新念能力作成＆議論＆妄想スレ40

新念能力作成＆議論＆ ..

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:03:03 f8Wb174W0
>>772
そもそも、モラウの能力ってどんな結論だっけ？

仮にだけど煙が具現化能力（だと思うけど）だとしたら、具現化した"物質を操作"なので問題ないでしょ
当然遠隔操作なので放出も使うだろうけど、具現化物操作は念弾を動かす場合とは意味が違うと思うよ

つまり、具現化物を媒介しているため操作系としてＮＧじゃないってことね

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:03:07 XodJlrSt0
>>771
＞原作のサダソの能力にあって「死神の鎌」にない部分

メモリの空き

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:03:11 6xMKR9yU0
>>776
単にオーラを操作するのと、「オーラの性質を操作する」の間に、
大きな隔たりがあるのはわかるだろうか。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:04:07 7WzVWkdK0
器用さについてはオリジナルの物と同じ程度を考えてる。あれは実際の手より大きくて不便そうだし…
故に「死神の鎌」もドラゴンランスと同じ使い方は出来ると思う。
部分的に「呪いの刃」のオーラに変えることもできるし、拘束も元に同じく可能

これで劣化点は同時発動不可だけだと思うけど…

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:06:16 cKQ5j3iv0
>>781
「オーラを直接オーラで操作する」ことの反証はいいよ、だいたい分かってるから。
そっちの根拠が乏しいのは知っている。
暫定的な結論でしかないんだよ。

だから、「念弾を操る能力が放出系100%で可能だ」とする根拠はないのか、
って聞いてるんだ。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:08:44 6xMKR9yU0
>>781
「煙のオーラ」。具現化された煙ではありません。
本当に有難う御座いました。

>>784
>>762を習得するほど高レベルのサダソと、原作の低レベルサダソを比べてどうする

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:09:26 7WzVWkdK0
書いてる間にレスが

>>779
>左手が左手で無くなる
書いてはいないが、脳内イメージでは二の腕まで「腕」でそこから先が鎌というものなのです
なので一応腕であると考えられる気がした。これでもダメだろうか
>傷を治り難くするのは不可
そういう物質を作るのが不可なのでしょうか？

>>782
あいたメモリは有効に埋めないと…
しかし有効じゃなくて蛇足かな。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:11:17 TSPbwLocO
離したオーラを操作するのは操作系いるだろ、と思ったけど
よく考えたらゴレイヌとか念獣を結構自由に動かしてたな。
あれはつったってるだけだからか？

あと強化よりの～についでだけど
もし強化系の能力者が念の塊(変化系能力)を作ってそれをかなりの強度で操作し続けられる、って
変化系能力者より変化系能力が勝ってないか？
俺は強化系能力者は、変化系能力という点では変化系能力者に劣り、放出系能力者には放出系の能力で劣って当然だと思うんだけど。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:14:24 G37UcptGO
>>768
＞具現化されたオーラ→念能力者以外にも見える。本物と区別が付かない。確実に触れる。
質量を持った変化オーラ→念能力者以外には見えない。見た目がオーラ。物質に影響を与えない場合は触れない可能性がある。

物質に影響を与えなかったら質量持ってることにならん。
本物って何だよ。インドアフィッシュの本物ってそこにしかないだろ？物質に見える見えないは関係ない。空気見えますか？「念能力者以外に見えない」付加能力をつけた具現化物はオーラなんですか？具現化された時点でオーラはオーラじゃなくなりますよ。
うやむやにしない。オーラは質量を持たないことを認識すべき。これを論破するなら物質であるための最低条件に質量が関係しないことを示してください。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:14:56 vfarW7uA0
そもそも念で操気弾はないのではなろうか　
離す前に命令を与える必要があり、手元から離したものは操作できない
手元を離して操作する場合は電波や言葉などを媒介に命令を伝える必要がある。と自分は見ている
ドラゴンランスが曲がるのは手元につながってる、かめはめ派ﾀｲﾌﾟだから

さて、問題はシュートの手首×3だ　あれって具現化物？現物？
ああゆう念獣だと思うとまだ納得できるんだが

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:15:40 f8Wb174W0
>>780
放出系でいいと思うけどなぁ俺は
「オーラを飛ばす」ってのは広義で「離れた場所でも操れる」って事でしょ
それは"離れた状態を維持出来る"とかの他に、たとえば手元に引き戻すとか手元から離すといった動きも出来るわけで
それなら、テレキネシス的な操作も放出に含まれるでいいんじゃないかな？と

>>785
いやだから、他の能力が入り込む余地が無いわけで
オーラを手元から離した瞬間に、それに干渉出来る能力は放出系のみでしょ？
操作系で操作出来ないんなら放出系の能力単独で行えてる、としか思えないんじゃね？

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:27:03 cKQ5j3iv0
>>788
「ダブル」についての記述より、
少なくともマニュアル型の念獣には具現化・操作（・放出）が必要であると読める。
オート型の念獣について、操作が必要かどうかははっきりとは分からない。
デメちゃん・ピエロが操作系を使っていないと仮定すると、
オート型の念獣には操作が不要である可能性も考えられる。
とりあえずこのスレでは、オートかマニュアルかを問わず
念獣っぽいものには操作系を記述するように求められている……と思う。

>>784
器用さを極めれば、星の白銀じゃないけどふつうの腕をはるかに超える精度で動かしたりできねーかな。
分からんが。
上限を決めるのはもったいないと思う。

>>790
キルアの呟きより、実際には操作系ではないとしても、
操作念で「繋がっていないものを操作できる」のは確定、と見てよいと思う。

>>791
>他の能力が入り込む余地が無い
意味がよく分からないんだけど。
操作念を混ぜて飛ばす、っていう可能性は考えないの？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:30:27 6xMKR9yU0
>>789
物質化してないのに人と物をくっ付けたり、物を切ったり、吊ったり、
疲労回復したり、ビリビリしたり、火花起こしたりする不思議なものに必死杉じゃね？
重量にだけゴチャゴチャ言うんなら上記のものも解明して欲しいもんだ。

>>790
オーラを操ることと、物質化してるものを操ることを混同してね？
具現化物を操るのは操作系能力で確定。
しユーとの手は具現化だろうが現物だろうが、問題なく操作系いるよ

>>791
＞それは"離れた状態を維持出来る"とかの他に
こっから
＞たとえば手元に引き戻すとか手元から離すといった動きも出来るわけで
これは飛躍し過ぎだと思うんだが

>>792
オークションときにシャルが、操作対象をマニュアルからオート操作に切り替えてたよ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:32:04 7WzVWkdK0
>>792
書き方がおかしかった。
「死神の鎌」が不器用なのは無駄に指などが大きいから、その手では裁縫とかできないよ。
ということで、動かすという意味ではなんら普通の腕と変わりない精度

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:32:26 TSPbwLocO
原作に放出系能力者で離したオーラを自由に操作してるやついるっけ？
オートで『～しろ』って命令をつけられて動くやつはいるが、自由に操作してるやつはいないだろ。
つまり放出だけじゃ体から離れた念弾は自由に操作出来ないってことだ。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:34:03 3O2o8XBU0
>>765
>>769
修正してみました
制約／誓約に変更ありませんが、瞬時の再具現化は不可能にしました

【念能力名】　頼れし相棒の竜（サモンドドラゴン）
【能力者の系統】具現化
【能力の系統】具現化＋変化（火を吐く能力使用時）

意志を持った一体の竜型の念獣を、能力者がまたがった状態で具現化する能力。
念獣には付加能力として、空を飛ぶ能力と火炎放射器のように火を吐く能力を備えている。
ただし付加能力は念獣を構成しているオーラを消費して実現しているため、
念獣の構成に必要な最低限のオーラの量を下回るほど使うと、念獣は消えてしまう。
具現化の所要時間（分単位）と念獣に込められるオーラの量は能力者のレベルに依存する。

【制約／誓約】
念獣を能力者のオーラで操作したり、付加能力の使用で減少した念獣のオーラを補充することはできない。
能力者が念獣から降りたり振り落とされてしまうと、能力は強制的に解除される。

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:38:00 m4DEepFJO
くだらねえ改変だな
とってつけたような感じ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:39:11 7WzVWkdK0
ごちゃごちゃしてきた…「俺の左腕は死神の鎌」についてだけど。
一度指摘されたけど、変化系で「傷を治り難くする物質」を作り出すのは無理だろうか？
ビスケのローションと対になるようなものだと思うのだけど。
イメージ的には、刃のオーラの表面にその毒が塗られてる感じ？

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:39:52 f8Wb174W0
>>795
確かに
ただ、それは同時に「操作系能力を付加したところで動かない」という証明でもあるよ
操作系も自身の具現化物か武器などの物質・人間などの生物しか操ってないからね

もしかしたら、ＨxＨの世界に操気弾的な念の利用方法は無いのかも知れない

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:40:32 6xMKR9yU0
>>795
自由操作は能力者の視覚が及ぶ範囲じゃないと操作しにくいからじゃね？
放出能力者だと離す距離が長いから自然とオート重視になる、とか。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:41:13 vfarW7uA0
>792
キルアの呟きって？
そういやピエロもでめちゃんも口答で命令してるね
漫画的に必要な表現といえばそれまでだが

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:42:00 cKQ5j3iv0
モラウがヂートゥ戦で考えた「一度変化させて放ったオーラを再びからだに戻す」案は
この議論にとっても興味深いかも知れない。

あの案が操作系を使っておらず、
通常技の高度なバリエーションに過ぎないと仮定するならば、
それのさらに応用として「オーラをからだから離して纏したまま自由に動かす」ことを
放出系だけで可能だとする仮定も少しは現実味を帯びるかな……？
念弾としての体裁を維持したまま自分のほうへオーラを動かす、みたいな。
ものすごい仮定に仮定を重ねてるけどね。

ネフェルピトーの円解除って、解除したオーラはからだに戻ってるんだろうか。

>>793
>オークションときにシャルが、操作対象をマニュアルからオート操作に切り替えてたよ
そういえばそうだ。
やっぱりオート型念獣も操作系が必要かなー

>>799
このスレで前にも言ったけど、自分の意見を曲げるときは周りに分かるようにしろよな。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:44:56 m4DEepFJO
やっぱこのキチガイは例のあの人だったのかw
主張が一貫しない、反論偏重のレスしかしないからわかりやすいな

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:49:34 XodJlrSt0
>>800
放出系能力者も念弾は基本的にせいぜい数メートルの範囲内で使ってないか？

GIで言ってた放出系に有利なルールが「限られた範囲で敵と距離をとりつつ戦える」ボクシングだし。

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:50:22 f8Wb174W0
>>802
モラウは具現化系能力者なので操作使ってるでしょ、そりゃ

あと意志を曲げてるわけじゃなくて、念弾を操作する描写がない以上、不可能であるという可能性も無くはないってだけだ

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:55:08 m4DEepFJO
都合の悪いレスはスルー。こりゃ確定だな

もうこいつ自体スルーでいいかと

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 22:55:08 cKQ5j3iv0
>>798
ビスケのローションは確かに微妙なんだけど……
現実に存在しない性質はどうかなあ
毒、ならいいんじゃね？
修行段階で死ぬでしょ、って言われると思うけど

>>801
隠は使っていない、おそらく操作系能力者
っていうアレな。

>>805
じゃあそういう書き方をしろよ。
>オーラ弾のような物を動かすのは放出系１００％で操作系０％だという点
とか断言しといてよく言うわ。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:02:36 6xMKR9yU0
>>804
念弾の場合は、数メートルの範囲じゃないと勢いが衰えちゃうからじゃない？
原作に登場した念弾って能力者から飛び出した後、再加速した例ってないからさ。
もしくはこのスレでよく投稿されるようなファンネル的な能力とか。

>>798
傷を治り難くする物質ってなんじゃろな？
修行できるんだったらいいんじゃね？
蚤弾は傷を治り難くするってより、むしろ血の凝固を防ぐ性質だろうし。
蚊のアレ。

>>805
＞モラウは具現化系能力者なので操作使ってるでしょ、そりゃ
ﾜﾛﾀ

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:03:47 YFHvd35h0
【念能力名】命の蝋燭（テロメア）
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化100％

具現化したスカルリングを指にはめる事で発動。
（敵味方を問わずリングをはめた相手が対象となるので
タイマンだけでなく団体戦も可能）
運命を司る死神を具現化する。（リングからモワ～ンと出てくるイメージ）
死神は手に蝋燭（火が点いた状態）を持っている。
物理的に蝋燭の火を消す事は出来ない。
敵からダメージを受けると自分の蝋燭が短くなり
相手の蝋燭がその分長くなる。（当然逆も然り）
何もしない状態でも火が点いているので蝋燭は短くなっていく。
蝋燭が完全に燃え尽きた対象者は金縛りの状態になり
死神のカマに首を刎ねられる。
死神の攻撃は絶対に回避する事は出来ない。
敵が逃亡した場合は死神が付き纏う。
（有効範囲は100mでそれ以上離れると一時的に蝋燭は消える）
死神はあくまでも中立的なポジションである。

【制約/誓約】

1度発動したら決着が付くまで死神を消す事は出来ない。
常に死のリスクを背負う事になる
（例外的に自分と相手の蝋燭の火が同時に消えた場合は自分も相手も死なない）

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:04:16 f8Wb174W0
>>807
判ってないなぁ、っていうかレス読んでないんだろうな、多分

>操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない。byシャルナーク
オーラは物質でも生物でもありません、なので操作系の能力で操ることは出来ません（具現化物は物体として存在するため操作系の対象です
仮に操れるとしたら遠隔オーラに作用する放出系しかありませんが、そういう描写が作中に無い以上断定は出来ません

以上

まあ妄想なんだから"出来る"方が面白いからね、こんな感じでいいんじゃないかと

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:05:56 vfarW7uA0
>モラウは具現化系能力者
そうなの？てっきり操作系だと思ってた、煙（微粒子）って物質を操作してるものだと
・愛用品（キセル）必要らしい
・煙を放つこと多いから放出系と相性良し
・兵は核になる念に煙吹き付けて作ってる

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:10:01 cKQ5j3iv0
>>810
>意味がよく分からないんだけど。
>操作念を混ぜて飛ばす、っていう可能性は考えないの？
>>792より。
お前こそよく読めよ。頼むよ。以下お前からは満足な回答がない限りレスしない。

>>809
放出系が必要。
説明長くてあんまり読んでないけど
オーラじゃなくて命を賭け金にしたハコワレ、ってことでいいのか？
修行段階で死ぬ。

>>811
実際の煙を操作・強化するだけでは水中で維持したり
絶対に切れない煙のようにしたりはできない、と思うんだけど……

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:14:21 6xMKR9yU0
>>811
モラウが操っているのは煙のオーラだお
核となる念に吹き付けてる煙も、煙のオーラだお
決してリアル煙なんかではないお

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:20:53 f8Wb174W0
>>811
なるほど、ちょっと目から鱗
少なくとも変化か具現化が絡んでると思いこんでたが、それだな、多分
ハンターズガイドでも思いっきり「キセルから出した煙を操っている」って書いてる

>>812
ンじゃ俺も最後なんで、操作念を混ぜてどうするの？操作出来ないのに・・・以上

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:21:31 7WzVWkdK0
今検索したところ、ステロイドホルモンという物は傷の治りを遅くしたり細菌を繁殖させてしまうらしい…

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:56:33 G37UcptGO
>>793
＞ >>789
＞物質化してないのに人と物をくっ付けたり、物を切ったり、吊ったり、
＞疲労回復したり、ビリビリしたり、火花起こしたりする不思議なものに必死杉じゃね？
＞重量←（質量ね）にだけゴチャゴチャ言うんなら上記のものも解明して欲しいもんだ。
これは推測だけど、オーラは生命エネルギーだから、エネルギーとして他のものに作用するだけじゃないのかな？とにかく、質量じゃないことだけは確かですね。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:57:24 v//YbOF9O
操作念は離れたところに作用してるじゃん。
放出系しか干渉できない理論の人は
いったいどういう理屈が脳内で組み立てられてるんだ？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:10:09 N6mVHpjOO
オーラというファンタジーの産物に>>816の脳内物理当てはめても意味なさそう

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:17:45 w+3t+T0dO
どう考えてもモラウは操作系じゃね？

>>811に加えて、このスレで重視される『イメージ修行』が難しすぎるだろ。
形のある鎖でさえあんなに苦労(1日中触ったり、舐めたり、見つめたり)してたんだぜ？
それを煙でやるってどうなの？
そもそも煙って『物体』か？

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:21:05 gSnAKDBHO
>>818
陳腐化して逃げるなｗ
まぁ物質の最低条件はハンター世界での定義に依存していることは確かだがな。たぶん物質であることの最低条件は質量があるってことなんだろうけど。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:29:48 N6mVHpjOO
物質としての最低条件は触れることができるじゃだめなの？

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:38:04 NcW66chR0
>>816
>エネルギーとして他のものに作用するだけ
船を爆散したり勢いで服が破れたりするのは質量なしではできんだろ。
念の下敷きになっているんであろう、中国の気功とは明らかに違う。
ハンタ世界の物理現象として理解するしかないことがらがけっこうある。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:43:01 N6mVHpjOO
>>820
>>816の内容のほうが念を陳腐化しとるわ

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:43:26 gSnAKDBHO
>>821
仮に物質であるための最低条件が「触れる」だとすると、オーラも触れるからオーラも物質ってことになるよね？でも、★具現化系：オーラを物質化する
っていう記述は暗にオーラは物質ではないということを意味しているんだ。この記述が正しいとすれば矛盾が起こるでしょ？だから「触れる」を最低条件にはできない。「質量がある」ならまだ質量がある変化念のソースが無いため最低条件にできる。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:44:42 R9j+F6830
>>822
質量の話で思い出した、ボノレノフのジュピター

ただの演出かもしれないが、念＝質量エネルギーの典型的な例だと思うんだが、どうだろう

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:46:48 NcW66chR0
>>819
煙草なんて一日中吸いまくってりゃ自然と慣れ親しむことができるだろ。
鎖は日常生活で使わないものなんだから、事情が違う。

>>820
オーラは質量を持たない、っていう主張には俺は反対だ。
おそらく高密度のオーラは質量(に近い性質)を持つ。
そうでなければ壁壊したりはできない。

>>821
いいと思うよ。「それを動かすイメージ」が持てるし。

>>824
具現化物は変化念の延長線上にある、と俺は思っている。
六性図の配置もそれを裏書きする。
仮に操作念がオーラに直接は作用しないとしても、
性質変化の過程で「作用しうるオーラ」になることはあり得ると思うんだけど。

>>825
だな。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:48:08 n0KAEVfiO
アニメ版で「物質の原子も元を辿れば電磁的なエネルギーの固まりで、
具現化系はこれと同じようにオーラのエネルギーを空間に固定して物質に～～」みたいなことをクラピカの師匠が言ってたな。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:50:45 N6mVHpjOO
そもそも最低条件って何だよ
わけわからん

脱線しすぎ、答えのでないことでグダグダしすぎ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:51:39 NcW66chR0
>>827
アニメの発言はちょっとはっきり言い過ぎだと思うけど……
冨樫の頭の中には「F=ma」の等式があったろうね。
具現化と放出が同じ次元で並んでるあたりにそれは伺える。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:58:13 NcW66chR0
もうひとつ例があった。
放出系レベル５の修行を「オーラには質量がない」ことを前提として解釈できるだろうか。
俺は無理じゃないかと思うが。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:04:45 gSnAKDBHO
>>822
俺の意見に賛成か反対かようわからん。
＞ハンタ世界の物理現象として理解するしかないことがらがけっこうある。なら＞船を爆散したり勢いで服が破れたりするのは質量なしではできんだろ。もできるようになるんじゃね？
>>825
ボノレノフのジュピターは具現化系、具現化されたオーラはすでにオーラじゃなくて物質。誤解されてるかもしれんが俺の主張は「質量を持たせることができるのは具現化系能力のみ」ってこと。変化系の性質変化じゃ無理だよってこと。
物質＝具現化させたオーラ≠オーラってこと。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:06:56 NcW66chR0
>>831
反対だ。
オーラがハンタ世界の質量を持った物理現象として理解するしかないことがら、
って書いたら分かりやすい？
ごめんね、言葉が足りなくて。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:08:57 n0KAEVfiO
「質量はないけど堅くて重いオーラ」とかなら変化系でも可能か？

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:09:43 YcS85NFu0
>>819
オーラの放出量や操作能力から考えての放出系～操作系が根強いね。
煙人形の操作精度がピトーの人形の操作精度を上回るらしいから、
やはり操作系能力者なのではないだろうか。

というか未だにモラウの煙を実際の煙、
もしくは具現化された煙だと思ってる人がいることに驚いた。
原作で『煙のオーラ』って明記されてるじゃないか。

あとガイド根拠で煙うんぬん語ってるのも驚きだな……
根拠として通じるのは原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガイドだろうに。
設定で原作とガイドで対立した場合にガイドを取るなんて本末転倒もいいとこ。

>>831
>>822は、オーラにはもともと質量がある。
ゆえに性質変化で重量の増減も可能と言いたいのでは？
従来の「オーラにもともと質量はないけど、性質変化で重くなるよ」派とは違うと思われ。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:10:19 gSnAKDBHO
>>828
>>764嫁

836:822
07/12/21 01:11:51 NcW66chR0
>>834
キレイにまとめてくれてありがとう。全くその通りです。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:12:58 N6mVHpjOO
うぜえぞカスども
早く俺の考えたサダソの能力にレスくれよ
いまいち弱い理由がわからん

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:15:54 NcW66chR0
>>837
付け加えりゃいいってもんじゃないだろ、っつってるじゃん

同時使用不可が下の能力のセイヤクにどうしても必要なら、
下の能力はないほうが強いくらいだと思う
あとは毒変化要らない。
刃はあってもいいけど広がる手のほうが便利で強い。
っつうか実際の手より不器用云々削れ。要らん。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:21:08 NcW66chR0
>>833
>質量はないけど重い
意味が分からん。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:24:22 R9j+F6830
>>834
どうでもいいが、原作の表記「煙のオーラ」を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ
この表現だと、「煙状のオーラ」なのか「煙を操るオーラ」なのか「煙に具現化したオーラ」なのか判らない
というか、取りようによってどうとでも取れるし、作中の表現が曖昧なのは当たり前なので、ガイドを文字通り指標にするのは間違いじゃ無いと思う

モラウほどの能力者が操作の対極である具現化を使うとも思えないし、
巨大なキセルという道具をわざわざ用いることから、ただオーラを変化させているだけ、とも思えない
能力の特性上、操作・放出・強化がどうしても必要なので、それ以外の系統まで能力を割くかどうか？

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:24:37 n0KAEVfiO
>>839
例えば重力に引っ張られる性質に変化とかさ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:40:34 NcW66chR0
>>841
どうでもいいが操作の対極は変化だぞ。
上でも言ったけど、
操作・放出・強化だけで水中で煙を維持したり絶対に切れない鎖みたいにできるか？

>モラウほどの能力者が操作の対極である具現化を使うとも思えないし
>それ以外の系統まで能力を割くかどうか？
これはむしろ逆で、多系統の能力を使いこなして対応するという形で
モラウの能力の高さを表現してみせているんじゃないかな。
そういう見方をすれば、モラウの能力を無理に少ない系統で解釈することは
冨樫の意図に反するのではないか？

>>841
どうだろう。
俺は前述したように「オーラには質量（に準じる性質）がある」と思っているのでまず前半部分に賛成できないが、
地球に引っ張られる性質を再現するだけならわりと簡単かも、と思った。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:42:59 gSnAKDBHO
>>835サンクス
要は
１．「オーラにはもともと質量がある。ゆえに性質変化で重量の増減も可能」派
２．「オーラにもともと質量はないけど、性質変化で重くなるよ」派
３．「オーラにもともと質量はなくて、物質化してはじめて質量持つ」派
の３つの意見が上ってるわけね。
３の俺が特に問題にしているのは何回も言ってるけど、「オーラに質量があるなら物質と何が違うの？」ってこと。オーラが物質と一線を画す存在だと言うことは具現化系の説明で明らか。じゃあ違いは何かと言ったら、質量しか思いつかなかったわけ。
俺はオーラ＝生命エネルギーは、一種の位置エネルギーだと捉えている。すると浮き手は力学的エネルギーに変換したものと考えることができる。
おそらく変化念の切断、結合、燃焼などの作用はなんかのエネルギーで説明できる。操作は情報とか。
それで、１と２の人はオーラと物質（具現化物含む）の明確な区別つくわけ？

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:52:58 w+3t+T0dO
>>837
元々お前の糞能力から派生した議論だアホ。
それと>>1とテンプレも読めないようじゃ能力妄想以前だよ。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 01:54:08 YcS85NFu0
>>840
そのガイドが信用に足るものだったらいいんだけどなあ…
実のところ指標にしていいのか怪しい本だしアレ。

原作を鵜呑みにするのは良くないと言っても、疑い過ぎも良くない。
煙のオーラの意味をストレートに受け取ると、
「煙状のオーラ」以外の解釈はありえないと思うんだが。
「煙に具現化したオーラ」は遠回し過ぎる上、そう書くなら「具現化した煙」と書けばいいだけ。
「煙を操るオーラ」も、煙人形を作る描写から考えるとおかしいし。

この前提を疑うのではなくて、ここから生まれる疑問自体を疑うほうが建設的じゃないかな。

巨大なキセルも考え方によっては制約/誓約とも考えることだってできる。
幅広い系統の使用は高レベルの能力者だったらいくらでもやってるよ。
逆に１系統特化の旅団が珍しいぐらいかも。
何よりビスケが「多系統のほうが応用が利き易い」って言ってたから。

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:02:25 R9j+F6830
>>842
たとえば、具現化物の煙だとした場合、いくらモラウが天才的でも強化系「絶対に切れない鎖」のような念を込めた物質は無理だろう
変化系の場合はおっしゃる通り、真逆の操作系と相性がとてもいいとは思えない
その上、自身をもって対応力で勝る物無しと言えるほどのパワーを発揮出来るのは何故か？
天才でも能力のルールを守らなかったカストロがどうなったのか？冨樫の意図はそこにあるのでは？

考えれば考えるほど、モラウの能力は「実際の煙を操作」以外にあり得なくなってくる気がする
煙は自分が吐き出す空気なので水中だろうと関係ないし、他系統に依らない分強化系を注いで比較的強固な鎖も出来るだろう
手に持っているキセルも武器というより「道具」だし、では何の為の道具か？・・・答えは一個しかない

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:04:06 NcW66chR0
>>843
>オーラが物質と一線を画す存在だと言うことは具現化系の説明で明らか。
そういう意味では、画さない。
そのふたつは（あるいは変化念をはさんで）緩やかに繋がっているものであると考える。

>すると浮き手は力学的エネルギーに変換したものと考えることができる。
意味が分からない。
その力学的エネルギーは、「念弾を放出した反作用」以外のどういう理由で生まれるのか？

>オーラと物質（具現化物含む）の明確な区別つくわけ？
半透明か、不透明か。
は明らかに描写されている違いだ。
つまり、作中の非念能力者から見えているかいないか。
あとは形が不定形か定型か。

作中、他に明確な区別はないように思う。
作中の具現化物が質量を持つのは
イメージ修行の段階でどうしても得てしまう性質のひとつだからだろう。
たとえば風船を具現化しようと試みることで、
質量のない具現化物を仮定することも不可能ではないと思う。
正直、なぜそこまで質量にこだわるのか理解できない。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:17:14 w+3t+T0dO
なんか冨樫が勢いで作った設定とノリで作った能力とその場の感覚で作ったセリフに俺たちが振り回されてる気がしないでもないんだが。
そんなに細かく冨樫は作り込んでんのかな？ｗ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:18:54 NcW66chR0
>>846
>具現化物の煙だとした場合、いくらモラウが天才的でも強化系「絶対に切れない鎖」のような念を込めた物質は無理だろう
「具現化した煙」に「操作系能力者」が絶対に切れない鎖のように念を込めることは不可能ではないのでは？

>煙は自分が吐き出す空気なので水中だろうと関係ない
不思議なんだけど、対レオル戦を本当に読んだ上でそう言ってるの？
自分の吐き出す空気は気泡となって上がってきて、煙はストロー状に固定されてるんだから、
明らかにべつもんだぞアレ。

>他系統に依らない分強化系を注いで比較的強固な鎖も出来るだろう
「強固な煙」が、強化系でできる？

>答えは一個しかない
具現化あるいは変化の媒介、とも考えられる。

>天才でも能力のルールを守らなかったカストロがどうなったのか？
カストロとモラウの最も異なる点は、自分の能力への信頼と度胸である。
カストロは実際善戦できたっつうかやり方次第で勝てたろ。
アゴに一撃食らうまでは圧倒的に有利だったしタネが割れても能力の威力が落ちるわけじゃない。
飛んでくる手とカードをダブルで払ってじっくり様子見してりゃ、相手は失血死だ。
ウボォーもそうだけど、あとから眺めると負けた理由がよく分からんね。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:22:13 NcW66chR0
>>848
振り回されて遊ぶスレで何をいまさらw

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:26:08 T1WfWUVp0
モラウの能力はよくわからん。
『オーラを煙状に変化』だと操作系と間逆。念人形を操作するのは難しいのでは？と思うのが普通だ。
『実際の煙をオーラで操作』だと、パイプとか念獣とか作れないんじゃないか？と俺は思った。気体だから。
オーラに質量があったとしても、オーラは煙を操作することに使ってるから影響しないのでは、と思う。
『オーラを煙状に具現化』だと放出系と間逆。念人形をたくさん自分から離すのは難しいのでは？と思う。
※『オーラは煙を操作することに～』というのは俺の『オーラが質量を持つのは変化と具現化の要素を入れたときのみ』
という独断と偏見からきている。オーラの使用方法によって質量の有無が決まるのかな、と。だから、異論は認めます。

俺は具現化が有力だと思ってたな。
①『霧状に広げた煙の中でのみ念人形を操作できる(モラウと繋がっているから放出いらない)』
②操作でネフェに勝ってるのも『普通の人間の操作と念人形の操作では、念人形のほうがラクチン』
と勝手に思っていた。
しかし、ヂートゥの件があるので①はないだろう。②も俺の独断と偏見。

正直モラウの能力なんてどうでもいいや。
『オーラに質量があるか否か』って理論は今の段階ではまだ決着つきそうにないと思うし、これもどうでもいい。
あんまり議論に議論を重ねて投稿しにくい雰囲気を長引かせるのはいかがなものかと思った。それだけ。
俺ら完全に冨樫の説明不足に踊らされてる。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:28:19 R9j+F6830
>>845
具現化した煙の場合でも変化した煙の場合でも様々な矛盾にぶち当たるけど、
実際の煙を操作系能力で操作してる、とするとその作中の「煙のオーラ」という表記以外に矛盾点が見つからない
俺も変化や具現化だと思っていた方だけど、正直、これが一番スマートな形だと思うんだがどうか

なんか「煙のオーラ」の表現をマトモに受けすぎて、そこをフォローするために色々無理しすぎてる気がする
ガイドでは「煙がオーラで出来てる」なんて一言も出てこないわけで、そこを１００％無視して話進めるのもなんかおかしい

>>849
レオル戦は単純に煙でストロー作った後に呼気を送り込んだだけでしょ
あと、操作系の能力で切れないような念を込めるって本気で言ってるんだろうか・・・それは確実に強化系の領分じゃないの？

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:57:48 gSnAKDBHO
>>847
＞ >>843
＞ >オーラが物質と一線を画す存在だと言うことは具現化系の説明で明らか。
＞そういう意味では、画さない。
＞そのふたつは（あるいは変化念をはさんで）緩やかに繋がっているものであると考える。
＞
＞ >すると浮き手は力学的エネルギーに変換したものと考えることができる。
＞意味が分からない。
＞その力学的エネルギーは、「念弾を放出した反作用」以外のどういう理由で生まれるのか？
←それについてはよう知らんがこのときゴンは変化系レベル1、性質変化で質量をつけるなどという仕組みはなかった。おそらくＦ＝ｍａが通用しないと思われる。
フランクリンのダブルマシンガンの際に、反動の描写があっただろうか？トチーノは吹き飛んだにも関わらず。たぶんＦだけを作り出すんじゃ（浮き手のところ、攻撃力云々から）？
＞ >オーラと物質（具現化物含む）の明確な区別つくわけ？
＞半透明か、不透明か。
＞は明らかに描写されている違いだ。
つまり、作中の非念能力者から見えているかいないか。
←付加能力「非念能力者に見えない」とかは簡単につけられるだろう。また、念能力者にも見えない物も作れるかもしれない。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 03:10:15 gSnAKDBHO
＞あとは形が不定形か定型か。←水や粘土は具現化できんのか？
＞
＞作中、他に明確な区別はないように思う。←それが質量
＞作中の具現化物が質量を持つのは
＞イメージ修行の段階でどうしても得てしまう性質のひとつだからだろう。←これは考えが全く噛み合わないね、質量持つから物質なんでしょ？
＞たとえば風船を具現化しようと試みることで、
＞質量のない具現化物を仮定することも不可能ではないと思う。←物質の時点で物理法則に従わんといかんでしょ。オーラに物理法則適用させておきながらそれはないよ。
＞正直、なぜそこまで質量にこだわるのか理解できない。←それはお互い様。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 03:28:46 SgbLwalo0
オーラはある程度いろんなことができる

で、いいじゃない

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:14:19 Cv34PFtGO
架空の存在であるオーラに対して物理法則とか言ってる時点で…┐(´ー｀)┌
現実の法則に従いながら部分的に矛盾していても漫画世界ではおkなのだから。
後、系統を複合･併用可能なはずでしょ?
離したら放出のみなら説明つかない能力が原作にｲﾊﾟｰｲwww

今分かることはこの議論については証拠不十分で結論が出ない。
このスレではオーラ･物質･生物の操作には操作系を併記する方が無難。
このスレに名物基地外が誕生した。この三点につきると思われ。

ここからは俺の妄想モラウ編
操作系能力者が具現化した煙を放出、強化を併用して戦う能力。
特質は例外として、最も苦手な変化を避けつつ他系統をふんだんに利用してる。
具現化なら煙に付加能力も付けられるし。
巨大キセルは実物であり、愛用品でイメージや誓約に利用している。
勝手なモラウの能力分析終了。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 06:04:01 teElKU8mO
続いてモラウさん考察投下
NGLの入国審査で持ち込めなかったのか、あの巨大煙管わざわざノヴに密輸してもらってたじゃん
てことは、巨大煙管は具現化物じゃないわけでー
てことは、煙は具現化物の付加能力じゃないわけでー
それ以前に、煙自体が具現化物とか変化オーラだと煙管いらないしー
作戦中なのにシュートに拾ってもらう必要があったみたいだしー
個人的には液体、固体、エネルギーは具現しにくいきがするしー
変化念だと遠隔利用がなー
てことで、煙は本物だと仮定すると、操作系を使ってることでー
操作系使ってるってことは、離れた場所の大量運用に必要な放出系も使いやすいしー
煙に強度とか持たせたかったら、強化系も使いたいしー

あと「煙のオーラ」て表現とか、煙を口から吐きながらウサギを形成してる様子から、吸った煙に体内でオーラを混ぜてる(周?)のかもだしー
それなら強度付加も形成(操作)もしやすいだろうしー

てことで、こんな感じでどうかなー
【モラウの系統】放出系
【能力系統】放出系100％操作系100％強化系60％
「煙のオーラ」で自由な形を作り操作する事ができる。
操作量、範囲、強度はレベル依存。
【制約/誓約】
愛用の煙管から吸った�

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 06:08:22 teElKU8mO
調子こきすぎて切れたｗｗｗ
【モラウの系統】放出系
【能力系統】放出系100％操作系100％強化系60％
「煙のオーラ」で自由な形を作り操作する事ができる。
操作量、範囲、強度はレベル依存。
【制約/誓約】
愛用の煙管から吸った煙に、体内でオーラを混ぜ吐き出さないと、能力が発動しない。

紫煙機兵隊の核は別能力かな。放出系50％操作系100％くらいの。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 06:15:24 WpbnxG1A0
>>837
変化系は元々強化系についで（放出系と並んで）身体能力が高い。
相手を束縛できる能力を持ってるんだから、決まった時点で勝ち。後は普通に殴るだけで十分だよ。

そんな能力にさらに攻撃力を追加しても意味がない。
そんな事するなら流や、本来の能力の精度を上げた方がずっと役に立つ。

>>841
それを質量というのでは

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:50:00 YcS85NFu0
>>852
いやいや、実際の煙なら尚更矛盾ありまくりなんだが。
実際の煙なら能力の使用中は煙草に火が付いてないとおかしいわけで。
キセルの吸い込み口の逆側の穴から、一回でも煙が出てたことあったか？
キセルで殴ったときに灰がこぼれないのはなんで？
水中でも火が消えないのはなんで？
点火シーンすら一度もないんだが……

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 08:03:38 UXbFIqcJ0
【念能力名】蛇気眼（チキンイーター）
【能力者の系統】操作系
【能力系統】操作系100％放出系80％
右目を媒介にして視線の先に操作念を放出。
にらんだ相手に威圧感を与える。
目と目が合った相手の動きを止める。
どちらも対象者が能力者の視界に入ってる間、効果が持続する。
対象者から背を向けるなどして完全に目をそらすことで解除される。
【制約/誓約】
使うとき以外は眼帯をするか目を閉じるなどして右目を封印する。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 08:58:01 NcW66chR0
>>852
>レオル戦は単純に煙でストロー作った後に呼気を送り込んだだけでしょ
それでは再現できない。
実際の煙は空気を素通しする。
強化・放出・操作オーラも、気泡のガイドとなることはできない。
だから変化・具現化のどちらかは必ず必要だ。

これについてなにか反論は？

>あと、操作系の能力で切れないような念を込めるって本気で言ってるんだろうか・・・それは確実に強化系の領分じゃないの？
煙＝不連続な塊を強化系だけで切れないようにできるわきゃーない。

>>853
>←それについてはよう知らんがこのときゴンは変化系レベル1、性質変化で質量をつけるなどという仕組みはなかった。
性質変化するまでもなくオーラには質量が存在するから浮き手ができるちゅーとんじゃ。
Fがあったら質量があるだろう、という主張やちゅーとんねん。
そうじゃなかったら浮き手はできない。
念弾を放出することが、あなたが言うような直接自分に力学的エネルギーを与えるもので「ない」ことは明らか。
(それを実現するとすれば操作系だ。)
念弾を放出した反作用で浮いているようにしか解釈できない。
つまり、少なくとも放出系レベル５の修行において、念弾には質量がある。
またレベルが上がれば高く飛ぶ、という発言があることから
高密度の念ほど質量が大きくなることも分かる。

>フランクリンのダブルマシンガンの際に、反動の描写があっただろうか？
これは確かに浮き手と矛盾する点だ。
よろしい。認めよう。
ダブルマシンガンはあれだけの人間を屠る威力を見せたにも関わらず、
俺の記憶が確かならば床を壊していない。
この辺からも設定の揺れを感じさせる。

あとはどうでもいい。
質量があるから物質て。
高校の物理の授業をもういっかい受けなおしてこいと言いたい。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:03:19 NcW66chR0
>>857
>それ以前に、煙自体が具現化物とか変化オーラだと煙管いらないしー
キルアはなぜスタンガンが必要なんだろう。

>>861
見た人を止める。
よくある能力なんだけど名前も含めてきれいにまとまってるね
いいんじゃないかい。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:21:46 R9j+F6830
>>860 >>862
「特殊な煙」ということで全て解決だ

判りやすくいうが、煙っつーのは不純物が多くて透けて見えない空気のことでしょ
実際の煙も空気中にススなど（炭素）が多いから黒く煙って見える（他の理由もあるが

とにかく、空気に何かを混ぜたものであるならその混ぜた物質を直接操ればいい、というかそれが一番早い
何が混ざっているかは知らんし、そのための道具がキセルなわけで、何か特殊な加工or仕組みで煙を出してるんでしょ

あと思ったのは、もし煙が変化系オーラだとしたらヂートゥ戦の時に違和感があるんだよね
だってさ、もし変化系のオーラだとしたらヒソカがやったように隠を使ってくっつけてしまいでしょ
でも実際は時間をかけて裏から回して気付かれないように捕まえてる
これは、煙そのものが実体である証拠じゃない？

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:39:26 FqB0VlHZ0
一応日本語としての「物質」は「質量があり、場を成立させるもの」という意味。
衝撃が発生するためには質量が必要（質量ゼロだったら運動エネルギーゼロで衝突しても全く衝撃を与えないはず）だから、
少なくともトチーノの風船黒子、フランクリンの念弾、ゼノの龍、Lv1で放出された念弾、Lv5で放出されたオーラ、ゴンの刃や念弾、ボノレノフの木星、なんかは質量を持っていることになる。
バンジーガムは顎に張り付いた時に違和感を与えなかったみたいだから質量ゼロかもね。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:39:34 NcW66chR0
解決しない。
「空気」だと認めるならやはり気泡のガイドとなることができないことを認めてもいいのではないか？

ヂートゥ戦に関しては、ゴムと煙の移動スピードの違いに言及してもいいし、
戦いを楽しむヒソカと必勝が求められる状況下にあったモラウの
行動選択の違いに言及してもいい。

867:761
07/12/21 10:16:54 dPePtmsk0
レスさんくす
>765
バリアってほど防御力あって鉄壁には。水の抵抗の少ない刃物や突武器なんかは結構有効だし
重ねて円使えたら能力の幅は広がりそう
>わざわざ雨の降る日に船出して深海の鯨に銛投げるような人なんだよな、グラチャンって……
イナムラジェーンですからw
>769
自分の周囲だけ念を解除してるのか、自分の身体の周囲に発生してるのか
結果はいっしょかな

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 10:30:23 dPePtmsk0
モラウのキセル
着火は必要ないんだろう
とするとあれってキセルでなくキセル型のタンクなんじゃなかろうか
煙の材料になる粉末(?)がつまって吸い込み肺で空気と混ぜて吐き出してる
キセルの先は実はふさがってる
という曲解

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:13:32 w+3t+T0dO
>モラウ
なにやら難しいこといろいろ言ってるが、彼があの能力を作った経緯を考えりゃ一発だと思う。

まぁ想像でしかないけど
重度のヘビースモーカー→煙で輪っかを作ったりするのが好き→煙を操作→能力へ

普通に考えたら、この経緯が一番自然だろ？
変化がどうとかキセルがどうとかじゃなくて、一番の大本に帰ればわかると思うんだけど。
冨樫は絶体水中で煙～だからとか考えてないってｗ

ついでに言っとくと変化・具現化はオーラ離すのが苦手なんだぜ。
『レベルの高い能力者はどの系統もある程度使える』とか設定崩壊させるようなこと言っちゃダメだよ。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:28:23 R9j+F6830
>>866
いやいや、判らないかな、煙は空気と何らかの粒子の混合物だ、と言っている
そして、その空気に乗せた混合物を操作出来るなら？
天ぷらの衣のように固めて管状にするのはそれほど不自然か？

ヂートゥ戦以外でも、たとえばピトーの円内で変化しただけの人形でだまし通せるか？ってのも疑問で、
それなら実体を持つ必要があるが、あれほどの数を遠隔操作するのは具現化じゃまず無理、となるわけで（変化ならなおさら無理だが

普通に考えりゃ、具現化系に力を割くよりも何らかの道具でそれを補って操作・放出に全能力を集中させてる、が自然な答えだと思うが

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:38:40 gSnAKDBHO
>>865サンクス、引用させてもらいます。
>>862
＞一応日本語としての「物質」は「質量があり、場を成立させるもの」という意味。ということです。
ボノレノフの木星は具現化物＝物質だから質量を持つのはＯＫ。
問題はその他のもの。この点の俺の主張は「オーラとエネルギー全般には未知の方程式がある」ということ。
フランクリンの念弾を見れば、
１念弾がトチーノに与えた作用：トチーノが吹き飛んだ→トチーノは運動エネルギーを得た。
２トチーノが念弾に与えた作用：不明。（多分念弾が消えた？）→念弾が減った（？）。
１のエネルギーをＦ、２のエネルギーをＧとすると、普通Ｆ＝Ｇと考える。Ｆは運動エネルギーだから
Ｆ＝1/2・ｍv^2
と表せる。862の意見だと、「Ｇも運動エネルギー、ゆえにオーラも質量を持っていないとおかしい」んだと言いたいのだと思う。
でも、実はＧの式が全く未知の式だったら、オーラに質量があるかわからんようになる。
ここから、俺はオーラのエネルギーに関して、質量を持たずにエネルギーを記述できる式の存在を仮定している。すると
物質の定義（質量を持つ）・（具現化物でないオーラ≠物質）・原作
の三者に矛盾がなくなる。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:48:16 gSnAKDBHO
モラウの煙は、カルトの紙吹雪に近いものがあるんじゃ？カルトの紙吹雪は、紙一つ一つにオーラが纏っているんじゃなくて、
オーラの流れの中に紙が浮いてる感じがするんだが。「煙状のオーラ」記述のせいで俺も最初は変化念だと思ってたが、隠も使わないし、オーラと煙を混ぜたやつだと思う。
煙は固体の粒が空気中に舞っているもの。それをオーラで固定すれば、一つ一つの煙の粒がとても近いから、水の表面張力で煙パイプの中には入ってこないかもね。

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