。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:43:00 TuOsVN3+0
またゼオン厨が暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:53:05 jxslGdnR0
つうか真面目な話、ファウード編のデュフォーの心の力では
最終戦のシェリーみたいに一日は持たないよな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:55:32 koyaWHJd0
シェリーはシン級4発に上級呪文クラス連発してたからなクリア戦
ヴィノー除けばMP的には一位だろう
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:01:15 qZdXSp2e0
>>556
ゼオン組について言えば、瞬間移動で離脱して
回復すりゃいいだけだ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:06:20 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:15 E7mU3rjJ0
瞬間移動で逃げるって、ゼオンがプライド高すぎてやらないだろ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:07:33 Ri/g3eQ9O
>>558
その間に、敵も回復してまた一からスタートなだけな訳だが…。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:15:26 nyK6q3eE0
別にロデュウのパートナーのチータがペース配分考えて呪文使ったように徐々に戦いながら
回復させればいいだけじゃない？ 鎧クリアのときのブラゴだって力を抑えて戦ったって台詞
があるし、ニューボルツ・シンのあとはそんなにでかい呪文使ってたわけじゃない。
完全体になってからだからシンの術は３連発、ジガ２連発のデュフォーとそこまで違うか？
ジャウロザケルガやレードディラスもガッシュやチュリス戦では使ってるし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:14 qZdXSp2e0
>>560
全力ルール
>>561
デュフォーは高速フルチャージ可
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:16:53 QIGhN4iH0
>>560
アントカの指示ならするよ
本気になったあとはデュフォーの指示通り闘ってたから
>>561
デュフォーは数分でフルチャージだけど他の組はそんな短時間で回復する描写がないよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:20:07 kTrz/OcF0
凍結されたゼオン議論をなぜしてるんだ？
スレを荒らすくらいなら、ゼオン議論スレ立ててそっちでやってくれ。
案の定、ブラゴあたりの議論が吹き飛んでるし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:24:09 DUYuaXd90
hou
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 21:36:18 jxslGdnR0
勝負ってのは、一回一回逃げたら負け
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:18:04 Ri/g3eQ9O
>>564
そうだったわ。
ＭＰは無限だねｗ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:47:10 jxslGdnR0
逃げて回復してる間に
魔力消して隠れて回復したら同じこと
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 23:06:48 qZdXSp2e0
>>569
つアントカ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:09:09 tcx53szn0
とりあえずエクセレスはディオ級(ガッシュ補正でニューボルツより上)で
ブラゴの基本値はシェリーの心の力も合わせて1.5
レイスでザケル相殺は+2ランクの地球補正だが体に負担かかるので
基本的には最大術勝負以外では基本的に使わない
ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
これでいいだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:35:00 TrBDFCvi0
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:03:37 aP6g27pRO
レイス≒ザケルを忘れるな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:23:04 94i7EHHR0
>>571
＞ガッシュ以下が確定してるのでランクに変動はなし
＞これでいいだろ
ＯＣＮ規制がやたら長引いてるせいで自由に書き込めない人間もいる。
ガッシュ以下なんて別に確定もしてないし、決めつけはよくないな。実際アース＆バリーなんて
全然決着ついてないし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:30:18 JvlyqPRR0
>>570
アントカで場所判るならチェリッシュの居場所とかすぐ見つかったんじゃね？
キヨマロの家が判ったのは予めゼオンが知ってたようだし
ヒントがあったからだと思う
ヒントゼロではアントカも判らないと思われ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 08:44:53 7C24IqYoO
>>573
それは地球借りしたってことだろ
通常は1.5、ブラゴの術補正がどうだろうとそれがランクに影響することはない
ガッシュ戦の結果が変わるわけじゃないから
アレをどう解釈するかはともかくね
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 09:02:01 tcx53szn0
>>573
忘れるなって
ちゃんとそこも書いてるだろ
地球借り入れてガッシュと＝ならシン・バベ＞シン・クリアも成り立つし
ただレイスも含めても初級呪文の初撃、最大術のぶつかり合いにしか使ってないし
常時使用してない、体に負担がかかるって事考えても
デフォルト補正としては認定できない。エクセレスをディボルドで迎撃が
ブラゴの基本値ってこと
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:21:50 iZMt9c+a0
長い。30字でまとめて
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:58:44 eVR8tmw00
最初のザケルレイスの相殺は剣道とかの最初の礼みたいなもんで麿が威力を合わせたもんだと思っていたがここの人達は考察凄いなあ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:05:57 C+WG0t1W0
ボクシングの拳を合わせるアレでもいいが、俺もそうだと思ってた。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 15:37:12 iZMt9c+a0
>>579-580
いや、実際先生もそう考えてるから安心していいよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:12:11 8Q9Jr0Ff0
>>575
麿の家のヒントがあった描写は？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:16:48 C+WG0t1W0
>>582
そもそもファウードからワープしたところってモチノキ町じゃん。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:19:27 nWwJg0EtO
>>581
俺も、そう思う。
しかし、このスレの住人はそういう要素を省いて考察する事を自身に課している。
「普通に考えたら〜」は、通用しない。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:24:56 8Q9Jr0Ff0
>>583
リオウが元々日本をターゲットにしてたわけで
特に町をピンポイントで狙うように変更した描写は無い。
よって町はたまたま。何のヒントにもならん。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 18:27:08 C+WG0t1W0
>>585
清麿の周りに清麿の知り合いがいて、
それを見る機会がデュフォーにあったっていうのはヒントではないの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 19:06:14 ss+nK9EZ0
それがヒントになってたなら
ティオの問いにあんな答え方しないだろ。
そもそも、瞬間移動で消えたゼオン組に対して
「気配消してその場を離れる」なんて手段を考え付けるのは
ガッシュ組くらいだし、どうでもいい問題な気がするが。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:25:13 5OAlPJwb0
今のところ>>306が基準となって、ガッシュ＞ブラゴは確定。
鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
あと、ランク変動の可能性があるのは、ウマゴン、バリーくらい？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:42:25 +ZCxQxku0
＞鎧クリア≦ガッシュ＋ブラゴだとすれば鎧クリア＞ガッシュも確定で良いと思うのだが？
鎧クリアは、ガッシュ＋ブラゴ相手に一方的にフルボッコだったし
≦とは言えんと思う。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:58:01 5OAlPJwb0
>>589
どちらにしてもコンビネーションがとれて初めてそうなったのだし、とれてない状態では
「敵ではない」「この程度か」などと言われていたのだから、鎧クリア＞ガッシュに変わりは
無いと思うが？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 21:59:42 ax8APBKY0
最大術もいまのバオウならセウノウスより上だろうし
簡単に確定できんのでないか？最大術が強いのがクリアの強みだけど
それを上回ってるんだし、数回はバオウ撃てるから
ガッシュが下とは一概に言えないと思う
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:18:42 +ZCxQxku0
>>590
コンビネーション取れる前って言うより
アントカ発動前じゃなかったっけ？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:55:43 7C24IqYoO
正確には(ガッシュ＋ブラゴ)連携ボーナス×10以上＞鎧クリア
デュフォーの言葉通りならね
ただ二対一なら最初のパ・ランズ・ラディスにやられた時みたいにやや押され気味のようだが
最大術で勝るけど
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:49:28 7C24IqYoO
厄介なのはセウノウスよりビレルゴだな
クエアボルツなしではジオウ迎撃も難しそうだし
まあそもそも鎧は外すんだから
ランクとしては比較する必要ないわけだが
ガッシュとブラゴの比較にも不要となったし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:17:37 yWOKj6tu0
>>592
目がグルグルなってる状態がアントカ状態とみなすなら最初からずっとアントカ発動してたよ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 01:32:29 7jsqCok40
鎧クリア・ガッシュ・ブラゴの実力は拮抗してたように見えたから1対1でもいい勝負はするんだろうけど。
ヴィノーの心の力残量が無限？に近いような描写だったから長期戦になるとクリア有利に見えたかなあ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 03:52:33 3u2a0UkDO
>>596
心の力無限なのは完全体になってからな(溜めてるから無限とはまたちょっと違うようだが)
エネルギー体になる前のヴィノーはシャツの時にちゃんとガス欠おこしてる
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:48:17 ngq73e9l0
そう言えばうやむやになってるけど魂魔物の描写ってどこまで参考に入れる？
１、まったくこの描写は参考に入れない。
２、シンポルク、シンシュドルク、バリーの弱所突きは送還前も使っていたので考慮に入れる。
３、ティオのシンサイフォジオ、アシュロンのシンドラゴノスブロもシン使いだったんだ仕入れてもいいだろう。
４、シンの描写ががあった魔物は全部考慮に入れてしまえ。
どれでいくべきだと思うみんなは？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:00:38 3u2a0UkDO
つ１
ただしシンポルクだけは威力ではなく術の性質なので考慮可能
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4682日前に更新/385 KB
担当:undef