金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:01:15 iqnAeHBf0
>>253
＞ん、俺がいつそんな事言った？
>>179であなたが言ったかは知らないが例外認定には2例がいるとか言ってる人がいる。
違ったならすまない

＞「テオザケルに弱所がある＝全ての術に常時弱所がある」か？
このスレで弱所突きが行われたとされる描写
ディガギニスドンＶＳディオガゾニスドン、テオザケルＶＳテオザケル、テオザケルＶＳザケル
ディガラギュウルＶＳマーズジケルドン、バビオウグノービオＶＳバオウクロウディスグルグ
少なくとも一個や二個じゃないように見えるけど？それに加えて弱所が変化するのはバオウだけ
クリア自身や、完全体クリア、ファウードへの直接弱所も含めればさらに増える。

＞俺は送還後はランクに関係ないスタンスだが、何が言いたいんだ？
それでは何を持ってルールを守らずにと言っているのか不明なので出来れば教えてもらえないか？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:40:53 L6xuB1/IO
>>254
だから「常時」という仮定に対する反論なんだから数は関係ないだろ
１つでも矛盾があるなら「常時」という条件を見直さないといけない

この場合
・ディオガギニスドンG2
・ゼオンテオ
・ガッシュテオ
には弱所突きが適応される事が確定、他は術毎に議論する必要がある
＞ディオガラギュウル
これは弱所突きじゃないだろ、ギガノを上から潰したアイアンと同じで技術に近い
だいたいディオガG2＞マーズも不明だし
＞バビオウ
これは距離の関係でまた弱所突きとは違う技術
結果は同じだがバビオウに特に弱所があった描写にはならない

肉体については弱所は常に存在すると俺も書いているよ

＞何をもってルールを守らずに
過去ログの内容と矛盾した発言をしてるじゃないか
＞複合条件で…
こんな議論初めてみたが？具体的な引用もしてない妄想じゃないか
作中でアントカである麿がはっきり
「自分より優れた答えを出せる」
と言ってる時点でＤ＞麿は明白
そしてそれを覆す描写がない限り追いつかないのはこのスレの基本ルール
修行時の描写はそのルールを理解してない意見に対してそれを論破しただけで
Ｄ＞麿の理由にされた事は一度もない

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:12:56 iqnAeHBf0
>>255
＞これは弱所突きじゃないだろ、ギガノを上から潰したアイアンと同じで技術に近い
＞これは距離の関係でまた弱所突きとは違う技術
それは結局憶測にしかとどまらないんだけど？
これが違うというならバオウザケルガのあの描写が弱所突きだという保証もない。
デュフォーは黙って指をさしただけだし、あれが弱所とか言う補足もない。現状
＞距離の関係
その距離こそが弱所じゃない保証はない。
＞ギガノを上から潰したアイアンと同じで技術に近い
これも根拠がない。アイアングラビレイと同じってなぜわかるの？「弾きやすい角度」それこそが弱所とも言える
この程度の弱所じゃないと言えるのならバオウザケルガのそれも少なくとも弱所突きと同じと断言することは
出来ない。はたして弱所が発生したのか、それこそ技術の問題なのかもね。

＞してそれを論破しただけで
論破に送還後の描写を用いたらそれだけで議論が変わってくるんだけど？
＞Ｄ＞麿の理由にされた事は一度もない
仮にそうなんだとしても>>245が言っている。
・相手を見ただけでその魔物が持ってるおおよその能力がわかる
・相手と出会っていないのに相手の状態がおおよそわかる。
・ニュースを見て現状を把握した予知能力じみた状況把握
これらを清麿はやったことがないし。デュフォーも送還後にしかやったことはないはずだろう
これらはシンポルクなんかに対してずいぶん変わってくるはずだし、実際に議論で使われたの
も見たことがある。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:54:33 L6xuB1/IO
>>256
＞それは結局憶測にしかとどまらないんだけど？
それはあれを弱所突きとする意見も同じじゃない？
＞デュフォーは黙って指を指しただけだし
あれも弱所突きじゃないと言うなら弱所突きのみのバリーはもっと弱くなるね
＞その距離こそが弱所じゃない保証はない
そういう悪魔の証明は議論スレに向かないよ、距離が弱所だという描写を出してから言ってくれ
＞はたして弱所が発生したのか、それこそ技術の問題なのかもね
じゃあバリーの対術弱所突きも技術かもね
キースとファウード以外には使えないね

＞論破に描写を用いたら…
だからそれはルールを理解してない場合ね
ルールを踏まえた上なら「超えた描写がない」で終了

＞・相手を見ただけでおおよその能力がわかる
対チョメに関しては麿が事前に術の効果や発動タイミングをノーヒントで理解してます
更に後で
「　あ　ら　ゆ　る　問　題　に対して瞬時に答えを出す能力」
と補足されてるから答えの種類は選ばない理由になってるよね？
＞・相手と出会ってないのに…
これはあまり意味を持たないと思ってる、戦闘ルール依存
ほぼヒント無しで答えを出すのは麿がやってるし
＞・ニュース
こんなんランクに関係ない

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:08:28 iqnAeHBf0
>>257
＞あれも弱所突きじゃないと言うなら弱所突きのみのバリーはもっと弱くなるね
理屈がわからないな？　何であれが弱所突きじゃなかったらバリーが弱くなるんだろ？
そもそも修業前バオウはジガディラスより下にこのランクじゃおかれてたんじゃないのかな。
弱所突きなんて関係ないような気もするし、それでバリーが弱くなる意味がわからない。
＞距離が弱所だという描写を出してから言ってくれ
実際に最大術の威力を最大限に引き出さずに止めている台詞と描写がある。
そしてバリーの台詞もまた相手の術の効果を弱める（半分も出せない）効果がある。
マーズジケルドンについてもおなじ「はじきやすい角度」なんて弱所と撮れる発言をしている
根拠としては十分な気がするけど？
＞じゃあバリーの対術弱所突きも技術かもね
何がじゃあなんだろ？　議論投げたいならいなくなってくれても結構だが仮定をすっ飛ばした結論だけ
言われても仕方がない。弱所突きが技術だって描写がどこかにあるのか？

＞ルールを踏まえた上なら「超えた描写がない」で終了
勘違いしまくりがいるようだ。まず「超えた描写」って何を指す？
デュフォーが「清麿は俺を超えた」って言わないと駄目なのか？　違うだろ。
ゼオン戦時ではデュフォーがやったことがない描写を清麿が行ったり、清麿とデュフォーが
実際に行ったことを比較して優劣を決めるもんなんだよ。
最初から「清麿が出来ることはデュフォーが出来ること」何て仮定した上でどうやって議論する気だ？正気ですか？
でなきゃバリーやリオウのように一度ガッシュを打ち負かして、再戦することなく送還された魔物はどうやって
超えたって証明するの？　バリーやリオウがやった描写とガッシュたちが行った描写比較してするもんだろう？
それともリオウやバリーがやれなかった描写がないからなんて否定するのか？
それと何が違う。アントカだっておなじこと
どっかの勘違いしてた人が行ったように「どれだけ清麿が凄い描写をしてもデュフォーが出来ない描写がなければ超えたことにはならない」
なんて馬鹿みたいなルールはないよ？　すくなくとも「ゼオン戦時のデュフォー」を超えたかどうかはそこまでの描写で決める。
それが送還後の描写を考慮に入れないってこと。どちらが勘違いしてるんだろうか
それが能力が上昇した描写さえないのに送還後の能力描写は一切考慮しないってこと、おわかり？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:37:18 L6xuB1/IO
>>258
＞＞あれも弱所突きじゃないならバリーはもっと弱くなるね
要するにガッシュテオに対して弱所突きできる保証がなくなるから

＞そもそも修行前バオウはジガディラスより下にこのスレではおかれてたんじゃないのかな？
それはブースト付きのジガとの対比だね、クリア編前のかなり古い意見だよ

＞根拠としては充分な気がするけど？
だからそれが弱所突きか技術かでバリーにできるかどうかが変わるんだって

＞＞ルールを踏まえた上なら…
とりあえずさ、過去ログ読んでから議論に参加しようぜ？
読解力も低いみたいだしさ

アントカの優劣については「何ができるか」ではなく「不安定」と「未熟」なんだよ
最低レベルの修行前麿でさえ「あらゆる問題に対して即座に正しい答えを出せる」んだよ
この時点でアントカの優劣で単純な「できる事」には差がでないとわかるだろ？
厳密性とかアントカ同士なら話は変わるが、対ガッシュ以外には何ら関係ない
不安定はともかく未熟な面を克服してないからＤ＞麿なんだよ、わかる？

＞議論投げたいなら…
＞正気ですか？
>>250を自分に向かって言ってみ？

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:49:44 iqnAeHBf0
>>259
＞要するにガッシュテオに対して弱所突きできる保証がなくなるから
ガッシュテオをザケルで貫いたとしても描写から1ランク少し超えてるかどうかにしか見えないが

＞とりあえずさ、過去ログ読んでから議論に参加しようぜ？
議論放棄するなら勝手に出てってくればどうぞ?　前回のこの手の議論には参加してるので
過去ログ読めは必要ないな

＞アントカの優劣については「何ができるか」ではなく「不安定」と「未熟」なんだよ
清麿以上の答えをデュフォーが出し、また清麿が出せなかった答えをバリーが出した描写でそれは
否定されている。なにより何で勝手に決め付けているのだろうか？「清麿より優れた答え」ってＤ自身
が言っていること、ってこれも以前この手の議論であったよな。
確かその時はＤ＞清麿を示す上での反論で出てた気がするが、今度はそれを証明する上で出す気かｗ
「より優れた答え」が存在することはＤ自身の台詞で証明されている。原作さえ読んでないのかね？
そして「答えが出せない」ことも原作から証明し、それをバリーが出したから「魂状態」ではバリー＞アントカ
が例え弱所突き限定でかつ、描写上だけだとしてもこのスレ上決定されている。
過去ログ読んでないのはどっちだ？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:55:08 L6xuB1/IO
変なの相手にして悪かった、俺ももうスルーするわ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:58:15 iqnAeHBf0
>>261
お好きにどうぞ、誰もかかわってくれなんて頼んでないし？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:06:43 Iy+4qUwh0
>>249
＞とりあえずバオウの時の描写を例に出してるんだが
結局バオウにも弱所があったのだろ？
「術と肉体の弱所突きは別物か」という議論をしようと言っているのだからそれで十分。
オマエ自身が
＞それまでのバオウには弱所がなかったか、突ける程の大きさではなかったかのどちらかだよね？
と言っているようにそれ以前の弱所がどうだったかは分からない。
突ける隙が無かったからとかいろいろ考えられるからな。

この場合弱所を突いたのはバリーではなくゼオン。デュフォーがこの段階まで弱所を気付かなかった
としてもバリーの弱所突きの技術とは何ら関係無い。そしてバリーの技術はファウードで証明済。

まあ、どのみちバリーの２～３ランク程度の補正の弱所突きではバオウに通用しないだろうけどな。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:10:13 iqnAeHBf0
結論としてクリアのバリアーを解体した描写を弱所突きの評価として加えるって
反論してた人間がいなくなったわけで

現状のまとめ
現状に置ける弱所突きのまとめ
・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
　ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。

続いてバりーまとめ
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？（要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
・肉体による攻撃力がギガノ＋ゴデュファ以上（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正

またこれに戻るのか？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:38:01 Iy+4qUwh0
>>264
結局今まで通りじゃないかな。
特にランクを上下させる必要も無いだろう。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 23:44:32 iqnAeHBf0
>>265
前スレから延々とこのまとめを続けてきたのにおかしな人間にいちゃもんつけられた
度にいちいちリセットしてたら話が永遠に進まないよ。
その意見には賛成しかねるね

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:06:36 Rhn/Pe0a0
議論もまとまった（？）ようなので意見でも
バリーはアースに勝ち目がほぼ無いから1ランク下げても良いんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:53:05 Fi5kERbHO
というか初めからクリア戦の描写どうこう言ってる奴がいたか？
相手に「煽るな」と言っておいて自分で煽ってるバカがいるようだが

バリーは元々弱所突き込みであの位置、ランクが上下する筈もない

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:08:07 R/wtEvWQ0
まあ、無駄な煽りは無視してアースのヴァルセレのランクでも決めればどうだろう？
今の状態でアースの議論をする気がある人がいるならだが

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:22:48 Fi5kERbHO
ヴァルセレは超ディオガでいいと思うがな

ディオガ級なら破られた時に「まさか…」なんて言わないだろうし、ギャンが破られた直後なのに…
かと言ってバークレイドより↑として超々ディオガってのもいまいち不明だし

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 01:29:29 VrgRvT7o0
このスレ…くだらね
ガッシュ＝最強でいいじゃん

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:03:18 ujnFMgW50
>>266
>>264はよくまとめられていると思うが、
＞（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
＞・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
この部分を除けば今までも似たような認識では無かったか？

これが加わることでバリーのランクが変わる可能性も出てきたが、どちらにしても
超ディオガ議論をまとめないと変えようが無いと思うのだが？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:07:42 Fi5kERbHO
＞＞（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
＞＞・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正
上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
スピードはドラグナー以下だし
下は対クリアを根拠にされてるから考察自体必要ない

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:10:15 ujnFMgW50
>>273
＞上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
意味不明。

＞下は対クリアを根拠にされてるから考察自体必要ない
対クリア戦だけが根拠じゃないぞ

＞スピードはドラグナー以下だし
根拠不明。
ただ、攻撃力はともかくさすがにスピードが「サーズナグル以上フォルスナグル未満」もないだろう
というのは同意。
テッドはアースと直接の比較対象なので、このような書き方は語弊があると思う。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:33:54 zi0lc7Se0
>根拠不明。
普通に考えれば、強化術をかけてない状態でもテッドとバリーのスピードの差はどれくらいか不明。

「～以下」つまり、「～より弱くない描写」を提出する必要は無く、
「バリーが強化術をかけたテッドよりも素早い描写」を提出する必要がある。

だから、ドラグナー以下、贔屓目で見てドラグナーと互角くらい。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:49:33 Rhn/Pe0a0
>>275
そう考えるとやっぱバリーってアースに勝ち目ないよね
小競り合いで体力奪ってってのが基本戦術だし相性が悪すぎる

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:00:17 ujnFMgW50
>>276
バリーは何も接近戦を行う必要は無いけどな。スピードが劣るとしても別の勝る点を
前面に出して戦えば良いだけ。

ゾニスの連射など中間距離で戦う場合もあるし、接近戦でもドレインはやっかいだが
格闘戦では劣るものではないし、ドルという接近戦用の術もある。
アラドムは決まれば必殺になりえる威力もあるし、最大術対決でも弱所突きにより劣る
ことはない。

きちんとしたランク付けはもう少し議論する必要はあるだろうが、勝ち目が無いという程の
ものでもない。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:15:44 Rhn/Pe0a0
>>277
アースにウルソルトで接近戦を挑まれたらバリーには逃げる術が無いよ
ウルソルトのスピードについていける描写もないし展開的に見てアースには最大術を先に放つ必要はない

勝ち目がありそうなのはアースが血迷って初っ端から最大術を撃った時にカウンターでディオガを撃たれるくらいしかないかな
それとエリーと清麿の台詞(バオウをほとんど相殺ってやつ)は採用しない方向で行くのかな？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:45:49 uNjGzVqF0
>>264
＞上は弱所突き込みの威力だしその効果も防御無視だと完全に崩れる
まとめくらい読みましょう。このまとめを作る段階でその議論はすでに行っているので。その上で現状の形になっている反論すればいいかと。
＞スピードはドラグナー以下だし
バリーが力持ちって描写がされたわけじゃありません。
攻撃力ってのはそもそも力＋速度ってのが普通なのですが。攻撃力が等しいのに速度だけ大幅に劣るって
どういう理屈でしょうか？　実際、強化呪文は力も速度もあがります。たとえて言うと
※バリーの攻撃力　＝　？？？の力　＋　ドラグナー以下の速度＞サーズの攻撃力　＝　サーズの力　＋　サーズの速度
　バリーの力って単純計算でファイナルギアクラスの力があるのだおるか？

まあ２５巻でバーガスギニスガンを跳ね返した後、一瞬でキースの背後まで移動している描写がある。
これは１８巻のセカンナグル発動時の瞬間移動とほぼ同じ距離とみれるから
※サーズ～フォルスの攻撃力＝フォルスナグルクラスには劣る力＋セカンナグルクラスの速度　とも取れる
（実際デゴスの巨体が浮き上がってるし、あれを弱所突きの効果って言うのか？）
仮に聞くけれどフォルスナグルクラスのパワーを持つ相手にドレイン剣で何百発削る気だろう
ラウザルクのガッシュ相手でも結構な回数殴っています。アースのドレイン剣を強く見過ぎでは？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:59:33 WbSvc9BF0
＞あるのだおるか？

　　　　ま　　　　た　　　　お　　　　ま　　　　え　　　　か

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:21:51 Rhn/Pe0a0
誰か俺に>>279のどこを縦読みすれば良いのか教えてくれ…

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:44:05 uNjGzVqF0
>>281
解らないなら何が解らないか言ってくれないかな？　まあレスをつけ間違ってしまった
のは申し訳ない。
それとも同じ力を持つ人間が早い速度と遅い速度で殴ったときの攻撃力はどちらが高いか
から説明しなきゃだめかい？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:20:46 vsnjX/BIO
バリー対アースはアースの耐久次第だな

・肉弾戦は剣を差引いて互角ぐらい
・アースがバルバロスやギャンを先に出したら貫通ダメージでアースあぼん？
・アースがヴァルセレを先に出したら次のギャンとバルバロスで詰み
・バリーが先に大技だしたらボルセンで終了？
バオウの時に術を使う余裕があったとするならボルセンが相当強くならないかｗ？

まぁそれはそうと今週でブラゴの術補正が消えたな、ガッシュも補正３のままみたいだ
ブラゴはレイスだけ上げるか、曲げただけにするか…
そしてあやふやだったエクセレスがギガノ確定

ブラゴの新術ぽいのはどうする？
片っぽの変な黒いのはザケルガ相殺(貫通？)でディオ～ディオガ
もう片っぽのでかい玉は何だろ、よくわかんないから無視するか？

バオウの威力も＞地球バベルガになったし、ようやく最大術でゼオン超えしたと言えるかな？
ガッシュの身体能力はパワーは強くなったけど動きはまだゼオンの方が遥かに上っぽいな

これじゃ誰もランク変動しそうにないな…

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:57:25 6hA81mgUO
そろそろ100体のランクの最終結果頼む

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:47:52 U7uk/gk50
>>279
＞バリーが力持ちって描写がされたわけじゃありません。
さすがにその論法は無理があるのでは？
バーガスに対応出来たから単純な剣のラッシュ程度なら十分対応出来ると思うが、そういった
スピードと体全体のスピードとはまた別物だと思うが。
ブラゴでもそうだがバリーの身体能力は並みの魔物以上とは言って良いと思う（だからドラグナー以下
かは分からない）が、バリーの攻撃力は技術力も大きな要素ではないか。

＞一瞬でキースの背後まで移動している描写がある。
あれは攻撃を喰らったショックで朦朧としている間に回りこんだだけでは？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 07:41:47 Tr3VUSWJ0
とりあえず今週で

SS 【完全体クリア】
S- （鎧クリア）
A ガッシュ＞ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ キース(G2)、ゼオン＞リオウ、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

が確定したな。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:21:18 cz6Ifq480
>>283
ヴァルセレ砕かれたらアースの剣は砕けるシーンがあるんだけど？　どうやってギャン出す気？
>>285
＞さすがにその論法は無理があるのでは？
だから何がでしょう？　パワーが互角なら速度が速い方が攻撃力は増す。どこか矛盾があるでしょうか？
そしてあのシーンで高いと示されたのは攻撃力ではないですか？
＞バーガスに対応出来たから単純な剣のラッシュ程度なら十分対応出来ると思うが、そういった
＞スピードと体全体のスピードとはまた別物だと思うが。
＞あれは攻撃を喰らったショックで朦朧としている間に回りこんだだけでは？
どうもあのシーンで一つ忘れてる描写があると思うんだけど、あれが相当長い時間とするならキースの身体いつまで
空に浮いてるんだろう？　キースがゴウガルギニスで空は飛べるけど、空中にいつまでも浮いていられる描写はない。
少なくともあのシーン群がそうとう短い尺で行われていなければキース地面に落ちてきてますが？
ゴウガルギニスをギニスの連打でぶっとばしてそこからバーガス＞最後に後ろに回り込む。
この時間がどれだけ短い尺で行われたかの証明。それともキースが空を浮遊できる描写がどこかにあるの？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:34:17 7xrOBQHHO
>>286
Ｓ‐ゼオン、鎧クリア
それ以外はそれでＯＫ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:51:53 7Z1zgCls0
まぁバリーのスピードに関しては、そんなに早く動けるのなら、
どうしてわざわざゴウ・ゾルシルドに防御したんだって話だけどな。アム・ガルギニスだっけか？

これだけでスピードが速くないのは明白。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:02:27 iHS7Wce/0
クリア厨の俺としては完璧なランキングだな・・・ガッシュ終わってよかった

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:02:46 r4UhKxA0O
>>288
ゼオン贔屓目にみても、Ａ－程度。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 10:35:07 U7uk/gk50
>>287
格闘技をやっているものが１００ｍを１０秒で走れるものばかりならその論法でも良いけどな。
全身のスピードと拳の速さとは違うし、攻撃力と言うのは力の使い方や技術でも大きく変わる
のだけどな。
バリーの場合はキースのドルを捌くような格闘技術も評価されていただろ。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:12:02 UovPHnjS0
>>289
速く動けるはずのテッドノフォルスナグルでさえガンズコファルやギガノコファル
の直撃を受けておりますが？　突然増えた星からも呪文が飛んだり、体制崩した場面に
攻撃加えられたらフォルスクラスでも回避ができないのは実証されている

>>292
じゃあサーズ～フォルスクラスの攻撃速度を持つ拳をアースがいつまでもかわせるどおりはないはずだよね？
ついでに言うと格闘技をやっている一流どころはほぼ例外なく走力を含んだ身体能力も高いんだけど？
トップクラスのアスリートと比較してどうするんだ？　身体の一部分だけ異常に加速度が早いなんてのはそれこ
そ矛盾が発生しないかい？　テッドだって１００ｍ走るのに特化したアスリートじゃないんだがなｗ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:20:31 vsnjX/BIO
わざわざID変えてご苦労さまです、作中の台詞すら読めないらしいし

>>288
作中ではっきりガッシュ＞ブラゴが示されたからこの二人はランク分けていいと思うぞ
A+ ガッシュ
A ブラゴ、チョメ
A- アシュロン
B+ ウマゴン
B ゴーム(以下略)
さすがにウマゴンのスピードにはゴームどうしょもないからランク増やしてでも分けていいだろ？

それと今週でセウノウスを単独突破できる(であろう)事も判明したから
セウノウス＞バオウの根拠が消えてクリアのランクも落ちるんじゃないか？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:44:12 UN4sIGGz0
>>294
つＯＣＮ規制による代行スレ
ＩＤ変わって当たり前

まあ24巻のテッドのせりふ見逃したのはすまんかった。
しかし、>>289
＞どうしてわざわざゴウ・ゾルシルドに防御したんだって話だけどな。アム・ガルギニスだっけか？
こちらも25巻読んでるとは思えないんだけどな？
ゴウゾルシルドを出したのはギガノギニスＧ２、わずかに被弾したのはアムガルギニスＧ２
普通この場合、バリーに速度がある描写があって、それでも被弾したなら単純に敵のパワーアアップ
がすごいってだけだろ？　何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:42:11 UN4sIGGz0
>>283
＞まぁそれはそうと今週でブラゴの術補正が消えたな、ガッシュも補正３のままみたいだ
ブラゴの術補正上がってる計算にならないか？
エクセレス≒ディオ
ディボルトジーグラビトン＝超ディオガ
これが相殺ってことは現状ガッシュの術補正が３．５ランクこれで超ディオガと相殺したってことは
ブラゴの補正が１．５は上がってないとおかしい気がする。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:41:21 o+ss4g+c0
>>286
ふざけるな

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:41:44 bpuQN0uuO
ちょっと質問
Ｇ無しのキースのディオガ・ギニスドンを威力１とするなら
Ｇ１キースのディオガ・ギニスドンの威力と、Ｇ２キースのディオガ・ギニスドンの威力はどのくらいかな？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:56:36 UN4sIGGz0
>>298
一概に比較はできないのが現状だがこのスレルールでいくと
ディオガ＜G1ディオガ＜G2ディオガ＜超ディオガでいまのところ数字にはできない。
ゴデュファが１ランク超えないってルールのせいだけどG2やG3さえランク越えしない。

自分はおかしいと思ってるけどね
ギガノの例でいくとゴウソルシルドをギガノG2が貫通している。　ゴウ楯は現状一ランク上まで
防ぎ（ギガノまでは防ぐ）、２ランク上（ディオ）に貫かれるのが楯の定義。そしてその間（ゴ
デュファやラシルドの反射電撃）で相殺ってっ定義にされている。つまりG2は最低１ランク超え

ついでに言うとリオル・ガデュウガがディオエルムシュドルク（ディオ級）の炎を貫いている。
ファンゴの言葉ではこれは「中級（ゴウ・テオ）」何をどうひっくり返しても一ランクは越えて
ないとおかしいんだけどね

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:21:42 7Z1zgCls0
>速く動けるはずのテッドノフォルスナグルでさえガンズコファルやギガノコファル
これって、テッドがあえてチェリッシュの攻撃を受け続けたアレか？
どうして誰も指摘しないのか不明だが。

>何でバリーの速度を落とす話になってるんだ？
威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。

それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。

アントカならともかく。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:02:47 gc1df0XR0
少年漫画に必死だねｗ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:16:14 vsnjX/BIO
>>300
もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
>>250みたいな事言っといて劣勢になると自分から煽り出すぐらいの池沼だしな

こいつのレス見てるとモモン厨やそこで魔力ですよ君を思い出すよ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:55:23 UmTxJXza0
>>300
＞威力が上がっても、術の速度まで上がるなんて限らないし、
ゼオン対ロップス戦見てみな？
ゼオンのザケルはガッシュのザケルより威力も速度も上だって言われてるから

＞そもそもゾフィス発言より威力の高い術は速度も基本的には遅い。
速度が速いからかわしやすい。速度が遅いからかわしやすいわけじゃないことはリオウの台詞から
否定されているわけだが？　最大呪文は「かわしきれる術ではない」って台詞がある。
それに加えてアム・ガルギニスって現状ガ級だよな？　どうして遅い呪文になるんだろ
、そもそもアントカが言ったわけでもないのにゾフィスの呪文以外その言葉がどこまで保証するものなの？

＞それに一方向からの普通に撃ってるだけの術なんて、スピードがあるなら避けれて当たり前だと思うけど。
主観乙　だけど何を勘違いしてるのかな？　被弾したのはアムガルギニスのほうではなくて、星の攻撃な。
あの時の星は呪文じゃなくて星自身が時間差で体当たりしてきてるわけだが、呪文が大した速度じゃないから
星の攻撃が遅いって描写がどっかにあるのか？　星が呪文はなってるわけでもないし？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:31:11 bpuQN0uuO
Ｇ２キース＋星２つからのキロン・ギニスは余裕で避けてるねバリー

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:45:17 tYg+oMzT0
>>296
ディボルドは超々ディオガじゃないか？
今回の戦いはむしろシェリーの評価アップだな、ガッシュとブラゴは見た感じ
単体だと互角っぽいが、アントカと勝負して小さいダメージで済むくらいの
差しかないというのは十分に評価できる。
あと、ブラゴはガッシュの一つ下のランクでいいだろう、僅かとはいえ終始
押されてた上、最大術でもそこまで大して拮抗できずに負けたんだし

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:52:19 b8ru5W0b0
SS 完全体クリア
S+ 《ゼオン》
S- 《ガッシュ》、《ゼオン》、（鎧クリア）
A+ 《ガッシュ》、ブラゴ、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

煽りくさいの除いて、過去の議論を考慮すると
こんな感じ？（《》が意見割れてるって事で）

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:02:19 Tr3VUSWJ0
ガッシュは今週でバオウ＞セウノウスが確定したことだし、鎧クリアにも勝てるんじゃね？
ブラゴと組んだときほど楽勝じゃないにしろさ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:10:07 PXE1vpvj0
>>305
ディボルドはテンプレを見ても分かるとおり超ディオガかな
エクセレスはディオだと俺も思ってたけどギガノっぽいね

>>299
ディオエムルの炎はゴウ級くらいだよ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:12:43 xX+Hy75O0
>>302
＞もうそいつには構うな、バリバリ主観全開でしか語らない上相手と議論する気ないんだから
自分が論破されそうになるとそうやって逃げる。その癖、話題がまとめに入ると自分は他人みたいな顔して
過去ログ無視して邪魔しにはいる。一番たちの悪いお前みたいなやつに言われたくない。
かまってもらわなくていいよ。逃げるならおすきにどうぞ。反論がなければそれで議論が決定するだけだから
まともに議論する気がなく煽るだけなら邪魔なだけ、好きなだけ観戦していれば？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:14:22 DGhHLVED0
>>306

ま　た　　ゼ　オ　ン　　厨　か

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:15:15 vsnjX/BIO
>>306
馬とゴームはランク分けないのか？
今のランクの理由も「アシュロンより下」ってだけでゴームとは比べられてないぞ？
むしろアシュロンの方がゴームより馬に近くないか？

>>305
いや、ディボルドは超ディオガ
根拠も「ディオガ持ちのブラゴの最大の攻撃術だから」くらいのものでヴァルセレと同じ
あとミールのリアクションも考慮に入れるか？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:17:09 ka3QRqMJ0
ブラゴ強かったな・・・・
清麿のアントカ使っても
僅差だったし

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:21:15 tYg+oMzT0
>>308,311
超ディオガか。とりあえずブラゴの術補正はあったとしても0.5、ガッシュの
術補正は3.5ってところで決着ってところか？

>>312
ブラゴが強かったというより、シェリーが凄かったんじゃないか？
ブラゴの強さはガッシュと同じくらいみたいだったし。
アントカなんて非人間にただの人間の身で迫ったシェリーはマジとんでもない

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:25:50 vsnjX/BIO
>>313
麿が「シェリーの心の力が凄い」って言ってるから0.5補正もどっちか原因わからないな
まあランクには関係しないからどっちでもいいか

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:04 b8ru5W0b0
>>310
わざわざ《》つけてるのが読めんの？

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:34:25 PXE1vpvj0
>>313
そんなところだと思う
結局ガッシュの能力もアントカもゼオン組に追いついた描写が無かったから、

SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、（鎧クリア）
A+ ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース

B-以上はこういうランクになるのかな
あとはアースとバリーの議論くらいか？

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:35:13 PXE1vpvj0
>>315
ろくに反論出来ないのにゼオン厨と煽りたいだけだから相手にしちゃいかんよ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:45:28 ka3QRqMJ0
ゼオンが鎧クリアより強いとか有り得んｗ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:50:59 bVCDCDzC0
動きのあったガッシュはともかくゼオンを動かすな
凍結しとけ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:53:37 ELBENtI/0
バードに穴開けた電撃は
ジオウ・レンズでいいのか？

そしたら弱所突きを考慮にしたら
超×3ディオガ？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:00:39 t5yTTufUO
バリーが最強じゃクズ共

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:08:30 t5yTTufUO
ガッシュが触れた瞬間悲鳴をあげる程の攻撃力の高いバリア
そのバリアに何十秒も触れていて痛がるそぶりが見られないバリー
バリーの防御力半端ねぇだろクズ共
バリー様はアースの糞みてぇな攻撃じゃ痛くも痒くもねーってよｗｗｗ

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:40:01 ka3QRqMJ0
基地外の逆鱗に触れてしまったようだな・・・
１人で暴走を開始した

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:50:39 hpHEWH660
>>300
ちょっと普通に疑問に思った。煽りとかじゃないので聞きたいんだけれども
自分が言っているバリーがテッドのセカンナグルクラスの速度だっていう意
見に対して>>289の意見なんだよね？　セカンナグルって現状ゴウ級、つまり
ガッシュのラウザルクと同じ速度なんだけど、ガッシュの回避力ってそんな
に凄かったっけ？
じゃあフォルスやフィフスナグルのテッドってどうやって攻撃が当たるのだろ
うか？　初級呪文のほうが早いため大呪文は当たらず、初級呪文じゃ強化呪文
の防御を抜けられないと思うんだけど、ギャロンやテッドが凄まじく強くなら
ないかな、その論法？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:00:18 7Z1zgCls0
ギャロンは体が大きくなるし、そもそも強化呪文はガチで一発の殴りがギガノ級とかいうトンデモ術状態だから俺も正直疑問なんだな。

どのみちゼオン、クリアとかは下位の敵相手なら一発も食らわないで勝つとか出来そうだし。
そこらへんは漫画の都合ってもんもあるから考え辛い。

テッドは戦闘序盤にびっくりするぐらい弱いので、そこらへんのうちにアウトになる可能性は高い。
ギャロンはスピードがそこまで強化されてる描写はないし(作中では力押しだったため)、なんともしがたいな。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:01 klPVK+NC0
テッドはスロースターターなのと
接近戦しか出来ないからな。空飛べるやつ相手には
即手詰まりだし。攻防速はかなり上位だけど
接近戦限定というのがかなり痛いな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:13:22 ka3QRqMJ0
攻撃力は相当なモンだよな、テッドは。
クリアの手(足？)粉砕してたし

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:03 bVCDCDzC0
とりあえずsageようぜ
あとクリア戦のテッドは関係ないよ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:25:42 l4VzGQnb0
ディボルトとエクセレスは相殺でいいのかな。
見方によってはエクセレスが粉砕されているようにも見えるが。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:38:26 bVCDCDzC0
>>329
ディボルトも壊れてるし相殺でいいんじゃね

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:46:02 mVHd63uQ0
小さいコマで出てたのはジオウレンズとニューボルツ辺りのぶつかりあいなのかな。割と拮抗していたように見えるが。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:55:18 bVCDCDzC0
ニューボルツ・マなのかシンなのか

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:00:24 vsnjX/BIO
マはあんなでかくないからシンだろ、順番的にも

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:04:19 kNwClGt60
ザケルがギガノ級で、ジオウがディオなら、まぁだいたい超々ディオガでそこまで問題にはならんな。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:18:19 QXq4Ya5T0
今週号の術のぶつかり合いで分かるのはこんな感じか

エクセレス・ザケルガ＝ディボルド・ジー・グラビトン
ラウザルク＝ディゴウ・グラビルク
ジオウ・レンズ・ザケルガ＝ニューボルツ・シン・グラビレイ
バオウ・ザケルガ＞シン・バベルガ・グラビトン

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:19:03 ZxbNjahq0
ニューボルツマｖｓラウザクル

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:21:08 mY6ZiKE8O
ザングマVSザケルガ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:23:15 H6Nj4J1SO
じゃあジオウはシン級か
さらに上にバオウがあると･･･
流石に最大術だけは
ガッシュ>ゼオンでいいよね?

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:36:06 queIMzJx0
それは前から確定＞最大術はガッシュ>ゼオン

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:47:56 SbMpVfV/O
でもそうすると鎧クリアってシン級の直撃でも傷つくだけなのか。半端ないタフネスだな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:55:15 8hEmCpxt0
>>325
自分も実際、強化呪文についてはいろいろ疑問があるな。
実際、今のところ　ギガノ級強化呪文　≒　ギガノ級攻撃呪文の攻撃力　とギガノ級攻撃呪文を防ぐ防御力　加えてランク比速度アップ
なんだけれどいくらなんでもそんなわけはないと思う。
前にも言ったけれど
フォルスナグルがギガノ級呪文でややダメージを受けてる。
フィフスナグルがディオガ級呪文で大ダメージを受けている。
こう考えると
　フォルス（ディオ級強化呪文）　≒　ギガノ級攻防力
　フフィフス（ディオガ級強化呪文）　≒　ディオ級攻防力
と言う感じにならないだろうか？　ガッシュのラウザルクもゴウ級呪文でダメージを受けてる描写もあるし
強化後もディオガ級強化術になったラウザルクでゼオンのザケルガ（ディオガ級）に結構なダメージを受けている。
一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:10:05 kNwClGt60
>一ランク下の攻防力が描写的にもバランス的にも合ってる気がする。
これにはある程度意見としては同意だが、それを踏まえても、テッドの上位の術がほとんどインチキくさいのは変わらんのよね。

マジで心の力の消費率が高いとかでないと、全然釣り合ってない。

それと、テッドの術は術名からはランクが推測できないので、
ギガムに勝ったからギガノ級とかディオとかって単純な決め方してるだけ。

ラウザルクで計るのは難しいが(ランクが一応はっきりしない)、ゼガルガは完全に防いでいるし、
完全な防御体制ならかなりのダメージを抑えられるとかってことになる可能性もあるからはっきりしたことは言えない。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:21:48 asFCaA0f0
>>340
ニューボルツ・シンと同等と見られる
ジオウ・レンズ・ザケルガの直撃でかなりダメージ食らってたから
傷つくだけって程度ではすまないだろう。

シン・フェイウルクで致命的だった頃よりは遥かに固くなってるけど。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:30:12 YRA6S78W0
まぁあれは実際の威力とは別に
刃物＞＞＞打撃・エネルギー　な
少年漫画的お約束でもある

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 02:41:00 mY6ZiKE8O
まあ弱所突きもあるから一概にシン級とは言い切れないよな＜ジオウ
最低でもシンの下ぐらいはあるからスレ的には超々々ディオガ扱いかな？
この辺りはディオガ・ランズとの優劣が気になるところ

ジガはブースト無しで≒旧セウノウス、ブースト付きで≒大セウノウス≒地球バベルガ
とするとようやくはっきりとバオウ優位になったな

術ランクは
シン級→超々々々ディオガ
大セウノウス等→超シン級
バオウ→超々シン級
(ベルワン→超々々シン級)
(超大バオウ→超々々々シン級？)
こんな感じになるんだろうか？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:24:00 mY6ZiKE8O
>>340
いや、忘れてないか？
周りのファンネル達はビレルゴ相殺に使ってるのを…

>>341
とりあえず根拠としては
攻撃力
ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
ギガム＞アム、セカンよりギガム(G)≒ギガノ
サーズ＋根性＞ギガム(G)でサーズ≒ギガノ
ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
攻撃力に関しては以下略

防御力
ラウザルク≒ラージア＞ガで≒ゴウ耐久
ゴウ術で微ダメージのゴウ馬もゴウ耐久
ギガノ直撃で微ダメージのサーズは≒ギガノ耐久
ディオガ直撃で中ダメージのフィフスは≧ディオガ耐久
以下略でこんな感じ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:53:55 7wewr1pu0
>>346
＞ラウパンチ＞ザケルガ(アルムの反応)で≒ゴウ
ここは見てないからちょっとわからない。後で見てみる。ただガ級を直接打ち破ったか
ゴウ級呪文と相殺したわけじゃないならゴウ＞ゴウ級強化＞ガ級の可能性もあるんじゃない？ただでさえ強化呪文は微妙
＞アム(G)パンチ＞セウシルでアム(G)≒ゴウ級
あの描写だけじゃ一概に言えないと思う。あれが初撃で砕けた描写があるなら決定的だがあれだけじゃ
解らないと思う。マグルガの長時間放射でセウシルが砕けそうになったり、ファルガの複数放射で
ラシルドが砕けたりしてるし、セウシルの呪文詠唱が省かれてるのでは決め手に欠けると思うのだけど、どうだろう
＞セカン≒アム(G)でセカン≒ゴウ級
こんな描写あったかな？　ギガムバスガルグをサーズで直接粉砕したような描写はこの術対決になかったようにに思う
あとは全部アムＧを基準にしてしまっている。ギガムは強化呪文っでギガノ級攻撃呪文ではないし
＞ゴウ強化はゴウ馬≒ラウザルクでゴウ級
＞攻撃力に関しては以下略
同じことにゴウシュドルクも強化呪文、ゴウ馬の描写はまた比較してみる必要があると思うが

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 08:16:15 pbd4uo+HO
朝？から日が暮れるまで、アンサートーカー赤本相手に戦っている
ブラゴ組もっと強いと思うが？
どうだろうか？
今回のでアントカ相手に長時間戦えたシェリーも人間では最強クラスだろ？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:06:52 8eY1ZZuuO
雷句的にはブラゴはゼオン以上かもな
ゼオン、ブラゴ、アシュロン、バリーあたりの直接対決が見たかったぜ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 09:51:36 4+3VXEE90
つかガッシュとブラゴって１ランク差付けるほど実力が離れているのか？
なんかどっちが勝ってもおかしくなかったんだが

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 10:53:03 eFiSXMHU0
>350
勝つのはほぼ無理。最後の戦いはほとんど互角に見えてるが
アントカに勝つ回答が出てしまってる時点で勝ち目がない
清麿の台詞も油断さえしなければ逆転はされない感じだし
薄そうに見えてアントカの壁は相当でかい

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:04:47 qAML+8kD0
クリア時のガッシュが身体能力技術共にゼオンに近づくレベルだったから、更に三ヶ月たった今回で並ぶか超えてるのは間違いないな。
最大術ではガッシュが圧倒的で瞬間移動意外の全ての要素でゼオンを超えたガッシュと互角に戦ってるブラゴから考えてガッシュ＞ブラゴ＞ゼオンで最終決定か。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:39:11 fA0P38K10
>>352
そんなもんだろうね

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 11:48:04 hBZ3zgbz0
基本的な能力は大差ないとしても、ゼオンは最大術が弱いのがかなり痛いので、
ガッシュブラゴより一つ下だと思うけど、騒ぐのがいるだろうし並べとくのが無難だろうな。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:36:05 xZ7d3udzO
うむ、同意。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:39:00 6Kun90ucO
ガッシュの身体能力がゼオンに並ぶほどってのは何を根拠に言ってるんだ？
近付けるとは言ってたがどのくらい近づいたかは分からんだろ

てか何でゼオンの話になると主観全開で話すのばっかになるんだw

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 12:54:16 qAML+8kD0
>>356
ゼオンって強いんだろ？
その差が１０ヶ月の特訓で近づけるまで行けたんだぜ？
なら+三ヶ月もたてば余裕で追いつけるか超えてもおかしくないじゃん。

有利要素瞬間移動のみでその他全てが劣ってるゼオンが勝てるパターンを説明してくれよ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:05:27 asFCaA0f0
デュフォーがキヨマロにアントカ能力で勝ってればやっぱゼオン有利に運べるんじゃない？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:09:27 6MCdO5Zs0
>>357
その指導をしたのはデュフォーだったの忘れてないかい？
デュフォーが旅立って、清麿が引き継いだとしても同じペースで出来るとは限らない。
ついでに言うとデュフォーが近づくと言ったのは１０か月の修行をしたらだろうに
実際に先頭に入ったのは２か月ほど早かったはずだから、その後３カ月修行しても
誤差＋１か月くらいだぞ。ブラゴやガッシュそのパートナーの能力が円熟期に入
ってるって説明もあるし？　それに上のジオウがニューボルツ・シンと相殺したってのは
あくまで描写から推測してるのであってあれがジオウかもニューボルツ・シンかも不明

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 13:32:46 mA6MehAeO
はっきり絵が出てるし、ジオウなのは間違いないだろ
あんな術は他にないんだし
ニューボルツはよくわからんが

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:04:46 FwKsNVGwO
>>360
ジオウは同意
ニューボルツ系だとディボルドみたいに弾かれた術が細かくなって出て行くこともないだろうし

ニューボルツはシンだと思う
根拠としては描写が
・初期クリアにニューボルツが与えたダメージ＜鎧クリアにジオウの一部が与えたダメージ
かつブラゴは術の威力が上昇した様子のないからジオウと相殺してるならシン
・術の模様というか形が違う（大きさとか外側の輪がないとか）
ってトコか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 14:41:20 6MCdO5Zs0
>>360　>>361
問題はむしろそこじゃないと思うよ？　仮にあの術二つが
ニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガなのだとしても
あれが相殺したかはわからないじゃない？　その後、ニューボルツ・マ・グラビレイ
にしたようにラウザルクで非難したのかもしれない。逆にあれがニューボルツ・マの
ほうでその後貫かれた術を他の術群でかわしたり相殺したのかもしれない。
しっかり結果が書かれてもいない術名も不明な描写をもとにあの術はシンクラスって
のはかなり無茶がない？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 16:12:13 mY6ZiKE8O
上でも書いたけど他の可能性もあるから超々々ディオガとしか言えないよ

てか嫌ゼオンはスルーしていいよ
『今が』その10ヶ月目だって事も忘れてるしな

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