新念能力作成＆議論＆妄想スレ40

新念能力作成＆議論＆ ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:06:48 H1DuhmhM0
>>174
同じ構えから近距離・遠距離・中距離、大打撃・連射・刺突の３択か。
これはバランスいいね……

……どこまで強化しても所詮デコピンならたかが知れてね？　ということ以外は。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:42:50 pMML7ZEZ0
>>175
まあ、所詮デコピンと言われればそれまでですが･･･
パンチ、キックよりもさらに打撃面積が小さいのが利点と考えてます。
構えた状態からほぼノーモーションで奔る指先は回避不能に近い。
ガードは簡単･･･しかし打撃面積が小さいのでパンチキックのように
ガードの上からおす事はできないかわりに、ガードした部位を削ぎとばすような質の打撃になるかと。
一撃必殺っというよりは相手の戦力を確実にけずるって感じのイメージで考えました。
まあ、所詮はデコピンですが･･･そこは強化系ならではの一途さで･････

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:06:58 s/cBfPtn0
>>169
高めたAOPを留めておける制限時間は『凝』の練度に比例するだろうから
無理に強制リセットの操作を付ける必要はないかもね。
あまり時間経っちゃうと、パッチン連発でノってきた気分も冷めちゃうだろうし。

>>172
この使用能力系統のパーセンテージの使われ方って、実は正しいんじゃ？
表記方法がいまいち標準化されていないなーとは感じてるけど。

威力、威力って何だ？

>>174
>>175に同意。
バランス秀逸。
本人が気に入ってるんならそれが一番良いんだろうね。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:08:46 Vqloe4ea0
【念能力名】獲らば狸の皮斬用(アンダーマイスキン)
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化系100％

皮スキという、獣の皮を剥ぐ道具を具現化する。
この皮スキを動物の皮膚と筋肉の間に切り込ませることで、皮膚全体を剥離させることが出来る。
この状態で皮を引っ張れば、蛇の脱皮のように全身の皮膚を綺麗に取ることが可能。
動物でない普通の物質でも、同じように皮スキを切り込ませることで、表面を薄く剥ぎ取ることが出来る。
剥いだ表面は見た目と触感はそのままに、柔らかい布ように扱える。
皮の他に、物にこびりついた塗料や錆、ステッカーなども簡単に剥がす事が出来る。

【制約/誓約】
皮スキを突き立てても全く傷が付かないような頑丈な物の皮は剥げない。
無生物から剥いだ皮は、皮スキを解除すると布のような状態ではなくなり、
素材によっては薄い形を維持できずに崩れてしまう。

【備考】
皮スキの画像
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:27:13 McMayC4d0
>>178
当たったら勝利確定じゃん！　と初めに思ったが、筋肉と皮の間に切り込ませるって
かなり難しいな。
カスる様に当てないといけないってことかい。
拷問用に使うと、かなりイヤな能力だな。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:44:20 Vqloe4ea0
>>179
そういうことだね。あと、自己治癒力が強化されている生物の場合、
剥離させても少しすると皮膚と筋肉が治癒して元通りくっ付いてしまう。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:00:46 McMayC4d0
【念能力名】凍解氷石（アイスキューブ）
【能力者の系統】変化系
【能力系統】変化100％　強化80％
【能力の説明】
オーラに氷の性質を持たせる能力。
流動するオーラを固定し、硬質化する。
瞬間的に硬くなるが、戻すのにやや時間がかかる。（氷が徐々に溶けて水になるイメージ）
手のオーラを硬質化すれば指が、全身を硬質化すれば全身が動かせなくなる。
相手に身体が触れた瞬間に能力を使えば、触れた部分が固定されてくっつく。（相手と触れた部分を周する必要がある）
絶を行えば氷状態を強制的に解除できる。（纏、つまり点を消すというイメージから）
【制約/誓約】
特になし。

基本的に防御と拘束技として考えた。
絶で強制解除できるのは奥の手として。
戦闘中に絶になるのは結構不利かな、と思ったんだ。
「すぐにオーラ纏えば平気だろ」って意見もあるだろうか。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:36:50 Gja1nsKu0
>>176
>構えた状態～指先は回避不能に近い
動く物にパンチとデコピンを試してみるといい。
自分の眼前にある拳から放たれるデコピンならわかるが、
そうなるまで相手は待ってくれないだろう。

>>178
純粋な戦闘にはやや不向きっぽいけど、能力としては
無理なくまとまっていると思う。

>>181
「冷たさ」を切って固まるところのみに着目しているのが好印象。
ただ自分でも言っている通り、絶で強制解除は無くしたほうがいいかな。
凍っている部分だけ絶で解決するし、何より氷のイメージを
最大限生かしたほうがハンタらしい。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:13:23 K4/Fq90MO
【念能力名】日曜日よりの死者(サンデーサイレンス)
【能力者の系統】操作系
【能力系統】強化60％操作100％
【能力の説明】
日曜日に精神面、体力面で落ちれば落ちるほど、月曜日から絶好調になる。
【制約/誓約】
日曜日にとにかく沈むことで絶好調に。
日曜日を比較的余裕で過ごしてしまうと、
月曜日の絶好調具合が微妙になる。
月曜日から次の土曜日まで無理したツケは、日曜日に一気に襲いかかかる。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:50:20 x64IKdOVO
【念能力名】
最も非情で残酷な快楽（ジェノサイド）
【念能力者の系統】
特質系
【念能力系統】
具現化・操作
【念能力の説明】
相手を認識し『殺したい・壊したい』と意識した時点で発動する。
状況・状態・自身のメンタル（理想・想像）などによって具現化される武器が変わる。
例えば相手が拘束状態ならば最も苦しみ死に追いやる事のできる武器が具現化される。
戦闘なら相手の弱点なども重要視される。
【制約／誓約】
一度具現化した武器は２度と使えない（似た様な状態に遭遇した場合、形状と効果が変化して具現化される事もある）
相手を痛め付ける・殺害する際に少しでもためらえばその時点で能力は２度と使えなくなる。
一日一殺が原則、でなければ同じく能力は使えなくなる。

ミリタリーウェポンを考えた者です。
ちょっと捻ってみました。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:15:36 N9N2QKPz0
【念能力名】地獄の沙汰も金次第（オーラバンク）

【能力者の系統】具現化系

【能力系統】具現化系100％

見た目はカ○ゴンのような念獣で無害ゆえ無敵。
相手が攻撃に使ったオーラを食べる事で体内に蓄えておく事ができる。
口の中に手を入れる事でオーラを引き出す事が可能。
一時的にMOP以上のPOPにする事も可能となる。

【制約/誓約】

念獣の体内に蓄えておけるオーラの限界はMOPの10倍まで。
オーラを引き出す時はそれまで蓄えたオーラ全てを引き出す事になる。
オーラの保管料として1日1億ジェニーが必要。
MOP以上のPOPの状態で戦えるのは3分限定。
3分を超えた時点でMOPを超えた分のオーラは自動的に消える。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 11:22:51 N9N2QKPz0
【念能力名】年に一度の大暴れ（クレイジーフィーバー）

【能力者の系統】強化系

【能力系統】強化100％

自分の誕生日に発動できる能力でAOP・POP・MOPが全て10倍になる。
（有効時間は午前0時～翌日の午前0時になる瞬間まで）

【制約/誓約】

次の誕生日まで1年間強制絶になってしまう。
消費されなかったオーラは次の年に持ち越されプラスされる。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:27:52 SKi3RIsD0
釣り乙

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:42:04 pIpmbU/JO
まとめ読んでなさそうな能力多いな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:46:39 Gnjh23n90
このスレでは昔からあまり人気のなかった操作系の物質操作だが、極めればかなり使えることが判明したな。
ところでイカルゴの能力って何系なのかね。あれも操作系？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 12:49:54 SKi3RIsD0
動物操作は劣化蟻にしかならなそうで辛いな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:28:45 x64IKdOVO
【念能力名】
五つの選択権（リターンギフト）
【念能力者の系統】
特質系
【念能力系統】
操作
【念能力の説明】
ダメージを与えられた相手の五感を奪う能力。
ダメージ後10秒以内に『痛み分けだぜ』と発言すると発動する。
与えられたダメージが軽いと鼻が効かなくなる・指の感覚が薄れる程度だが、ダメージが重ければ目が見えなくなる、肌の感覚の停止など症状が出る。
毒などによる攻撃の場合は症状の進行によって同時に相手のダメージも重くなる。
負わされたダメージの治癒と同時に能力の効果も衰え、完治すれば効果は無くなる。
もちろん複数に能力を使う事も可能。
負わされた傷を自身で更に痛め付けて、能力の効果を上げる事も可能。
【制約/誓約】
なし

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:16:50 N9N2QKPz0
【念能力名】天地無用（ライトヘビー）
【能力者の系統】操作系
【能力系統】操作100％
自分の体重を1/100～100倍の範囲で自由に変化させる事が出来る。
体全体だけではなく部分的に増減させる事が可能。

【制約/誓約】
無し

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:36:39 TF0RtxpN0
>>189
操作系をおす。
もっとも、あの能力は蟻の身体（イカルゴの場合はほとんどタコの身体）あってのものだと思う。
自分が潜り込めるサイズの死体のみ、みたいな制限がついていそう。
潜り込む所は念能力でなく蟻としての身体特性を利用してる形で

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 16:48:01 4OuDQpEhO
>>193
死体の能力も使えるっぽいから操作寄りの特質じゃないかと思ってる。
もし操作のみで可能なら制約次第で死体を集めて疑似スキルハンターか?w

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 17:26:54 TF0RtxpN0
>>194
使えるのが死体が生前持っていた身体能力に限られるなら、操作で使えるギリギリのラインかと思う。
（あの「複眼」ってのが念能力でなく、蟻としての身体特性なら）
元々念抜きでも多様な身体能力を持つキメラアントの死体が手に入ったから応用性が出てきたわけで。
普通に考えたら、そう使い勝手のいい能力でもない感じがする。
複数同時使用はできないようだし、死体を「溜め込んでおく」ことも困難だろうし。

あれが死体の念能力を利用してるなら、特質で確定。それは確かだね。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:25:57 XbzBzROR0
>>185
＞相手が攻撃に使ったオーラを食べる事で体内に蓄えておく事ができる。

それ無害違う。
ハコワレはあくまでナックル自身の操作能力であって
ポットクリンの具現化系付加能力ではないぞ。

>>189、193-195
具現化の特殊能力ならともかく、操作でフラッタの目を通して物を見るのは不可能じゃないか？
俺は特質を推す。
つか、物質操作は以前から攻撃力だけなら強化系以上と言われてはいたけどスピードも凄いんだな。
防御力と回復力に難有りだから連戦はきついが、一回限りの勝負ならガチ強化系とも十分やりあえそうだ。

>>191
↑な理由で、操作系能力者が好き好んでダメージ受けるのはお勧めできない。

>>192
操作で体重の増減は今のところ不可能。
変化でオーラに重さをもたせるか、重い物を具現化するか、特質か。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:17:42 wvTMJzeh0
>>183
ちょっと漠然とし過ぎて具体的な効果を想像しにくいな。
どちらかと言うと、非念能力者が微弱ながらも無自覚に発現している能力
といった感じ。

>>184
確かここで能力者が特質系としてあるのは、操作80%・具現化80%とバランス
良く使うためだっけか。
しかしなんちゅー物騒な能力を……うーん、さすが個人主義。

>>191
殴られた瞬間にカウンターで相手にオーラを送り込むのかな。
あくまで負けない（負け難くする）ための能力か。
鼻を潰したら目が見えなくなった、足を蹴ったら腕の感覚が無くなった……とか
双方のダメージと効果の具合が一致しない可能性があるのは描写的に
スマートではない。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:20:58 Gnjh23n90
イカルゴの複眼で思い出したけど、シャルナークが最初にブラックボイスを使ったシーンで、
操ってる人間の視界と思われる映像が携帯の画面に映ってたんだよな。
あれって何だったんだろう。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:28:26 XbzBzROR0
>>198
本当だ。
シャルナークのあれは具現化物じゃない普通の携帯のはずだから
操作系でも操作対象の目を通してものを見れるんだな。
じゃ、今のところイカルゴは操作の線が濃いな。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 20:42:20 fVRYrV4A0
おいおい、そりゃ早計だろう。
能力者が操作対象の視点を通して状況把握できるという結果は同じでも、
その結果へ辿り着くまでの過程が違っていたらだめぽ。
何よりシャルの操作対象は生きてる。イカルゴの対象は死んでる。

それとイカルゴのは「我が身のように」ってところがミソじゃないだろうか。
様々な感覚が操作対象とリンクしてないと「我が身のように」とはいかないと思う。
やはり特質なのでは？

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 22:02:25 1H9iRY8o0
操作対象が生きてるかどうかってこの場合そんなに大事かー？
だいたいシャルはイカルゴと違って遠隔だよ。
操作精度はそっちの影響もあるんじゃないか。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:54:50 Qm7MqOeAO
【念能力名】感脳小節（ノー・メメント）
【能力者の系統】強化系
【能力系統】強化100％
【能力の説明】
能力発動すると脳神経を中心に思考回路が強化される。
最大１６秒。
【制約/誓約】
脳機能の酷使を代償に、能力発動後はしばらくの間(思考の複雑さによる)記憶障害に陥る。
記憶障害とはつまり、この能力者の場合、１秒の能力発動で１６秒間しか記憶できない状態、
１６秒で１秒間しか記憶できない状態。
この状態が思考の複雑さによって酷使された脳が回復されるまで続く。
この１秒から１６秒というのは能力者自身が決めた制限時間であり、
自分の脳を守るための自然思考ともいえる。
【備考】
「お前の行動パターンなど一小節で充分だ」
「１６小節あれば世界が解ける」

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:22:19 4wUuUprO0
>>200
過程って携帯の画面を通してか、自分の目を通してか、って事か？
それは一緒だろう。
具現化物でもない携帯の画面に映せて、自分の網膜には映せないって事はないでしょ。

それに遠隔操作で自分の視界と操作対象の視界を繋いでしまったら
本体が隙だらけだから、出来てもやらん理由はある。

まあ、携帯が実在でも画面だけ具現化した液晶貼り付けてる可能性もあるけど。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:23:50 XYXRHcNN0
【念能力名】「夢を叶える者（ドリームコントローラー）」
【能力者の系統】特質
【能力系統】特質

【能力の説明】
他人の夢を覗き見て自由にコントロールできる
精神攻撃のみ
鬱からﾆﾔﾆﾔまで様々な夢を見せることができる
自分の夢も、寝る前等のイメージを見ることができる

【制約/誓約】
0時～6時の間しか使えない

【備考】
戦闘向けじゃなく、あったら楽しいなって程度です
これで商売できそう

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 07:46:28 Kg9G2u2vO
能力者冨樫特質系

十週連載終了（エフエフデキルヤット）

日本人口の４分の１はジャンプを手にとらなくなる

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:18:54 Ka4pPuf90
【念能力名】魔吸鏡（いただきマンモス）
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化100％
相手のオーラ（念弾）を吸収する鏡を具現化する。
物理的な攻撃には弱いので盾のような使い方は出来ない。

【制約/誓約】
無し

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:35:59 sQwaudpz0
自分でロクに能力も考えずこんなこと言うのもなんなんだがこれだけは言わせてくれ

>>1-260あまりにも厨すぎて鳥肌が立ったｗｗｗ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:45:21 XYXRHcNN0
>>207
とりあえず>>260までを範囲に入れたわけを聞こうか

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 09:48:03 sMZh5W/6O
【念能力名】
迷い人は意のままに（ダブル・ブレイン）
【念能力者の系統】
特質系
【念能力系統】
特質・操作
【念能力の説明】
円の中、もしくは触れた対象が選択・決断を迫られている時に発動する。
能力者は対象の思考に入り込み都合の良い方向へと操作する事ができる。
イメージ的には天使と悪魔が語り掛けている感じ。
ただし対象が強い意志を持ち、対象の決断で結果が出てしまえばその時点で能力は解除され失敗に終わる。
能力者が導く、または思考の乗っ取りに成功し決断をくだした場合、対象は能力者の操り人形と化す。
操作できるのは能力者の円の中でのみ。
集中力・神経を使うので体力の消費から持って１時間が限度。
能力発動から時間がたてばたつ（てこずる）ほど操作できる時間は狭まる。
能力発動時から集中する為、多少自身の安全に係わるのが難点。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 11:43:59 u04jeZ5rO
【念能力名】四滅護輪波(シュゴカイマンダラ)
【能力者の系統】放出系
【能力系統】放出･操作
能力の説明
能力者の周りを四つの念弾で守護する能力。
四つの念弾はオートで敵やあらゆる攻撃(発は例外)を能力者に当たらないよう防御する。
念弾自体に攻撃力があるため、接近を試みる敵には同時に攻撃の役割も果たす。
迎撃可能な攻撃速度や威力、オート操作の精度はレベル依存。
【制約/誓約】
四つの念弾にほぼ全てのオーラを使用しなければならない。
故に本体の攻防力は著しく低下する。
【備考】
発は能力の特性如何では防げない可能性があるため例外扱いとした。
【念能力名】滅破壊曼陀羅(ブッタ･ガ･ヤ)
【能力者の系統】放出系
【能力系統】放出･操作
能力の説明
シュゴカイマンダラの念弾を撃つ能力。
念弾は融合させる事が可能。
威力は1～4倍、発射可能弾数は4～1発となる。
【制約/誓約】
使用した分の念弾が減り、防御力がその分落ちる(守護念弾数減少)。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:25:00 ppd8YE+7O
ゴミ能力ばかりだな

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:29:37 9AUBl4H10
特質系能力の投下率が上がると、投下される能力の厨率も同じように上がっててワロス

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 12:51:07 ksPCGuIgO
【念能力名】異物(ダイエットブッチャースリムスキン)
【能力者の系統】変化
【能力系統】変化・放出
オーラを様々な物体の質感に変化させる。
麻、コンクリート、粉から水までその数1000。
無色透明。あくまで質感である。窒息などはさせられない。
【制約/誓約】

変化じゃきついかな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:01:58 C/BaT7C+0
>>202
脳を強化……ねぇ。単純計算の速度が上がるくらいで、大した能力ではない気がする。
というか、頭は良くならんでしょ。時間をかければやれることが速くこなせるくらいで。

>>210
「あらゆる攻撃を防ぐ」という表現は悪いな。言うなら「あらゆる攻撃に対して反応しようとする」だ。
で、実際に防げるかどうかはレベル依存っていう。

後者の能力も含めて、悪くはないと思う。
敵は、沢山石つぶて投げて、念弾がそっちに惹かれているうちに本命攻撃を叩き込もうとするとか、色々やってくるだろうね。
念弾数が４つで固定だから、あとはレベル依存で速度上げることで対応するんだろうけど。

>>213
ヒソカのドッキリテクスチャーを考えればまあできそう。
無色透明ってことは触覚を欺くだけ、ということだよね？
透明ってのは対一般人の話で、念能力者には（隠を併用しない限り）普通のオーラとして見えるんだよね？
まあ、使いどころが難しいとは思うけど……。

あと、数は明示しない方がいいと思う。その数こそレベル依存な部分でしょう。
念を覚えたての頃に1000種類とかいったら、どれも粗悪で使い物にならないこと必至。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:20:53 gDhFJaj/O
【念能力名】俺の耳に念仏（シャカラビッツ）
【能力者の系統】具現化
【能力の系統】具現化

能力者の頭にスピーカー部分が仏像型のヘッドホンを具現化する。
このヘッドホンは周囲の音を選り分け、必要な情報だけを聞き取る事が出来る。
大体の場合は凝等で聴力を強化しながら使用する。

【制約／誓約】
無し

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 18:01:57 XYXRHcNN0
>>215
聴力の強化　＋　雑音の排除
ってとこか
センリツがいならくなりそうだｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 19:28:50 d+YSsrdz0
>>204
念を対象に送る方法の説明が欲しかった。
その辺の味付けが新念能力作成の醍醐味なんだし。
操作系でもいけるかな。

>>206
オーラを回収しても自分で使うことは出来ないだろうからどこかに発散させないとね。
付加能力は、具現化物が持つ本来のイメージの延長というのが基本。
鏡なら『反射』の方がベターかも。

>>209
ハマれば一発、といった操作系のイメージとはやや毛色が違うかな。
使用する状況・術者のレベル次第で効果が変動する能力。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 19:52:19 9BIiZkGA0
【念能力名】天罰覿面（ジャッジメント）
【能力者の系統】特質系
【能力系統】特質100%

円の中にいる者全員に裁きの雷を落とす。
雷にはホーミング性能があるので回避不可。
今まで殺生した数が多ければ多いほど大ダメージになる。

【制約/誓約】
無し

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 20:24:44 9BIiZkGA0
【念能力名】九死に一生（ガーディアンソウル）
【能力者の系統】特質系
【能力系統】特質100%

絶体絶命の危機に瀕した時にのみ発動する能力。
術者の守護霊が敵の攻撃から身を守り反撃してくれる。
術者は能力発動と同時にPOPを全て使い果たして意識を失う。

【制約/誓約】
無し

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 21:51:21 ppd8YE+7O
釣りなのかマジ能力なのか

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:02:09 ZZFYgOYP0
・念で実現できるものなのか
・常識的なレベルの念で可能なものなのか
・本当にその系統やメカニズムで実現可能なものなのか
・ハンタに登場する念らしさ、冨樫らしさがあるものなのか

これらを満たす能力ってあまりないね

>>215
『必要な情報』の定義は、あくまでその時点の能力者主観だよね？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:34:53 qTDyHFWY0
ハンタらしさと言うが、昔じゃ考えられないような能力が新しくなるにつれ出てくるからそのへんは微妙だな
まぁドラエモンの道具やジョジョのスタンドっぽいものはＮＧだと思うけどね

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:38:47 ZL/95j/s0
>>222
具現化系はドラえもんの道具にならざるを得ないような。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:02:21 ZZFYgOYP0
>>222
＞一行目
その辺は冨樫次第。冨樫が風呂敷広げたら俺らも広げればいいだけ。
逆に俺らで勝手に広げるのはＮＧ

＞二行目
その認識はちょいとズレてるな
冨樫っぽい、ドラっぽい、ジョジョっぽいってのは白黒はっきり区別できるもんでもない。
冨樫っぽくもあり、ジョジョっぽくもあるグレーゾーンも存在する

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:25:57 4FgEMLbw0
初投稿です

【念能力名】
超人的能力「ハイパーポテンシャル」
【能力者の系統】
強化系
【能力系統】
自身の視覚、嗅覚、聴覚、味覚、触覚、いわゆる五感などを強化する。
それだけでなく他にも記憶力、バランス感覚、自己治癒力など人間の自然な能力が強化される。
視覚を例にあげると、透視など元来の役割を超える能力はないが、視力は(無駄に)6.0になる。
また、能力者自身も気付いてないが「第六感」であるカンも強化されている。
誰かさんみたいに敵の攻撃が何となく読めたりする。
【制約/誓約】
・この能力を発動できるのは最大で13分間まで。
・能力を使った後暫く（丸一日程）は能力で強化した感覚等が弱体化する。
【補足】
元々強化系の基礎技能は発が要らないほどである。
故にこの能力が加わると鬼に金棒。しかし制約のせいで軽々とは使えない。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:28:43 sq15w4ge0
【念能力名】極めつけの隠し味（チリペッパー）
【能力者の系統】変化
【能力系統】変化・放出
オーラをあらゆる栄養素を含んだ調味料に変える。
出された料理に一振りすれば、満遍なくバランスの取れた栄養が取れる。
意図的に栄養素の割合を変えたりすることも可能。
【制約/誓約】
料理を不味いと感じたら効果が無い。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:49:25 SW+C4WcQO
>>223
・念の効果が道具の使用法の延長上
・念の法則(六性図、オーラの性質など)から大きく外れない
・効果も念の範囲で説明出来る

この辺だけでも踏まえればドラ道具っぽくはならない

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:59:11 P1y8Dl4A0
【念能力名】水兵リーベ僕の船（ゴースト・シップ）
【能力者の系統】操作系
【能力系統】操作系・放出系・具現化系
○大型の帆船を操作。機器類を含め船を構成するあらゆる部分を一人で操作できる。
　未来日記風に航海日誌をつけるとオート操作も可能。ただし現実的な日程に限る。
　放出レベルが十分に高ければ術者不在でも長距離の航行が可能となる。
　（舵や帆の張り方を操作するだけであり、あくまで自然の風で動く。自力で進んだりはしない）
○簡単な造形の念獣に水兵の制服を与えて使役する。オート型
　積み荷の運搬や海難救助、見張り、潜水作業等をこなす。簡単な料理も作ってくれる。
　数と能力は術者依存だが同じ服を使い続けることで精度は上がっていく。　
【制約/誓約】
なし

術者が死んだら本物の幽霊船になるイメージで

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:02:47 dNLprpMR0
>>225
制約軽すぎ
それと第六感の強化は可能かどうか未だに結論出てない

>>226
変化系じゃなくて具現化系
おまけに似たような能力が過去にｶﾞｲｼｭﾂ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:12:14 nnm7xpw80
今回のシュートの流れで操作系だけで空を飛べることが判明したね。
これまでもかなり確度の高い推測だったから大きな影響はないけど
やっときたかーという感じがした。
空飛ぶのは放出系だけ！　なんて言ってたころがあったねえ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:12:48 YASpvfy70
【念能力名】鏡面冗長再生（ミラーリング）
【能力者の系統】特質系
【能力系統】特質系100%具現化%80変化60%
発動中、常に自身の肉体の情報を量子化して記録しつづけることにより、戦闘中にどんな欠損を負っても瞬時に情報を取り出して再生することができる。
能力者の体に情報を含んだオーラを納める記録媒体となる物質を埋め込んでおき、その回りに神字の刺青を施しておくことで効力を確かなものにする。
この物質は性質が特殊なものである必要はなく、ただのガラス玉などでも構わない。能力者がそれにふさわしいと思い込めるような形状や色をしていればよい。
オーラを細胞に変えるので変化形っぽいが、量子化と記録は特殊な作業であり、再生も能力者のイメージで実現できる範疇のものではないので特質系。
【制約/誓約】
記録と再生の間にごくわずかなタイムラグもあってはいけない。よって能力解除後の治療はできない。
意識を失うと解除される。
多くの量のオーラを消費しつづけるため、発動中に他の大技を使うと記録されている情報がクリアされてしまう。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:16:07 HcqHMNcA0
>>230
いやシュートの能力って普通に放出も使ってただろ、前々から
操作メインでもさ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:16:39 Qg9fb1+r0
【念能力作成時のルール】

★神字を使った念能力はカキコ禁止

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:19:51 nnm7xpw80
>>232
乗って飛ぶ＝足下の手には放出が不要

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:40:50 v8JbTuOgO
>>234
いや、飛ぶのは腕の動力的意味で放出使うと思う。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:55:06 nnm7xpw80
>>40
シュートの手の描写は
オーラを放出した勢いで移動する能力とも
いわゆる瞬間移動とも違うだろが。
操作系の水見式がどういうもんだったか思い出せよ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:56:57 nnm7xpw80
安価ミス。
>>235宛。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:57:05 8L/jMPzF0
>>225
強化系能力者がもう一段階強化したいと考えた時、多分誰もがこんな感じ
のを思いつくであろう王道的な能力。
制約の発動時間がなぜ『１３分間』なのか、その由来をもっとはっきり
させた方が良いかな。

>>226
オーラの出自は術者自身なので、自分で食べても効果は無いかな。
きっとおふくろの味というやつは、母親が料理に愛情を込めて作る時に
無意識にこういう能力使ってる（垂れ流してる？）んだな。

>>228
ロマンがある。
まず結論としての幽霊船ありきで能力が組み立てられてるのがちと気になるが、
問題なくキチンとまとまっている。
いくら放出レベル高くても、術者には船長として船に乗り込んでいてもらいたいかな。

>>231
強いて言うなら『肉体情報を可逆性を持ったデータに変換する』から特質系か。
しかし、とりあえず神字はやめとけー。
神字ならこの能力を実現出来るポテンシャルを持っている可能性もあるけど、
まず作中の描写からして少なすぎる。

239:215
07/12/05 01:11:19 6ucTh2qQO
>>221
そうです。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:46:22 7txlW2zIO
【念能力名】ミラクルオイル
【能力者系統】変化系
【能力系統】変化系

オーラを潤滑油の性質に変化系させる。
このオーラは、念と念の滑りをよくする性質の物と、物理的な摩擦を減らす性質の物の２種類がある。

物理的潤滑油は武器や具現化物による攻撃を受け流すことができる。円の範囲まで広げることができ、レベルに依存するが、術者から半径１m は限りなく摩擦を減らすことができ、離れるにしたがい摩擦は高くなる。
高速移動や相手のバランスを崩すなどの攻撃の起点ともなる。

念潤滑油は、念による攻撃のみを受け流すことができる。肉体本来の攻撃力や絶状態での攻撃は受け流すことはできない。

２つの潤滑油は、オーラを纏えばまったくダメージを受けないわけではない。
攻防力量の誤差の補助と
直撃を避ける事でダメージを軽減している。
２つのオーラを同時に纏うと消費量は著しく増加する。
【制約誓約】
1，常に擦り足で移動する 2，体全体にボディーオイルなどを塗り、乾燥を防ぐ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:56:17 v8JbTuOgO
>>236
操作する対象がもともとできないことは操作してさせようとしてもできないだろ？
腕自体に飛ぶ能力がないのに操作だけで飛ばせることはできないと思う。腕に操作だけ使ってできることは指を動かすとかそんなもんだろ。
腕に飛ぶ能力を付加させるのは放出で、そこではじめて腕の飛行を操作できると思う。
腕はオーラを纏っていて、そのオーラで飛ばしているから放出必要。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 02:03:40 v8JbTuOgO
>>236追記:
操作系だけで空を飛ぶのは
鳥なんかを使役して運んでもらうとかはありと思う。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:39:21 abWV0U6nO
【念能力名】寂しがりな狼(ブンジロウ)
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化系
対象者の体の一部(身に付けた衣服含む)に触れ『俺って一匹狼が似合わないんだよ』と言うと発動。
対象者に付きまとう狼を具現化する。具現化された狼にはダメージを与えることが出来ない。
能力者に付きまとう狼が遠吠えした時、すべての対象者は無意識に能力者の半径2m以内にやってきてしまう。
具現化された念狼は能力者の含め最大5匹まで。
【制約/誓約】
能力者は常に一匹の念狼を連れていなければならない。

　

　
某ゲームの好きなキャラをモデルに作ってみたがいまいちうまくいかない。
もしよかったら遠吠え以外にいいアイデアあったら教えて。
狼は元々群れで生活するだろってツッコミは無しでｗ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 05:01:01 /sZf/eu50
>>241-242
操作で空が飛べないって事は、投げナイフの軌道を変えたりも出来ないってことだぜ。
ナイフそのものには飛ぶ能力は無いんだから。

というか、そもそも放出で出来るのは「空を飛ぶこと」ではなく「瞬間移動」
GIのマグネティックフォースは一見空を飛んでるように見えるけど、
もしあれが本当に空を飛ぶスベルなら密室で使えば壁にぶち当たって死ぬ。

オーラバーストの応用で飛べないことはないかも知れんが、
オーラバーストが一瞬であった事を考えるとかなり大変な能力だぜ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:23:43 HcqHMNcA0
うーん、シュートの手のことだけど。
今回は、
・身体から離れて飛び回る手、という能力を元々持っていた
　（この「身体から離れて動く」という時点で「放出」を使っていたことには異論がないと思う）
・ふと思いついて、その上に飛び乗ってみた
　（別に自分が乗るために新たな能力を作ったわけではない）
ということだろ？
単に「飛び乗っただけ」だから、そこで必要とされる系統が変わってくるとは思えない。
例えば「今足場にしている手」を蹴って跳んで別の手に移っても、
最初の足場の手が動かなくなったり落下したりするとは思えない。
またすぐに他の浮遊する手のように動き始めるだろう。攻撃にも参加したりするだろう。

で―たぶん、「操作だけで飛べる」ということにしたい人の本音は、
「最初っから空中に浮く足場、という能力を系統を跨がずに作りたい」ってことだろ？
シュートがどうこじゃなくてさ？　シュートはあくまで拡大解釈していくための言い訳でさ？

とりあえず、修行と念能力作成のステップとして。
シュートの手のように、「物体が空中を自由自在に飛びまわる能力」を先に作っておいて、
後からそれに乗って空を飛ぶ、ということが可能なのは確実。
で、このステップを踏むなら、途中の段階で放出系は必須。最終的に必要か否かは不明。
このステップを踏まずに、いきなり「空中を自由自在に飛びまわる乗り物」という能力が作れるかどうかは不明。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 09:53:13 v8JbTuOgO
>>244
ナイフは、ナイフに単なるオーラを留めて投げるだけでは確かに軌道を変えられないと思う。
でも放出系スキルがある程度あれば、留めたオーラを飛び回すことで軌道変更はできると思う。
現にトチーノの縁の下の11人は、武器や布を中に浮かせている。

瞬間移動には２タイプあると思っている。
１つ目は目的地までの軌道が連続な移動（高速移動）。
２つ目は目的地に瞬時に現れる移動（ワープ）。
２つ目の例はレイザーの部下のボクサーがいる。
GIのアカンパニーは原作の描写的には１つ目と考えるのが妥当だろう。
出発点、もしくは目的地がたとえ室内でも、外に開いていれば出入口を通ればぶつからない。

もしGI内の建物が具現化物なら、移動系スペルでぶつからないような性質が付加されている可能性がある。
個人的には２つ目の瞬間移動（ワープ）のほうが１つ目（高速移動）より非現実的だと思うので、ワープの方が必要用件がキツいと思う。
高速移動は飛行に近い能力だと思う。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:05:51 nnm7xpw80
>>245
シュートが「はじめから空を飛ぶための能力として手を習得したら」
「乗って使うための手に関しては放出系が要らない」
ということなんだけど。

>例えば「今足場にしている手」を蹴って跳んで別の手に移っても、
>最初の足場の手が動かなくなったり落下したりするとは思えない。
当然だ。
そういうことができるようにシュートは修行したんだから。

たとえばナウシカのメーヴェ・魔法使いが乗る杖（イメージ的には放出系のが自然かも知らん）
魔法の絨毯・タオパイパイの柱・ライダーキック（靴あるいはスーツを操作）
は操作系のみで可能だ。
違うだろうか？

>>246
>１つ目は目的地までの軌道が連続な移動（高速移動）。
これの一部は操作系だっちゅーのー。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:20:00 v8JbTuOgO
>>247
＞
>１つ目は目的地までの軌道が連続な移動（高速移動）。
これの一部は操作系だっちゅーのー。

確かにそれは言えてる。放出と操作が必要。それだけでワープより条件きついとは限らないが。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:41:05 6ucTh2qQO
操作念を使って跳ばす事は出来ても飛ばす事は出来ないんじゃない？
例えば、自分自身を操作して空を飛ぶとかは無理だよね？
何故なら人間の限界を超えてるから。

やっぱり空を飛ぶって事は、もとから飛べる機能を持ってる物でもない限り、その物の能力の限界を超えてるから無理だと思う。

上手く纏めれないんで、俺の言いたい事が伝わらなかったらすいません。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 11:55:53 0L0bsxchO
物質操作はサイコキネシスみたいなもので機能とか関係ないんじゃね？
クラピカの鎖は操作系の能力で動かされてるっぽいが、
鎖に自ら絡み付いたり締め付けたりする機能はないだろ。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:25:04 NRTbvXd+0
>>250
同意、物質操作と生物操作の区別がついてないの多すぎだな。
物質操作だったら操作オンリーで浮けるだろ

放出だけでも浮けないことはないが、まあ手段の違いだな

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:25:56 HcqHMNcA0
>>247
>違うだろうか？
現段階の材料だけでは不明、としか言えんと言ってる。
あと、「不可能ではない」ことと、「合理的・効果的であること」は必ずしもイコールじゃない。

魔法の絨毯、メーヴェ、魔法使いの箒、あたりは、放出もつけておいた方が無難な気はする。
激しい戦闘になればその上で飛んだり跳ねたりするだろうし、叩き落されたりもするだろうし。
離れた途端に無力化、では危険過ぎる。離れても操作可能なら、飛んで来させて体勢を立て直せる。

で―服やら靴やら、まず落ちない系は、修行の過程が大変なんじゃないだろうか。
レベルがごく低いうちは、能力者自身の体重を支えきれそうにない。
物体それ自体を持ち上げるだけでそれなりのパワー必要だろうし。スピードやら精度やらを要するなら余計に。
「微妙に体重を軽減する」ような能力はあんま意味がない。「なんとかギリギリ浮かんでる」だけでも使い道が少ない。
シュートって念の技術としては結構レベル高い方だしね。いきなりあのレベルで飛びまわれるなら有効だろうけどさ。

操作と放出は系統としても隣同士だし、修行のステップとしてシュートの取った過程はすごく合理的じゃないかと思う。
応用性や安全性も高まるし。
系統を１つに限ることによるメリットは、あんまり無いと思う。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:27:06 v8JbTuOgO
>>250
サイコキネシスだとしても、
自分が触っている鎖を自由に動かす←操作

自分が触っている・いないに関わらず飛行する能力を持つものがその飛び方で自由に動く←操作

自分が触っていない物を自由に動かす←操作＋放出
だと思うんだが。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:28:44 NRTbvXd+0
追記、浮かせるちゅーことは殆どの場合、
離すってことだから、放出もいることはいるな

魔法の絨毯みたいな感じで能力者が離れないんなら操作オンリーで浮ける

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 12:40:43 6OeG/5wVO
可能か否かの論点で操作系能力による浮遊を否定するやつなんか存在するのか？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:29:27 abWV0U6nO
【能力名】空気の大切さを知れ(エアー・ロス・ミス)
【能力者の系統】強化系
【能力系統】強化系80%、放出系40%、変化系40%
【能力の説明】息を止める。その時本来放出するはずであった息をまとめて出すことが出来る。さらに息をはかずに続けて吸うことで、その分の息もプラスしてはくことが出来る。(呼吸能力の強化)
息のはき方で針のような形状にしたり、突風にしたり出来る。
【制約/誓約】
息を止めている間に微量のオーラを息に混ぜる(キルアのオーラと電気を融合させるイメージ)。
【備考】
能力者は肺活量が他者の数倍。

　

空気読まずに投下。
能力名に合ったように『酸素を他の気体と区別して吸うことが出来る→密室なら相手を窒素させる』みたいな能力にしようか、もしくはプラスでつけようかと思ったけど、
強化系っぽくないし、理屈の説明がめんどくさくなりそう(俺の頭じゃ無理そう)なのでやめた。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 14:49:04 v8JbTuOgO
>>255
場合によっては否定するかもしれないから、255の書いてる意味を丁寧に換言していただきたい。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 15:52:20 mlrFozyn0
【念能力名】真上への誘い（アップリーパー）
【能力者の系統】放出系
【能力系統】放出系・操作系
以下の性質を備えた念弾を発現する能力
＊一定の距離以内なら弾道や飛翔速度を操作できる
＊物体に触れたら自動操作が発動し、触れた物体を念弾のオーラで強制的に真上に飛ばす
念弾の発現数・大きさ、弾道操作可能域・弾道操作精度・最高低飛翔速度、強制飛躍高度は能力者のレベルに依存する
なお、念弾の自動操作の対象は能力者も例外ではないため、注意しないと自滅する
【制約/誓約】
＊念弾に攻撃力を付与できない
＊一度発現させた念弾を解除することはできない
＊自動操作機能は人間を含む動物界以外の物体に対しては発動しない

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:59:39 l9t4MF5v0
>>229
制約軽いでしょうか。
丸一日は（書いてませんでしたが視力は0.01程度まで）弱体化しますが
>>238
13分に特に意味はありません。もう少し考えた方がよさそうですね。

【念能力名】
超常現象「ポルターガイスト」
【能力者の系統】
操作系
【能力系統】
操作系＋放出系
【能力の説明】
指先からビー球程度の大きさの念弾を発射する。攻撃力は無い。
念弾が当たった物質を能力者の手足の如く操ることができるようになる。
その攻撃力は物質の質量にもよるが、能力者のパンチよりは強力だろう。
【制約・誓約】
・同時に操作できる物質の質量には限界がある。
・生物は操作できない。
・自分の手足と物体を同時に動かすことは不可能。
【補足】
同時に操作できる物質の質量には限界があると書いたが大体…
・１つだけなら大型のトラックでも持ち上げることができる
・小さな落ち葉なら何百枚だって操作できる

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 18:09:32 nnm7xpw80
>>249
念動力は操作系の範疇。
人体を模した形の煙が動くのは「その物の能力の限界を超えて」いないのか？
原作読んでこいやー

>>252
>あと、「不可能ではない」ことと、「合理的・効果的であること」は必ずしもイコールじゃない。
より以下、まったく同意。

>現段階の材料だけでは不明、としか言えんと言ってる。
なぜ不明なのか分からない。
説明がほしい。
あなたが言ってることは「浮かせるだけの能力で放出系が必要かも知れない」、
と換言できるよね？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:16:06 EZbfm7/P0
俺もID:HcqHMNcA0に同意かな。

＞で―たぶん、「操作だけで飛べる」ということにしたい人の本音は、
＞「最初っから空中に浮く足場、という能力を系統を跨がずに作りたい」ってことだろ？
＞シュートがどうこじゃなくてさ？　シュートはあくまで拡大解釈していくための言い訳でさ？

ただ↑はアレなんじゃないか。本音うんぬんじゃなくて、単に論点の違い。
話が食い違っているというか。
「操作系のみで飛ぶことは不可能ではない」と主張したいだけ。
「離すから放出がいる」ではなくて、
「飛ぶのは放出。操作では飛ぶのは無理」と主張してる人もいるみたいだから。

・操作浮遊単純主張派
・操作浮遊否定、放出浮遊派
・操作浮遊可能、でも色々考えたら離すほうがいいので放出もいるよ派

この三者がいるわけよ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:03:52 LVzkNpp90
というか、単純に空を飛ぶのは操作か放出かどっちだ？ってだけの議論だぜ。
別に操作って結論になれば能力系統に操作って書くし
放出って結論になれば能力系統に放出って書くだけの違い。

ただ、シュート本人の系統は操作の線が強いと思うんで
空を飛ぶのが放出って結論になれば、
強化系能力者でもシュート並の速度で飛びまわれる可能性が出てきてしまうのがどうかと思う。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:15:23 ofDu1AqLO
操作と放出は相性が良いのだから(仮に操作[放出]だけで可能としても)、
複合した方が安定性や精度、応用面で利点が多いと思う
その利点を捨ててまで操作(放出)単一にするメリットはあまり無いんじゃないかな?

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:36:20 v8JbTuOgO
>>261
まとめサンクス。自分は
・操作浮遊否定、放出浮遊派
です。
>>262
放出で浮遊できても、操作使わないと飛び回れないから、強化メインが使っても、空中に連続突進程度しかできないと思う。
浮遊が可能になる系統の拡大解釈を防ぎたいという方向性は自分も同じ。
逆に
浮遊が操作単一で可能→具現化もなんとか浮遊できる
への流れを危惧していた。
そういうことで、>>263とほぼ同意見なのだが、違う点は263は浮遊は現段階では不確定としているのに対して、
自分は、飛行物のエンジン的なものは放出で、ハンドル的なものは操作と断定しているところ。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:41:09 hD9ZHEg+0
>>10に書いてある通り精度は落ちるでしょ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:42:10 hD9ZHEg+0
>>265は>>263へのレス

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:42:28 HcqHMNcA0
……うん、持論は撤回する。
放出は必須じゃない、と考え改めた。つけとけば修行しやすいってだけで。

で、ふと気になったんだけど。
シュートのあの手って、「具現化物ではない」という確証出てたっけ？
具現化物の付加能力で浮いているという線は既に検討して破棄済み？
仮に具現化物だとしても、複雑な動きをさせる関係上、操作の併用は必須だろうけど……。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:55:08 LVzkNpp90
>>264
＞放出で浮遊できても、操作使わないと飛び回れないから

それはどうだろう。
操作対象自体に浮遊能力がないから操作じゃ飛べないって理論なら
操作はハンドルの役割もこなせない事になる。
浮遊も方向転換も操作対象が本来持ってる能力ではないんだから。

>>261のまとめは系統の観点から言い直すと
・操作浮遊単純主張派
　 →空を自由に飛ぶのは操作単独
・操作浮遊否定、放出浮遊派
　→空を自由に飛ぶのは放出単独
・操作浮遊可能、でも色々考えたら離すほうがいいので放出もいるよ派
　→空を自由に飛ぶのは操作単独。体から離すのに放出もあった方が便利。
って事でないかい？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:59:49 LVzkNpp90
>>267
んにゃ。
今回の議論で出てきてないだけ。
前回はむしろ操作単独飛行説vs飛行能力付加具現化物操作説で結論でなかったと思う。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:03:31 EZbfm7/P0
>>264
＞浮遊が操作単一で可能→具現化もなんとか浮遊できる　への流れを危惧していた。
そんな危惧するほどのもんかな。
具現化系だと思われる能力者が、具現化物を離している例なんざいくらでもある。
あくまで程度の問題であって、浮遊が放出だろうと操作だろうとほとんど同じ。
具現化もなんとか浮遊できることには変わりがないかと。
つーか、カイトのピエロは実際に浮いてんだけどね。

>>267
出てない。破棄でＯＫじゃね？
シュートの能力は相手にある程度ダメージを与えないと発動しない。
このことから、それなりの攻撃力やスピード、精密動作性が手には必須。
具現化系能力者は離れた場所でこの３つを十分に発揮するのは無理だろうから。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:14:18 LVzkNpp90
>>270
待て待て。
手が具現化物でもシュートが具現化系能力者とは限らんぜ。

それに、相手を小さくして閉じ込めるって時点で鳥篭は具現化の可能性も高い。

そういえば念空間も具現化説と放出説で割れてたが、
飛行も念空間も放出だとすると、一応シュートの能力は放出のみで説明できるな。

一方で、飛行が操作、鳥篭が具現化だとすると、
放出、操作、具現化をバランスよく使いこなしてる操作系能力者の線が濃いと思う。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:16:29 HcqHMNcA0
>>269
サンクス。
てことはアレか、その前者の立場の人がどさくさ紛れに議論の前提にしてたのか。

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