ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

ワンピース強さ議論と ..

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:07:13 HSuEt7U1O
>>806
とても互角には見えなかったがｗ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:07:41 lTlBIMYQ0
>>807
それを言ってしまったら極論すると
過去ルフィに負けたキャラは全てストーリーの展開上仕方がないことだった
ってことにならないかい？

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:07:48 GUacLeMt0
訂正
でけ→だけ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:15:14 HSuEt7U1O
>>810
ならないし最新描写の戦闘が優先だから
クロコと青キジ以外の過去の的なんてギアを覚えたルフィに瞬殺だろ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:17:32 YcY4cYlZO
砂って判明した時点で水とか弱点になりそうだし試すだろフツー。

ルフィはロギアに対面したのが初めてだから、ロギアの弱点を見つけようみたいな発想自体が無かったかもしれない。

ロギア系には普通の攻撃が効かないのは今では常識だろうから弱点見つけるまでは逃げ中心の戦いになる。

ロギアだって分かってるのにアレレ？効かないなあ？みたいな間抜けや奴はいない。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:17:52 6kOG0ObH0
>>810
だから直接対決だけ除くって言ってるんじゃん。
ストーリー上、ルフィ側に有利な描写も不利な描写もどっちもモロに出るのが直接対決。
例えば主人公Ａと敵キャラＢとの優劣を決めるとき
Ａは他の敵キャラＣ，Ｄ，Ｅ・・・との戦闘シーンがあるからそこを重視。
Ｂのデータは基本的に対Ａしかないからそこからスピード等を判断するしかない。
その後いったんそのデータを持ってＢとＣ，Ｄ，Ｅ・・を仮想対決させた上で
ＡとＢとの優劣を決める、ってのが俺の提案する方法。
現時点で戦闘を行っていないはずのキャラ同士で優劣をつけてるんだから
そこまで手間が増えることでもないだろ。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:22:15 +kQLNy7mO
くまとドフラミンゴがランクインしたら間違いなくロギア評価覆るし、主役メンバーはこれからも力は上がっていくんだから、今くらいはロギアはみんな最上位でいいじゃね？

特に最強種にもかかわらずもう出てこないであろうクロコダイルのランクなんかは今後下がる一方な訳だし

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:24:55 T3OWx8V50
しかしエネルの懸賞金はすごいクマよりもドフラよりも現ルフィよりも
誰よりも懸賞金が上
七武海の枠を超えている。それだけに四皇の懸賞金がどれほどになるか興味がわく。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:26:55 GUacLeMt0
ただクロコダイルは未だに根強い人気敵キャラだということは証明された

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:33:42 x8zWBL200
>>769
エースに限らずロギアは皆、基本的に余裕こいてる。
物理攻撃が無効…なんて能力持ったら誰でもそうなるでしょ
まぁ、「ティーチをなめ過ぎ」ってのは同意だけど。

>>815
ティーチなんかは七武海入りも果たして、今後一暴れするだろうし
むしろ今からが恐い存在。ランクが多少、変動する可能性もあるが…
他ロギアは現状維持のまま、保留キャラに割り込まれていく気もするね
弱点描写以前に、戦闘描写自体…今後あるか分からない人ばかりだし。

てか、今日は流れがはやいな…

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:39:48 sT8E4VGfO
>>807
素の実力差であれなら、お前の言うお話を進める為の補正なんかわざわざ掛ける必要無いだろ？
何故お前の意見に賛同できないのかというとな、
あそこでルフィに弱体化補正が掛かっていたと思える程、
普段からルフィが鋭い訳じゃないからだ。
クロコの攻撃も毒針やら渇きやらで一撃必殺or弱点に気付かせにくい要素が揃ってるしな。
普通なら補正ってのは、
キャラがいつもより明らかに強いor弱い
→これはお話を進める為の補正だな
って考えるわけ。
お前の場合
お話を進める必要がある
→じゃあこの戦いには補正が掛かってる
って考え方。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:44:08 8zADr75TO
お前らきもいですよっと

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:48:12 6kOG0ObH0
>>819
まず第一に俺はクロコ戦において戦闘力の補正については基本的に言及してない。
つまり、あの戦いで明らかにパワーやスピードが上がったりだとかしたとは思ってない。
クロコに勝てるかどうかの大きな要素は
ルフィに限らず上に挙げたルッチだったり他のキャラでも
とにかく「水が弱点かどうかに気がつく頭の程度」だろ？
その頭の程度に補正がかかってたって可能性をこのスレの住人は
捨てて考えてんじゃね？って言ってるわけよ。
考えた上でルフィはバカだから結局気がつくタイミングは原作どおりという結論になり、
その結果勝敗表もランキングも変化なしになったのなら文句はないよ。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 17:56:40 zwjB/oCj0
>>761
うん、クロコやスナスナの実のことを知っている描写が無いので「知らない」扱いだな。

そういえば前から思ってたんだけど、
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールだが、相手の能力は知らなくてもティーチのように実だけの詳細を知ってる場合はどうなるんだ？
キャラによって実の知識には個人差がある。単純に公平にするんなら、
『自分以外の実の詳細は知らず、漠然と「悪魔の実」の存在と海に弱いことだけ知っている』
と扱えばいいんだが、敵情報でもそういう知識は個性でもあるよな。
基本的には全員何も知らない状態で扱っておき、
特定の描写(実に詳しい・特定の実について話した・同設定)等があれば知ってることにしていいのかな？

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:02:04 zwjB/oCj0
>>821
結局、弱点に気付いたのは考察で持ち込めない水樽のおかげだからね。
ルール上、ルフィがクロコの弱点に初めて気付くのは血で殴るシーンだけど
描写通りだとそこに行き着くまでに２回死んでるから、
考察では「初戦のルフィは弱点を知らないまま死ぬ」扱いだったよ。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:07:09 6kOG0ObH0
>>823
だからその判断がアラバスタ編でのルフィの頭の程度で考えてるんだろ？
その頭の程度はストーリー上用意されたもんなんだからそのまま適応するのはおかしいだろ。
普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段の戦闘なら反撃できないほどにやられる前に体に血がつく程度の攻防はあるわけで
クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ。

もちろん頭の程度については可能性にすぎないわけで
戦闘以外の普段の描写とかから結局気づかないぐらいのバカさ加減って判断になったのならかまわんのだけど。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:08:06 sT8E4VGfO
>>821
弱体化補正ってのは頭も含めて言ってるんだが。
うん。頭を考慮した上で気付けるとは思えない。
青キジ戦の麦わら一味総勢や、エースに対するオーガーとバージェスが物理攻撃仕掛けてたのを見る限り、
あの世界のやつらの対ロギア意識はそんなもんとしか思えないな。
そこを変えるとすれば、実際に誰かが最初から弱点狙って戦ってロギアを倒す描写が出てからでも遅くない。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:13:54 6kOG0ObH0
>>825
おｋ。
ここで疑問なんだが
ルフィは対ロギアを何度も繰り返してそろそろロギア系には物理攻撃は効かないぐらいのことは気がついてると思う。
そういうことは初期データに含むのか？
○○はロギア系、ならテンプレどおり知らないものとして扱うべきだと思うけど
ロギア系は物理攻撃効かない、も忘れるのか？

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:18:10 zwjB/oCj0
>>824
と言われても原作の戦闘描写は考察の際に最優先される情報源だからな。
「普段の～なら」とか「～かもしれん」ってのは、あくまで有力度が描写の次だ。
もちろん勝率を考える際には何戦もやる前提なので一応は考慮される要素だが、
やはり描写に無いことの想像は、描写されたものより情報として明らかに弱い。
君の論は理解できるが、考察ではチョット無力だな。

>>826
それは自分も同じことを>>822で聞いてるんだよな。
おそらく忘れるんだと思うがｗ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:18:25 sT8E4VGfO
>>824
＞普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段のルフィとクロコ戦ルフィの頭がどう違うってんだ
話を進める為にルフィの頭を弱くしたんじゃなく、
ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか？
＞クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ
自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:47:16 sT8E4VGfO
>>826
それはアリでいいんじゃないか。
それはロギア系の敵全体に対する知識であって、個人に対する知識とは違うんだし。
それを知ってる上で、誰かが初見のロギアを弱点狙って倒そうとしたらその時はクロコを下げるべきだろう。

>>827
例えば、普段から対能力者戦で役立てる為にそういう情報を集めてるっていうキャラだったら覚えてても良いだろうけど、
サンジがスケスケの能力を偶然知ってたみたいなのは忘れると考えるべきだと思う。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 18:59:27 zwjB/oCj0
>>829
しかしそれはクロコ・エネル・青雉らと戦ってきた経験値によって得る知識なんだよな。
サンジのスケスケ対策も一緒だ。知らないないキャラは知らない。

自然系が基本的に物理無効・動物系が動物に変化する等の知識はあるが、
誰が何の実を食べたってことは全く知らない状態で、
～系や～の実の対策や知識のある描写があったキャラはそれに準ずるって形がいいんだろうか？？
サンジのスケスケ対策も有効になるが、それはそれで知識の強さと扱っていいような気もする。
描写から察するに「図鑑を見た」らしいティーチだけがエライ強くなってしまいそうだな。
まぁ知ってるのは実の能力だけで、熟練度や身体能力によって上下する戦術や技は一切知らないわけだが。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 20:17:04 +kQLNy7mO
ここを格闘アクションゲームの世界だと思えば？

プレイヤーキャラ選んだら1回勝負の総当たり戦
24時間制限

ステージは中心に湖のある島
潜水は時間制限あり10秒超えで負け
よって溺死での勝利はなし

プレイヤーキャラ以外のキャラの能力は戦ってみないかぎりわからない

敵はいきなり100%の力出してくる
プレイヤーも最初から飛ばさないと即終わる

1戦終了後は完全回復

勝負数での順位付け

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:08:22 6kOG0ObH0
>>828
＞ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか？

もちろんその可能性もあっただろうよ。
けど尾田さんって結末もすでに頭にあるんだろ？
ってことは結末ありきで本編組み立ててるとみていいわけだから
３．結末→１．キャラ特性→２．過程という流れで作っていったというよりは
３．結末→２．過程→１．キャラ特性、の流れのほうが自然じゃね？

＞自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか？

血でも自分が殴られるって情報はロギア系は物理攻撃効かないと同様の内容だろう。
そもそも水が自分の弱点だ、っていう話はデータに含まないのかい？？
自分についての悪魔の実の情報は含む、ってのは論理的でないと思うけど。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:32:00 zwjB/oCj0
>>832
そういう推測は誰でもいくらでも出来るが、やはり描写を覆す要素では無い。
原作で明確に描かれている以上はルフィがクロコと戦った場合、
弱点に気付くタイミングは原作通りの可能性が圧倒的に高いと考察せざるを得ない。
つまり水樽が無いため、移動に失神する量の流血状態で殴ることだ。
これを超える考察結果は無い。

強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
ルフィ達にこれまで戦ってきた敵の情報が無いのも十分に非論理的だからね。
自分の能力を知っていることはどのキャラにも公平ではある。
まぁでもクロコは「まさか自分の血で？」みたいなコト言ってた気がするから
それは知らない状態で始めても別に不自然じゃないよ。原作通りでもあるし。

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:39:05 6kOG0ObH0
>>833
描写ほど信用できないものはないと思うけどね。
直接対決においては。
とどめとなる攻撃とか絶対よけれるだろ、絶対耐えれるだろ、って感じの攻撃を
「そろそろ倒さないとな。」っていう見えざる力が働いて当たって倒れてるんだもん。
これだって直接対決が信用できない要素のひとつだよ。

＞強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
論理的に考えてこその公平だと思うんだけどね。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:48:39 4MJjQCz80
人に厳しいやつだな

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:51:21 33HdIHFv0
塵旋風でルフィの目を見えなくして気配を消して渇きの能力発動

これでほとんど全てのキャラに1秒以内で勝てます
実際に原作の勝敗が決まるときに使った技なので
文句は全く出るはずがないし

実質2戦目はクロコのこの場面しか勝敗に関係していないし

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:56:05 6kOG0ObH0
>>836
それについては最初からそんなことやってくるタイプのキャラ描写がないから
なしになったんじゃねぇの？

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 21:57:30 zwjB/oCj0
>>834
このスレで描写を信用しない考察をするのなら、テンプレ改正を提案するのが君の義務だな。
ルールについても同様。
論理的なルールは全てのキャラにおいて公平たりえない。
描写の多いキャラほど得をしてしまうからね。
少なくとも君の考察方法は、今のこのスレでは通用しないよ。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:00:16 7Yy9JL0wO
このスレではクロコダイルはタオパイより上って事か

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:13:47 33HdIHFv0
クロコ初登場の時に
塵旋風と渇きの能力発動をやってるので
クロコにとってこの攻撃方法は
普通すぎるほど普通の攻撃方法

この攻撃方法で七武海としての仕事をしてきたのは間違いない

ということは誰に対しても塵旋風と渇きの能力という
クロコにとって普通すぎるほど普通の攻撃から戦闘をしかけるのは当然だろう

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:37:36 7Yy9JL0wO
ルッチ戦のルフィにクロコダイルは勝てない、そのルフィに僅差で負けたルッチは相当強い
クロコに攻撃当てられないとかより、クロコダイルはルッチに攻撃当てられねえよ、攻撃かわしている間弱点探してルッチが勝つ
懸賞金でもクロコダイルよりルッチの方が上なんだろ？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:54:18 b5GP1vauO
>>841
乙

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 22:59:33 Z1p5S6h1O
>>841
馬鹿は死ね

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:00:46 zwjB/oCj0
>>841
ルッチは海賊じゃないから、確か懸賞金はかけられてなかったと思うよ。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:04:07 7Yy9JL0wO
クロコダイルの雑魚は最強クラスではないね

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:10:54 9H+V0+rH0
ワンピースのサンジって何でタバコ吸ってんの？
料理してる時もくわえてるし・・・

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:16:26 +kQLNy7mO
ドンキホーテ・ドフラミンゴ様が近いうちにロギア（スモーカーあたり）を操作してロギア最強の座を覆してくれます

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:23:10 6kOG0ObH0
>>838
描写全部を信用しないわけじゃないよ。
ＡとＢの直接対決の描写をそのままＡとＢの優劣に使うのは公平じゃない、って話なんだから。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:30:34 fDtaJSWMO
>>846
まあ、いいことではないが、料理人でもタバコ吸う人はいくらでもいるし、別に酒みたいなもんだろ？
あまり気にするな

厨房内では、基本シナモンだから、安心していいよ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:32:24 4MJjQCz80
>>848
で、どうしたいわけ
そこら辺が全然見えないんだけど

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:37:52 JVHzyxoJO
そもそも「先の展開のためにマイナス補正がかかってる」
って前提からしてただの妄想
そんな特殊事例を最初から念頭に置く必要なんかなく
明らかにおかしい部分があったらそれが補正かどうかを
議論すればいいだけ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:48:05 6kOG0ObH0
>>850
>>814参照
さらに知的レベル等については普段の描写も考慮。

>>851
俺に言わせるとストーリ展開用の補正かかってないマンガなんて存在しないわけだが。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:51:44 JVHzyxoJO
明らかにおかしい部分があったら補正がかかってるか
どうかを議論すればいいだけ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:51:54 33HdIHFv0
強さ議論スレとしてはその場面はないものとして考えなければならない場面

・敵のロビンが主人公ルフィに解毒剤を与える
　→つまり強さ議論スレとしては　ルフィの3連敗かルフィの2敗1分けで確定

・流砂に沈み後は死ぬだけの主人公ルフィを敵のロビンが楽々と放り投げる
　→強さ議論スレとしてはロビンが激しく埋もれていく流砂の中から人を楽々と持ち上げて放り投げる、
　　くらいしか見るところがない。明らかな主人公補正

・

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:56:09 9H+V0+rH0
>>849
まぁ、漫画だから気にすんなってことだが、
美味しんぼでいえば海原雄山に皿を投げられるだろｗｗｗ
それ想像しちゃっただけ

スレ違いっぽいが雑談だからスルーしてもいいです・・・

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 23:59:14 fDtaJSWMO
昨日からずっと続いてるなｗ

だから、もう一度言うが、ルッチとクロコはほぼ同格で、実力的にも大差はないんだってば

しかし、このスレのルール的には、クロコが若干有利。
クロコvsルッチだけならば、ルッチにもそれなりの勝率は見込めるかもしれないが、総合的に見たらクロコが安定しているのは確か

よって、ルッチ≒クロコ→スレルール考慮→クロコ≧ルッチくらいが妥当。
ルフィも懸賞金が、3000万→３億になるほど成長している

しかし、AA±のランクだと、クロコ＞＞(壁)＞＞ギアルフィ・ルッチに見える
これはさすがに、差が大き過ぎると思う

せめて、>>1のランクくらいじゃないと、ルッチが不憫過ぎてもう・・・

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:02:36 oDRjcesj0
>>854
俺に言わせるとそういう描写こそストーリー上必要だから入れられた不順な要素なんだが。
たとえばロビンの助けるシーンなんかは
昔敵だった人間が仲間になるフラグとして古今東西いろんなマンガ存在してて
それをワンピ作者も使いたかったからねじ込んだ表現。
そのシーンの必要がなかったら他の敵同様の勝ちシーンでよかったはずだろう。
戦闘途中の１つのパンチを避けた食らった、さらにそのダメージなどに関しては物語に大きく作用する話じゃないから補正なしと考えられるし優劣を決めるためのデータにすればいいけど
勝敗そのものや止めの一発に関しては明らかに不純な要素が含まれる。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:05:19 33HdIHFv0
キャラの好き嫌いの感情を全くなしに公平に原作描写を見る
これをできてないやつばっかりだな

自分のイメージで議論するなよ
自分が全く興味ないキャラであっても
原作の1コマ1コマを細かく細かく見ろよ

そうでないやつは議論スレに向いてない

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:10:54 LGRWecgMO
みんなこう思えば？
実質A+が最高ランク
Sランクはロギアの特権

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:12:29 FHIqevuy0
ルフィが気付いた気付かないは抜きにして

ギア2の攻撃で散々血反吐はいときながらギア3を鉄塊で
受けようとしたルッチは頭が悪い
よってクロコダイルの弱点には気が付かない

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:26:14 XnddaitrO
>>860
いや、あれは部屋が狭かったからであってな・・・

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:31:08 XnddaitrO
>>859
Ａの上に、Ｓがある以上、当然それが最強クラス

ＡやAAは次点になる時点で、最高ランクでもなんでもないな・・・残念ながら

まあ、ロギアの特権なんてのも、今のうちだけだろうが

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:34:05 FHIqevuy0
>>861
とりあえず読み直せ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:24:38 zWmX3eR4O
どっちが勝つかじゃなく、いわば戦闘力みたいなもんだろ
このスレルール(ルフィvsクロコ仮想戦闘)だと、ルフィがいくら強くなろうとも、クロコに勝てない事になる
実質、ルフィの攻撃は水無しじゃクロコには無効だが、クロコもギア２のルフィの身体能力には全くついていけない訳で…
まあ、ルフィ、ルッチ、クロコは同ランクが妥当

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:55:25 LGRWecgMO
ロギアが現象化の条件に無意識の完全防御ではなく自分の意思が必要って設定で確定してくれりゃいいんだよな
ルフィがメシ屋でスモーカーとエースに遭遇した時は無意識じゃ無理っぽいけど

現象化の防御を張るよりも速ければヒットするとか

仮にこの設定があったとしてどのくらい速ければいいのか？
剃のスピードでいいんであればランクに大変動が起こる
世界政府総帥直属CPはやっぱり伊達じゃなかったって事で
それはそれでいい気もする

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 04:36:43 +e4pWVRw0
＊ネタバレ注意＊

最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 06:50:40 kKpO8iJK0
>>848
そのまま扱ってなどいないよ。
ただ、実際にその２キャラによる戦闘が原作で展開されてる以上、
空想でしかないシミュレーション戦闘より原作での描写の方が、何よりも明確な考察の材料として圧倒的に有効であるだけだ。
原作に描かれている内容は想像より描写を優先する。これは強さ議論においては当たり前だ。

特定の描写を補正と扱うには、考察する際にズレが生じないようにスレとしてどう扱うか決めなければならない。
ただ今回の場合は、キャラの知的レベルなんて受け取り方に個人差があるし
そこから割り出される弱点を見抜くタイミングなんて暫定的な答えすら出やしない。
もちろん勝率を考える際には何度も戦うことを前提とするから、もっと色々な段階で様々なことが起こる可能性を考慮するが
基本的には描写通りの戦闘展開を基準として考察する。
まぁ今のルフィはギア等を習得して強くなっているからクロコ編の時と同じ展開にはならないだろうけど
それでも基礎戦闘能力が上がったに過ぎないから特に二者の関係に関する変更案等は出ていない。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:31:42 ADezLH2a0
麦わらの一味を過大評価しないようになったんだな
前は昔の敵の評価下げまくってたからな
いいことだ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:38:59 oDRjcesj0
>>867
次の話のことなんか考える必要もない空想上の戦闘のほうが
原作よりはるかに純粋なもので考察に有効だと思うんだが。
「強さ議論においては当たり前」って
よくここまでそんな不純な材料で続けてこれたな。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:12:29 52FBdYvSO
新スレ立てろ
お前は大きくずれている

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 10:48:06 oDRjcesj0
話の流れを左右するような攻撃に関しての描写なんか
作者の意向が大きく反映されすぎてて参考にならん。
もっとわかりやすい例を言うと
ナミがルフィら怪物集団をボコボコにする描写があるが
その描写だってストーリーのなかで作者の「ここで笑いを」みたいな考えが働いての描写だろう。
止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
今までの瑣末な描写（つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写）を見てたら
どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
大半の敵に対してそう思える。
それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:20:56 ++KBRFazO
屡ふぃ以外があいてならえねる最強

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:49:14 hTsG7wGY0
エネル儲だが黒ひげには勝てないだろうし、今後の描写で青キジ辺りも強化されて勝てなくなると思う
現時点ではNo.2かな　少なくともエースと比べれば格上

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 11:58:24 kKpO8iJK0
>>871
うん、だからそういう補正の恐れがあるものはスレとしてどう扱うかを決める必要がある。
原作で実現しなかった対戦カードなら空想で考察するしか無い。
ただ原作で描写されてしまったら多少の補正がかかっていようと、その一連の流れが一つの明確な物的証拠となる。
空想や推察での考察がいくら優れていようと、それは実際に起こりうると証明されない。
物的証拠の前では残念ながら無力だ。参考にはならない。
前に言った通り、そういう考察をしたかったら君はテンプレの改正を提案する義務があるよ。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:00:02 ++KBRFazO
黒ひげってだれですか？
あんたも黒ひげ！みんな黒ひげ！だ・か・ら、剣をささないで～
えねる攻撃きかないんじゃないの？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:10:33 oDRjcesj0
>>874
＞補正の恐れがあるもの
恐れじゃねえって。補正は確定なんだって。
こういった類のマンガ全てに>>871で言ったようなことは例外なく存在する。

戦闘の極めてわずかな割合でしかない
「止めの一発等のストーリー上重要な攻撃」を排除して考えるだけでいいんだが。

＞テンプレの改正
字面を変える必要はないと思う。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
についての変更を提案しろ、って意味なんだろうけど
今まで補正の方向がルフィ側プラスだと住人が思ってたところを
そもそも補正かかってるような攻撃を無視しろってことだから。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:18:23 kKpO8iJK0
>>876
排除して考えたらどうなるんだ？

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 12:30:06 pdrkoIy7O
ワンピ読んだ事ないんですがどのくらいおもしろいですか？単行本は買うに値しますか？

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:03:39 0Oq2XXhIO
>>873
青キジ厨の妄想じゃん

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:07:14 0Oq2XXhIO
>>874
>>871に何の義務もねーよ。
どんだけ自己中だよｗ

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:18:57 kKpO8iJK0
>>880
それは>>876を読んで理解したよ。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:20:50 0Oq2XXhIO
>>881
読解力なさすぎｗ

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:22:27 kKpO8iJK0
>>882
描写された戦闘の流れを殆どを信用しない的な言い方もあったからね。
部分的なものとわかればテンプレに関しては特に問題無い。

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:25:51 3hHkSXWF0

何言ったところで

｢エネルじゃ青海の大物たちには勝てません」ってことw

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:32:26 xMAFySJRO
>>873
今後、青雉を強化する必要性ってあるか？「見守る」とか言ってる時点で
戦闘描写があるかどうかも危うい。大将もあと二人登場させなきゃならんのに

スモーカーを強化していくってんなら分かるけど

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:36:19 47S0ZSEr0
青雉はかませ犬臭がぷんぷんする
ドフラミンゴもそうだろうな
スモーカー、ドラゴン、黒髭あたりは最後まで絡んできそうだけど

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:38:15 TcYvMNvc0
青キジ強い言ってるやつ
青キジなんて不在のときに自転車に爆弾仕掛けて海の上で遠隔爆破すれば簡単に殺せるだろ。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:40:00 TcYvMNvc0
もし爆発でしとめ切れなくても現場に塩まいとけばなんとかなるだろう。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:01:46 pN8x03oNO
ナイトメアルヒィ最強だろ
剣術使えるってことはミホークは超えただろ？
さらにクロコとモリア倒してるんだから

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:23:47 tTGDsQ2T0
>>871
> 止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
> 今までの瑣末な描写（つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写）を見てたら
> どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
> 大半の敵に対してそう思える。
> それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。
これは逆にも言えるんじゃないの？
ストーリーの展開上、会ったばかりの敵をいきなり倒すことも出来なければ
ある程度苦戦もしなければならないし、今回の敵すげーみたいな演出もしなければならない。
そうすると、実際は敵が避けていた、あるいは耐えていたのというのは補正で
止めの一発こそが真実だった、という可能性もあるんじゃないの？

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:29:01 52FBdYvSO
ルフィ戦に限定するなら、話の展開として明らかに補正がかかっていた
と考えられるようなおかしい戦いや場面はないと思う
敢えて言うなら黄金ライフルがエネルにヒットしたとこかな

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 15:56:19 3hHkSXWF0
>>885 >>886
青キジ、今後の戦闘描写は怪しいとこかもね
ただまあ、出てくるのは確実
コミックスの表紙にも描かれていない所見ると
今後の方が本格的登場なのか？　ってような気もスル

むしろスモーカーの方が銭形警部みたいにのらりくらりの追っかけになりそう
またルフィ達に助けられたりしてね

>>887
なんだ、クロ厨のお前かよ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:34:58 +F1Ss0mxO
今後新世界突入だろ
グランドタイムスの三大勢力主要人物の中にスモーカー描かれてないしな
まだ登場前で描けなかったキャラと違って
あれは確かに幹部連ばかりだから何ともいえないが
書かれてるメンバー(センゴク、ガープ、青キジ）はそれなりに絡んでくるだろう

ドフラミンゴは噛ませっていうか七武海で悪役だから所詮やられ役だけど
どうだろうなあ
青キジが噛ませって…　噛むヤツって誰？
そういう感もまったく感じられないわけではないが
ティーチと絡む気もしないし、赤犬あたりに食わせるかと思ってたアツアツの実もアニメで出たし、
これといった相手が見えてこない

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:43:26 5YvWQOEU0
ギア2の動きが速くてもすぐに疲れる技だし
物理攻撃無効のクロコにルフィが何やったってきかない
てことは現在のルフィでもというか現在の麦わら一味全員で向かっていっても
クロコに瞬殺だろ

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 16:46:11 pJ3cv7x90
疲れる→スパーダ喰らう→血が出る→最後ギア２で瞬殺

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:07:16 LGRWecgMO
クザンさんはカマセ犬なんかじゃないぞ
むしろそれように犬と猿をとっといてるんだから

でもクザンさんは最終的には戦いの中で殉職します
最後の言葉は
「なんじゃこりゃあ!!!」です

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:11:17 5YvWQOEU0
ギア2→クロコ余裕でノーダメージ→ルフィ身動きできず→渇きの能力でミイラ→クロコ勝利

ルフィの代わりに麦わら一味全員でクロコに向かってもクロコ勝利確実

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:30:09 MQosJiYsO
スモーカーって強いのか？最近読み直したんだがよくわからん

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:40:37 vaF09h0IO
>>896
青キジ、モデルは松田っていうより工藤ちゃんだからな
工藤は死なね～んだぜw
それ以前にこの漫画、回想以外では死ぬことねえし

まぁ、「なんじゃこりゃあ～」はジョークで見てはみたい

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 17:49:21 nS/gQgxt0
青キジは一度ルフィを完膚なきまでに倒してるから
物語終盤にルフィの成長の証として、やられるかもね。

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:02:13 xMAFySJRO
スモーカーは発展途上でしょ。セリフからしても組織で成り上がっていくと思う

個人的には、今後が楽しみな存在なんだけどなぁ。
ここでは何かと叩かれてるが

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:15:47 3hHkSXWF0
>>899
だから誰にだよ？
倒しようないんだけど

903:902
07/12/01 18:16:50 3hHkSXWF0

アンカー見間違えた
>>899じゃなくて、>>900ね

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:24:35 oDRjcesj0
>>890
それについてはすでにこっちも考慮してる。
俺の中での結論は
どっちも同様に補正だといえるかもしれないが、ただし数において大きな差がある。
＞実際は敵が避けていた、あるいは耐えていた
こっちのほうが描写回数としては圧倒的に多いのだから
これをスタンダードとするべき。

「常に１２０パーセントの力で戦う」

これはよくスポーツ選手が言う言葉だが
実際は「つまりその力が１００パーセントだろｗｗ」って話になるわけで。
だからこそ回数的には少ない止めの一発等のタイプの攻撃を無視すべきだと考える。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:42:25 TcYvMNvc0
あおきじは自転車パンクさせておけば倒せるぞ
塩かけとけばなおさら死滅が早いぞーーーーーーー

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 18:54:36 +F1Ss0mxO
爆破と塩って…w
ほんとバカの一つ覚えだよなw　ゾンビじゃあるまいし

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:08:00 +e4pWVRw0
＊ネタバレ注意＊

最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:09:17 TcYvMNvc0
青キジの夕飯に青酸カリを混入しておく手もある。
または自転車にスズメバチをしのばせておく手段もある。
1000枚の鏡で日光を集めて焼き殺す方法、
巨大タンカーから50トンの水を高圧で発射して攻撃する方法、
または強烈な酸で溶かし殺すなどロギアといえど殺す手段はいくらでもあっぞ・・。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:17:57 jrH8vLk90
麦わら一味はオーズ戦で話し合いしてないのになんでチーム戦できるの？
話し合いしたのってブルックをウソップ、ナミ、ロビンで飛ばしたときと
フランキーをウソップが飛ばしたときだけじゃね？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:20:43 TcYvMNvc0
ニューハーフ海賊団　船長　チンコウ・キョセーイ＝シタッポ

懸賞金36億2100万ベリー　元海軍最高戦力　エネルの叔母のエネルゲンの兄

性交したものは内部から精液で溶かされる内部破壊型の実力者

さらに目があったものは内部から爆発して死ぬ

強固な意志をもったものは無事だが、触れられるとやはり破裂し内部から弾け飛ぶ

必殺技クレイジーシャワーは体から凝縮したウイルスの塊を標的に打ちこむ回避不能。

もうひとつの技は彼と会話したものは呼吸不能に陥り失明する・・・エネル以外には現在勝てるやつは居ないといわれる。。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:27:43 TcYvMNvc0
副船長　チンゲエール・カール

懸賞金3200億4500万

ちんげのにおいで翻弄しナイフで攻撃　童貞　18歳　包茎うんこ

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:29:42 3hHkSXWF0
>>909
そういやネタバレで影取られたロビンが何で起きてるんだ？
って書いてたヤツもいたな
影取られたら2日は目覚めないって骨言ってたし、何でだ？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:35:18 8ykTGFCK0
>>912
心意気

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:35:20 Bv6PvxqyO
ロギア同士で唯一
戦いの描写があるのって
エース対スモーカーだけじゃね？

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:36:13 kKpO8iJK0
>>912
設定ミスかもな。
考察するとしたら補正・ロビンは影を取られても数十分で起きれる人
のどれか。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:36:43 kKpO8iJK0
>>914
エースｖｓティーチもね

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:39:44 0Oq2XXhIO
>>915
>>913

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:43:25 3hHkSXWF0
>>913
ネタバレでもそう返答されてたけど…
>>915
うん、あまりにも何事もなく起き上がってるからさ
モリアが手から影離したってことはあり？
>>916
エースｖｓティーチのがスッキリするね

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:45:12 pN8x03oNO
ナイトメアルヒィ最強説は決定でおけ？

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:51:25 3hHkSXWF0
いや、オーズ立ち上がっちゃったしな

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:51:31 jrH8vLk90
ロビンは世界政府加盟国、世界政府、一般人、賞金稼ぎなど
数十億人が必死に20年間追いかけまわしても捕まえられなかった
世界トップ級の人物

影を取られても何もしなくて放置されてれば2日起きない、
ルフィ、ゾロ、サンジでもぼこぼこに殴打されても起きない

だけどロビンは影取られても気絶するとかぐっすり眠るとかないんだよ
世界政府が20年追い掛け回しても捕まえられない超一流の人物設定だから

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:51:35 kKpO8iJK0
>>918
それはアリなんじゃない？
影が戻ったら気絶から回復するってのはありがちだが
ルフィは起きたのか？

923:918
07/12/01 20:05:02 3hHkSXWF0
>>918で
>エースｖｓティーチのがスッキリするね
って書いてんのは今後またロギア同士のバトルがあったら…って意味ね

>>922
ルフィも起き上がった

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:11:52 kKpO8iJK0
>>923
ならいーんじゃないかなぁ？
でもルフィはもともと気絶から回復した状態で、
影ドーピングの効果が切れたせいで気絶したっぽいからどうなんだろう？

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:19:25 3hHkSXWF0
TB編はほとんど読んでないから影取られて何時間経ってるかははっきりわかんないけど
ゾロとサンジも一緒に目を覚ましてるんだよな、起こされて
2日ってのも骨が言ってることだしね

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:23:46 kKpO8iJK0
起こせば起きるのかな？
ゾロサンが気絶して２日経ってないのならそれでいいハズ。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:25:42 jrH8vLk90
ロビンのように気力が尋常でなく大きい人だと
影を取られても自力で起き上がる

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 20:37:50 0Oq2XXhIO
＜暫定ランキング＞
S1：青雉
S2：スモーカー　ティーチ　エネル　エース　クロコダイル

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

B1：ゾロ　ルッチ　ルフィ　モリア　ワイパー
B2：サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B3：カク　ジャブラ　リューマ

C1：ブルーノ　クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ　オーム　ブルック

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:06:23 IMmr4iWhO
青キジって氷だから物理攻撃がすり抜けたりはしないよな。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:36:58 3hHkSXWF0
ん？　ロギアに物理攻撃は無効だけど

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:56:30 BjAK/C+u0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

このルールは明らかな弱点があるキャラの不利をなくす為に作られたものだが、逆に
本来の公平さを保てているかどうかは疑問が残るな。
ルフィはクロコより常にランクが下だがこのスレのルールが
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は原作を基準として判断する
だったら100％クロコはルフィに勝ち目がない。
と、いうよりももし仮に原作で再戦があったらクロコは瞬殺だろう。
当然このようなルールにすれば主人公サイドがより多くの敵の情報を持っているので
公平さに欠ける。ただ主人公サイドの「強さ」は現在進行形で進んでいくのに情報に
よる戦術の幅が広がらないのは逆に不当な評価じゃないか？
航海の上で得た「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのはおかしいだろ。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:01:38 qgX725kH0
＜暫定ランキング＞

それ以上の存在：海賊神

SS+：白髭　ドラゴン　
SS-：アイスバーグ　シャンクス　鷹の目　青キジ　カイドウ

S+：ティーチ　エネル　エース　スモーカー　底力のルフィドフラミンゴ
S-：モリアinオーズ　　ルッチ　くま

AA：モリア　クロコダイル
A+：ルフィ　　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:08:39 4EMyh8gC0
スモーカーがS＋でクロコがS－なのはどうしてだ？
スモーカー＞クロコの判断材料が皆無だしとりあえず並べておけばいいと思うが

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:16:21 9LF9eT/WO
>>929
すり抜けてはいないが、後に再生してるから無効にはなってるよな…

でもあれ、崩れてる間は無防備じゃないか？

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:18:28 9Tm78UND0
ロビンが自力で起きたのは影を取られても
完全には気絶しなかったからだろう

暗殺者だし闇の組織に長いから影取られて起きるなんて
ロビンにとっては余裕だろ

他の人には無理と言う描写があるけど
ロビンにはできると言う描写だね

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:21:13 ZVKU2G/eO
えねるどうやって倒す？かみだし

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:32:20 nj+eqjcE0
>>334
最初の方はスローでいかにもそんな感じで描かれてるけど
あとのVSルフィでのアイスタイムも体自体胸部に手が貫通し崩れているが
一瞬で勝負が付いてる

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:35:08 nj+eqjcE0
>937だけどアンカーミス、すいません
×　>334
○　>>934

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:08:54 4Eqci0J70
>>931
本来の公平さは保つ必要も無いからな。
考察する際に出来るだけ全キャラを同じ条件下に置くためのルールだ。
「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのは不当だが、
単純な強さを考察するならばこのルールは明快で公平だ。

まぁもし「オレは～のパンチを体で知ってたからお前のパンチを耐えられた」みたいな格闘マンガ的な描写が出たとき、
それが無効になって倒れたコトになってしまうことは一つの弊害として確かにあるけどな。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 01:52:01 +uxqgQi3O
ルフィのランクをクロコダイルより上げたい人は必読

ここのスレでのランクはあくまで総合力だそうだ

ルフィがクロコダイルに勝ててもエネル以外他のロギアには今のところ勝てない
だがクロコダイルは他のロギアと引き分けるだけの能力を持っている

ランクはあくまで能力差であって、現状のルフィはクロコダイルより強い
それでもルフィ対クロコダイルに関しては勝率100%であってもなくても、ロギア＞パラミシア、ゾオンの設定であるかぎり今はまだ変動できない

もちろんルフィが他のロギアとの戦闘で引き分け以上となるほどに成長したら当然ランクは入れ替わる

それまでしばし待たれよ

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:05:25 rQF4MbqaO
クロコダイルなんてナミに勝てるかも怪しい

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:18:12 x7oucIvAO
懐かしき東厨やボーン厨はもう絶滅したのか？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:23:33 nj+eqjcE0
ボーン厨っているの？

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:26:26 x7oucIvAO
何年か前にいたよ。
ボーンはネロやワンゼより強いと言ってきかなかったやからが…

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:28:59 NW2dGCnkO
総合力重視ならナミのランクは上がらないの？
ゾロやサンジよりロギアにダメージを与えられる可能性高いし

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 02:41:11 nj+eqjcE0
どのロギアに対して言ってんの？
物理攻撃無にするロギアにダメージなんて可能性もなさそうだが

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 03:41:36 crSDK9d9O
>>943
総合力ではワンゼ＞ボーン（設定による）
相性ではボーン＞ワンゼ
ボーンとワンゼが闘えばボーンが勝つけど
総合力ではワンゼのが上（）らしい

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:04:45 U8IlGQGRO
ティーチが仲間殺してまで奪ったのはエロエロの実

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:20:11 ZFlQepkn0
ナミはオーズ戦の雲の展開スピードと範囲と今までの回避率見る限り
クロコダイルに善戦するかもな
いきなり最強コンボ発動させると考えると
雨→蜃気楼→サンダーorトルネードで5割近く勝てるかもしれない
今後の戦闘次第でまた勝率上がりそうだな

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:23:23 47I1DnFcO
山田一郎

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 05:55:55 RTE4H/uu0
ごめんなさい

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:02:22 PfJUqjdPO
>>949
クロコ相手に５割近く勝てるかましれない？ナミさんが？

え～っと・・・。＾＾；

５％の間違いだよなｗ

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 06:56:18 p9Hrz+YYO
>>952
確かに勝てるかましれないな

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 07:11:57 CHsT7zPGO
ナミはクリマタクトがあれば攻撃力はあるけど
クリマタクトあっても防御力は半端無く低いままなんだから、今のランクでいいんじゃない。

つうかナミなんて生身だったら俺らでも勝てるｗｗｗ

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:46:18 cc07qu1lO
クロコダイルは俺でも勝てそう
バケツ水→ナイフのコンボで
放水とか
クロコダイルは一般人より弱いよ

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:19:36 nj+eqjcE0
>>947
ワンゼのラーメン拳法だっけ、鼻から麺出したり伸ばしたりする技は
許せないものがあるけど確かに総合力で見るとボーン大佐より上かもね
大佐がまた再登場して活躍すれば上がるかな

ナミは>954も言ってるけど雨降らせて砂、固まらせたところで
攻撃されたら終わりじゃん

一般人とか…　クロコどこまで舐められてんだよ…

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:24:06 rQF4MbqaO
カリファでさえ仕留められないナミを
クロコダイルがどうやって仕留めんだ
水に濡れてたら雑魚だろ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:38:58 nj+eqjcE0
ルフィも毒針にやられたろ
攻撃できないまま串刺しにされるがおち
触れられて水分抜き取られシワシワにされるとか

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 09:39:10 dbpPzmqZ0
>>929
ルフィVSキジ戦でルフィのストームの拳キジの体貫通してるから打撃は受け流せるかと
もしクロコ戦でルフィの大量出血がなかったらキジ戦と同じ結果になってただろうな
ストームの拳が体貫通してルフィが干からびる

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