ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

ワンピース強さ議論と ..

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:42:47 pQVVPjrA0
>>594
俺は真性エネル教徒だがそこまでは言わないｗ
そりゃ能力込みならルッチなんか相手にならないだろうけど、体術だけじゃ無理でしょ

能力込みの単純な殺傷力なら一撃必殺の青キジには劣るだろうけど、殺さなくても良いワンピ世界の勝負での
このスレのルールでの戦闘力比較なら今の戦闘描写の段階では青キジよりも上、おそらくティーチの次にエネルは強い
(月送りになったエネルと違って今後も青キジはもっと凄い描写が出てきてエネルより上になるとは思うが)

エネルの能力が本当に活きるのは多対一の遠距離戦だからな　それならティーチよりも強いんじゃない?

>>595
あーすまんかった　要は体術のレベルもそれなりに高いっつーことを言いたかっただけだ
1000云々は取り消すよ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:44:43 EBcA43Nc0
エネルはなー。
尾田があんなことを言っちゃったもんだから
強さを語る上で夢や妄想がなくなるんだよなー。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:43:19 xUk+ZY140
尾田って単行本で読者の夢を壊すようなこと平気で書くよな
クロが剃ると同じくらいのはやさだとか

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:57:04 r0gsSm3b0
>>595
武器を持った海兵が10でスパンダムが9。
別に六式使いに限られた数値じゃない。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:59:56 FOvrdNf3O
エネルはゴロゴロなかったらカスだろ。電熱スピアにしろなんにしろ、マントラだけで後は１００％能力に頼った戦闘しかしてない。実際弱点の固まりとはいえクロコにも水使ってから一回負けたルフィにまともなダメージ与えられてなかったしな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:04:22 pQVVPjrA0
>>600
俺のレス読んだか?読んだ上で尚そう思うのならそれでも構わないが

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:09:23 FWhoKykTO
>>589
描写見てだけど？
それとも、パワーと攻撃力は一緒って言いたいのか？

自分のここで言ってるパワーってのは、単純に能力者が発することの出来るエネルギー量。
攻撃力は、それらに加え、炎・煙・氷など属性も考慮した上での、殺傷力や周りに及ぼす影響力

>>592
現状ではな。
しかし、いずれ必要になってくる議論ではあると思うよ

今は描写が少ないから、明確に差を付けれないってのもわかるが、ロギアにも攻撃力や攻撃範囲等から、差は少なからずある

個人的に青キジの描写なんかは、ロギア内でも明確な差のつく前兆に見えた

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:34:36 TgBHCyxD0
>>602
ＯＫ、理解した。
君が定義づけしたことを前提に話されても、説明しないと周りはわかんないよ。
一般的なパワーは定義が広すぎるから。

それからそのエネルギー量だけど、ロギアの現象化は現実世界の現象と似て非なるものなので求めるだけ無駄だ。
明確な設定や数値が出ないと誰にもわからない。
能力が作用した最終的な結果からならある程度の推測は出来るが、
それはエネルギー量ではなく、そのまま能力の熟練度及び規模ってことになるんじゃないかな？
何にせよ能力が行使された最終的な描写からしか議論出来ないんだから、
君の言うパワー(エネルギー量)は考察しなくていいと思うよ。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:49:41 90tV2p7+0
・炎と煙では勝負が付かない
・クロコやエネルが微少の水分やたかがゴムに全くの無力
・これらの弱点はいくら能力を鍛えようと克服できない

これらのことからロギアに攻撃を当てるにはパワー云々は
全く関係なく相性が全てだと考えられるだろう。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:50:41 90tV2p7+0
もちろん対ロギア以外では攻撃範囲や威力は重要だとも思うが

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:01:53 pOGqUbhb0
砂、水は火を消すのにめちゃくちゃメジャーなものだし
氷結人間の青キジは熱に弱い
ゾンビは塩、火に弱い

相性バトルだから炎には砂、水が相性がよく
氷結には熱が相性がよい

総当たり戦漫画ではないのでほとんどの戦闘は原作で描写されないが
裏設定とか考えるのが好きな作者だし
ロギアの弱点設定があるのは間違いない

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:14:46 pOGqUbhb0
砂＞炎
炎＞氷結
煙＝炎

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:19:04 TgBHCyxD0
>>607
確かに可能性はあるけど描写が無いんじゃ考察には使えないんだよな。
ロギア同士の相性は完全に描写待ち。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:22:33 ajZ+nvMWO
相性はあると思うんだが

とはいえ青キジ、オハラの燃えさかる炎の中平然と降り立ってたりするんだよな
熱気の中でもサウロ凍らせている

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:35:04 ajZ+nvMWO
>>609
すんません、途中で送信しちゃいました。　続き　↓

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろもう出ないだろうけど、
クロコが濡れることを嫌って雨を降らせないようにしていたこと考えるとえらい違いなんだよな
実際ルフィ戦ではあれっぽっちの量の血や水が敗北の因だったし

やっぱり相性だけじゃなくパワーの量もあるんじゃないの？

それ以前に作者の設定感覚なんだけどさ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:48:19 pOGqUbhb0
クロコは天候を支配する唯一の能力者として描写されてるから
桁外れの量の砂を出せるのは間違いない

上空数キロ、半径数キロの視界を極端に悪くするなんて
支配する範囲が以上に広い

そのとき麦わら一味ができたことといえば自分のごく近くにいる人を
戦いをやめてくださいということくらいしかできなかったんだから
クロコの視界支配に麦わら一味が完全に負けてる

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:07:08 FOvrdNf3O
天候支配？ダンスパウダーの事か？
本当に厨はとんでもない事言い出すな…クロコは砂。アラバスタは砂漠に拓けた街、つまり砂だらけ、クロコが砂大量に出してる描写なんか一つもないし天候支配してる描写もないもう一度読み直せよ、まあ厨目線じゃまた同じ事言うだろうが…

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:17:25 pOGqUbhb0
クロコダイルが塵旋風で何百万人もの視界を奪ってる描写がある

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:20:56 WItYUa2C0
砂の多いアラバスタってのもあるし、クロコはきっかけを作るだけ
ちょっと大きくなった砂嵐にはもう手がつけられない
しかも視界奪ってもなぁ
その間にエネルは全員殺せるだろうし

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:26:30 BLG0ojzCO
ロギアメンバーの強さを純粋に描写だけで計るなら
青雉＝エース≧スモーカー＞エネル＞クロコダイル
こんなとこ？
ティーチは保留（エースを倒してたらティーチ≧青雉）

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:31:24 BLG0ojzCO
>>613に一言だけ
クロコダイルは決して弱くはない

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:32:50 TgBHCyxD0
>>610
それも結局は熟練度でいいんじゃないのかな？

パワーって何だって話になるとチョットややこしい。
現象そのもののエネルギー量だとするなら、例えば雷ｖｓ火の場合
もともと火と雷ではエネルギー量に凄まじい開きがある。
エースがどんなに鍛錬しようとエネルがどれだけ怠けようと、火が火である限りエネルギー量で雷に勝つことは有り得ない。
パワーを単純にエネルギー量だとするのなら２億Ｖを空気中に帯電させられるエネルが間違いなく最強だ。
しかしロギアの出す雷や火は、現実に起こるそれとは似てるけど違う。
相性だか何だかで火と煙がぶつかり合って打ち消しあう世界だ。
そのまま当てはめて考察する訳にはいかんよな。

考え方を変えて、ＤＢの気功波と気功波のぶつかり合いのような
いわば「どんな条件下においても自分の力を行使し続けられる力」的な捕らえ方の方がシックリ来るかもしれない。
ただこうなると完全にエネルギー量の外の話になるので、最早パワーという括りは適していない。
自分個人としてはコレを漠然と「熟練度」と捕らえている。

>>615
まぁ漫画的な格とかイメージも含めるのならそれでいいと思うけど
物理的な描写だけならエネルは青雉の次に来る。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:46:30 ajZ+nvMWO
>>617
うん、熟練度でいいと思う
好い言葉思いつかなくてパワーって書いたけど
なんていうかクロコが作中で言ってた言葉、

「鍛え方次第で能力は上がる」ってようなこと、それ言いたかったんだ

＞　の記号で強弱書かれるとどうもスッキリしなくてさ

それに作者設定っていうの、悪キャラに回ったら最後　どんな手を使っても敗北させるからね

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:47:12 BLG0ojzCO
哀しいかなロギアで唯一エネルは『ウソップの輪ゴーム』がヒットする

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:16:37 5lgiO3Ww0
ところでエースの「基礎戦闘力の高さ」ってのは、
ここのロギア議論の中では低評価の部類なのかな？ロギアの中で唯一、
しっかり公言されてる描写もあれば、ティーチの「確実に引き寄せる」
引力に逆らい技を発動させたのはかなり評価するに値すると思うんだが。

エネルギーだパワーだ攻撃規模だと盛り上がってる所、申し訳ないが
わざわざ「凄まじい」と驚かれている描写がある限り、こういう部分も
無視すべきではないと思った。ロギア同士は反則的な防御力を持ち合わせてる
がゆえ、勝敗考察はできない。だとしたら、こういう「基礎戦闘力」「身体能力」
というオプションも「強さ」として重要になってくるよな？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:35:51 TgBHCyxD0
弱点が考慮されている以上、長所もモチロン考慮される。
ただエースの身体能力の高さは既に考慮されて今の位置だったと思う。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:43:53 JLC43QKt0
クロコダイルは上空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:58:28 BLG0ojzCO
>>622
砂漠だからできる技

同義語
砂漠から出られないクロコダイル
部屋から出られないニート

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 19:02:48 JLC43QKt0
砂漠の砂を吸い上げたとかそういう描写がない
つまりクロコダイルが出した技が塵旋風

つまりクロコダイル個人が
空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:27:40 lf+Zdyc70
クロコのグラウンドデスっつう技ルフィのワラジを蒸発させただけのしょぼい技だったな。
雑魚海賊ひとりころせんぜアレ。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:28:03 BLG0ojzCO
>>624
その話はもう数十スレ前に出たっていう噂

強さには反映されがたい

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 20:38:16 JLC43QKt0
ワンピのキャラは明らかに目で敵を追っている
しかもクロコダイルは音を全くたてずに移動している

相手の目を見えなくする能力者、
そして気配を消す能力者である
クロコダイルが優勢になるのは明らかだね

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 21:28:39 hWFo9nqI0
で？そんな妄想でランクに動きが出るとでも？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:08:28 0GzjDaIL0
クロコの視界を奪う能力、気配を消す能力は
間違いなく描写されてるよ

議論スレなんだから最低でも原作描写は完璧に覚えようよ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:22:15 W8Yr/pFP0
>>629
何巻の何話、どのあたりかを指摘してくれれば
描写見るにもわかりやすいかも

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:38:39 hWFo9nqI0
どこ見たって、あほしかそんな捉え方はしない。全くわからん
間違い無く目を見えなくしてるのと、気配消してる描写はどこにあるのか事細かに教えてくれ。
ここからﾞ考えられるﾞなんて辞めろよ、誰も評価してないから皆で落としてるのかもしれない、
そのものすごい強みになるはずの描写がある場面を教えてくれ。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:42:18 0GzjDaIL0
20巻24p3コマ目　クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写

クロコが視界を奪う能力を発動した描写

22巻　第198話　p50最後のコマとp51の3コマ目
22巻　第198話　p52の1コマ目と4コマ目
22巻　第198話　p54見開き
22巻　第198話　p56の1コマ目と2コマ目

このほかにも本当にたくさん描写されてる

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 23:46:25 lHJHfjBQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

クロコダイルが一瞬どこにいった？って描写があるアニメ
違うかも、本で見たほうが

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:00:40 1RTPExsx0
クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写

20巻24p3コマ目　
22巻p124最後のコマ　あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:02:39 0qBbAmyF0
あのさぁ、気配が消えるってのはそこにいても分らない事をいうんじゃないのか？
姿が見えないのとは意味が違うぞ、気配を消せるなら他ロギアと比べたって余裕で勝つだろ。
不意打ちでスモーカーがルフィに吹っ飛ばされてる描写あるんだから。気配消して後から刺せばいい話だからな。
砂になって周囲と同化して消えてるだけ。なんにしても砂漠だから出来る話。都合よく解釈しすぎ。

それともう一つ、俺はクロコが他ロギアより下がってるのに異論あるんだが、お前みたいのが居るからいつも最終的にどうせ厨だろと
クロコ厨扱いされて終わるんだ。このスレで厨目線のあほな解釈は受け入れられないし、スルーされる。
覚えておいてくれ。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:12:25 1RTPExsx0
気配を消す能力を発揮したのはニコ・ロビン
これは基本中の基本の描写だよね

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:13:58 UICFaf08O
気配を消すは
気を消してるから
直感として捉えられないだけで
目では見えるわな

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:21:06 1RTPExsx0
「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写

↓

「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写

クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:56:32 lgzbt4Tj0
>>635
クロコ厨ってそんな頻繁に現れてるっけ？
むしろ、ここでクロコ庇護してる人って少数じゃないか？
モリオズとナイトメアの位置づけの時なんて、
ロギアの落ちこぼれだの何だの結構、酷い事言われてた

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:06:27 1RTPExsx0
クロコの原作の描写を正確に指摘したよ
原作の描写が絶対的なのは当たり前だからね

「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写

↓

「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写

クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:26:42 6aL7jRcz0
>>639
そうだよね
自分はクロコ、ロギア同列で好い派なんだけど
クロコ厨じゃないからあまり読みきれてなくて反対派に上手く説明できない弱さがある
上の描写とかはどうなんだろ？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 01:46:19 8nC9uFo9O
クロコダイルは弱点が他のロギアに比べて決定的すぎる
他のロギア達も弱点が描かれたらまた変動があるかもしれない
クロコダイルのランクを上げたい人はその時を待て

もしくはクロコダイルの元懸賞金の額設定とグランドラインすぐにロギアとして出してしまったこと、大監獄行きにしてしまったこと
これらを造りあげた尾田氏をうらめ
まぁ彼にはその筋合いはないけど

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 12:08:32 oiMtwXyzO
描写、描写うるさいよ。
もっと言葉を選びなさい。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 14:58:42 kXMagM6o0
気を消してるとかアホだろ、どこの漫画見て言ってるんだ？ワンピの世界に
気とかないから。砂だらけの場所で砂になってるからわからんだけだし、そう読みとることもできなくは
ないってだけだな。決定的なもんじゃない。
なんでもいいが、厨はなんでいつも無茶苦茶なこじつけでこいつはこうだから強いって言うだけで
ランクをどうしろとか一切ないんだ？専用スレ作れば？最近ゾロの糞スレできたろ、同様にクロコも作ればいいんじゃないか？
とりあえずウザ過ぎるから来ないでくれ。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:57:02 Eywglgub0
結局、ナイトメアでもオーズを倒せなかった件について。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:15:27 xDQJSfX4O
あの懸賞金の額で七武海にされてしまうほどつよかったって解釈なんだが

こいつは危険な存在だ七武海にして監視せねば
みたいな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:46:27 bzCWAAOD0
ルッチがクマとかに過大評価されてた件

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:51:32 DANtErvuO
>>647
ちなみに、そのクマは着ぐるみの方な

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:34:32 ob1zmqCM0
ま、くまはルッチやモリアよりは強いそうだが

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:39:33 u+avAQZu0
ルフィが実力でグランドラインのボスを倒したのってあったっけ？
クロコ→水＆何度もやられてる
エネル→相性抜群で大抵の攻撃が効かなかった
ルッチ→ギア
今回→ナイトメア

ドーピング以外で勝てないのかな？
まともな実力では1度も勝ててないよね
ギアが今後も使えるなら勝てたといってもいいんだが今回使わなかったしな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:48:04 0ImBrn9Q0
使うみたいだよ来週。てかギアがあの時限りだと判断する理由がわからん。

何というか、勝利しつつもＧＬのレベルを体験して、
ルフィなりに一味の今後を危惧した上でのギア修得なんじゃないの。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:52:44 lu3l4ReRO
>>650
ギアが実力じゃないって…

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:00:06 u+avAQZu0
界王拳みたいだって抗議が来たのかなってｗ
安心した

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:03:27 0QWx1g310
ギアは完全に実力
他の３つは主人公補正

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:18:05 qZKSOYUM0
まったく話が変わってすまないが
ロギア連中って現象化してるとき食べたものはどうなんだろな？
エースとかなら燃えてなくなるが、クロコとかはそのまま出てきそうだｗ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:52:05 nS01W7S00
>>655
そこら辺は深く考えちゃいけないって事だろうね…漫画だし。
食べ物や服が燃えてたら、エースなんて常に全裸だ。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:03:01 Pqa1c95c0
衣服にまで能力を及ぼすんだから、体内の食物にも影響するのも判る。
ボムボムなんか老廃物や呼気まで影響下だし。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:06:09 tN8JOABQ0
骨でも飯食うし運子ちゃん出るみたいだしな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 06:52:30 R60MaEao0
本来、実力だけでは勝てない相手に周りにあるアドバンテージ、
最終的には自らの血までを生かして勝ったｖｓクロコは結構好きなんだけどな。
エネルのゴム補正とかナイトメアルフィとかは補正が安易過ぎてチョット萎えたのは否めない。
そういう勝ち方をするんなら、とことん泥臭くいって欲しい。
もともとルフィにはスマートな勝ち方なんて似合わんわ。
血と埃にどれだけ塗れようと最後はタバコ吹かしながらスマートに決めるサンジの演出は
少年誌でも屈指のキャラ性だと思うんだけどなぁ･･･。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:49:58 5S41VAJW0

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 16:16:10 tjyfFN9kO
エネル戦は神の天敵ってテーマを描いてるから、
あれぐらいの楽勝でもなくギリギリ限界って訳でもないバランスで良いと思ったけどなー。
ぶっちゃけ、あの驚愕顔が描きたかっただけなんじゃないかとも思ってるが。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:10:48 cYrKRKLbO
スモーカーってロギアの中で過小評価されてるけど
弱点が他のロギアと違って思いつかないんだよね

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:35:58 lyb+m5sMO
>>661
エネル戦のバランスに関しては同意

エネル戦やモリア戦であれ以上の戦いを求めるのは酷だよね

スラムダンクの二の舞（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）になってもらいたくないし

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:52:32 lyb+m5sMO
>>662
スモーカーはたしかに他のロギアには想像しえる弱点が見つからないね

ただ過小評価というわけじゃないかと
准将と大将の格の差で今の位置なのでは？

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:00:32 r4WpJi1oO
>>650
オヤビン

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:39:34 R60MaEao0
>>663
う～ん･･･ワンピは好きだけど、
いくらなんでも戦いの内容でスラダンと比べられる域にはまだ達してないよ。
尾田はまだ（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）ような戦いはチョット描けんでしょ。
エネル・モリア戦はせっかくの良い設定を生かす方法が他にもあったと思う。
特にモリア戦は、何だか「早く終わらせたかった」的な印象が拭えないんだよなぁ。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:47:31 M6vLFOKf0
>>663
あの戦いを評価できるキミはすばらしい！

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:51:35 m9WFM7lV0
クリークがいままでで一番苦戦した。
クリークがわざわざ毒ガス撃つと事前に言わなかったらそれだけで全滅していた。
アーロンもクリークの脅威に関しては後に述べている。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:29:33 sA2W1gSoO
>>665
アフロの力だから無効

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:19:15 ewHnQNvbO
ロギアの弱点って水だろ?
これは全ての能力に共通してることだよね。

つまりエネルの弱点は水+ゴムだと思う。
クロコは砂の弱点と悪魔の実の弱点が重複してると考えて水だけかな。

水に触れたら雷になったり煙になったり炎になったりもできないと思うけど…
水に触れる前に凍らすことのできる青キジはかなり強いと思うよ。

もしロギア系で『ミズミズの実の能力者』とかいたら無敵に近いなあ。
まぁそんな矛盾してるような能力はさすがにでないだろうけど

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:52:15 N2IFYVfhO
えっ！？そんな感じの悪魔の実って映画のキャラにいなかったっけ？どうやって話に決着つけたか忘れたけど。後、青キジは水に触れる前に･･･アイスエイジ使った時は海水に手を入れてなかったっけ？あいまいでスマン。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:11:01 ewHnQNvbO
>>671
確か『ｱﾒｱﾒの実の能力者』じゃなかったっけ?水飴っぽくなる能力。
どうやって決着つけたかは俺も忘れたけどw 確かルフィがやったはず。

アイスエイジは俺もうろ覚えだ。そうゆわれれば指先くらいつけてた気もする。

まあさすがに腕ごとつっこんで発動すんのは無理っぽくね?

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:13:44 Dt63ltH+0
ルッチかサウロってどっちが強いかな？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:17:09 qrUBGUrj0
>>671
思いっきり浸けてたぞ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:25:11 aod+wUoQ0
>>672
アメアメはたしかナミがビンに入れて倒した

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:33:46 V+MlPq2+0
違う。映画デッドエンドのﾎﾞｽｷｬﾗ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:34:43 lJIlWmftO
>>672
ガスパーデ将軍は小麦粉くらって水飴になれなくなりあえなくルフィにアボンされたよ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:37:52 aod+wUoQ0
>>675はアメアメじゃなくてトロトロだったらしい

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:09:00 rZl65YnE0
対クロコダイルに限ってのみの意見なんだが
クロコダイルが水分つけてりゃ殴れる、っていうのに戦闘中気づくってのは考慮しないの？
例えば体術だけみれば圧倒的にクロコダイルより上のルッチなんかは頭もいいし（ギア２の仕組みに一瞬で気づく等）
一発目で攻撃がきかなかった時点で少しは考えると思うんだが。
あとテッカイで怪我しないから血でないし無理ってのはどうなの？
殴られて口のなか切ったりしたらそっから一気にフルボッコできる可能性もあるよ。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:24:49 +kQLNy7mO
>>679
それも考慮した上でクロコダイルもルッチも今の位置

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:25:35 b5GP1vauO
>>679
可能性はあると思うよ。

ただ,それでもルッチ＞クロコとは思えないけどね…

ルッチにも勝率はあるってことで。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:31:06 6kOG0ObH0
>>680-681
ってことは血つき攻撃に気づく可能性はあるってことだよね？
ならクロコの攻撃なんてあたらないしルッチ＞クロコじゃね？？
全部ソルでよけたらいいんじゃん。
このスレはロギア系に対する先入観が強すぎやしないか？

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:34:22 6kOG0ObH0
ところでロギア系の攻撃無力化って
本人が意識してるときだけ作用するの？
歩いてる時点で常に無力化できるとは思えないんだが。
逆にもの触ったりするときにだけ意識的に攻撃無力化を解いてるの？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:42:46 JVHzyxoJO
>>682
ルッチがクロコの弱点に気付く確証なんて全くないのに
ルッチ＞クロコにしろってか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:27:33 b5GP1vauO
>>682
クロコの攻撃がまず当たらないって前提がおかしいと思うよ。

ロギアの攻撃はそんなに遅いとは思わないが…むしろかなり高速。
全部よけきれるのはきついんじゃない?

足をミイラ化なんかされたら終了じゃん

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:29:22 x8zWBL200
青雉より赤犬の方が強そう…何となく。

やるんなら徹底的に…だ！

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:30:53 fDtaJSWMO
ルッチ＞クロコとまでは言わないが、現状のクロコ＞＞＞ルッチは、さすがに問題あると思う。

俺は、ルッチ≒クロコ、
もしくは、クロコ≧ルッチ

くらいまでが妥当と思ってる

作者的には、ルッチ＞クロコなんだろうし、ここはロギアが優遇されすぎてる感じはするな・・・

あと、ついでに言うと、クロコ＞モリアオーズってのにも凄く違和感を感じる。

普通に、モリアinオーズ＞クロコじゃないのか？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:40:51 H2LqzAWn0
それは描写されてからだと言われている
覇気なりなんなりで殴れるようになるんだろうが、今は妄想にすぎない

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:45:09 b5GP1vauO
>>687
いや,ロギアはこのスレくらい優遇されていいと思うよ。
原作では対ロギアに対しては補正でしか勝ってないしね。クロコとかエネルが空気読まずに本気だしたらルフィなんか秒殺だった。
まあエネルは相性的に秒殺は無理かもしれんが。

あくまで俺なりにクロコ対ルッチの妄想をしてみると

とりあえずクロコは相手がどんな能力かわからないからいつでも具象化できるして様子見してる
↓
ルッチは攻撃手段が体術しかない。受けに回るのではなく,体術によるスピードと破壊力による近距離速攻型だからとりあえずソルの超速でクロコに攻撃する
↓
シガン(ごめん漢字忘れた)がクロコにヒット,しかしクロコにヒットした部分が砂化
↓
ルッチクロコがロギアと気付く。しかしすでにクロコのカウンターで死。もしくはシガンした手がゾンビ化。

あとは適当に料理されるでしょ。ルッチは近距離攻撃しかないんだからそれにカウンター合わされるだけで終了。
手のだしようがないじゃん。
そもそもクロコは相手に血を流させない戦い方ができるからルッチに勝ち目はないと思うよ。
まぁ戦う場所によったらルッチにも勝ち目はあるかもね。
でもこのスレ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:51:15 3Lkb+nNaO
ルッチはガチンコでルヒィにやられたが
クロコはルヒィに２勝１敗
よってクロコのが上

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:56:23 b5GP1vauO
>>689
ごめん途中で切れてた。

このスレでは平地が大前提だからルッチとクロコには＞＞＞くらい差があってもおかしくないと思う。
ってか平地設定じゃロギアは全てのキャラに＞＞＞＞くらいはあると思う。
弱点の水とかがないからね。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:57:35 GUacLeMt0
あの時はクロコダイルの方が強いね。

今はどうだろルフィは主人公だし発展途上。ギアという力でだいぶ強くなった。
そのギアルフィをも追い込んだルッチ。
精確な強さを計るのはかなり困難。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:59:13 ThiepwQ00
ルフィ達には成長設定がある
1戦目より2戦目、2戦目より3戦目のほうが強い
単純な勝敗数は関係ない

あとまぁクロコはルールに守られてる感じはあるな
天候が晴れなのも地形が平地なのも相手の戦法知らないのもクロコに有利だし
なぜかクロコが負けたとこだけ補正扱いされてる
まぁ全員が平等なルールなんて無理だし、その辺考慮されての
今の他のロギアより1段下っていうことなんだろうし別にいいけど

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:01:33 JVHzyxoJO
ギアルフィでもクロコには勝てない
つまり「ギアルフィを追い込んだ」なんてのは
クロコ対ルッチを考える上で何の参考にもならない

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:04:33 fDtaJSWMO
ルッチ、クロコダイルの異質な雰囲気を、これまでの戦闘経験から一瞬で感じとり、能力者の可能性が高いと判断
▼
能力不明のため、距離を取り、空中から嵐脚連撃ち、スナスナ看破
…と同時に、弱点を推測。
(悪魔の実に、ある程度詳しいルッチなら、能力さえ分かれば知っている可能性も高い)
▼
自分の身体に指銃を撃ち指先に血をつけるor指先を舐める
▼
剃で後ろから、心臓串刺し
▼
クロコ、アボーン

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:04:35 b5GP1vauO
ってか今更だけど…

悪魔の実の弱点って水だったっけ?海水だったっけ?海水だったような…
単行本持ってなくて記憶力もカス並みですいません。教えて下さい。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:04:54 7Yy9JL0wO
クロコダイルのスキルってルッチよりだいぶ下だろ、血が出なかったら唾を拳に絡めて攻撃とかいろいろ対処法あると思う

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:07:18 GUacLeMt0
関係ないけど水が弱点なこと知ってギア使った場合一瞬で倒せそう。
ロギア系の弱点知った上でのギア発動は意味あるよね。

前提ルール上では勿論NGの話だけど

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:08:53 ThiepwQ00
>>696
悪魔の実の弱点は海（ワンピ世界では水さえたまってれば海）
スナスナの弱点は水

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:09:54 fDtaJSWMO
>>696
基本的には海が弱点という設定

正確には水ではない。
ホースの水を食らっても、力が抜けるとは考えにくい…

ただ、風呂で半身程度なら問題ないみたいなことをわざわざ書いてたから、大量の水が弱点であることも間違いではない

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:16:09 b5GP1vauO
>>699
>>700
なるほど。ありがとうございます。

水も一応アウトっちゃアウトだけど,海水はもっとNGってことか。雨とかはどうなるんだ…?

あとクロコの弱点は海水＋スナスナの弱点である水

とゆうわけか……

弱点がわかったらルッチでも勝てそうだね。ルフィは実際に勝ってるし。

確かにクロコは平地ルール守られてる感あるなあ～
まあ公平を目指したルールだから仕方ないか…

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:25:39 fDtaJSWMO
フィールドの設定なんだけど、単に平地というだけじゃなくて、半径〇〇ｍの島とかにするのは、どう？

非能力者にも、可能性を少しくらい持たせてあげてもいいと思うんだ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:29:56 +kQLNy7mO
>>695
指銃打った時に鉄塊しなければいけるだろうけど
クマドリとは道力レベル違うから、そのくらいの加減は出来るのかな？

ただここでランクが上位なのは、あくまで総合力だから
たとえルッチに勝ち目があっても総合的に見て今の位置は妥当

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:30:49 0+HB8EFmO
浸食輪廻をいきなりかませばいい

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:31:13 oOgGiq+4O
>>702
それは俺も思った

このスレのテンプレが出来た過程知らんからあれだけど、何で平地のみになったの？

まぁ可能性がかなり広がるからややこしくなるが…

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:43:56 fDtaJSWMO
>>703
まあ、ルッチの勝つ自然なパターンの１つを考えてみただけだ

総合的に見て、クロコ≧ルッチくらいなら分かるんだが、現状のランク程の差は個人的にないと思ってな。
…んで、書いてみた

>>705
まあ、島にした方がいいという意見が多いようなら、俺は島でもいいと思うよ。
一番公平な感じもするし

まあ、確かに多少ややこしくは、なるのかもしれないが、それも醍醐味ｗ

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 02:55:54 oOgGiq+4O
>>706
まぁ海賊漫画なんだし、普通に考えてバトルフィールドに海がないのはおかしいよなｗ

てかどっちにしてもこのあとやるであろう魚人島の作中の扱い次第では、また議論される可能性あるかもしれんし(能力者有利なのは物語上仕方ないとして、現状だと魚人にかなり不利な条件だし、

ただたぶんこの辺も散々議論された上で平地になったんだろうから…その辺詳しい人いたら平地になった過程を教えて頂けるとありがたいです

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 03:09:49 fDtaJSWMO
>>707
平地→魚人・非能力者不利、能力者圧倒的有利

船・海上→能力者不利、非能力者有利、魚人圧倒的有利

島→能力者普通、非能力者普通、魚人普通

やっぱ、一番公平なのは島だよな？

仮に島に設定した場合、魚人は海中に逃げて出てこなければ最低引き分けとか言う阿呆が出てきそうだが、逃げの一手しか取れないのなら、それは負け扱いにするみたいなルールを事前に加えとけば特に問題はないだろうし

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 04:36:16 LmnN1CEp0
30秒(小人でも巨人でも)くらい走ったら水辺がある島
くらいが妥当じゃないか

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 05:14:48 ThiepwQ00
たしか前もそんな話出たけどその時は
次が魚人島だし、魚人がどう戦うのか見てからでも遅くはないだろ
ってことで保留になった
結果魚人島じゃなくスリラーバークに行ってしまってうやむやになったけど

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 05:33:04 +kQLNy7mO
ただそうしてしまうと戦いとして成立しなくなるのでは？

非能力者は当然水辺での戦いを狙うわけだ

能力者は非能力者が水辺へ向かうまでに倒せば問題ないけど、非能力者が仮に水辺へたどり着いたとしたら、能力者は海水に触れたくないから距離ができる

硬直状態が続くか、遠隔攻撃メインの戦いでランク付けすることになるのでは？
遠隔攻撃力と水辺へ向かう、向かわせないのスピード重視の力で出た結果のランク付けって・・・

ロギア以外の能力者との強さに極端な差がないキャラがいる限り地形ルールは今のままでいいと思う

ロギア有利なのは尾田の設定上仕方ない

これは妄想だけど、海楼石をふくむ衣服や武器の開発技術進んだり、ありえるのは12工最上大業物の中に海楼石で出来たものがあればロギアも同等に変わる

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:14:42 ZN0jnKyd0
いまさらなんだけど、
ナミの評価ってもっと高くてもいいんじゃない？

身体能力は高くないだろうけど、クリマタクトならロギア系にも対応できそうだし、
能力者のカリファや針女に一応勝ってるんだから、
C+くらいの評価でもよさそうかなと思うんだけど。どうでしょう？
　

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:39:05 zwjB/oCj0
そもそも殆どのキャラを考察する際に描写が足りない。
今まで海のアドバンテージをガチンコで利用したのってクリークとフォクシーくらいじゃないか？
水辺で戦闘したクロも海へ呼び込むことはしなかった。
原作で明らかにキャラが取っていない戦術は考慮に入れてないし、
戦闘考察の大部分を想像が占めてしまうのもいかがなモンかと思うぞ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 06:59:45 ThiepwQ00
まぁやっぱ魚人島しだいなのかな
今のとこ魚人は少ないしランクに入るのはアーロンぐらいだけど
魚人島で強いのが多く出てきて、水を必要とする戦法を
とってくるようならやっぱ考えないといけない

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 07:14:15 zwjB/oCj0
>>714
そうだな。
水戦法メインの主要戦闘キャラが麦わら海賊団と同数程いれば考えるべきだろう。
１～２人だとベラミーと同じく涙を飲んで貰うだけだが･･･。
それより海を捨てた魚人能力者とか見てみたい。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:02:24 YIjU2rQy0
>>1
クロコダイルってルフィ相手に普通に殴り負けてただろ？
何で強いことになってんの？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:06:53 Vv6k6oTb0
この質問は定期的にはくるよな。よくある疑問とその答えみたいな感じで
テンプレ化したほうがいいんじゃないか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:07:55 Vv6k6oTb0
×この質問は定期的には
○この質問は定期的に

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:42:17 84lwTeVo0
島にした方が良いとか正気なのか。有り得んだろ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:08:24 oOgGiq+4O
>>711
確かにその通りだと思うし、>>713が書いてるように描写不足でもあるのは分かるんだけど
海賊漫画であり、悪魔の実でそれ以上に海が鍵を握ってる状況なのにフィールドに海が全くないってのがイマイチ納得出来ないんだよね

もちろんここでは単純な強さ議論ってことでそこには目を瞑ってるってのも何となくは分かるんだけど…

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:13:09 6iW1ewUo0
まぁ尾田に文句言えって話だな。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:19:23 Fg+MeZCH0
海にせよ何にせよギミック的なものを配置すると可能性が無限に広がって
無駄にややこしくなる
強さ議論するうえでフィールドは平地、天気は快晴が最も公平
「ロギアに有利なルール」なんじゃなく「公平なルールで考察したら
ロギアが一番強かった」ってだけの話です

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:23:44 6iW1ewUo0
精神と時の部屋が一番わかりやすい。

平坦かつ何もないフィールド。
そして広い。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:24:56 zwjB/oCj0
ロギアが参入する前からこのルールは大体出来上がってたしな。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:50:16 oOgGiq+4O
>>722 >>723
DBやハンタ、ナルトならもちろんその条件で納得出来るんだ
でもワンピは一応海賊漫画だから…フィールドにその世界観(海)を一切排除するってのが、議論スレの性質上理解は出来るんだけど、納得が微妙出来ないとこなんだよね

てかグランドライン以降ルフィ達の戦う相手が能力者ばっかりになったから必然的に海での戦闘がなくなったんだよなぁ

もう少し海上戦闘があれば主張のしようがあるんだが…
そういう意味では魚人島に期待するかな

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:56:54 zwjB/oCj0
しかし考えてみれば魚人島で海戦があって考慮したとしても
結局それは一部の少数派に有利な条件を与えるだけなってしまうんだよな。
島になったくらいじゃ魚人のアドバンテージは逃げ場が出来る程度のモンだし。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:59:22 6iW1ewUo0
>>725
戦闘の大半が平地なんだからしょうがねーじゃん。
尾田に文句言えっつーの。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:11:47 Oe5AFbpv0
テンプレってのはほぼ100％完璧なものでなければならない
そうでないと議論好きな議論スレ住人を納得させられないからね

で、今のテンプレになったわけだ

魚人は海に逃げれば最低引き分けとか言ってるが
逃げた時点で敗北確定ってのは
ゾロがバギーに敗北したときに作者が認定してる

逃げたら負けという非常に分かりやすいルールを作者がすでに作ってくれてるんだよね

だから「逃げたら敗北確定」という規則をテンプレにいれることにしよう

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:31:59 e6eOV10PO
んなルールいらんし状況にもよるだろ
ゾロの場合バギー一人倒せばいい
ってわけじゃなかったし

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:33:37 HSuEt7U1O
>>708
島のサイズは？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:09:57 HSuEt7U1O
>>728
そうだな。
テンプレ入れよう

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:19:45 P8stZUt80
強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。
フィールド限定の強さは強いとはいわない。ランクでも大した位置に来ないのは確実。
魚人を持ち上げるだけのルールはいらない。水中なら強いとか、水中の時点でキジ以外の能力者全滅だし、明らかに不公平。
今の所ルールによってランクが不本意な奴はいない、強いて言えばベラミーが跳ね返る場所の無い平地で弱体化してるがどうでもいいな。
最大限に能力生かせる場所ですら、能力すら出してないルフィの無名パンチで秒殺だし。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:23:42 HSuEt7U1O
>>732
＞強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。

能力者は場所を選ぶ奴多いからランク下げろって事か？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:43:39 fuFxKLi50

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:56:24 6kOG0ObH0
>>684
少なくとも>>681は気づく可能性はあるし、気づいたら勝つ、ってことで
俺と>>681のような考えの人間はあとはどの程度の確率でルッチがクロコの弱点に気づくかっていう話に終始すべきだと思うんだが
そんな微妙な計算をできるほどに漫画から読み取れるわけもなく結局わからん、という話になる。

>>689
その「空気を読まずに」ってのがまずありえないんだろ。
ここの住人の得意な「描写」ってやつがない。
つまり「空気を読まずに即効で抹殺するキャラ」っていう描写がない以上は
対クロコ戦に限ってはルッチはルフィより早く弱点に気づき、体術では同等かそれ以上のキャラ
っていう存在なんだから対クロコ第一戦のルフィ以上に善戦することは間違いないと思うんだが。

ここまで書いて思ったんだけどルッチがクロコの能力をある程度（例えばスナスナの能力者である、とかロギア系だ、とか）
を知ってる可能性も考えてないんじゃないの？
描写がない以上はルッチの地位とかから推測するしかないけどね。

ルッチ信者のように思われるかもしれんけどそういうことではないからｗ
単に言いたいことは
描写描写とか言っておきながらロギアに関して推測でモノを言うことが多すぎ。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:05:56 HSuEt7U1O
>>735
>>1のテンプレだとお互いの戦闘データ知らない前提だから能力を知ってる可能性とか関係ない。

所詮テンプレだからって事で無視して考えたところで描写ない。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:08:43 aAX+R9BRO
水中では
魚人有利水の抵抗は問題にならない
技によっては威力の増すものもある
人間不利水の抵抗で動きが鈍る呼吸が出来ない
能力者超不利秘書は「能力は半減」と言っているが描写を見る限り「動くのもなんとか」という感じ

サンジもクロオビと戦った頃に比べてパワーアップしてると思われるが
今のサンジが水中でクロオビと戦ったとしても勝てない気がする
「水中の戦闘は魚人が優位すぎる」のは確実なのでわざわざ議論しなくても

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:14:50 jCQEDuJZO
まぁ自然系はそんなの関係なく強い

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:24:38 t0kabaik0
ギアルフィやCP9など、どんなに身体的にステータスが優れようと
それらの力はロギアには無効ってことを頭に入れといたほうがいい

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:30:25 6kOG0ObH0
>>736
そのデータ知らない前提ってのは主人公集団に不利すぎるだろ。
ワンピースに限らず漫画の特性上、各物語のボスは最後にでてくるわけだが
主人公たちはそれまでに仲間がやられたりとデータ収拾してる可能性が高い。
作者的にもどうしてもそういったやられた仲間のおかげで・・・みたいな描写もしたくなる。
それを強さうんぬんの話に適応するのはかわいそうじゃないかい？

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:43:25 HSuEt7U1O
>>740
おまえの頭がかわいそうだ…

まずテンプレを教えただけの俺にテンプレの文句言うこと自体不毛。

データの有無は敵味方関係なく働く。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:49:08 Fg+MeZCH0
>>740
だったらぶちぶち文句言ってないでテンプレ改変を提案しろ
俺は絶対反対だけどな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:51:37 t0kabaik0
>>740
麦わらの一味が大好きなんだな
主人公に憧れるその純粋な気持ちいつまでも忘れないでくれ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:53:31 JVHzyxoJO
>>740
データ知らない前提がなんでルフィ達に「不利」になるんだ？
このルールは全キャラに適応されるんだから特定のキャラだけ
有利になるとか不利になるとかはないだろ

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:55:13 xO4OLKG80
>>735
あれは空気云々ではなくてクロコの性格によるものとして考察されてるよ。
それを考慮してもルッチの勝率は相当低いだろうって意見が多い。
まぁルフィがクロコの弱点に気付いたキッカケも、血じゃなくてボトルからこぼれた水だったしな。
あれ、違ったっけ？うろ覚え。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:57:59 8+Pu7HRV0
どーでもいーけど

青キジは海凍らせるし、エネルは空飛べるし、海中は無理でも海上戦は余裕
おまけにミルキーロードの描写を見りゃ恐らく一定範囲の海にエネルは通電出来るだろうし
青キジに至ってはアイスエイジがあるから両者共対海中戦も普通に勝ちそう

上位ロギアって本当優遇されてるよな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:59:37 OA6ztGhP0
フィールドよりも初戦限定の方がロギア有利の要因としては大きいがな。
相手を調べるどころか何の知識もないという状態ならそりゃロギアは強い。
お互いが知っているとかそういった状況での強さは、全く考慮していないからな。
ロギアとか特殊能力系で身体能力が無い奴は一発勝負に強いが弱点をつかれると脆い。
ルッチとか身体能力系は弱点に左右され難い安定した力を持つ。
一長一短だと思うがね。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 13:14:34 8+Pu7HRV0
んーどうだろう　ロギアは弱点突かないと強すぎて勝負にならない　というか弱点突かれてても
エースやエネルなんか普通に強いような　青キジなんかは今の所弱点すら見当たらないし

まー特殊能力系にはペローナとかロビンみたいなのもいるからある程度は同意するけど

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 13:26:50 OA6ztGhP0
エースもエネルも身体能力はそこそこ鍛えてるからな。まあクロコもだけど。
ロギアでも遠距離から近寄ることすらさせずに一方的に攻撃できるくらい
能力が優れてるなら弱点はあまり関係ないかもな。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 14:07:08 z0MROQXO0
749さん、たしかにそれは言えますね。
エネルやエース彼らは素晴らしい特殊能力を持っているのにもかかわらず
自分の基礎となる肉体の強化も欠かさない。
その姿勢は最も評価すべき点だと思います。
749さん、それはあなたにも言えることですよ。
自暴自棄にならず今できる事を着実にこなす事であなたの人生は
少しずつ上向きになっていく事でしょう。
諦めず頑張って雑草のように生きてください。

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