金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:16 qAML+8kD0
>>356
ゼオンって強いんだろ？
その差が１０ヶ月の特訓で近づけるまで行けたんだぜ？
なら+三ヶ月もたてば余裕で追いつけるか超えてもおかしくないじゃん。

有利要素瞬間移動のみでその他全てが劣ってるゼオンが勝てるパターンを説明してくれよ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:05:27 asFCaA0f0
デュフォーがキヨマロにアントカ能力で勝ってればやっぱゼオン有利に運べるんじゃない？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:09:27 6MCdO5Zs0
>>357
その指導をしたのはデュフォーだったの忘れてないかい？
デュフォーが旅立って、清麿が引き継いだとしても同じペースで出来るとは限らない。
ついでに言うとデュフォーが近づくと言ったのは１０か月の修行をしたらだろうに
実際に先頭に入ったのは２か月ほど早かったはずだから、その後３カ月修行しても
誤差＋１か月くらいだぞ。ブラゴやガッシュそのパートナーの能力が円熟期に入
ってるって説明もあるし？　それに上のジオウがニューボルツ・シンと相殺したってのは
あくまで描写から推測してるのであってあれがジオウかもニューボルツ・シンかも不明

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:32:46 mA6MehAeO
はっきり絵が出てるし、ジオウなのは間違いないだろ
あんな術は他にないんだし
ニューボルツはよくわからんが

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:04:46 FwKsNVGwO
>>360
ジオウは同意
ニューボルツ系だとディボルドみたいに弾かれた術が細かくなって出て行くこともないだろうし

ニューボルツはシンだと思う
根拠としては描写が
・初期クリアにニューボルツが与えたダメージ＜鎧クリアにジオウの一部が与えたダメージ
かつブラゴは術の威力が上昇した様子のないからジオウと相殺してるならシン
・術の模様というか形が違う（大きさとか外側の輪がないとか）
ってトコか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:41:20 6MCdO5Zs0
>>360　>>361
問題はむしろそこじゃないと思うよ？　仮にあの術二つが
ニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガなのだとしても
あれが相殺したかはわからないじゃない？　その後、ニューボルツ・マ・グラビレイ
にしたようにラウザルクで非難したのかもしれない。逆にあれがニューボルツ・マの
ほうでその後貫かれた術を他の術群でかわしたり相殺したのかもしれない。
しっかり結果が書かれてもいない術名も不明な描写をもとにあの術はシンクラスって
のはかなり無茶がない？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:12:13 mY6ZiKE8O
上でも書いたけど他の可能性もあるから超々々ディオガとしか言えないよ

てか嫌ゼオンはスルーしていいよ
『今が』その10ヶ月目だって事も忘れてるしな

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:32:29 mA6MehAeO
>>362
俺は別にジオウがシン級だと主張してるわけではないぞ？
とりあえずジオウが使われたかどうかをはっきりしたい
ついでだかニューボルツ発動中にラウザルクに切り替えて効果範囲から出るのは難しいと思うんだが

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:00:13 mY6ZiKE8O
あれがジオウである事はほぼ間違いないと思われ
ただ相手がニューボルツシンかどうかは覚えてないからわからない
たぶんニューボルツシンだろうとは思うけど

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:11:42 k8vfI7FXO
>>363
１１ヶ月な

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:13:35 queIMzJx0
あとぶっちゃけたこと言おう。
力の差を見せ付けられたブラゴはともかくガッシュは特に鍛える必要はない。
少なくとも打倒クリアを目指していたときほど必死に鍛えちゃいないだろ。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:48:21 io73KBvx0
まず
レイス≒ザケル

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:13:56 lCwLItC/0
しかし、エクセレスザケルガとディボルト・ジー・グラビトンの対決ってアントカ指示の術なんだが弱所補正
とか入れなくていいの？　少なくともレイストザケル対決で矛盾が発生してしまうが
＞・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
＞ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
これがもうデフォッてことでいいんだろうか？　

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:16:16 0oRLwPi60
後出しじゃないと弱所無理だし
同時に見えるから弱所突いてないんじゃね？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:23:14 ORgus/eBO
なんか地球補正はシンバベだけみたいになっちゃってるけど
地球補正の初披露でブラゴは「この術には」でなく「オレの術には、それができる特性がある!!」
なんで全術適応可なんだよね。
描写重視のルールだと、腕に負担がかかってなければ使ってないものとするんだろうけど
実際は作中でちょくちょく使ってるだろうから、術補正差が合ったり合わなかったりなんてこともあると思う。
正直ブラゴの術を使って他の術のランク付けするのは危険を感じるよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:38:56 3ZPZ9koa0
デュフォーの教育で鍛えた１０ヶ月より独力の３ヶ月が上とかないだろw

とりあえず今のバオウ＞シンバベ＞シンクリア＞ファゥード編バオウ
だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:06:59 eFiSXMHU0
>372
ガッシュの強化はバオウと身体能力+マント操作重視だから
バオウで術上昇率は測れないぞ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:11:44 OOd7JQi/0
>>370
ゼオン対ガッシュの最初のテオザケル対決ではほとんど同時にしか見えない
タイミングでのテオザケルの撃ち合いで清麿が弱所突きしてるよ？（台詞による補完はあるが）
あの描写見る限り同時かもしれんがどっちが後出ししててもおかしくないと思う
少なくとも否定する要因はないんじゃない？

>>371
まあそれがあるから補正差３なんてブラゴとガッシュが接戦できたのかもね。
本文中そういう描写ないけど

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:05 I5OTOfds0
>>372
＞だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
そういう主観を排除したのがこのスレ

>>368
ブラゴに補正が無いのは確定的だしベルドのように上手く弾いただけってのが正解だと思う

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:24 Nf+aHaPV0
>>374
開幕テオザケルはゼオンの方が早かった。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:34:17 mY6ZiKE8O
>>366
いや、10ヶ月だよ

ファウード決戦４月４日(？)＜闘いの後３日寝て始業式
決戦から１ヶ月後の太陽の話→５月４日～５日の朝
次の村につくのが夕方だから仮にその日の夜にニュースを見たとして高嶺家につくのが６日
皆が集まった修行の話の日が翌日の５月７日
ちょうど10ヶ月後は３月７日

最長で考えてもせいぜい10ヶ月と10日がいいとこ、卒業式の日取りによってはもっと短いかもしれない

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:35:22 5kr7UsLZ0
強化呪文って速度に割とムラがあって一概に比較が難しいが

シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞ファイナルギア＞＞フィフスナグル≧ディオエルムシュドルク≧フォルスナグル
＞サーズナグル≧ゴウシュドルク≒ミミフェイウルク≧セカンナグル≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル

攻撃や防御力はともかく、速度はこんな感じの等号式くらいだと思うんだがみんなの意見はどう思う？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:09 sIWSlKBk0
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞＞ファイナルギア＞フィフスナグル＞フォルスナグル＞光速矢≧ミミフェイウルク＞サーズナグル
＞ディオエルムシュドルク≧セカンナグル≧ゴウシュドルク≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
自分としてはこんな感じかな

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:54:50 Jurpf4zSO
一口にスピードと言っても最高速度と機動性で全く違うからな
作中描写から例を出すと清麿＆山中VS岩島って感じか？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:05:46 B4qh+mXU0
ディボルド＝エクセレスだとしても
ブラゴには最低1.5は加算されるだろ
上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:10:55 6DDSd/1A0
>>373
測れないぞって基本的に術UPは一律上昇がルールだし
術の威力が上がってるのも事実
バオウと他の術の上昇率が違うという明確な根拠が出せなければ
すべて＝の上昇扱いだよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:14:24 sIWSlKBk0
>>382
デュフォーと清麿というアントカ2人の台詞があるよ
まあ威力の上昇率が測れないからどっちにしろ変わらないけど

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:16:27 sIWSlKBk0
あ、それとバオウは他の術とは明らかに補正が違うからバオウを基準には出来ないよ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:52:52 1I8BGYRf0
>上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
いや、うまくまとめられないなら補正は無しにするしかないだろ。
そうでないと、他にもうまくまとまらんことも、なんでもかんでもありにするのか？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:03 UDTKIeEL0
>>379
攻撃力と防御力はけた違いに上がってる描写がナグル系にはあるけど
機動力や移動速度はそれほど上がってる描写はないと思うけどあったっけ?
実際に、セカンナグルでかなり被弾していたアースがサーズやフォルスの攻撃を捌いてる
描写もある。アースの回避力が凄いのだとしたら逆にセカンナグルの段階で被弾してた理
由が解らないし。アースは防御が下手だってサウザーにも言われている。
正直ナグル系はそれほど劇的な速度上昇はないように思うんだけれど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:47:58 jmtf2ImV0
>>386
フォルスはスピードもあがってるってテッド自身が言ってなかった？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:00:56 5EjUKL9j0
>>387
あがってはいるだろうけど、サーズでディオエルムの光速矢をこえるような凄い上昇
はしてないんじゃないかな？　と言う話。実際にサーズ～ファイナルまでの間ってど
の程度速度が上がってるか不明な部分だらけだしね。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:58 134rNpcP0
>>383
バオウを強化するとあったが
それが他の術の強化に繋がらないという根拠は無いだろ
バオウ覚醒で他の術もUPしたわけだしな
>>385
それにしたって
最低でもエクセレムをディボルドで相打ちにしたんだから
出来る範囲内の最も低い例を取っても1.5は上げないとおかしいだろ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:20 ZKR3Kyrc0
というか
シャツ戦のブラゴのディボルドは直撃しても無傷だったが
ガッシュのエクセルムは鎧で結構ダメージ与えてる
それと引き分けた時点で上がってないとおかしいだろ
レイス対ザケルは無視しても1.5UPは入れて良いと思うが
そうすればシャツ戦のニューボルツ・マ・グラビレイを上回るから
エクセルムの威力とも釣り合いが取れる

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:57:16 ZKR3Kyrc0
って上のコピーしてたからミスったエクセレスだね

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:46 MPl/MxxK0
SSクリア
Sガッシュ
Aブラゴ　ゼオン
でいいかな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:43:52 y/GTfTSmO
ブラゴは1.5か
地球借りが＋2ならセウノウスは上回るな
レイスがザケルにも届く
ここは推測だけど

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 19:51:12 RNAxb1F10
>>392
ゼオンはブラゴよりも一つ下だろう・・・常識的に考えて

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:04:46 sIWSlKBk0
>>390
ダメージ描写ってあんまりアテにならないし考える必要はないかな
そんなこと言ったらシャツクリアはガッシュのザケルガ(ディオ)、鎧はテオザケル(ディオガ)でダメージを受けてるのに、
何でディボルドやニューボルツでダメージ受けてなかったんだって話になる

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:24:46 yCwZ1kJO0
ディボルドやニューボルツはある一定以下なら即死
逆にある一定以上の防御だとダメージゼロという印象だな
てかブラゴの術全般がそんな感じだ
傷つけるんじゃなくて潰す術ばかりだからな

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:21:39 yHpJrtcm0
>>395
シャツクリアのザケルは弱所突きじゃない？　その前のテオザケルの比較してもおかしいし
クリアの台詞もそれっぽい。鎧クリアへのテオザケル……あれってダメージにはいるのか？
>>396
バベルガグラビトンやシンバベルガはダメージ食らってボロボロになってる相手もいるから０か１ってこと
もないだろう

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:23:35 OXGz3NZw0
とりあえず>>306が最新？

>>395
ディボルドやニューボルツは術で消されてる
（クリア自身の術や、アシュロンのシンで）
から完全に食らったわけじゃないし
単純に比べられん。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:24:59 MPl/MxxK0
心の術の入れ具合でそんなの
バラバラになるんだから統一なんて無理だよ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:43:01 sIWSlKBk0
>>398
術を使う前までは普通に喰らってるよ

>>397
俺はダメージ描写はアテにならないってのを言いたかっただけだから

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:04:59 dsNow2kGO
そんな事言ったら今までのが色々と成り立たなくなるだろ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:16:33 sIWSlKBk0
>>401
具体的には？
ダメージの描写で術の威力が決定された例なんてあんまり無かったと思うけど

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:35:05 1I8BGYRf0
やはり弱所突きは防御力無視なんじゃね？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:40:06 4hewlDMq0
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。

これ適用したらキャンチョメ最強説。
有効範囲がイマイチ分からんが、宇宙でクリアに対して術がかけられてたから
術の発射元をガッシュとするならばそれもクリア。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:52:44 yHpJrtcm0
>>404
言いたいことはよくわかるがクリア戦のシンの術はぜ～んぶ描写無視って言ってる連中がいるから
たぶん無理。きっと金色の本補正とか変な論議持ち出してくるから、バリーの弱所突きもそれでケチ
つけてる人いるし

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:20 NNSM2TMJ0
>>404
シン・ポルクが完全体クリアに有効なのは一応実証はされたけど
あくまで精神面に対しての術だからあの巨体相手にシン・ポルク2回位のうちに追い詰められるかどうかは怪しいかなあ

ガッシュやゼオンより下になってるのはアントカに対して有効かどうかがはっきりしてない事もあるだろうし
デュフォーのアントカは使うな発言が無ければまた違ったんだろうけど
ブラゴの野生「その場を生き残る道」で対応出来るかどうかは気になるところだけど
「必ずぶっ倒す道」はガッシュに負けたからどっちにしても説得力ないしなあ…ｗ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:03:15 51AKX0Yn0
>>405
シン・ポルクはクリア戦の描写込みでも議論済みだろ
変な煽り入れるなよ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:35:36 K8oFWPR30
>>395
修行後のガッシュのテオザケルはディオガじゃないぞ
とりあえず数秒以上喰らい続けても平然としてるわけだし
修行前テオザケル以下のバベルガ消したりダメージ受けなくても消すから
消した＝ダメージ受けるという理屈にはならない

ザケルガは弱所突きのおかげだから無視
とりあえずエクセレスとディボルドで相殺したんだから
3.5-2で1.5なのは問題ないだろ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:18:14 L5lru0kQO
>>408
まず『2』って断定してるところからしてダメ

術ランクのいまいちわからなかったエクセレスなんだから
例外の術補正ではなく「エクセレスがギガノ級だった」てのが優先される
で、3.5－3=0.5になるからシェリーの心の力補正で充分説明できるレベルになってしまう

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:33:28 0jp7M2wn0
>>409
このスレじゃエクセレスザケルガはディオ級だったって話じゃなかったか？
いつの間にギガノ級になったんだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:56:42 FXwp/mlg0
エクセレスザケルガと書いてないところからして、エクセレス初出の
パムーンのエクセレスファルガを基準にして考えろよっていってんじゃ
ねーの？　しらんけど。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:32:22 L5lru0kQO
>>410
初めからディオ級なんて根拠はなかったぞ

ザケルガの方は他にギガノ相当の術がないから「テオより強い」ぐらいしかわからないし
ファルガも「破壊跡がギガノより強そう」とか「ギガノよりでかい」とかそんなん
他は「なんとなくエグドリスと名前が似てる」みたいな感じだけ

今のルールじゃギガノを否定する根拠にはならないしディオ級にもってけるはずがない

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:49:06 IqMBH67HO
それって逆に言えばもっと上の可能性もあるだろ
エクセレスザケルガの威力が不明ならザケル＝レイスを参考に取るべき
ディオ級という認識でいたわけだからね

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 08:15:40 IqMBH67HO
そもそも今のガッシュの3.5自体適当なものがある
バオウは2ランク以上は上がってるし、はっきりと術でダメージ与えた描写があるのにそれがないニューボルツどころかディボルドより下
エクセレスまでギガノ級ならこれもニューボルツより下と
おまけにその上昇分はシェリーが必死になっただけで補えるとか都合良すぎる理論だろ
描写当てにならない言うがそれ以下だぞ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:10:37 pVP3hFPbO
クリア完全体に対してのシン・ポルクは景色を変えるのしか効かないんじゃないか？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:46:19 lCo0eq6S0
むしろ、ブラゴがはっきりと術威力上昇の描写が無いのであれば、
このスレ的にはガッシュが弱体化してると考えるべきなのでは？

その根拠は「術威力上昇が確定していない魔物と術威力が近い」となるわけで。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:48 v5fevYm30
弱体化ｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:11 tkr5oafW0
>>416
まあむしろザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:46:50 IqMBH67HO
何処までゼオンに都合のいい解釈すれば気が済むんだよ
手加減して撃つ理由もないし

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:54:01 0YA59zja0
本スレにバレはるばかどうにかならないのか

まじでうざいんだが

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:05:39 lCo0eq6S0
>>419
ゼオンに都合の良いも何も、
「ブラゴの術威力が上がっているのは、ガッシュと同じ」が優先されるのか、
「ガッシュの術威力が下がっているのは、ブラゴと同じ」が優先されるのかによって変わるだろう。

そんで、このスレははっきりとブラゴが上がっているとしないと分からないわけで、
3ヶ月という期間も考慮すれば、弱体化も普通にありえる。

>ザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
ザケルガより弱いテオザケルを、どうして頻繁に使うんだろうね？
ザケルガより上でも、テオはゴウ程度で、エクセレスもパムーンからギガノ級＝ディオ程度ってところだろう。
術補正が無いのなら、ザケルガを使い続けるほうが、心の力も節約できていいに決まってる。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:08:59 rpZfNA/xO
何言ってんだこいつは、シラケ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:19:14 lCo0eq6S0
>>422
真っ当な議論する脳味噌が無いなら帰れって。

少なくとも、ガッシュもシンを覚えている以上、おそらくはバオウはシン・バオウよりも弱いというのは確定だろうか？
確定ならば、確実に術威力はガッシュ＞ブラゴになるわけだが、
それにしても、術威力が異なるもの同士が相殺してしまった場合(または考えられている補正では矛盾が生まれる場合)、
下の奴を上に上げるのか、上の奴を下に下げるのかは議論のしどころだろうが。

俺は、コレに対してスレ的には下に下げるべきだと主張してるんだ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:32:50 XWhJEN4qO
術威力は
金色＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンだろうな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:08:54 pUu10ByO0
>>421
激しく勘違いしているようだけど
俺が言っているのは　ディオガ＞ガッシュテオ＞ガッシュザケルガ（ディオ）。
この可能性が普通に高いってだけのこと
同様にディオガ＞ゼオンザケルガ＞ガッシュザケルガ≒ディオ　これも普通に
ありそう。ガッシュのテオがディオガと相殺したわけでもなく、ゼオンのテオが
ディオガを打ち抜いたわけでもない。その方が議論が進めやすいからって現状
決められてるだけ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:16:35 FHb3ixgl0
ブラゴは今週の話で大分イメージ変わった。
強さ議論的にだけど。
なんか術特性的にクリアみたいの以外は太刀打ちできないんじゃないか、
的な設定に見えたんだけど、
対策取れるなら絶対的じゃないんだな、と。
バベルガとかニューボルツとか対策不能だと思ってた。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:27:16 lCo0eq6S0
>>425
あぁそういうことか。

それに関しての俺の意見は、G術の扱いと同様にすべきなので、
ガンズがセウシルに防がれて、ガンズGがセウシルを破った件を考えるときに、
セウシルはゴウで破られる(例外があったがとりあえず無視して)ので、
ガンズGはGという扱いではなく、ゴウという既存のランクに当てはめるのか、当てはめないのかによって、
ガッシュやゼオンの術威力は決めれば良いと思う。

つまり、ガンズGがセウシルを破れても、ゴウと同じという保障は何処にも無いので、

セウシル<ガンズG<ゴウとするのであれば、

同じ理屈で、ギガノ級を破るガッシュザケルガはディオと同じという保証は無いので、

ギガノG<ガッシュザケルガ<ディオ<ガッシュテオザケル？<ディオガ

となるね。
俺としては、はっきりと分かってる術は、既存のランクにどんどん押し込めていくべきだと思うけど。
Gはあくまで本当に例外の処理だと思うから。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:49:42 2Dcm+f5gO
ゼオンはＡ－で確定しそうですね。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:04 NNleg3jL0
>426
一部の動きが速く事前察知でも出来ないやつかクリアでないと基本無理だろうけどな
ゼオン、ガッシュ、クリア以外は厳しいと思う。範囲が半端でないからな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:38 2Dcm+f5gO
私も昔はゼオン最強廚でした。
様々な新描写の為された、今となっては、かつての自分が恥ずかしい。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:11:49 2iFzyHr+O
このスレ的にはアラドム・ゴウゾニスはどれ位のランク付けなの？
射程距離は短いが、威力も燃費もかなり良さそうなんだが。

ってか、相手の内部にゾニスが炸裂するのは卑怯な気もする…w

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:19:36 pUu10ByO0
>>431
内部で爆発（ラドム）の特性を持つゴウ級呪文なんだが、強化バオウにも耐えるほどの
耐久を持つキースのＧ強化分をノックアウト寸前まで持って言っている。
蓄積ダメージがあるから一概には言えないけど、ディオ前後の破壊力はあるんじゃないか？
接近戦専用でかつ、相手に当ててからでないと発動が出来ない。対術相殺に使えないとか
欠点も多そうだけど、格闘戦の必殺の一つの技だよな

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:28:02 L5lru0kQO
>>431
ゴウの内部炸裂(防御無視)じゃないの？
アラドムだってアム＋ラドムでしょ

>>429
ゴーム以上の速さなら避けれるとだいぶ前に証明されてるぞ、速度強化持ちなら難なくかわせるだろ
(強化のタイミングとかパートナーとかの問題はあるが)

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:20:38 8qVZe64g0
ガッシュ弱体化はその描写が無ければ考慮する必要なし。

ブラゴの術補正に関しては
テオ以上ディオガ未満のエクセレスで
ディボルド相殺されてる時点で、
初級術対決が相殺なのか怪しくなったけど。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:53:27 Vj14qF+y0
>>434
ディボルド・ジー・グラビドンは攻撃力が術の内部に集中してるから、
相手を内部に閉じ込めればディオガ以上のダメージを与えられるけど、
外側から術をぶつけられれば、ディオガ未満の力で
相殺できるのだと思います。
要するに、相手がゼロ距離にいる際に真価を発揮する術では？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:55:05 L5lru0kQO
そんな妄想設定出されてもな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:00 8qVZe64g0
>>435
そんな設定付けはガッシュ弱体化案と大して変わらん。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:42:11 JWGLFbRu0

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:12:44 IqMBH67HO
ちなみにデュフォーは鎧クリア戦で術、身体能力が同レベルじゃないと連携できないって言ってる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:13:32 Nyi9y8Xn0
優れた方に引き上げられるとかじゃなかったか

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:21 3OvnOXBn0
シェリーを下に見てる話し方だったな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:45 IqMBH67HO
>>440
良く読め
ガッシュとブラゴが同レベルならアントカ指示がそのレベルのものに限定されるからシェリーが引き上げられるからアントカの指示についていけるという意味だ
あくまで下に見てるのはシェリー

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:07:17 L5lru0kQO
>>442
そりゃ術の威力はほとんど同レベルだろ
最大術以外ならガッシュは術補正で最高超々～超々々ディオガ、ブラゴは術ランクで超々ディオガ

術威力と術補正は全く関係ないし

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:11:15 IqMBH67HO
だがザケルとレイスで引き分けてる

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:47:52 tIyRmx300
>>443
だがデュフォーの発言が威力だという根拠は何処にも無い
例え威力が同じでも消費量が違うから＝ともならないしな
最大術は連携には使ってないから関係ないし

少なくともブラゴの術威力が上がった裏づけ要素にもなり得るものだよ。

というか結局批判になってない批判というか難癖つけてるだけでガッシュの3.5にしろブラゴが上がってないしろ
一切裏付ける要素もないよね

クリアに対しディボルドは効かずエクセレスはかなりダメージ負ったのも事実だし
ブラゴの術特性とかいう妄想も何の根拠も無い

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:03:39 nnYWlLsZ0
>>444
ザケルとレイスには、完全な相殺描写があったわけでなく
両者が激突した次のコマでは肉弾戦をやっている。

ディオガ未満のエクセレスで
超ディオガ以上のディボルドが砕けている描写がある為
術補正は互角ではない。

前者を相殺と見なすのであれば、ブラゴの術補正は
レイスのみガッシュと互角で他は補正なし。
そうでないなら、レイスを打ち破ったザケルをブラゴが回避しただけ。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:08:55 3OvnOXBn0
ディボルトと同時にエクセレスも消え去ってるじゃんよ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:09:35 tIyRmx300
エクセレスも割れてるだろ
貫通した描写もないし
レイスとザケルも同様

エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由も無いしな
術の威力を単体で分けるなら
これまでの全部見直さなきゃならなくなるぞ？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:11:18 C2UVwcbh0
普段は過去ログ嫁と言うのに都合が悪くなのと新ルールを持ち出すのはゼオン厨の18番ですから

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:56:11 nnYWlLsZ0
>>448
＞エクセレスザケルガの威力がエクセレスファルガと同じ理由
威力は違う。ただしランクは同じ。
これを違うとか言うなら、それこそこれまでの全部ｒｙだろう。
俺はザケルとレイスは相殺してないと解釈するしかないと思ってるけど
そうでないなら矛盾を解決する為に、レイスのみ補正とするしかないねって事。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:52:40 C2UVwcbh0
だがそんなルールはないしバオウみたいな特別ならまだしも
一つの術だけ上がった言うのは無理がある
せめてエクセレスと相殺する程度までブラゴのランク上げないと
さすがにあの描写で最低3.5ランク差は無理あるし

それかエクセレスがディオ級以下という前提を変えるだな

別にデュフォーの修行受けた時点でブラゴのランクが上がること自体に矛盾は無いし
ガッシュも上がってる上地球の力借りれるのがバベルガだけとも言ってないからな

何故か誤爆したorz

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:13:27 0dQrScpE0
エクセレスがギガノ～ディオで
その3.5強化で超ディオガ＋～超々ディオガ＋
ディボルドも超ディオガ以上は確定で
超々ディオガとも言われてる術だし
普通に相殺できる範囲だろう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:20:22 MA+kwr/y0
>>452
ディボルドの威力上げると
それだけレイスとザケルに差が出て無理があるよ

むしろエクセレスをディオ級として
ブラゴの基本を1.5
地球の力を借りた場合さらに＋2にすりゃ威力の幅は解消されるんじゃね？

この場合クリアが3なら1.5＋2で本来なら劣るシンバベがわずかにシンクリアを上回るという理屈にもなる

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:24:07 JVQ50hen0
というかエクセレス＞修行前ディボルドはクリアへの攻撃で確定してるし
パ・スプリフォで相殺できる点からしても基本超々は無い

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:28:39 IqMBH67HO
エクセレスは修業前のニューボルツより下とは思えないしディオ級でしょ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:33:59 x0fxYKIG0
別に術のランクがどうだろうと
ガッシュ以下が確定しちゃってる時点で
ランク変動はないしあんまり気にする事でもないが
>>453に一票
クリア戦の描写とも矛盾ないし
地球狩りがシンバベだけとは言ってないからね

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:34:08 NNleg3jL0
>454>455
ダメージ量で威力測るのは微妙だろ
ザケルガやテオザケルがディボルドやニューボルツより上になるし
まあザケルガは弱点突きだから防御無視みたいな意見あるけど
基本は弱点突きザケルガはディオガ程度の威力しかないはずだからな

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:40:04 x0fxYKIG0
ザケルガや強化テオのダメージって本当に微々たる物で無いも同然だし
そこは誤差の範疇でも良いと思うけどね

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:45:50 IqMBH67HO
一応理由付けるならザケルガはダメージ受けないと思って思いっきり油断してたし
テオザケルは自分から突っ込んだ分ダメージ増えたとか？
まあ妄想レベルに近いので気に入らないならスルーしてくれ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:11:26 Q0of5sBV0
修行前のブラゴはおそらく当時最強のニューボルツですらクリアに
まともなダメージを与えられない状態だったのだから、デュフォーの
修行が、クリアに十分なダメージを与えられるようにする為の、
術威力強化中心のものであったとしても何らおかしくはない。
その術強化と地球の力を借りるというものを合わせれば、ガッシュの術と
ほぼ互角の威力になるんじゃないかと思っている。
ザケルとレイス、エクセレスとディボルドの相殺に関しては、
いわゆるパートナーの力の差。
アントカの清麿の支持は常に最高のものだが、シェリーは
かなり高い実力を持つとはいえ、アントカではないので
出せる指示の良し悪しに関してはその時の判断にかけられる時間
などの影響によって多少ムラがあるだろう。
最初の初級術対決の時のシェリーの指示は、シェリー自身の実力も
あって、清麿のアントカ指示にもほとんど見劣りしないものであったので
ザケルをレイスで相殺することができた。
しかしエクセレスＶＳディボルドの時は超スピードの戦いの流れの
中での指示だったので思考時間は当然短く、アントカで出るような
最高の答えは出せず、上手く術の弱所を付かれて威力では劣る
エクセレスに相殺されてしまった・・・とかいった感じに。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:32:10 HgJVu8ob0
また一般人シェリー説か・・・

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:45:00 RKG8eXm00
とりあえずブラゴに関しては地球借りの有り無しで威力の差を埋めるのが今のところ妥当だとは思う

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:32:03 MfazLl5O0
シンバベ以外の術でも地球補正かかってるんじゃないか？って意見が散見されるが、
それはやってないだろ。
最後の地球補正シンバベ以外、ブラゴの身体に全然負担がかかってないし。
シンバベ以外でも補正かけられる可能性は高いが、少なくともガッシュとの戦いじゃ
最後のシンバベ以外補正はかけてないだろう。
最大術以外に補正かけてないとこ見るに、反動のリスクの方が高くてそこまで便利な
補正ではないと思われる

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:13:48 oGgUckUXO
少なくともレイスで迎撃はかけてるとみていいと思うが
初級呪文程度なら負担は軽そうだし

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:20:42 MfazLl5O0
>>464
いや、それはおかしくないか？
地球補正は地球の力をその身に受ける事でもあるんで反動がでかいんだろ？
別に使ってる術の力の大きさは関係ないはず

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:28:31 qAcDYtmb0
推測だけなら、体に負担のかからないていどに地球の力を借りることも
できるんじゃないの？　と考えることもできるよ。

人型完全体クリアのセウノウスをシン・バベでとめたときのブラゴの説明は

「その地球の力を少し「借りる」オレの術にはそれができる特性がある」
「これはほんのわずかだが、地球の自転をオレの体で受けとめるような行為だ」

そしてここからが重要なんだが

「力が増せば増すほど、オレの体も危ねえ…」

とあるので、どのあたりが危ないラインかはわからないが、危ないライン以下で
力を借りることもできるんじゃ？　と解釈できるわけだ。

外の描写的には、肉体破壊がはじまる危険水域からしか判別できないから、
描写的な確証を得ることはできないけどね。ま、推測だけだったらできるよ。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:36:42 MfazLl5O0
>>466
まあ推測だけならな。
それを根拠として論を展開するのはアレだと思ったので一応言ってみた。
ザケルVSレイスにしても相殺したって明確な描写はないからな

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:39:07 1VCiPOSA0
それまで明確って言えなかったら
もう何も明確じゃないと思うんだが・・・

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:42:36 qAcDYtmb0
>>466の補足。
ただし借りれる力の最低ラインが、シン・バベに見えるような肉体破壊を
ともなうレベルだと、解釈することもできる（描写的には）。

推測はどのみち曖昧なので、確証が得られないかぎり議論にのせない
方がすっきりするだろうな、とは思う。

なんにせよ、ガッシュの術は、ガッシュ自身の力＋清麿の心の力なわけで、
ブラゴ組が常に、ブラゴ自身の力＋シェリーの心の力＋地球の力を使わないと
ガッシュ組に対抗できないと考えるか否か、どっちの立場をとるかだね。

心の力のこめ具合で、威力が変わるってのも事実なんだから。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:44:02 MfazLl5O0
>>468
アシュロンのテオブロアとの対決と似たようなモンだと思うが。
まあ補正にしても推論を採用しても肉体損傷のない程度に留まるのは基本術の
レイスなんでランクには全く意味のない事だけど

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:59:51 oGgUckUXO
わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
自転を受けとめる時間がダメージなら放っておわりなレイスに負荷は大したことないだろ
エクセレスとディボルドにしたって釣り合ってないしな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:02:58 kTrz/OcF0
>わからないなしにしろとか言う奴はそれこそこのスレ来るなと
分からないことをなんでもアリアリにすれば、それこそこのスレが崩壊すると思うけど。

今回の件は、明らかに矛盾が多いが、ブラゴに関して言えば、
一番下に見積もっても星の力を借りるとか、心の力とかで上に上げる術はあるので、
描写上見れる最低限にとどめておけばいい。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:14:19 83I1r/I00
>>470
あのテオブロアとテオザケル対決にしたってゴデュファの補正にしたって一部強
硬派が反対してるだけだろう。なんかこのスレの総意で術補正はなんでもガチで
否定しないと駄目なんてそれこそ妄想にすぎない。
そのくせガッシュのテオザケル以上、ゼオンのザケル、ザケルガはえらく甘い補
正ランクのつけかたしてるしな>>425参照

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:20:24 r6GjHDnA0
レイスの時だけ星の力を借りたんだろ。ただ相殺するだけならディオガでも使えば良いのだし。

第一、ガｯシュにしてもブラゴにしても今更あそこで基本術を出すこと自体が無意味で不自然。
開幕のご挨拶とでも考えれば納得できるし、普段は体に負担がかかるので使わない星の力も
あそこでディオガを出すのも無粋だからあえてこの時だけ使ったと考えれば良いのではないか。

まあ、このスレ的にはこんな解釈はダメだろうけどな。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:54:50 QIGhN4iH0
>>473
そういう主観を入れてくと議論が纏まらないからだよ
描写上は相殺かは曖昧なんだから参考にしない方向で行くのは当然

君は過去ログを1から見直してきた方が良いんじゃないの？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:03:31 1VCiPOSA0
民主党みてーだなこのスレの住人

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:01 k5kbH0lW0
>>475
過去ログを読んだ上で言ってるんだけど？
そちらは客観的に見て判断してるわけじゃない。ただ単純に重箱の隅つついて
難癖をつけてるだけ、どこら辺に客観的な意見があるのか不思議で仕方がない。
そもそもいまさらアシュロンに3ランクやブラゴに１．５ランクのの術補正を難
癖つけてまで否定していったいランクにどう影響がある。何が原因で議論が破た
んする。客観的に語ってもらえないか？　術補正を疑われてる魔物数自体が相当
数少ないって言うのに

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:11:41 Ri/g3eQ9O
でもまあ、
金色を別枠でＳＳＳＳＳＳ
ゼオンをＡ－に入れて、ランキングは完成だな。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:14:13 dPSxyIEq0
C+に入れてゼオン＞リオウって表記でいいだろ＞ゼオン

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:19:34 Ri/g3eQ9O
ゼオンがＢ＋以下に負けるとは思えない。
Ａ＋以上はちょいキツイが…。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:30:55 QIGhN4iH0
>>477
ランクに影響があるかどうかが問題じゃない
描写を無視して術補正を掛けようとしてるのが問題
別にアシュロンやブラゴのような曖昧な描写じゃなくってガッシュやゼオンのような確実な描写があれば何も文句はないんだよ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:42:38 Ri/g3eQ9O
SSS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン、ゼオン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)

ＳＳＳＳＳＳ金色のガッシュ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:51:06 Ri/g3eQ9O
ランキングが完成してしまうと、
ガッシュも終わるんだなぁと実感するなぁ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:59:55 y8HCqDqg0
>>481
ゼオンやガッシュの今の術補正に何の確実性があるんだか、アントカは弱所突きを可能にしてる時点で
3ランクや4ランク補正なんて確実性のない辻褄合わせがずいぶんとある。
ディオガ級＞ガッシュテオザケル＞ゼオンザケルガ>ガッシュザケルガ≒ディオ級
この可能性は普通にあるんだが？　ゼオンのテオザケルがディオガを打ち破ったかな？
ガッシュのテオザケルがディオガと相殺したかい？　そこまで突き詰めるんだったらそこら辺全部中途補正にしたらどうだい　

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:04:14 Ri/g3eQ9O
議論もし尽くした感あるな。
あとは、次スレをアンチや廚が立てなければ、このスレも円満に終了だね。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:14:58 QIGhN4iH0
>>484
アントカは指示の無い場面では弱所突きをしてないし、他の術が全て上がっている描写のあるガッシュ組とかと一緒にされても…
アシュロンやブラゴの場合は威力が上がっているととれる描写は1つだけでそれも曖昧なのが問題

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:41:53 oGgUckUXO
エクセレスと相殺も上がってる描写だし
クリアの何もかもが違う発言、
デュフォーのガッシュと術レベルが同じ発言、

麿のシェリーの凄い心の力発言、
デュフォーとの修業(術自体の底上げは誰のメニューにも無かったがガッシュは上がってる)

地球借り
と上昇要素はアシュロンと違ってたくさんあるわけだが

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:48:36 +C0re30R0
>>484
両者の描写のされ方が違うんだよ。
ガッシュやゼオン、クリアについては
上のランクの術を貫通、相殺している
明確な描写があるから補正が採用される。

テオブロアやレイスは衝突までしか描かれてはいないが
「常識的に見れば」相殺していると取れる描写。
基本的に強さ議論スレってのは「常識的」な視点を排除してしまうから。
補正無しになっちゃうんだよね。
しかも、アシュロンはディガル、ブラゴはディボルドで
補正なしを思わせる描写が入ってきてしまってるし。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:51:06 oGgUckUXO
ディボルドとエクセレスは同ランクじゃねえよ
ログ読み返して来なさい

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:53:05 Ri/g3eQ9O
つまり、最も最新の戦闘の描写の中から、もっとも補正値の少ない描写を、その魔物の補正基準とするって事。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:01:08 oGgUckUXO
ゼオン厨の脳内ルールだけでよろ
ブラゴは地球借りがあるんだから術のランクがばらけてもおかしくないし
レイスとシンバベのみにそれ適用で
基本値はエクセレスと相殺分の上昇(0.5OR1.5)
で説明付くから
シェリーの心の力でも修業分でも結果的には変わらない
もっともランクがそれによって変動することはないし

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:02:14 8Fn9jMhf0
>>486
ゼオンのザケルガとガッシュのザケルガがギガノ貫いた以外全部アントカ指示のもとだけど？
それにザケルガやテオザケルまでパワーアップしてることは明らかだけどそれ以上なんてわからない。
上昇率が一定かどうかも否定する台詞と描写があるしね。
清麿の台詞忘れてないか？「今まで3行までが色が変わってザケルと読めたのに対し1ページすべ
てが色が変わりザケルと読める。」そしてこれまでの描写読めばわかるが呪文ごとにページの中
の色が変わる割合ってのは違う描写もある。ランクが高いほど埋まってる部分が多い？
（全部までは確認できないが）
白紙部分が少ない呪文が一ページ丸ごとうまったからってザケルと同じだけパワーアップしてる
って言い切れるのか？

>>488
そもそも自分が疑問視してるのは補正のランク数なんだけど？
ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:09:18 +C0re30R0
>>492
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
アシュロンとガッシュの素の肉体の力が＝でいいならそれでも。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:10:18 QIGhN4iH0
>>489
エクセレス＝ギガノが3ランクアップで超ディオガ、ディボルトは元々超ディオガだから結果的には同じ

>>492
ザケルでバーガス破ったのもだね
というか君過去ログ読んでないでしょ

読んでたら、
＞ディガル・クロウって今のところ議論がいろいろ言われてるが基本術とかゴウ級とか言われてる術だぞ？
＞それがディオガ級とか言われてるガッシュのラウザルクと相殺してなんで否定？
みたいなことは絶対に言わないし

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:22:41 oGgUckUXO
エクセレスがギガノ級と決まってないしガッシュは最低3.5ランクアップだよ
ログ読めと

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:41:56 oGgUckUXO
ちなみに対クリアに関しては修業前ブラゴが使ったディボルドとエクセレスでは威力がまるで違う

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:43:10 8Fn9jMhf0
>>493　>>494
このスレの基本方針さえ忘れてるようだがこのスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は
術威力に反映させないんだが？ｗ　そもそもガッシュとアシュロンの身体能力差を呪文のラン
ク数で計測出来るのかい？出来るのならやってみればいいが

＞バーガスも
過去ログうんぬん以前に原作くらい読めば？　清麿指示による後出し相殺じゃないか。どこら辺に清麿の支持がないって？
単独でガッシュを走らせたギガノVSザケルガのときとは明らかに違う。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:34 hOSHQo2rO
ゼオンとアシュロンは、ほぼ同格扱い？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:56:45 QIGhN4iH0
>>497
バーガスの時に弱所を指差して指示してる描写ってあったっけ？

それに、
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールを突然ださないでくれよ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:29 +C0re30R0
>>497
そもそも、ガッシュのラウの基準は
ガッシュの身体能力込みで決まったものだよ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:21:10 8Fn9jMhf0
>>499
＞指さし
指さし指示を否定すつ描写もないな？正面向いてたわけじゃないし、それとも術補正にしては随分と甘い判断でもする気ですか？
>>499　>>500
過去ログほんと読んでないのなｗ
自分が言っているのは身体能力差。１００の魔物がいれば１００の身体能力が存在する
その差異を全部比較、考慮してランク不明の強化呪文や武器呪文ランクとか決められると思ってるのか？
だから魔物の身体能力と術ランクっての基本切り離されて考えるんだよ。
ソルドザケルガの術威力にゼオンの身体能力付加して術補正なんて叩き出してないし？
過去ログとほんと読んでみたら？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:32:22 QIGhN4iH0
>>501
ソルドザケルガってあれ肉体強化の術じゃないよ
今言ってるのは肉体強化の方ね

あと否定する根拠も何も指を差している描写がない以上は差してないことになる
指をさしていることにしたいなら指をさしている描写を出さなきゃ駄目だしこれはずっと昔からのルールだよ
＞このスレでは強化呪文含めて魔物の身体能力差は術威力に反映させないんだが？ｗ
みたいな新ルールと違って

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:36:39 +C0re30R0
>>501
もう一度言うが、ラウザルクがどの程度の術に相当するかは
ガッシュの身体能力を含めて判断されていて
特に優れた身体能力の描写が無い魔物は
全てノーマルガッシュを仮の基準においてる。

アシュロンは少なくとも他の魔物より腕力の高い描写があり
ディガル（そもそも強化術じゃないが）と共に腕力による攻撃を行っている。
よって、ディガル＋アシュロンの腕力　≒　ラウガッシュ（ディオガ）

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:43:11 Ri/g3eQ9O
ただ問題は、ガッシュ、クリア、ブラゴの三人とも、術補正がそれ以前とは別物だよな。
相対的比較が不可能。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:28 auFMeCv+0
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース

ブラゴ厨を優遇しても、こうなるな

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