金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL48

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:14:35 w4XTEYMf0
>>115
＞>>113で挙げてくれてるアースの剣もそうだし。
横から口出してごめん。
アースの剣で攻撃しても相手が吸収されて弱くなった描写がないんじゃ、
その能力が常時発動じゃなくなるだけじゃないのか、今までそんな描写あったっけ
ついでに今までドレイン剣で吸収されて弱まるシーンで解説がなかったことはない
と思うんだけど

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:30:34 kB0v8CaX0
っていうか読者がわからなくならんように作者が解説してくれてるんだよ。解説がなきゃそこは特別なことは何にもしていない。それだけの話、深く考えすぎだよな
作者ってのは読者に理解できるようにやってるもんなんだから基本は、弱所とか意味不明の原理をなんに描写もなしに出すわけない

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:18:00 JEdkT3Od0
>>117
がいいこと言った

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:54:42 QScHYmtl0
結局作中から読み取れるのは、
「バリーは弱所突きを宣言しなければ、弱所突きはできない」でいいのか？

同様にアントカ組も、
「指差しなりなんなりで弱所をガッシュやゼオンに示さなければ、弱所突きはできない」でいいのか？

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:36:21 f20XTJwz0
亜種論と馬ゴンが同レベルと思えないと感じる俺参上

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:47:33 fDtaJSWMO
シュナイダーは速いには速いんだが、防御力とかは、それほど高くないからな

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 03:01:38 nPYtlLEQO
「シン」が使える魔物に対抗できるのはゼオンとゴームくらいか

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:05:45 7vvxfR5oO
いや、ゴームは無理
ディボルド止まりの修行前ブラゴ相手に「てこずる」とかクリアに言われちゃってるし

でもそう考えるとクリアの中ではブラゴ＞アースなんだよな
少なくともギャンが超ディオガだと矛盾しないか？
さすがにヴァルセレがディオガとは言わないが

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:56:09 jmBZ/jNkO
ゴギャアアアアアアアアアアアアアア
ドギャアアアアアアアアアアアアア

漫画ではなかなか珍しい擬音

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:25:18 ivGliSq9O
>>122
バリーもシンに対抗できるのでは

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:34:50 9LbxEF0P0
>>123
そんだけブラゴの基本スペックが高いってことなんだよ
優勝候補とか言われてたろ？どっかで

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:47:42 smpbLXSF0
>>119
＞「バリーは弱所突きを宣言しなければ、弱所突きはできない」
って意味不明だが、要は弱所突きを使ったとはっきり分かる描写が無ければ
したとは見做さないということだろ。
別に「宣言」をしなければ弱所突きが出来ないという訳ではない。

というかこの場合、バリーの評価は結局どうなるの？
今までは常時弱所突きが出来るという評価だったのが、今後は少なくとも
術に関しては「大きな隙をみせるような相手じゃないと弱所突きは使えない」
ということになるの？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:53:55 uh7oyYGh0
バリーは弱所を見抜ける場合がある。
しかしどういう条件のときに見抜けるかは未確定。
原作描写を見る限り、この程度のことしか言えないんじゃないか？

同レベルの相手ならば弱所突きの可能性がある分、有利。
弱所突きができれば１ランク上の敵にも勝てる可能性あり。
という不安定なランクになると思う。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:02:14 DLPvGxdq0
>>127
＞術に関しては「大きな隙をみせるような相手じゃないと弱所突きは使えない」
それだとバリーの弱所突きがアントカ以上になってるわけだからアントカ組の弱所描写に
矛盾が発生してしまうけどな。そもそもバリー組の台詞にそんな描写はないし、
バリーの弱所突き上での台詞
「キースよ。曇った目で術を放っても力の焦点が合わず隙だらけだぞ」
「どんなでかい力でもその隙が弱所となり、その弱所を突かれればその力は半分も発揮できん」
ここから判断できることは
・曇った目もしくは不安定な精神状態で放った術は隙が多い（隙が突きやすい）
・隙と言うのは弱所である。
・弱所を突かれた術の威力は半分以下
ではキースのような精神状態でなければ弱所はないのか？というとそれ以降
・クリア　
・ゼオン
・ガッシュ
の術の中にも弱所が発生してしまうという描写が作中の中にある。
＞「大きな隙をみせるような相手じゃないと弱所突きは使えない」
これは矛盾してしまうな

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:15:40 Nk92FKv50
>>123
＞でもそう考えるとクリアの中ではブラゴ＞アースなんだよな
そういえば言えてるなあ。実際ギャンが超でヴァルセレが超々ディオガなんて
ことになったらゴームの術群はその上だろ？　超ディオガでしかないディボルト
しかなかったブラゴに苦戦するとかありえないし

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:24:58 smpbLXSF0
>>129
ああクリアの時が有ったな。忘れとった。
あの時の弱所突きはバリーの能力として考えても良いのだな？
それ以外にバリーが術に対して弱所突きを行ったのはキースのG2ディオガに
対してのみとなるので>>129にもあるような相手にしか弱所突きは出来ない
ということになると思った。
前はそれこそゼオンやガッシュの術にも弱所があることから全ての術には
弱所は存在するということで問題は無かったはずだが。
結局「術に対しては常時弱所突きは可能」ということでＯＫ？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:29:25 O4n2vt2U0
>>131
＞結局「術に対しては常時弱所突きは可能」ということでＯＫ？
射撃系なら後出しで、結界や盾のようなすでに展開している術なら可能ってことじゃないかな？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:24:37 smpbLXSF0
>>130
アース対ゴームはエリーの発作があったから完敗に見えるが、あれが
無ければもう少しいい勝負をしていたのではないか。
少なくともいきなりの最大術勝負をするようなことは無かっただろうし、
近接戦ではドレインを使ってあと一歩のところになったのだし。

>>132
なるほど。あと肉弾戦についてだな。
こちらもやはりファウードやクリアの結界といった実績があるのだが。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:46:04 O4n2vt2U0
>>133
>近接戦ではドレインを使ってあと一歩のところになったのだし。
一応ゴームってバークレイドディアボロス食らっても戦闘続行可能だし、ジェルドマくらいじゃ
決定打にはならないんじゃないかな？　まあもうすこしいい勝負できたというのは事実だと思う
がエリーが清麿に「手も足も出なかった」と述懐してるから結局勝てなかったんじゃないかな？

＞クリアの結界
こっちはまだ対術としてあつかうか対肉体として扱うか決着ついてない模様。
まあ対肉体はファウードに使っているから問題ないが

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 15:50:36 AmpCS5ng0
>>133
エリーが完璧な状態でも試合内容は変わらなかったと予想
何かあの試合で決定打でも決めれていれば別だが

136:ダボ(偽) ◇6SwAmibkfs
07/11/30 16:08:34 9LbxEF0P0
ブラゴ勝つかもね

ガッシュも今度は皆の力借りれないんでしょ？

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:20:43 AmpCS5ng0
このスレ的にはアントカパワーでガッシュ圧勝でしょう

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:38:12 7vvxfR5oO
てか今がデュフォーの「ゼオンに近づく」言ってた10ヶ月後のガッシュだよな？
ちゃんと動きがゼオンに「近づいて」いれば疑似ゼオンとして議論の参考になるかもしれんぞ？
今は凍結してるがな

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:33:27 M31bF47l0
別に兄が修行後ブラゴやクリアと戦ってないんだから比較対象としては難しいし、
ゼオンガッシュについてはしばらく凍結じゃなかったっけ？

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:55:42 smpbLXSF0
>>134-135
俺もアースが勝つとは思わないが、結局アースの完敗に見えるのは
単純な最大術勝負にしかならならなかったからで、せめてジェルドを
決めてから最大術勝負をしていたらもう少し善戦していたように見えた
と思う。

あとブラゴ対ゴームにしても、基本的に動く砲台で戦い方としては稚拙な
ゴームと違い、ブラゴは格闘戦や小技も織り交ぜながらの戦いとなるだろう
から単純に最大術の優劣だけでは勝負は分からないのではないか。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:33:55 M31bF47l0
アースの長所は剣術と近接戦闘だからな。
最大術も強力ではあるが力の吸収や大技の隙を奪う接近戦ならかなりのもの。
まー万全で再戦してもゴームには負けるだろうが、パートナーが無事ならもうちょっとはてこずらせたろう。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:37:40 O4n2vt2U0
>>140
要はクリアがいったい何を基準で決めていたかってのが問題なんじゃない？
普通に考えられるのは魔物気配の大きさ。それがゴーム≒ブラゴ＞アースだったんだろ
それで最大術が大きく負けてるとおかしな話になるんじゃない？
正直ヴァルセレがディオガを超えるかどうか怪しいと思うけどね

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:21:33 O4n2vt2U0
現状に置ける弱所突きのまとめ
・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
　ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。
続いてバりーまとめ
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？（要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
・肉体による攻撃力がギガノ＋ゴデュファ以上（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）

要議論
・「クリアの抜け殻と言うバリアー」を術として扱うか否か？
・それによる対術の弱所突きの威力の限界

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:08:49 DCwq8iVI0
せっかく上にあがってるんだしじゃあ、クリア完全体の弱所を守っていた
バリアーを破壊したバリーの弱所突きはあれは対術用ってことにするの？
クリアの台詞から
１、あの状態でクリアは肉体を持っていない
２、クリア完全体のもとは「シン・クリア・ゼウノウス」が仮面を外した姿（術）
３、あれはバリアーだ
と言うことで術だと思うんだが

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:14:52 wiiGmlvu0
>>144
バリーの弱所突きのセリフのほうが重要とみなすのであれば、
「クリアさえ気づかなかった、弱所は人としての部位を残していた」とも解釈できるが。

抜け殻とは術を指しては言わないだろうし、クリア自身が元から術ならそれでもいいけど。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:49:54 QZFf3us6O
魂魔物がシン覚えて強くなれるんだから、バリーの弱所突きも同様に
魂状態でより研ぎ澄まされたものかもしれん。
対クリア戦のバリーの弱所突きは参考にしないほうがいいと思う。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:50:32 DCwq8iVI0
>>145
でもセウノウス自身が術だろ。それが生み出したバリアーが術じゃないっては変じゃないか？
それにクリア自身がバオウザケルガの一点集中とシンバベルガグラビトンの同時攻撃に
傷一つつかないのも変。ついでに言うとクリアは鎧時でも血を流してるけど、分解されたとき血も
肉もなかったしね。肉体をもたないと言っている以上別物とみるべきでしょう

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:51:40 AhbXTRXY0
あれはクリアの抜け殻を媒介にした結界みたいなものだと思う。
なので術というよりは魔力とかそっち系ではないのか。
ヴィノーのバリアも術ではないのだろ？

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:01:02 DCwq8iVI0
>>148
ヴィノーバリアはセウノウス展開前からあるからセウノウスの術効果と
考えるのはおかしくないかな？それに魔力が生み出したってのは術も同
じだと思うけど。分けるのかま？肉体と術はいろいろ違うのはわかるけ
ど、それ以外にまで分類する意味はないんじゃないかな
現状、弱所突きは肉体（物体）か？術か？にしかわかれていない

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:14:34 AhbXTRXY0
>>148
まあ「不思議エネルギー」としては似たようなものかもしれんが、
厳密に言えば別物だと思う。
むしろ弱所が「構造的に弱いところ（？）」という意味からすれば、
「あらゆる物には弱所がある」ということではないか。

ということで特に術とか肉体とか分けて考える必要は無いのではと思う。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:17:44 DCwq8iVI0
>>150
つまり肉体か術かによって弱所は特に威力を変えないで計算するのか、なるほど
術ならば発生した時点で、肉体は既に存在するので命中さえできれば、弱所突き
の効果が発生するってことか……そういう考え方もありそうですね。
他の人がどう考えるか聞いてみないといけないけど、矛盾はなさそうだ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:22:45 AhbXTRXY0
>>150の>>148は>>149だな。
というか
＞・それによる対術の弱所突きの威力の限界
の答えになってなかった。orz

ディオガG2に対してはディオガ、クリアに対してはシンを使っていたことから、
ファウードのディガルをどう見るかという問題はあるものの、１～２ランク差
ぐらいしか埋めれないのではないか。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:30:31 DCwq8iVI0
>>152
シン・クリア・セウノウスやシンバベルガグラビトン（地球補正）が
現状、シンクラスの中で一つ上のランクになってる。
地球補正のシン・バベルガがあのときのシンクリアセウノウス超えた
計算ならさらに一つ上にあがるが、それにバオウザケルガの一点集中
で破壊できなかったバリアにシンドルゾニスで破壊したってことは計
算的に２～４ランクくらいになるんじゃないかな？

弱所攻撃時計算式　シンドルゾニス（シン）＋弱所突き＞＞地球補正シンバベルガグラビトン（シン＋）or（シン＋＋）＋バオウザケルガ（シン）

そしてディガルドルゾニスが現状：ディオ～ゴウとされてるからディオガで傷つかなかたファウードを貫いてることからこれも
２～４ランクほどの補正になる。

ディオガG２について現状それ以上の効果を上げたとしか言えないけどね

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:30:52 hN1tzHHjO
>>153
バオウ→珠に直接かぶりついた(殻にはぶつかってない)
ドル→殻をつついた(珠自体は攻撃してない)

まず前提からして同条件じゃないだろ
更に「パズルのように剥がす」という弱所突きの効果がクリア以外に発揮されようがないし

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:04:25 eVjBkCWc0
珠が殻の中にあるのに、どうやって直接珠にかぶりつくんだろう・・・
雷句の単純ミス？

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:06:49 wVRcpuogO
>>154
あれは、別にクリアの殻がパズルみたいに構築されてる意味では無いだろ。
見えていない弱所をさらに強引に作り出せるという描写。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:14:45 DCwq8iVI0
>>154
珠をバリアーが護っていたって台詞があるんだからどのみちバリアーの防御力
とぶつかっていたことには違いないだろう。でなきゃ「力の玉がむき出しになった」
ってアントカの台詞がおかしくない？

＞ドル→殻をつついた(珠自体は攻撃してない)
そういうのが弱所突きって言うんじゃないの？　何も正面から同じ攻撃をしたなんて言っていない。
結局バオウザケルガ一点集中＋シンバベルガグラビドン（地球補正）以上の効果をただのシンの呪文で
やってのけた。それが弱所突きの弱所突き足るところなんだから

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:41:04 cO7Zg8MK0
解体するまでは殻で守られてたと考えるべきだろーね。
でないとわざわざシンドルで分解する必要がない。
消滅波の弾幕をそれ以上の弾幕で押し返して接近戦に持ち込んで殻を分解、その後破壊ってのが倒した手段じゃない？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:57 AhbXTRXY0
>>153
ディオガG2やファウードの時のように一撃でぶち似たならともかく、
バリーのドルは何撃もかけて少しずつ解体していったようだから、
一概にはその等式のように言えないと思う。
ただ最大の４はともかく２～３ランクなら十分ありえるのではないか。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:22:50 9WMrsDC50
しかし、来週アントカ相手にシェリーはどうするんだろうね
ここでシェリーがアントカを破る秘策とか見せたらこのスレ的には面白くなるよな

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:25:11 /ayR4kZ40
アントカなんて封印してたたかってもらいたいんだけどな・・・

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:33:00 DCwq8iVI0
>>159
＞バリーのドルは何撃もかけて少しずつ解体していったようだから
う～ん、そういう持続時間も含めてドルゾニスの効果のような気はするけどね
あと、シンドルゾニスは２刀流で解体に使ってたのは片方だけだよ。もう片方が
邪魔しようとしてたクリアの腕を粉砕してたから、この事実から片手間に弱所が
つけるんだなバリーって……つまり弱所突き中も隙が出来ないとか結構鬼だな
だいたい３ランクくらいってのは自分も異論ないです

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 21:46:52 47CugClt0
>>162
でもこれで次週以降のブラゴ対ガッシュ戦で地球補正のシンバベルガグラビトンを
バオウザケルガが打ち破ったりしたら
最高がシンバベルガグラビドン（シン＋＋）　バオウザケルガ（シン＋＋＋）でい
ったいどれくらい弱所突きの補正が上がることになるんだ……

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:28:42 0FUu7rAR0
完全体クリアへの弱所突きはあくまで魂時だろ？
魂時はすべての魔物がパワーアップしてるんだから
このときの弱所突きは考慮外だろ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:35:50 47CugClt0
>>164
>魂時はすべての魔物がパワーアップしてるんだから
それは魂時に実際にパワーアップした描写がある部分だけじゃない？
シンの呪文群は送還時と比較して確実にパワーアップしたとわかるけど
弱所突きなんて送還時にも限界値見せてないのに、パワーアップしたかどうかなんて
どうやってわかるの？　パワーアップしたかどうかわからなければパワーアップし
てないとみなされるのがこのスレだよ？
じゃあ呪文がパワーアップした魔物は全能力値がパワーアップしやことになるの？
描写もないのに

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:43:00 0FUu7rAR0
パワーアップしたかどうかは正直どうでもいいんじゃ？
送還前に完全体クリアに使ったレベルの弱所突きができた描写がない以上
送還前までの描写で判断するべきだろ？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:47:24 47CugClt0
>>166
それだとアンサートーカの考えがおかしくなるけど？
デュフォーのアントカの判断なんかゼオン送還後の描写からかなり引っ張ってきている。
コンビネーションの指示、クリアに対する作戦の指示、清麿よりもアントカの能力が現在も上
なんてのも後に追加された描写から判断している。もともと持っていた能力値が上昇した描写
がないからじゃないの？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:51:04 0FUu7rAR0
>>167
別に俺はそれでいいと思うけど
厳密にはそうじゃないとダメだろ？

あと話ずれるがアースも心臓魔物戦時が作中最強の時点だから
ボルセン回避はこのとき使えるかどうかわからないから考慮外にしないといけない

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:51:50 cO7Zg8MK0
今までシン使えなかった連中が使えたんだから強化はしてんだろうな。
まあ、金色補正の魔物は本もパートナーもないからどうでもいいかな。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:54:03 cO7Zg8MK0
アースの作中最強はヴァルセレ使ったゴーム戦の時点じゃない？
エリーの発作なしを想定して。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:56:46 47CugClt0
>>168
まあぶっちゃけ弱所突き補正が５ランク位上がっても最大呪文がディオガでは
ウマやアシュロンには勝てんだろうしな。逆に３ランクも上がってればゴームや
アースにはほぼ負けがなくなるんだけどね

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 22:57:51 0FUu7rAR0
>>170
パートナーとセットで最強時だからゴーム時はエリー発作ありでになる
心臓戦でヴァルセは寸前で止めてるが使えたことは確実なので、ヴァルセ使えるとして
このときが最強時と認定されてる

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:30:29 47CugClt0
>>168
ただまあ現状のルールでは仕方ないんじゃない？
パワーアップした描写がない以上、パワーアップしていないとみなされる。
って考えがいったいどの程度周りに浸透しているかによるが、そこまで厳密に
測っても仕方がないというのが自分の考え。作中キャラクターが実際に示して
みた戦術やスキルを変な縛りで上げ下げしてるときりがない。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:33:35 hN1tzHHjO
>>157
違うよ、言いたいのはそういう事じゃなくてバオウとドルじゃやった事が違うだろという意味
あれは弱所突きの効果じゃなく弱所を作り出す技術で
肝心の弱所突きは最後の「バア」の部分だけ(これも微妙だが)

例えると
バオウ→鉄板に覆われた物を力づくでこじあけようとした
バリー→鉄板を工具(ドル)で分解した上で攻撃した
弱所突き→鉄板の脆い場所を見きった上で貫く
だろ？

性質と描写の両点から見てもあれは弱所突きではなくてアムラの時に見せた「技術」だ
本当に弱所突きが４～５ランク上がるならバリアを剥がすまでもなく一撃で突破できるんだよ

それにシンに金色補正がかかってるのも忘れるな
地球バベルガで無傷なクリアをドラグナーとヴァルセレはズタズタにしたんだぞ？
その時点で地球＋１以上の補正がかかってるんだから弱所突きの補正が伸びる訳がない

だいたいあの方法ができるバリーの持ち術はガ級程度のドルゾニスだけだからｗ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:37:53 cO7Zg8MK0
>>172
前にも出てたけど作中の描写そのままの状態ではなく、作中の強さが万全の状態って話だったよ。
でないとミコルオが使えたときにナゾナゾ博士は戦闘不能になってしまうし、
ロデュウはＧ２なった後ファウード細胞にボロボロにされてるし
その状態で闘うとなると不都合がでてしまう。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:47:34 47CugClt0
>>174
ごめん。全部根拠さえない憶測に見えるんだが…？
＞バオウ→鉄板に覆われた物を力づくでこじあけようとした
＞バリー→鉄板を工具(ドル)で分解した上で攻撃した
これについては異論はないがバリーが弱所云々って解説している以上
弱所突きじゃなくて技術ってする意味がわからんが？
＞本当に弱所突きが４～５ランク上がるならバリアを剥がすまでもなく一撃で突破できるんだよ
どういう根拠だろそれは？　1点集中バオウザケルガの放射時間は相当長いし、シンバベルガグラビドンも同様
長時間放射と連続突きだろ単純に？　シン・バベルガグラビドンを発動した時に「額の玉を攻撃」って
清麿が指示している以上その攻撃は額の玉に集中したとみてもおかしくないしな。

＞それにシンに金色補正がかかってるのも忘れるな
金色本の術にガッシュの術補正がかかっていたかどうかなんてわからんけど？　いつ決定したんだろそれ
台詞からわかっているのは「かつてこの術を使っていた魔物の力で術が発動する」それだけ
それにアシュロンのドラゴノスブロアなんてアシュロンのシンだからあの威力だって騒いでたがこのスレでは。
まあ、これも要議論だがな
あとブラゴの術補正も決着ついてないよな？　レイスとザケルの対決見る限り互角の術補正にしか見えないが？
なに？　また術補正特別論議でも展開するの？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:59:23 47CugClt0
>>175
それは違うんじゃないかな？　けがやダメージは全快の状態でないとおかしくな
いが自身が生まれ持っていた病気とその悪化はキャラを形作るうえで必須のものだ。
キャラ最強時に片目になっていた本の持ち主とかいたら両眼にするの？　じゃあ
バリーはじゃあ片方の角も復活するのか？
手術して回復するのに数年かかるとエリーがあの時点で言っている以上、全快とか
言ってもそれは意味がない。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:01:58 0FUu7rAR0
>>175
ロデュウはＧ３な
もともとＧ３は参考扱いだし
あんまり考える必要ない

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:04:53 hN1tzHHjO
>>176
＞バリーが弱所突き云々
バリアにドルを差し込んだのは弱所突き
肝心の「珠を剥き出しにした技」は技術

＞長時間放射と連続突きだろ単純に？
ただ突いただけでバリアが破れたならそうだけど
バリアを剥がすという過程を経た以上直接的な威力とは関係ない
そして他の術や魔物にも有効である保証がない

＞金色本の術にガッシュの術補正が…
俺が言ってるのは「金色補正」な、ガッシュの術補正は関係ないから

根拠は元来術補正を持ってないアースとテッドのシンで地球バベルガ以上の効果を発揮した事
アースは地球バベルガで無傷な尻尾を切断、テッドは同じく無傷な腕をズタボロに
ドラグナーとドラゴノスを勘違いしてるのかしらんがアシュロンは話題にしてない
他のシンもあるけど破片を参考にすると意見が分かれるからこの２つにしといた

＞レイスとザケルの対決見る限り
例外認定するには最低２例が必要
あれだけじゃ
・清麿がザケルを手加減した
・レイスの威力でザケルを曲げただけ
・レイスだけたまたま威力が高くなった
といくらでもいちゃもんつけられる
アシュロンの術補正議論と同じ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:13:10 frpLX+bT0
>>179
＞バリアにドルを差し込んだのは弱所突き
＞肝心の「珠を剥き出しにした技」は技術
それでその根拠は？　技術さえあればバリアーがパズルみたいに分解できる
なんて台詞や描写がどこかにあったのか？　それはいったいどういう技術なんだ？

＞ただ突いただけでバリアが破れたならそうだけど
弱所突き自体が俺たちの理解の外にある「不思議能力」なのになんでそういう断定が出来るんだか
不思議で仕方がありません。貴方はアンサートーカか何かですか？

＞根拠は元来術補正を持ってないアースとテッドのシンで地球バベルガ以上の効果を発揮した事
地球バベルガの威力が直接尻尾や拳に向かってなかっただけの可能性の方が高いですね。額に玉を狙ってたようだし？

＞といくらでもいちゃもんつけられる
またいちゃもんつけたがりの人が来たよ。
＞例外認定するには最低２例が必要
こんなルールいつできたんですか？　テンプレにも這ってないような俺様ルールを持ち出して
きても相手にしないだけ、しかもなんだ手加減とかレイスだけとか、いいよお前さんの意見だけ無視するだけだから

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:27:34 E9gTtl1E0
>>179
＞根拠は元来術補正を持ってないアースとテッドのシンで地球バベルガ以上の効果を発揮した事
＞アースは地球バベルガで無傷な尻尾を切断、テッドは同じく無傷な腕をズタボロに

一概に言えないことばかりですね。テッドは拳を砕いているだけです、アースは尻尾を切っているだけですね。クリアの巨体全部に攻撃を仕掛け
ているようにもみえるシン・バベルガグラビドンと比べてどっちが威力が上とかどうして言えるのか不明、術補正にやたら批判し
たがりの人間の様だけど、金色本補正にだけ随分と寛容なんですね。ひいきもあまり過ぎると荒らしにしか見えません。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:32:27 E9gTtl1E0
>>179
>>181に追記
そちらの論をとるなら金色本補正を受けているはずのシン・ゴライオウ・ディバウレンが補正説明のなかったシン・バベル
ガ・グラビドンと同じように消滅波を潰しただけとか、同じように全体攻撃をしたシン・ガルバドス・アボロディオがシン
・バベルガ以上の効果も発揮していませんしね。矛盾も多いみたいだね

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:12:07 +14GrkEA0
>>172
アースの場合は基本的に心臓魔物戦が最強状態になる。
とりあえず「発作の心配はなく」「ヴァルセレもウルも使える」ということ。

>>177
>>175の言うのはそういう意味ではないのでは。
ゴーム戦ではすでに発作が起きていたが少なくとも心臓魔物戦では持病として持っていた
としてもそのような兆候は無かった。だから心臓魔物戦を最強にしようということ。
例えばバリーは角が折れた状態時に最強だったので、これは片角で。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:11:25 Cay8soZ30
>>179
テッドのシーンは強化呪文だし、ゼオンに近づくほどの身体能力を得た
ガッシュの身体能力をシンの強化呪文で強化すればそりゃ随分な威力にもなる。金色補正は関係ないだろな

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:06:55 +14GrkEA0
>>179
＞バリアにドルを差し込んだのは弱所突き
＞肝心の「珠を剥き出しにした技」は技術
分ける意味がよく分からんのだが両方合わせて「弱所突き」じゃないのか？
「弱所を見極める目」とそれを「的確に攻撃する技術」を合わせたものが弱所突きだと思うが。

＞バリアを剥がすという過程を経た以上直接的な威力とは関係ない
言いたいことは何となく分かるが、弱所突きは単純力押しではない裏技的技術であり
ディオガG2など実際に直接的な威力に応用可能なのだからどのくらいの効果があるか
調べるのには意味はある。
＞本当に弱所突きが４～５ランク上がるならバリアを剥がすまでもなく一撃で突破できるんだよ
実際に４～５ランク上がるかは懐疑的だが、さすがにこれの根拠は無いだろ。

＞アシュロンの術補正議論と同じ
オレはアシュロンに術補正はあると思っているが、テオ対決が決定打とならなかったので妥協している。
少なくとも今回の描写で、
＞・清麿がザケルを手加減した
＞・レイスの威力でザケルを曲げただけ
＞・レイスだけたまたま威力が高くなった
などと言い出したら「いちゃもん」と一蹴されるのでは？まあ次回に持ち越せば良いだけの話。
それにクリア戦で補正があったかはまた別の話で再検討が必要。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:21:37 hT8s3a5Z0
バリー→相手が術を放つ→放たれた術を見て弱所を判断→自分で位置を指定し、パートナーが術を詠唱
アントカ→相手が放つであろう術とその弱所の答えを出す→相手が術を放つ→魔物に弱所位置を指示し術を詠唱

二人の違いってこんなもんか？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 10:25:28 Cay8soZ30
現状のまとめ
現状に置ける弱所突きのまとめ
・バリー及びアンサートーカに限らず作中のシーンで弱所突きの台詞、独白、描写がない場面に
　ついては弱所突きは行われなかったとして計算する。

続いてバりーまとめ
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？（要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）
・肉体による攻撃力がギガノ＋ゴデュファ以上（現状サーズナグル以上フォルスナグル未満）
・弱所突きの威力は現状３ランクほどの補正

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 11:21:41 hSoPjFHHO
>>187
弱所突きの効果はパラメータにはしない方がいいと思う
使う術や状況によって変わるだろうし
ぶつける相手によってその都度推定した方がいいと思うんだが

バリーのスペックもこれじゃ完全に生存時と別次元で考えてるし
俺は送還後の描写は送還後のバリーのスペックで、送還前には当てはまられないと考えてるんだが

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 12:12:08 79WrzxXQ0
>>188
＞バリーのスペックもこれじゃ完全に生存時と別次元で考えてるし
そうでもないと思うけど？　ディガルドルゾニス時の補正もそれと同じくらいだし
スレの上の方で語られてるゴデュファの補正がやたら低く見られてるからＧ２のディオガ
対決も１ランク程度の補正だけど、ゴデュファが１ランクアップの補正と考えて計
算するとやっぱり３ランク位の補正になる。別次元かはたして

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 15:04:26 rcvVRCme0
>>188
正直それは意味がないと思う。
現にガッシュやゼオンの術補正もサケルとザケルガだけを基準にしてすべての術の
補正を３や４に決定している。術ランクごとに補正決定なんてしていない。それなのに弱所突きの効果をこれ以上
幅を持たせるのは公平じゃないと思う。

ただでさえバリーは術補正のガチガチの縛りと、描写もないのにひたすら弱所突きなんて変なルール。さらにはゴデ
ュファにしか適用されていないおかしな中途ランクのせいでランクが落ちてただけ。
おまけに苦戦もしてないからずいぶん余力を残した形で送還されたせいで心の力の最大上限も随分少なくせざるをえ
ないのが現状。実際に描写で描かれてる強さを無視してこれ以上不公平感を強めてどうしようと言うんだろう

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:02:21 hSoPjFHHO
>>189
未だにゴデュファが１ランク補正とか言ってる奴がいたのか…
だったらガッシュとゼオンの術威力は最低１ランクずつ上がって
馬の一点集中も相当なスペックになるぞ？
G3ディオガ無効のゼオンはアホみたいに硬いんだな
あとグラードが超々々ディオガ連射になるのか、もうゴームにも勝てるんじゃね？

ファウードの硬さについては拳以外は指ビームで傷つく程度
そんな曖昧なファウードを参考にして何がしたいのだろうか？

>>190
それとは話が違うだろ
ゼオンとガッシュは「王家の雷の本来の威力」発言と
現状その全ての術が補正を受けているのが理由(ザグルゼムは微妙)
二人とも術ランクがわからないものばかりだから実際の描写を元に
全ての術の威力を測った結果矛盾がないのであの結論に落ち着いた
描写不足な事を優遇して効果が一定と定めてるわけじゃない

で、バリーはそれに近い
『描写が限界』のルールで
・できるかどうかすらわからない対術の弱所突き
・威力や硬度がわからない物一例だけを基準に効果を引き上げ
・送還前にできる描写がないのに送還前にもできると考える
この三点はどう考えてもおかしくないか？
・対術に関してはファビョった相手にのみ有効

192:↑
07/12/02 16:07:33 hSoPjFHHO
・対術弱所突きは１ランク補正と同等の効果、ただし場合によってのみ効果が上がる(？)
・クリア戦時の活躍はランクとは無関係
こうすべきではないのか？
正直今の議論はバリーを優遇しすぎだろ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:13:17 TY958hvh0
>>192
このスレはバリー厨が多いからな
昔も描写がないのにランクを上げようとしてたのもいるくらいだし仕方ない

SS 完全体クリア
S+ （鎧クリア）
S-【ブラゴ】、キャンチョメ
A+ ウマゴン、アシュロン
A- ゴーム
B+アース
B- バリー

それでランクはこうなるのかな？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:43:06 lBnkCvxa0
>>191
ゴデュファが１ランク未満の根拠は「超えた描写が無い」という１点
だけどな。
ゼオン・ガッシュのランクについてはロデュウ・ジェデュンは「術よりも、
肉体そのものの方に多くしてある」そうだから変える必要も無い。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:50:39 lBnkCvxa0
>>193
むしろバリーに術や弱所突きによる補正があったとしても描写に矛盾など
無いと思うがな。
少なくとも弱所突きに関しては変に分けて考えるより>>150あたりの考え方
の方が良くないか。

むしろなぜ突然バリーのランクが下がるのか意味不明。
単に「お前が」嫌バリー厨なだけではｗ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:19:00 rcvVRCme0
>>191
このスレでは同位の術より威力が上になる描写があると上にくるのがルールなのに
ゴデュファにだけおかしなルールが適用されてるのは事実だろうが
＞未だにゴデュファが１ランク補正とか言ってる奴がいたのか…
このスレ内の発言も見えないとかおかしいんじゃない？　割といる見たいだぞ。どれだけかは知らんがな

＞・できるかどうかすらわからない対術の弱所突き
実際にディオガでやってみせてるのにできるかどうかわからないか、面白い理屈だな
＞・威力や硬度がわからない物一例だけを基準に効果を引き上げ
ディガルドルゾニス、シン・ドルゾニス、ディオガ・ゾニスドン、３例ほどあるようだけど？
威力も硬度もわからないね、原作読めないだけじゃない？
＞・送還前にできる描写がないのに送還前にもできると考える
送還前と送還後にシンドルゾニス以外にパワーアップ描写はありませんが？　パワーアップした描写がなければ
していないのがこのスレルール、デュフォーとかどうなるんだ?じゃあ
＞・対術に関してはファビョった相手にのみ有効
台詞も描写もない、根拠さえないのにまたかｗ
現状、弱所突きについてはバリー＞アントカですね。そのアントカがふぁびょってない相手からいくらでも弱所
突いておりますがね。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:33:17 hSoPjFHHO
>>194
酷いな
太陽「今までの奴らよりも、更に強力にパワーアップしている
ゼオン「この部屋を守らせる２体だ。特別なのは当たり前
この二つはどう説明するつもりだ？

更にランクを超えない描写なら
・オルディVSガルニオ
・ギガムVSサーズ
・ディマVSフォルス
２体だけで考えてもこれだけあるんだがな

で、『描写が限界』のルール…以下の部分は無視か
ずいぶん都合のいいことだな

>>195
「矛盾がないから採用」というのは考えられるあらゆる可能性を想定しないと意味がないんだよ
兄弟の補正に関しては台詞やページの色に加えて
「出てきた術全てが常時補正を受けてる」から採用された
バリーはまだ
・弱所突きを常に上限で活用できるのか(弱所の大小等は関係しないのか)
・相手との相対的な条件(無抵抗や隙なくして弱所を突けた描写がない)
・術の相性、弱所突きの向き不向き
(例えば仮に『シン・ゾニス』があったとしてそれでもバリアを壊せるのか)
と想定しきれてない

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:50:48 rcvVRCme0
>>197
＞太陽「今までの奴らよりも、更に強力にパワーアップしている
＞ゼオン「この部屋を守らせる２体だ。特別なのは当たり前
実際にパワーアップしてるじゃないか、それが肉体か術かなんてサンビームは言及したか？
その後の台詞はそれを補強してるし、ディオエルムの突撃を真っ向から止めているのは無視か

Ｇ３のロデュウのギガノラギュウルは超々ディオガにまで耐えるゼオンマントを焦がし、ディオガラギュウル
に至ってはその大半を粉砕しておりますが？　こっちは無視か？
Ｇ２ギガノ・ギニスがゴウ盾を貫いてるのはじゃあどうするんだ？
ゴウ盾を貫くには最低ディオが必要なんだぞ？　ついでに言うと現状　ゴウ・ゾルシルド＝マ・セシルド
ギガノＧ１×２発で相殺したマ・セシルドに対して、ギガノＧ２一発でゴウ盾を貫いてるしな。
肉体強化のギガノＧ１が２発より、ギガノＧ２が一発のほうが威力がある計算になる。
最低でもＧ２は一ランク超えないと盾ルール的にはおかしな話になるな

＞「出てきた術全てが常時補正を受けてる」
だからどこにそんな描写があるんだよｗ　すべての術？　威力補正が確実なのはガ級くらいまで
テオにまでは随分な補正があるのはわかるがランク数まで不明。お前さんの言を取るなら
＞・弱所突きを常に上限で活用できるのか(弱所の大小等は関係しないのか)
ガッシュ達の術補正はすべての術を常に同じだけ引き上げるのか？
＞・相手との相対的な条件(無抵抗や隙なくして弱所を突けた描写がない)
ランクごとによる引き上げ率の上限があるのか（下級術にはそれが有効でも上級術はその上げ幅は有効なのか？）
＞・術の相性、弱所突きの向き不向き
何これ……？　じゃあ術ごとに補正を受ける相性があるのか?とかかｗ？　お前さんがいってたザグルゼムとか？

こんなのいちいち検証する気か、正気かね？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:57:41 lBnkCvxa0
>>197
＞この二つはどう説明するつもりだ？
「術よりも、肉体そのものの方に多くしてある」はゼオンの台詞です。
証明終了。

＞更にランクを超えない描写なら
そうか？相手の術ランクがはっきりしないから一概には言えないと思うが？

>>191の＞『描写が限界』のルールで
以下については>>196が言及しているので割愛

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:04:49 6TIFkOi0O
キャンチョメダウンした時に『俺達のパワーうＰした術を～』とか言ってたよ。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:29:35 lBnkCvxa0
>>200
術の強化が全くゼロということはではないし、
ロデュウ、ジェデュン→現行のG程度
その他→１ランクアップ
という考え方でも問題ないのでは？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:54:34 hSoPjFHHO
あんまりバリー厨は相手にしたくないんだが
>>196
＞このスレ内の発言も…
１ランクアップを主張したいんなら根拠を出せよ、根拠がない場合100人が発言しても無効なんだよ

＞実際にディオガで
ファビョったキースのディオガのみだろ？
バリーと戦う相手はみんなファビョるのか？

＞ディガル
ファウードの首の後ろの硬度は？
＞シン・ドルゾニス
送還後の話だろ？
＞ディオガ
上記の通りだ

＞シン・ドルゾニス以外にパワーアップの描写はありませんが
悪魔の証明乙

＞台詞も描写もない
は？逆だろ？
「できる」というなら描写が必要なのはそっちの方

＞バリー＞アントカ、アントカができるから
バリーの弱所突きがアントカの完全上位でないとその理論はなりたたない
根拠を出せよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:10:55 rcvVRCme0
>>202
＞あんまりバリー厨は相手にしたくないんだが
じゃあいいよ。いなくなっても、お前さんが相手してれなくたってスレは動くんだから
ひょっとしてお前さんの断りがなかったら決定できないとでも思ってるのか？　自惚れさん乙

>>198
のレスくらい返してからならそっちのレスも返すから……もちろんこのままいなくなって
暮れても結構だが？　

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:21:46 ZSBkIOlE0
>>202
厨とか切り捨てて自分の意見通すだけなら議論する必要がないぞ。
相手の話を聞くことと検討することがないとただの俺ルールの押し付けだ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:25:15 hSoPjFHHO
>>198
読解力もないのか？二つの台詞は他G＞ロデュウGへの反論だぞ？
＞ギガノラギュウル
テオザケルでも焦げてるしなぁ？そりゃススぐらいなら簡単につくだろうよ
＞ディオガ
ゼオン「よけてはいかんと思ったまでだ
実際デュフォーは汚れすらついてないしなぁ？

＞Ｇ２ギガノギニス
いつから盾術は２つ上のランクを完封できるようになったんだ？
ディオで破れる盾を相殺→G2ギガノがディオ
ともならんよなぁ？

ゴウ・ゾルシルド＝マ・セシルド
ん？マは≒ギガノじゃなかったのか？
ディマ＞ギガノなんだから

＞テオザケル
ダメージがディオ級以上、よって３ランク補正。以上

＞ガッシュ達の術は常に同じだけ引き上げるのか？
実際同じだけ引き上げてるじゃないか
エクセレス→テオ以上で３ランク確定
テオ→上記
ザケルガ→ギガノG以上→３ランク確定
ザケル→≒ギガノと相殺→３ランク確定
ラウザルク→ゼオンザケルガに堪える→３ランク確定
＞上級術のその上げ幅は有効なのか
有効じゃなくてもいいよ
威力は変わんないし、補正組の固有術ランク自体意味ないし
＞術ごとに補正を受ける相性
意味不明
自分で勝手に書いてるくせに、正気かね？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:35:33 ZSBkIOlE0
>>205
いい加減苦しい言い訳だな。
ギガノはススだったとしても、ディオガ・ラギュウルは明らかにマントいたんでるだろ。
防御しきれずに本体に届いてるし、なんで術がパートナーに届かないとマント貫いてないことになるかも不明だ。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:42:18 rcvVRCme0
>>hSoPjFHHO
とりあえずこいつ無視してよさそうだなあ、何この俺様ルール
>>202
＞１ランクアップを主張したいんなら根拠を出せよ、根拠がない場合100人が発言しても無効なんだよ
そんなルールありませんな。いつからここは完全同意よりつけないと決定も出来なくなったんだかｗ
＞ファビョったキースのディオガのみだろ？
このスレはいつから「ファビョった」なんて造語ができたんだろな。で？　そいつの威力が落ちることがデフォになったんだ？
また俺様ルールですか？　ふぁびょった状態の相手を計算に入れなきゃならないルールなんてどこにあるの？
＞ファウードの首の後ろの硬度は？
ｗｗｗ　その硬度が弱いところを見つけるのが弱所突きですが？
ディオガでさえ傷つかないファウードの肉体をゴウからディオで貫ける部分を見つける能力、柔らかかったからどうしたってんだ？
＞悪魔の証明乙
パワーアップ描写がなければパワーアップしていないのがこのスレルール。それともなにか？　最大術が増える魔物は
身体能力や特殊能力まで強化されるなんて描写がここにはあるのか？　あとデュフォーは随分と描写後から能力が修正
されてるけどな。

＞根拠を出せよ
なんだ？　完全上位って、そんなものを証明しないといけないルールはないな。また俺様ルールですか？
現状弱所を見抜く能力は　バリー＞アントカとなってるわけだ。　根拠として十分
>>205
＞ゼオン「よけてはいかんと思ったまでだ
マントっている避ける能力になったんだろ？ｗ　あれって盾変わりだろ、実際防いでるじゃん。
それがディオガで粉砕されたこととどういう関係が？

＞ん？マは≒ギガノじゃなかったのか？
＞ディマ＞ギガノなんだから
ルールくらい読みなおせ。マ≒ゴウ　ディ＋基本拡張子なんて決定もされていませんが？
＞エクセレス→テオ以上で３ランク確定
＞テオ→上記
で？　テオがディオガの攻撃を出した描写は？　そのうえが超ディオガの描写は？　ぜ～んぶそのあたり
ガッシュたちの術補正で逆算してるだけ、証明も描写もされてないんだがなｗ

208:ディオン
07/12/02 19:44:04 xs/w+g+yO
ｼｺｼｺ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:47:54 TY958hvh0
>>206
つかディオガＧ3の時はマントで防いでるか不明だろ
台詞から考えれば防いでない可能性が高い

それと弱所を見抜く能力がバリー＞アントカなのはシンを使った時であってこのスレで参考にしているキース戦ではどちらが上か分からないぞ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:55:22 hT8s3a5Z0
マントって自分の意思で魔力を込めないと防御性能なんてないんじゃなかったか？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:57:54 rcvVRCme0
>>209
＞つかディオガＧ3の時はマントで防いでるか不明だろ
じゃあなんでゼオンはともかくデュフォーが無事なんだ？それは苦しすぎるな。

＞それと弱所を見抜く能力がバリー＞アントカなのはシンを使った時であってこのスレで参考にしているキース戦ではどちらが上か分からないぞ
何度も言うがこのスレではパワーアップしているかどうかわからなければパワーアップしていないのがルール。
シンの術を使えるようになったのが本の能力なのか不明だが、最大術が増えた魔物がその能力すべてがパワーアップするなんてルールはないよ？
現に、このスレではデュフォーのアンサートーカの能力は。ゼオン送還後のクリア戦に対する準備や作戦で大幅に評価が上がっている。
ゼオンでは上限不明だったデュフォーの能力が明らかにされたから、同様にキース戦では上限不明だった弱所突きの能力が明らかにされただけ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:03:22 TY958hvh0
>>211
＞何度も言うがこのスレではパワーアップしているかどうかわからなければパワーアップしていないのがルール。
だからこそパワーアップしてるかどうかすら分からないシンを使った時の弱所突きを参考にしないんだよ
順序が逆になってるよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:06:05 rcvVRCme0
>>212
＞順序が逆になってるよ
じゃあこのスレのデュフォーの扱いはどうなってるんだと聞いてるじゃないかｗ
ゼオン送還後の能力参考にして随分と評価が上がってるんだが？
＞パワーアップしてるかどうかすら分からないシンを使った時の弱所突き
じゃあパワーアップしてないんじゃないか、なんかよくわからん話になってるけど？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:11:21 TY958hvh0
>>213
違う違うシンを使った時の描写はこのスレでは参考外で考慮に値しない
だからキース戦での描写を参考にするんだよ

あと完成した能力であるデュフォーのアントカと弱所突きを一緒にするのもどうかと思うぞ
つか相手しといてなんだけどデュフォーの例はテンプレにもあるけど今は出さない方が良いんじゃね？

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