金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:20:31 vsnjX/BIO
わざわざID変えてご苦労さまです、作中の台詞すら読めないらしいし

>>288
作中ではっきりガッシュ＞ブラゴが示されたからこの二人はランク分けていいと思うぞ
A+ ガッシュ
A ブラゴ、チョメ
A- アシュロン
B+ ウマゴン
B ゴーム(以下略)
さすがにウマゴンのスピードにはゴームどうしょもないからランク増やしてでも分けていいだろ？

それと今週でセウノウスを単独突破できる(であろう)事も判明したから
セウノウス＞バオウの根拠が消えてクリアのランクも落ちるんじゃないか？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:44:12 UN4sIGGz0
>>294
つＯＣＮ規制による代行スレ
ＩＤ変わって当たり前

まあ24巻のテッドのせりふ見逃したのはすまんかった。
しかし、>>289
＞どうしてわざわざゴウ・ゾルシルドに防御したんだって話だけどな。アム・ガルギニスだっけか？
こちらも25巻読んでるとは思えないんだけどな？
ゴウゾルシルドを出したのはギガノギニスＧ２、わずかに被弾したのはアムガルギニスＧ２
普通この場合、バリーに速度がある描写があって、それでも被弾したなら単純に敵のパワーアアップ
がすごいってだけだろ？　何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:42:11 UN4sIGGz0
>>283
＞まぁそれはそうと今週でブラゴの術補正が消えたな、ガッシュも補正３のままみたいだ
ブラゴの術補正上がってる計算にならないか？
エクセレス≒ディオ
ディボルトジーグラビトン＝超ディオガ
これが相殺ってことは現状ガッシュの術補正が３．５ランクこれで超ディオガと相殺したってことは
ブラゴの補正が１．５は上がってないとおかしい気がする。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:41:21 o+ss4g+c0
>>286
ふざけるな

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:41:44 bpuQN0uuO
ちょっと質問
Ｇ無しのキースのディオガ・ギニスドンを威力１とするなら
Ｇ１キースのディオガ・ギニスドンの威力と、Ｇ２キースのディオガ・ギニスドンの威力はどのくらいかな？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:56:36 UN4sIGGz0
>>298
一概に比較はできないのが現状だがこのスレルールでいくと
ディオガ＜G1ディオガ＜G2ディオガ＜超ディオガでいまのところ数字にはできない。
ゴデュファが１ランク超えないってルールのせいだけどG2やG3さえランク越えしない。

自分はおかしいと思ってるけどね
ギガノの例でいくとゴウソルシルドをギガノG2が貫通している。　ゴウ楯は現状一ランク上まで
防ぎ（ギガノまでは防ぐ）、２ランク上（ディオ）に貫かれるのが楯の定義。そしてその間（ゴ
デュファやラシルドの反射電撃）で相殺ってっ定義にされている。つまりG2は最低１ランク超え

ついでに言うとリオル・ガデュウガがディオエルムシュドルク（ディオ級）の炎を貫いている。
ファンゴの言葉ではこれは「中級（ゴウ・テオ）」何をどうひっくり返しても一ランクは越えて
ないとおかしいんだけどね

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:21:42 7Z1zgCls0
>速く動けるはずのテッドノフォルスナグルでさえガンズコファルやギガノコファル
これって、テッドがあえてチェリッシュの攻撃を受け続けたアレか？
どうして誰も指摘しないのか不明だが。

>何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？
威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。

それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。

アントカならともかく。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:02:47 gc1df0XR0
少年漫画に必死だねｗ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:16:14 vsnjX/BIO
>>300
もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
>>250みたいな事言っといて劣勢になると自分から煽り出すぐらいの池沼だしな

こいつのレス見てるとモモン厨やそこで魔力ですよ君を思い出すよ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:55:23 UmTxJXza0
>>300
＞威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
ゼオン対ロップス戦見てみな？
ゼオンのザケルはガッシュのザケルより威力も速度も上だって言われてるから

＞そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。
速度が速いからかわしやすい。速度が遅いからかわしやすいわけじゃないことはリオウの台詞から
否定されているわけだが？　最大呪文は「かわしきれる術ではない」って台詞がある。
それに加えてアム・ガルギニスって現状ガ級だよな？　どうして遅い呪文になるんだろ
、そもそもアントカが言ったわけでもないのにゾフィスの呪文以外その言葉がどこまで保証するものなの？

＞それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。
主観乙　だけど何を勘違いしてるのかな？　被弾したのはアムガルギニスのほうではなくて、星の攻撃な。
あの時の星は呪文じゃなくて星自身が時間差で体当たりしてきてるわけだが、呪文が大した速度じゃないから
星の攻撃が遅いって描写がどっかにあるのか？　星が呪文はなってるわけでもないし？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:31:11 bpuQN0uuO
Ｇ２キース＋星２つからのキロン・ギニスは余裕で避けてるねバリー

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:45:17 tYg+oMzT0
>>296
ディボルドは超々ディオガじゃないか？
今回の戦いはむしろシェリーの評価アップだな、ガッシュとブラゴは見た感じ
単体だと互角っぽいが、アントカと勝負して小さいダメージで済むくらいの
差しかないというのは十分に評価できる。
あと、ブラゴはガッシュの一つ下のランクでいいだろう、僅かとはいえ終始
押されてた上、最大術でもそこまで大して拮抗できずに負けたんだし

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:52:19 b8ru5W0b0
SS 完全体クリア
S+ 《ゼオン》
S- 《ガッシュ》、《ゼオン》、（鎧クリア）
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

煽りくさいの除いて、過去の議論を考慮すると
こんな感じ？（《》が意見割れてるって事で）

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:19 Tr3VUSWJ0
ガッシュは今週でバオウ＞セウノウスが確定したことだし、鎧クリアにも勝てるんじゃね？
ブラゴと組んだときほど楽勝じゃないにしろさ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:07 PXE1vpvj0
>>305
ディボルドはテンプレを見ても分かるとおり超ディオガかな
エクセレスはディオだと俺も思ってたけどギガノっぽいね

>>299
ディオエムルの炎はゴウ級くらいだよ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:12:43 xX+Hy75O0
>>302
＞もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
自分が論破されそうになるとそうやって逃げる。その癖、話題がまとめに入ると自分は他人みたいな顔して
過去ログ無視して邪魔しにはいる。一番たちの悪いお前みたいなやつに言われたくない。
かまってもらわなくていいよ。逃げるならおすきにどうぞ。反論がなければそれで議論が決定するだけだから
まともに議論する気がなく煽るだけなら邪魔なだけ、好きなだけ観戦していれば？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:14:22 DGhHLVED0
>>306

ま　た　　ゼ　オ　ン　　厨　か

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:15:15 vsnjX/BIO
>>306
馬とゴームはランク分けないのか？
今のランクの理由も「アシュロンより下」ってだけでゴームとは比べられてないぞ？
むしろアシュロンの方がゴームより馬に近くないか？

>>305
いや、ディボルドは超ディオガ
根拠も「ディオガ持ちのブラゴの最大の攻撃術だから」くらいのものでヴァルセレと同じ
あとミールのリアクションも考慮に入れるか？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:17:09 ka3QRqMJ0
ブラゴ強かったな・・・・
清麿のアントカ使っても
僅差だったし

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:21:15 tYg+oMzT0
>>308,311
超ディオガか。とりあえずブラゴの術補正はあったとしても0.5、ガッシュの
術補正は3.5ってところで決着ってところか？

>>312
ブラゴが強かったというより、シェリーが凄かったんじゃないか？
ブラゴの強さはガッシュと同じくらいみたいだったし。
アントカなんて非人間にただの人間の身で迫ったシェリーはマジとんでもない

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:25:50 vsnjX/BIO
>>313
麿が「シェリーの心の力が凄い」って言ってるから0.5補正もどっちか原因わからないな
まあランクには関係しないからどっちでもいいか

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:04 b8ru5W0b0
>>310
わざわざ《》つけてるのが読めんの？

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:25 PXE1vpvj0
>>313
そんなところだと思う
結局ガッシュの能力もアントカもゼオン組に追いついた描写が無かったから、

SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース

B-以上はこういうランクになるのかな
あとはアースとバリーの議論くらいか？

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:35:13 PXE1vpvj0
>>315
ろくに反論出来ないのにゼオン厨と煽りたいだけだから相手にしちゃいかんよ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:28 ka3QRqMJ0
ゼオンが鎧クリアより強いとか有り得んｗ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:50:59 bVCDCDzC0
動きのあったガッシュはともかくゼオンを動かすな
凍結しとけ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:53:37 ELBENtI/0
バードに穴開けた電撃は
ジオウ・レンズでいいのか？

そしたら弱所突きを考慮にしたら
超×3ディオガ？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:00:39 t5yTTufUO
バリーが最強じゃクズ共

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:08:30 t5yTTufUO
ガッシュが触れた瞬間悲鳴をあげる程の攻撃力の高いバリア
そのバリアに何十秒も触れていて痛がるそぶりが見られないバリー
バリーの防御力半端ねぇだろクズ共
バリー様はアースの糞みてぇな攻撃じゃ痛くも痒くもねーってよｗｗｗ

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:40:01 ka3QRqMJ0
基地外の逆鱗に触れてしまったようだな・・・
１人で暴走を開始した

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:50:39 hpHEWH660
>>300
ちょっと普通に疑問に思った。煽りとかじゃないので聞きたいんだけれども
自分が言っているバリーがテッドのセカンナグルクラスの速度だっていう意
見に対して>>289の意見なんだよね？　セカンナグルって現状ゴウ級、つまり
ガッシュのラウザルクと同じ速度なんだけど、ガッシュの回避力ってそんな
に凄かったっけ？
じゃあフォルスやフィフスナグルのテッドってどうやって攻撃が当たるのだろ
うか？　初級呪文のほうが早いため大呪文は当たらず、初級呪文じゃ強化呪文
の防御を抜けられないと思うんだけど、ギャロンやテッドが凄まじく強くなら
ないかな、その論法？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:00:18 7Z1zgCls0
ギャロンは体が大きくなるし、そもそも強化呪文はガチで一発の殴りがギガノ級とかいうトンデモ術状態だから俺も正直疑問なんだな。

どのみちゼオン、クリアとかは下位の敵相手なら一発も食らわないで勝つとか出来そうだし。
そこらへんは漫画の都合ってもんもあるから考え辛い。

テッドは戦闘序盤にびっくりするぐらい弱いので、そこらへんのうちにアウトになる可能性は高い。
ギャロンはスピードがそこまで強化されてる描写はないし(作中では力押しだったため)、なんともしがたいな。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:01 klPVK+NC0
テッドはスロースターターなのと
接近戦しか出来ないからな。空飛べるやつ相手には
即手詰まりだし。攻防速はかなり上位だけど
接近戦限定というのがかなり痛いな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:13:22 ka3QRqMJ0
攻撃力は相当なモンだよな、テッドは。
クリアの手(足？)粉砕してたし

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:03 bVCDCDzC0
とりあえずsageようぜ
あとクリア戦のテッドは関係ないよ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:42 l4VzGQnb0
ディボルトとエクセレスは相殺でいいのかな。
見方によってはエクセレスが粉砕されているようにも見えるが。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:38:26 bVCDCDzC0
>>329
ディボルトも壊れてるし相殺でいいんじゃね

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:46:02 mVHd63uQ0
小さいコマで出てたのはジオウレンズとニューボルツ辺りのぶつかりあいなのかな。割と拮抗していたように見えるが。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:55:18 bVCDCDzC0
ニューボルツ・マなのかシンなのか

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:00:24 vsnjX/BIO
マはあんなでかくないからシンだろ、順番的にも

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:04:19 kNwClGt60
ザケルがギガノ級で、ジオウがディオなら、まぁだいたい超々ディオガでそこまで問題にはならんな。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:18:19 QXq4Ya5T0
今週号の術のぶつかり合いで分かるのはこんな感じか

エクセレス・ザケルガ＝ディボルド・ジー・グラビトン
ラウザルク＝ディゴウ・グラビルク
ジオウ・レンズ・ザケルガ＝ニューボルツ・シン・グラビレイ
バオウ・ザケルガ＞シン・バベルガ・グラビトン

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:19:03 ZxbNjahq0
ニューボルツマｖｓラウザクル

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:21:08 mY6ZiKE8O
ザングマVSザケルガ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:23:15 H6Nj4J1SO
じゃあジオウはシン級か
さらに上にバオウがあると･･･
流石に最大術だけは
ガッシュ>ゼオンでいいよね?

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:36:06 queIMzJx0
それは前から確定＞最大術はガッシュ>ゼオン

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:47:56 SbMpVfV/O
でもそうすると鎧クリアってシン級の直撃でも傷つくだけなのか。半端ないタフネスだな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:55:15 8hEmCpxt0
>>325
自分も実際、強化呪文についてはいろいろ疑問があるな。
実際、今のところ　ギガノ級強化呪文　≒　ギガノ級攻撃呪文の攻撃力　とギガノ級攻撃呪文を防ぐ防御力　加えてランク比速度アップ
なんだけれどいくらなんでもそんなわけはないと思う。
前にも言ったけれど
フォルスナグルがギガノ級呪文でややダメージを受けてる。
フィフスナグルがディオガ級呪文で大ダメージを受けている。
こう考えると
　フォルス（ディオ級強化呪文）　≒　ギガノ級攻防力
　フフィフス（ディオガ級強化呪文）　≒　ディオ級攻防力
と言う感じにならないだろうか？　ガッシュのラウザルクもゴウ級呪文でダメージを受けてる描写もあるし
強化後もディオガ級強化術になったラウザルクでゼオンのザケルガ（ディオガ級）に結構なダメージを受けている。
一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:10:05 kNwClGt60
>一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
これにはある程度意見としては同意だが、それを踏まえても、テッドの上位の術がほとんどインチキくさいのは変わらんのよね。

マジで心の力の消費率が高いとかでないと、全然釣り合ってない。

それと、テッドの術は術名からはランクが推測できないので、
ギガムに勝ったからギガノ級とかディオとかって単純な決め方してるだけ。

ラウザルクで計るのは難しいが(ランクが一応はっきりしない)、ゼガルガは完全に防いでいるし、
完全な防御体制ならかなりのダメージを抑えられるとかってことになる可能性もあるからはっきりしたことは言えない。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:21:48 asFCaA0f0
>>340
ニューボルツ・シンと同等と見られる
ジオウ・レンズ・ザケルガの直撃でかなりダメージ食らってたから
傷つくだけって程度ではすまないだろう。

シン・フェイウルクで致命的だった頃よりは遥かに固くなってるけど。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:30:12 YRA6S78W0
まぁあれは実際の威力とは別に
刃物＞＞＞打撃・エネルギー　な
少年漫画的お約束でもある

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:41:00 mY6ZiKE8O
まあ弱所突きもあるから一概にシン級とは言い切れないよな＜ジオウ
最低でもシンの下ぐらいはあるからスレ的には超々々ディオガ扱いかな？
この辺りはディオガ・ランズとの優劣が気になるところ

ジガはブースト無しで≒旧セウノウス、ブースト付きで≒大セウノウス≒地球バベルガ
とするとようやくはっきりとバオウ優位になったな

術ランクは
シン級→超々々々ディオガ
大セウノウス等→超シン級
バオウ→超々シン級
(ベルワン→超々々シン級)
(超大バオウ→超々々々シン級？)
こんな感じになるんだろうか？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:24:00 mY6ZiKE8O
>>340
いや、忘れてないか？
周りのファンネル達はビレルゴ相殺に使ってるのを…

>>341
とりあえず根拠としては
攻撃力
ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
ギガム＞アム、セカンよりギガム(G)≒ギガノ
サーズ＋根性＞ギガム(G)でサーズ≒ギガノ
ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
攻撃力に関しては以下略

防御力
ラウザルク≒ラージア＞ガで≒ゴウ耐久
ゴウ術で微ダメージのゴウ馬もゴウ耐久
ギガノ直撃で微ダメージのサーズは≒ギガノ耐久
ディオガ直撃で中ダメージのフィフスは≧ディオガ耐久
以下略でこんな感じ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:53:55 7wewr1pu0
>>346
＞ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
ここは見てないからちょっとわからない。後で見てみる。ただガ級を直接打ち破ったか
ゴウ級呪文と相殺したわけじゃないならゴウ＞ゴウ級強化＞ガ級の可能性もあるんじゃない？ただでさえ強化呪文は微妙
＞アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
あの描写だけじゃ一概に言えないと思う。あれが初撃で砕けた描写があるなら決定的だがあれだけじゃ
解らないと思う。マグルガの長時間放射でセウシルが砕けそうになったり、ファルガの複数放射で
ラシルドが砕けたりしてるし、セウシルの呪文詠唱が省かれてるのでは決め手に欠けると思うのだけど、どうだろう
＞セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
こんな描写あったかな？　ギガムバスガルグをサーズで直接粉砕したような描写はこの術対決になかったようにに思う
あとは全部アムＧを基準にしてしまっている。ギガムは強化呪文っでギガノ級攻撃呪文ではないし
＞ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
＞攻撃力に関しては以下略
同じことにゴウシュドルクも強化呪文、ゴウ馬の描写はまた比較してみる必要があると思うが

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 08:16:15 pbd4uo+HO
朝？から日が暮れるまで、アンサートーカー赤本相手に戦っている
ブラゴ組もっと強いと思うが？
どうだろうか？
今回のでアントカ相手に長時間戦えたシェリーも人間では最強クラスだろ？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:06:52 8eY1ZZuuO
雷句的にはブラゴはゼオン以上かもな
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、バリーあたりの直接対決が見たかったぜ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:51:36 4+3VXEE90
つかガッシュとブラゴって１ランク差付けるほど実力が離れているのか？
なんかどっちが勝ってもおかしくなかったんだが

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:53:03 eFiSXMHU0
>350
勝つのはほぼ無理。最後の戦いはほとんど互角に見えてるが
アントカに勝つ回答が出てしまってる時点で勝ち目がない
清麿の台詞も油断さえしなければ逆転はされない感じだし
薄そうに見えてアントカの壁は相当でかい

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:04:47 qAML+8kD0
クリア時のガッシュが身体能力技術共にゼオンに近づくレベルだったから、更に三ヶ月たった今回で並ぶか超えてるのは間違いないな。
最大術ではガッシュが圧倒的で瞬間移動意外の全ての要素でゼオンを超えたガッシュと互角に戦ってるブラゴから考えてガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンで最終決定か。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:39:11 fA0P38K10
>>352
そんなもんだろうね

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:48:04 hBZ3zgbz0
基本的な能力は大差ないとしても、ゼオンは最大術が弱いのがかなり痛いので、
ガッシュブラゴより一つ下だと思うけど、騒ぐのがいるだろうし並べとくのが無難だろうな。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:36:05 xZ7d3udzO
うむ、同意。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:39:00 6Kun90ucO
ガッシュの身体能力がゼオンに並ぶほどってのは何を根拠に言ってるんだ？
近付けるとは言ってたがどのくらい近づいたかは分からんだろ

てか何でゼオンの話になると主観全開で話すのばっかになるんだw

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:16 qAML+8kD0
>>356
ゼオンって強いんだろ？
その差が１０ヶ月の特訓で近づけるまで行けたんだぜ？
なら+三ヶ月もたてば余裕で追いつけるか超えてもおかしくないじゃん。

有利要素瞬間移動のみでその他全てが劣ってるゼオンが勝てるパターンを説明してくれよ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:05:27 asFCaA0f0
デュフォーがキヨマロにアントカ能力で勝ってればやっぱゼオン有利に運べるんじゃない？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:09:27 6MCdO5Zs0
>>357
その指導をしたのはデュフォーだったの忘れてないかい？
デュフォーが旅立って、清麿が引き継いだとしても同じペースで出来るとは限らない。
ついでに言うとデュフォーが近づくと言ったのは１０か月の修行をしたらだろうに
実際に先頭に入ったのは２か月ほど早かったはずだから、その後３カ月修行しても
誤差＋１か月くらいだぞ。ブラゴやガッシュそのパートナーの能力が円熟期に入
ってるって説明もあるし？　それに上のジオウがニューボルツ・シンと相殺したってのは
あくまで描写から推測してるのであってあれがジオウかもニューボルツ・シンかも不明

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:32:46 mA6MehAeO
はっきり絵が出てるし、ジオウなのは間違いないだろ
あんな術は他にないんだし
ニューボルツはよくわからんが

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:04:46 FwKsNVGwO
>>360
ジオウは同意
ニューボルツ系だとディボルドみたいに弾かれた術が細かくなって出て行くこともないだろうし

ニューボルツはシンだと思う
根拠としては描写が
・初期クリアにニューボルツが与えたダメージ＜鎧クリアにジオウの一部が与えたダメージ
かつブラゴは術の威力が上昇した様子のないからジオウと相殺してるならシン
・術の模様というか形が違う（大きさとか外側の輪がないとか）
ってトコか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:41:20 6MCdO5Zs0
>>360　>>361
問題はむしろそこじゃないと思うよ？　仮にあの術二つが
ニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガなのだとしても
あれが相殺したかはわからないじゃない？　その後、ニューボルツ・マ・グラビレイ
にしたようにラウザルクで非難したのかもしれない。逆にあれがニューボルツ・マの
ほうでその後貫かれた術を他の術群でかわしたり相殺したのかもしれない。
しっかり結果が書かれてもいない術名も不明な描写をもとにあの術はシンクラスって
のはかなり無茶がない？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:12:13 mY6ZiKE8O
上でも書いたけど他の可能性もあるから超々々ディオガとしか言えないよ

てか嫌ゼオンはスルーしていいよ
『今が』その10ヶ月目だって事も忘れてるしな

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:32:29 mA6MehAeO
>>362
俺は別にジオウがシン級だと主張してるわけではないぞ？
とりあえずジオウが使われたかどうかをはっきりしたい
ついでだかニューボルツ発動中にラウザルクに切り替えて効果範囲から出るのは難しいと思うんだが

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:00:13 mY6ZiKE8O
あれがジオウである事はほぼ間違いないと思われ
ただ相手がニューボルツシンかどうかは覚えてないからわからない
たぶんニューボルツシンだろうとは思うけど

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:11:42 k8vfI7FXO
>>363
１１ヶ月な

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:13:35 queIMzJx0
あとぶっちゃけたこと言おう。
力の差を見せ付けられたブラゴはともかくガッシュは特に鍛える必要はない。
少なくとも打倒クリアを目指していたときほど必死に鍛えちゃいないだろ。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 19:48:21 io73KBvx0
まず
レイス≒ザケル

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:13:56 lCwLItC/0
しかし、エクセレスザケルガとディボルト・ジー・グラビトンの対決ってアントカ指示の術なんだが弱所補正
とか入れなくていいの？　少なくともレイストザケル対決で矛盾が発生してしまうが
＞・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
＞ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
これがもうデフォッてことでいいんだろうか？　

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:16:16 0oRLwPi60
後出しじゃないと弱所無理だし
同時に見えるから弱所突いてないんじゃね？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:23:14 ORgus/eBO
なんか地球補正はシンバベだけみたいになっちゃってるけど
地球補正の初披露でブラゴは「この術には」でなく「オレの術には、それができる特性がある!!」
なんで全術適応可なんだよね。
描写重視のルールだと、腕に負担がかかってなければ使ってないものとするんだろうけど
実際は作中でちょくちょく使ってるだろうから、術補正差が合ったり合わなかったりなんてこともあると思う。
正直ブラゴの術を使って他の術のランク付けするのは危険を感じるよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:38:56 3ZPZ9koa0
デュフォーの教育で鍛えた１０ヶ月より独力の３ヶ月が上とかないだろw

とりあえず今のバオウ＞シンバベ＞シンクリア＞ファゥード編バオウ
だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:06:59 eFiSXMHU0
>372
ガッシュの強化はバオウと身体能力+マント操作重視だから
バオウで術上昇率は測れないぞ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:11:44 OOd7JQi/0
>>370
ゼオン対ガッシュの最初のテオザケル対決ではほとんど同時にしか見えない
タイミングでのテオザケルの撃ち合いで清麿が弱所突きしてるよ？（台詞による補完はあるが）
あの描写見る限り同時かもしれんがどっちが後出ししててもおかしくないと思う
少なくとも否定する要因はないんじゃない？

>>371
まあそれがあるから補正差３なんてブラゴとガッシュが接戦できたのかもね。
本文中そういう描写ないけど

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:05 I5OTOfds0
>>372
＞だからガッシュの術上昇率は0.5ランクって事は無いと思うけど
そういう主観を排除したのがこのスレ

>>368
ブラゴに補正が無いのは確定的だしベルドのように上手く弾いただけってのが正解だと思う

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:13:24 Nf+aHaPV0
>>374
開幕テオザケルはゼオンの方が早かった。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 21:34:17 mY6ZiKE8O
>>366
いや、10ヶ月だよ

ファウード決戦４月４日(？)＜闘いの後３日寝て始業式
決戦から１ヶ月後の太陽の話→５月４日～５日の朝
次の村につくのが夕方だから仮にその日の夜にニュースを見たとして高嶺家につくのが６日
皆が集まった修行の話の日が翌日の５月７日
ちょうど10ヶ月後は３月７日

最長で考えてもせいぜい10ヶ月と10日がいいとこ、卒業式の日取りによってはもっと短いかもしれない

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:35:22 5kr7UsLZ0
強化呪文って速度に割とムラがあって一概に比較が難しいが

シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞ファイナルギア＞＞フィフスナグル≧ディオエルムシュドルク≧フォルスナグル
＞サーズナグル≧ゴウシュドルク≒ミミフェイウルク≧セカンナグル≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル

攻撃や防御力はともかく、速度はこんな感じの等号式くらいだと思うんだがみんなの意見はどう思う？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 00:44:09 sIWSlKBk0
シンシュドルク≒シンフェイウルク＞＞＞ファイナルギア＞フィフスナグル＞フォルスナグル＞光速矢≧ミミフェイウルク＞サーズナグル
＞ディオエルムシュドルク≧セカンナグル≧ゴウシュドルク≒ゴウ級強化呪文＞ドラグナーナグル
自分としてはこんな感じかな

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 02:54:50 Jurpf4zSO
一口にスピードと言っても最高速度と機動性で全く違うからな
作中描写から例を出すと清麿＆山中VS岩島って感じか？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:05:46 B4qh+mXU0
ディボルド＝エクセレスだとしても
ブラゴには最低1.5は加算されるだろ
上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 04:10:55 6DDSd/1A0
>>373
測れないぞって基本的に術UPは一律上昇がルールだし
術の威力が上がってるのも事実
バオウと他の術の上昇率が違うという明確な根拠が出せなければ
すべて＝の上昇扱いだよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:14:24 sIWSlKBk0
>>382
デュフォーと清麿というアントカ2人の台詞があるよ
まあ威力の上昇率が測れないからどっちにしろ変わらないけど

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 07:16:27 sIWSlKBk0
あ、それとバオウは他の術とは明らかに補正が違うからバオウを基準には出来ないよ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 08:52:52 1I8BGYRf0
>上手く纏められないからって補正無し確定とか逃げるなと
いや、うまくまとめられないなら補正は無しにするしかないだろ。
そうでないと、他にもうまくまとまらんことも、なんでもかんでもありにするのか？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:35:03 UDTKIeEL0
>>379
攻撃力と防御力はけた違いに上がってる描写がナグル系にはあるけど
機動力や移動速度はそれほど上がってる描写はないと思うけどあったっけ?
実際に、セカンナグルでかなり被弾していたアースがサーズやフォルスの攻撃を捌いてる
描写もある。アースの回避力が凄いのだとしたら逆にセカンナグルの段階で被弾してた理
由が解らないし。アースは防御が下手だってサウザーにも言われている。
正直ナグル系はそれほど劇的な速度上昇はないように思うんだけれど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:47:58 jmtf2ImV0
>>386
フォルスはスピードもあがってるってテッド自身が言ってなかった？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 12:00:56 5EjUKL9j0
>>387
あがってはいるだろうけど、サーズでディオエルムの光速矢をこえるような凄い上昇
はしてないんじゃないかな？　と言う話。実際にサーズ～ファイナルまでの間ってど
の程度速度が上がってるか不明な部分だらけだしね。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:51:58 134rNpcP0
>>383
バオウを強化するとあったが
それが他の術の強化に繋がらないという根拠は無いだろ
バオウ覚醒で他の術もUPしたわけだしな
>>385
それにしたって
最低でもエクセレムをディボルドで相打ちにしたんだから
出来る範囲内の最も低い例を取っても1.5は上げないとおかしいだろ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:56:20 ZKR3Kyrc0
というか
シャツ戦のブラゴのディボルドは直撃しても無傷だったが
ガッシュのエクセルムは鎧で結構ダメージ与えてる
それと引き分けた時点で上がってないとおかしいだろ
レイス対ザケルは無視しても1.5UPは入れて良いと思うが
そうすればシャツ戦のニューボルツ・マ・グラビレイを上回るから
エクセルムの威力とも釣り合いが取れる

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:57:16 ZKR3Kyrc0
って上のコピーしてたからミスったエクセレスだね

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:46 MPl/MxxK0
SSクリア
Sガッシュ
Aブラゴ　ゼオン
でいいかな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:43:52 y/GTfTSmO
ブラゴは1.5か
地球借りが＋2ならセウノウスは上回るな
レイスがザケルにも届く
ここは推測だけど

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 19:51:12 RNAxb1F10
>>392
ゼオンはブラゴよりも一つ下だろう・・・常識的に考えて

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 20:04:46 sIWSlKBk0
>>390
ダメージ描写ってあんまりアテにならないし考える必要はないかな
そんなこと言ったらシャツクリアはガッシュのザケルガ(ディオ)、鎧はテオザケル(ディオガ)でダメージを受けてるのに、
何でディボルドやニューボルツでダメージ受けてなかったんだって話になる

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:24:46 yCwZ1kJO0
ディボルドやニューボルツはある一定以下なら即死
逆にある一定以上の防御だとダメージゼロという印象だな
てかブラゴの術全般がそんな感じだ
傷つけるんじゃなくて潰す術ばかりだからな

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:21:39 yHpJrtcm0
>>395
シャツクリアのザケルは弱所突きじゃない？　その前のテオザケルの比較してもおかしいし
クリアの台詞もそれっぽい。鎧クリアへのテオザケル……あれってダメージにはいるのか？
>>396
バベルガグラビトンやシンバベルガはダメージ食らってボロボロになってる相手もいるから０か１ってこと
もないだろう

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:23:35 OXGz3NZw0
とりあえず>>306が最新？

>>395
ディボルドやニューボルツは術で消されてる
（クリア自身の術や、アシュロンのシンで）
から完全に食らったわけじゃないし
単純に比べられん。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:24:59 MPl/MxxK0
心の術の入れ具合でそんなの
バラバラになるんだから統一なんて無理だよ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:43:01 sIWSlKBk0
>>398
術を使う前までは普通に喰らってるよ

>>397
俺はダメージ描写はアテにならないってのを言いたかっただけだから

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:04:59 dsNow2kGO
そんな事言ったら今までのが色々と成り立たなくなるだろ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:16:33 sIWSlKBk0
>>401
具体的には？
ダメージの描写で術の威力が決定された例なんてあんまり無かったと思うけど

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:35:05 1I8BGYRf0
やはり弱所突きは防御力無視なんじゃね？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:40:06 4hewlDMq0
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。

これ適用したらキャンチョメ最強説。
有効範囲がイマイチ分からんが、宇宙でクリアに対して術がかけられてたから
術の発射元をガッシュとするならばそれもクリア。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:52:44 yHpJrtcm0
>>404
言いたいことはよくわかるがクリア戦のシンの術はぜ～んぶ描写無視って言ってる連中がいるから
たぶん無理。きっと金色の本補正とか変な論議持ち出してくるから、バリーの弱所突きもそれでケチ
つけてる人いるし

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:20 NNSM2TMJ0
>>404
シン・ポルクが完全体クリアに有効なのは一応実証はされたけど
あくまで精神面に対しての術だからあの巨体相手にシン・ポルク2回位のうちに追い詰められるかどうかは怪しいかなあ

ガッシュやゼオンより下になってるのはアントカに対して有効かどうかがはっきりしてない事もあるだろうし
デュフォーのアントカは使うな発言が無ければまた違ったんだろうけど
ブラゴの野生「その場を生き残る道」で対応出来るかどうかは気になるところだけど
「必ずぶっ倒す道」はガッシュに負けたからどっちにしても説得力ないしなあ…ｗ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:03:15 51AKX0Yn0
>>405
シン・ポルクはクリア戦の描写込みでも議論済みだろ
変な煽り入れるなよ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:35:36 K8oFWPR30
>>395
修行後のガッシュのテオザケルはディオガじゃないぞ
とりあえず数秒以上喰らい続けても平然としてるわけだし
修行前テオザケル以下のバベルガ消したりダメージ受けなくても消すから
消した＝ダメージ受けるという理屈にはならない

ザケルガは弱所突きのおかげだから無視
とりあえずエクセレスとディボルドで相殺したんだから
3.5-2で1.5なのは問題ないだろ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:18:14 L5lru0kQO
>>408
まず『2』って断定してるところからしてダメ

術ランクのいまいちわからなかったエクセレスなんだから
例外の術補正ではなく「エクセレスがギガノ級だった」てのが優先される
で、3.5－3=0.5になるからシェリーの心の力補正で充分説明できるレベルになってしまう

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:33:28 0jp7M2wn0
>>409
このスレじゃエクセレスザケルガはディオ級だったって話じゃなかったか？
いつの間にギガノ級になったんだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 02:56:42 FXwp/mlg0
エクセレスザケルガと書いてないところからして、エクセレス初出の
パムーンのエクセレスファルガを基準にして考えろよっていってんじゃ
ねーの？　しらんけど。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 03:32:22 L5lru0kQO
>>410
初めからディオ級なんて根拠はなかったぞ

ザケルガの方は他にギガノ相当の術がないから「テオより強い」ぐらいしかわからないし
ファルガも「破壊跡がギガノより強そう」とか「ギガノよりでかい」とかそんなん
他は「なんとなくエグドリスと名前が似てる」みたいな感じだけ

今のルールじゃギガノを否定する根拠にはならないしディオ級にもってけるはずがない

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:49:06 IqMBH67HO
それって逆に言えばもっと上の可能性もあるだろ
エクセレスザケルガの威力が不明ならザケル＝レイスを参考に取るべき
ディオ級という認識でいたわけだからね

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 08:15:40 IqMBH67HO
そもそも今のガッシュの3.5自体適当なものがある
バオウは2ランク以上は上がってるし、はっきりと術でダメージ与えた描写があるのにそれがないニューボルツどころかディボルドより下
エクセレスまでギガノ級ならこれもニューボルツより下と
おまけにその上昇分はシェリーが必死になっただけで補えるとか都合良すぎる理論だろ
描写当てにならない言うがそれ以下だぞ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:10:37 pVP3hFPbO
クリア完全体に対してのシン・ポルクは景色を変えるのしか効かないんじゃないか？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:46:19 lCo0eq6S0
むしろ、ブラゴがはっきりと術威力上昇の描写が無いのであれば、
このスレ的にはガッシュが弱体化してると考えるべきなのでは？

その根拠は「術威力上昇が確定していない魔物と術威力が近い」となるわけで。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:05:48 v5fevYm30
弱体化ｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:18:11 tkr5oafW0
>>416
まあむしろザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:46:50 IqMBH67HO
何処までゼオンに都合のいい解釈すれば気が済むんだよ
手加減して撃つ理由もないし

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:54:01 0YA59zja0
本スレにバレはるばかどうにかならないのか

まじでうざいんだが

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:05:39 lCo0eq6S0
>>419
ゼオンに都合の良いも何も、
「ブラゴの術威力が上がっているのは、ガッシュと同じ」が優先されるのか、
「ガッシュの術威力が下がっているのは、ブラゴと同じ」が優先されるのかによって変わるだろう。

そんで、このスレははっきりとブラゴが上がっているとしないと分からないわけで、
3ヶ月という期間も考慮すれば、弱体化も普通にありえる。

>ザケルガ以上の術補正についてはガッシュもゼオンも怪しいと思うけどな
ザケルガより弱いテオザケルを、どうして頻繁に使うんだろうね？
ザケルガより上でも、テオはゴウ程度で、エクセレスもパムーンからギガノ級＝ディオ程度ってところだろう。
術補正が無いのなら、ザケルガを使い続けるほうが、心の力も節約できていいに決まってる。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:08:59 rpZfNA/xO
何言ってんだこいつは、シラケ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:19:14 lCo0eq6S0
>>422
真っ当な議論する脳味噌が無いなら帰れって。

少なくとも、ガッシュもシンを覚えている以上、おそらくはバオウはシン・バオウよりも弱いというのは確定だろうか？
確定ならば、確実に術威力はガッシュ＞ブラゴになるわけだが、
それにしても、術威力が異なるもの同士が相殺してしまった場合(または考えられている補正では矛盾が生まれる場合)、
下の奴を上に上げるのか、上の奴を下に下げるのかは議論のしどころだろうが。

俺は、コレに対してスレ的には下に下げるべきだと主張してるんだ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 13:32:50 XWhJEN4qO
術威力は
金色＞クリア＞ガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンだろうな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:08:54 pUu10ByO0
>>421
激しく勘違いしているようだけど
俺が言っているのは　ディオガ＞ガッシュテオ＞ガッシュザケルガ（ディオ）。
この可能性が普通に高いってだけのこと
同様にディオガ＞ゼオンザケルガ＞ガッシュザケルガ≒ディオ　これも普通に
ありそう。ガッシュのテオがディオガと相殺したわけでもなく、ゼオンのテオが
ディオガを打ち抜いたわけでもない。その方が議論が進めやすいからって現状
決められてるだけ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:16:35 FHb3ixgl0
ブラゴは今週の話で大分イメージ変わった。
強さ議論的にだけど。
なんか術特性的にクリアみたいの以外は太刀打ちできないんじゃないか、
的な設定に見えたんだけど、
対策取れるなら絶対的じゃないんだな、と。
バベルガとかニューボルツとか対策不能だと思ってた。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:27:16 lCo0eq6S0
>>425
あぁそういうことか。

それに関しての俺の意見は、G術の扱いと同様にすべきなので、
ガンズがセウシルに防がれて、ガンズGがセウシルを破った件を考えるときに、
セウシルはゴウで破られる(例外があったがとりあえず無視して)ので、
ガンズGはGという扱いではなく、ゴウという既存のランクに当てはめるのか、当てはめないのかによって、
ガッシュやゼオンの術威力は決めれば良いと思う。

つまり、ガンズGがセウシルを破れても、ゴウと同じという保障は何処にも無いので、

セウシル<ガンズG<ゴウとするのであれば、

同じ理屈で、ギガノ級を破るガッシュザケルガはディオと同じという保証は無いので、

ギガノG<ガッシュザケルガ<ディオ<ガッシュテオザケル？<ディオガ

となるね。
俺としては、はっきりと分かってる術は、既存のランクにどんどん押し込めていくべきだと思うけど。
Gはあくまで本当に例外の処理だと思うから。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:49:42 2Dcm+f5gO
ゼオンはＡ－で確定しそうですね。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:04 NNleg3jL0
>426
一部の動きが速く事前察知でも出来ないやつかクリアでないと基本無理だろうけどな
ゼオン、ガッシュ、クリア以外は厳しいと思う。範囲が半端でないからな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:05:38 2Dcm+f5gO
私も昔はゼオン最強廚でした。
様々な新描写の為された、今となっては、かつての自分が恥ずかしい。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:11:49 2iFzyHr+O
このスレ的にはアラドム・ゴウゾニスはどれ位のランク付けなの？
射程距離は短いが、威力も燃費もかなり良さそうなんだが。

ってか、相手の内部にゾニスが炸裂するのは卑怯な気もする…w

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:19:36 pUu10ByO0
>>431
内部で爆発（ラドム）の特性を持つゴウ級呪文なんだが、強化バオウにも耐えるほどの
耐久を持つキースのＧ強化分をノックアウト寸前まで持って言っている。
蓄積ダメージがあるから一概には言えないけど、ディオ前後の破壊力はあるんじゃないか？
接近戦専用でかつ、相手に当ててからでないと発動が出来ない。対術相殺に使えないとか
欠点も多そうだけど、格闘戦の必殺の一つの技だよな

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:28:02 L5lru0kQO
>>431
ゴウの内部炸裂(防御無視)じゃないの？
アラドムだってアム＋ラドムでしょ

>>429
ゴーム以上の速さなら避けれるとだいぶ前に証明されてるぞ、速度強化持ちなら難なくかわせるだろ
(強化のタイミングとかパートナーとかの問題はあるが)

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:20:38 8qVZe64g0
ガッシュ弱体化はその描写が無ければ考慮する必要なし。

ブラゴの術補正に関しては
テオ以上ディオガ未満のエクセレスで
ディボルド相殺されてる時点で、
初級術対決が相殺なのか怪しくなったけど。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:53:27 Vj14qF+y0
>>434
ディボルド・ジー・グラビドンは攻撃力が術の内部に集中してるから、
相手を内部に閉じ込めればディオガ以上のダメージを与えられるけど、
外側から術をぶつけられれば、ディオガ未満の力で
相殺できるのだと思います。
要するに、相手がゼロ距離にいる際に真価を発揮する術では？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:55:05 L5lru0kQO
そんな妄想設定出されてもな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:00 8qVZe64g0
>>435
そんな設定付けはガッシュ弱体化案と大して変わらん。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:42:11 JWGLFbRu0

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:12:44 IqMBH67HO
ちなみにデュフォーは鎧クリア戦で術、身体能力が同レベルじゃないと連携できないって言ってる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:13:32 Nyi9y8Xn0
優れた方に引き上げられるとかじゃなかったか

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:26:21 3OvnOXBn0
シェリーを下に見てる話し方だったな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:43:45 IqMBH67HO
>>440
良く読め
ガッシュとブラゴが同レベルならアントカ指示がそのレベルのものに限定されるからシェリーが引き上げられるからアントカの指示についていけるという意味だ
あくまで下に見てるのはシェリー

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:07:17 L5lru0kQO
>>442
そりゃ術の威力はほとんど同レベルだろ
最大術以外ならガッシュは術補正で最高超々～超々々ディオガ、ブラゴは術ランクで超々ディオガ

術威力と術補正は全く関係ないし

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:11:15 IqMBH67HO
だがザケルとレイスで引き分けてる

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