ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

ワンピース強さ議論と ..

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:11:42 DW3gsMZZ0
クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。

現象化で砂嵐（ｻｰﾌﾞﾙｽ）に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(ﾊﾞﾙﾊﾝ)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ﾍﾟｻﾞｰﾄﾞ）で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ・ﾃﾞｽ）でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。

「砂の能力の真髄は乾きにある」

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:56:39 o9+1q7zZ0
俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:09:37 aiDRLIRwO
ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる

アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ

某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある

名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない

世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:00:35 T55C8Rsf0
>サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う

何？この原作無視発言

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:35:25 PZ3plHbN0
>>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:10:42 stEeXvZP0
>>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ

現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面＋ーで　クロコ＞スモーカーだと思ってるくらいだから

第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね

501:500
07/11/26 16:22:54 stEeXvZP0
追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい

それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:27:58 MfzXArmk0
>>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか？
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:36:31 1vKWyCdZ0
しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
ｖｓアーロンのときの歯くらいか？
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。

504:500
07/11/26 16:52:51 stEeXvZP0
>>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
　>クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…

それでいて「当たる確立高い」　とかいうんならそれ描かれてから言えよ

ドラゴンの件は？
あのまま取られててもいい状況だったぜ？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:57:24 1vKWyCdZ0
まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。

ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:03:32 stEeXvZP0
いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い

だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなｗ
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ？

奪ってはいないが押さえてる
余裕でナｗ
ていの好いこじつけにすぎん

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:07:17 1vKWyCdZ0
そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう？
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。

抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:08:49 MfzXArmk0
>>504
どこに避けた描写がある？
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ？
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか？
強さ議論において使えないものとみなすのか？

ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:14:44 fW2PYq1IO
>>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？

スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手（武器）が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:20:53 stEeXvZP0
>>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ＋攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな

割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない？
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…

十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」　と反論したまでのことだ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:25:11 1vKWyCdZ0
飾りだとしてもロギアｖｓロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんｖｓ非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。

まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない？
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:26:13 stEeXvZP0
>>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？

もう読解力ないとしか…　
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる

それに「初めから当たる可能性のないような設定…　」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:29:51 1vKWyCdZ0
でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ？
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:32:40 stEeXvZP0
>>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで

海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし

>>513
だから何でそう決め付ける？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:34:00 1vKWyCdZ0
>>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。

ｖｓロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。

516:514
07/11/26 17:35:16 stEeXvZP0
すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど？

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:36:47 QDZGRay70
いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:37:22 stEeXvZP0
>>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない

519:518
07/11/26 17:39:44 stEeXvZP0
>>517の
　×　確立
　○　確率　

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:44:32 1vKWyCdZ0
>>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ～って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:51:48 GiOnZ5I00
前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか？

あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ？
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:57:13 stEeXvZP0
>>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね？
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は

>>512
その件も謎

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:59:06 7yhVxI6RO
今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな？何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど

524:522
07/11/26 17:59:09 stEeXvZP0
アンカーミス >512じゃなくて

>>521
その件も謎

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:11:05 JC62Io740
ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない？それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
２人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの？て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ？本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはＳ－でクロコの下。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:12:53 QlPmSr4uO
>>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ？
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない？
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね

>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたｗ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:22 1vKWyCdZ0
>>525
それはエースのセリフじゃなかった？
エースが海楼石の仕込みを知ってたのならカナリの判断材料になるけど。
まぁスペック優先で考察した方がいいとは思うんだが、ワイパーの件もあるしなぁ。
ルフィを抑え込んだ描写もあるから何とも判断しづらいところだ。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:37 TFH+pQPW0
ところでスモーカーが現時点で最強クラスの一人なのは何故？ｗ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:23:27 KaRjF4+i0
>>527
違うよ、自信無くなるじゃないかｗ・・・
なんで邪魔するとかなんとか言った流れで言ってたはずだ。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:27:59 QDZGRay70
エースのセリフだよ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:49:58 FUQ+fLUL0
暫定ロギア最強に疑問があるやつは格ランクでも作れば？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:52:40 KaRjF4+i0
誤爆か？だれもロギア最強に対して異論なんて言ってないぞ。スモーカーの
位置を見直せと提示してるだけ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:54:29 stEeXvZP0

そうそ、格は持ち出してねえだろ

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:03:46 UQx6oKjIO
現時点でロギアが最強なのは確かだが、どうせ雑魚化するのは確実だしな

今のうちに格を、ある程度考慮に入れて、クロコダイルとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアinオーズくらいまで下げても、別にいい。
スモーカーは、まだ強くなりそうな気もするが…

青キジは、ロギアでも別格だろう
ティーチは、さらにその上でも全然おかしくない

ロギア内で差をつけるには描写不足ではあるが、差があるのは確実だし、クロコダイルやスモーカーが、低く評価されるのもわかる

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:06:35 71J7hzhG0
ロギアには負けない。それ以外には全勝。
クロコダイルのようにこれといった弱点も今はない。
最上位から降ろす必要はまったくないと思うけど。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:23:28 Z1sIA7tv0
そうは思わん。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:25:28 QDZGRay70
ワイパーには負けるだろ
モリア、ペローナにも他のロギアに比べて負ける確率高い
オーズや巨人も仕留められるか微妙

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:28:37 71J7hzhG0
そんな可能性の話を持ち出すなら
スモーカーだって海楼石があるんだから、対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ。
巨人族にしろ、どうあがいたってスモーカーにダメージは与えられないんだから
いつかはスモーカーが勝つだろう。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:31:43 QDZGRay70
>>538
だからその海楼石が評価されて今の位置なんだろ
負けないから今の位置なわけではないってこと

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:46:02 stEeXvZP0
>>538
だから十手つかまれて　炎や雷、氷の攻撃されたら使いもんにならないだろ
勝手に「対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ」
なんて決め付けた書き方すんな

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:47:21 71J7hzhG0
>>539
ワイパー、モリア、ペローナに他のロギアに比べて
勝てる可能性が低いことを考慮にいれてランクを下げようとしてるんだろ？
なら海楼石の可能性を考慮にいれたら結局、相殺という形になるんじゃないか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:48:21 aiDRLIRwO
>>540
だからロギアの中ではランク下位になってる

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:08:33 QDZGRay70
>>541
違うだろ
みんなスペックだとか格で下げようとしてるんじゃないの？
俺は正直どっちでもいいと思うけどスモーカーが負けないのは違うってこと
あとワイパーには現時点で100％勝てないよ

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:31:50 GiOnZ5I00
ティーチがまだ保留扱いだった時は、青雉、エース、エネルが同格
その一つ下にクロコとスモーカーが位置してた

スモーカーがタイマン勝率でランクアップするまでに
確か２スレ消費する位の論争になった記憶がある…何か同じような流れだな

スモーカーは元々、銭形のとっつあん的なポジションて気がする
あくまで「捕まえる」事に執着してるのであって、海賊であっても
本気で殺すつもりはない。だからこそ捕獲に適した技を持ちつつ、
殺傷能力の低そうな「煙」っていう能力を持たせたんじゃないだろか
それでも防御力は最強クラスだから死なない＝フェードアウトはしない

本人が「俺達に今必要なのは地位」と宣言してるから今後、
組織の中でも昇りつめてくだろうし、実力もおそらく発展途上。

今のとこは、そんなランク上位に置くキャラでもない気がする…

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:12:31 1vKWyCdZ0
ティーチの防御力はダメージ受ける・受けないの両方を考慮されてるのなら
ロギアの左端は上げ過ぎなんじゃないか？
つーか現象化ロギアに対する十手の海楼石にしてもティーチの外傷無効にしてもさ、
ハッキリした情報が得られるまで「出来ない」じゃいけないのだろうか？
どうせ暫定的な扱いに過ぎないんだから問題無いと思うんだが。
とりあえずそうしておけば今日みたいな可能性の上に立つ可能性の議論なんてしなくていいし。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:23:25 QDZGRay70
原作で全部説明してくれるとは限らんし
可能性があるけどとりあえず出来ないとしたままで終わることもありえるだろ
両方の可能性があるなら両方考慮するは当然のこと

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:34:09 1vKWyCdZ0
可能性のまま終わったら出来ないまま終わればいいだけの話だ。
両方の可能性を考慮すると人によって比重が違うから
今日の十手みたいな議論は起こっては収まりを繰り返すぞ。
わからんことに関しては「Ｎｏ」としておけば描写以上の考察を予想する必要も無くなるし、議論もしやすい。
今までもそうだったが、誰かが希望的観測を持ち込んでその可能性について論ずるなんてのは強さ議論の枠を完全に外れてる。
雑談のネタにいいだろうが、議論して表まで作るのならそこら辺のラインがあやふやだと良くない。
現に両方の可能性を考えるなら黒髭の位置は明らかにオカシイ。
外傷を受けないとだけ扱えば文句ナシでその位置だが、受けることも考慮するのならもっと下がるハズだ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:59:32 KAHyUks5O
アツアツの実ってロギア？ぐぐってもよくわかんないんだけど。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:01:35 QDZGRay70
>>547
外傷を受けないならもっと上だけど受ける可能性があるから今の位置なんだろ
それにその理論でいくとティーチに外傷を与えることをできないとするのか
ティーチが外傷無効をできないとするのかでも違ってくるし
ロギアが現象化してると海楼石による攻撃はできないとするのか
ロギアが現象化で全てを無効化することをできないとするのかでも違う
その判断は尾田じゃあるまいし俺らじゃできんよ
どっちかに決め付けるなんてもってのほか

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:06:32 uJcz5mGOO
おいここの強さ議論酷すぎるだろ

鼻糞爆弾男も入れろよアイツも相当強いぞ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:08:14 sf99JNLyO
可能性があるからおもしろいんだろ
訳分からんルール作んなくていいよ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:09:54 1vKWyCdZ0
>>549
現象化そのものに何かを無効化する能力が備わってるという考察それ自体が間違ってる。
ちゃんと考えれば当たり前のことなのに。

まぁ「Ｎｏ」と扱わなくてもちゃんとしたラインは決めておいた方がいい。
「Ｙｅｓ」と「Ｎｏ」両方の可能性を含む要素は５０％と５０％で公平に考察すべきだ。
特に黒髭は外傷を受ける可能性も考えてその位置なら尚更おかしい。
ロギアにはもちろん、ナイトメアルフィやオーズ等の非ロギアにも負ける可能性を含めてロギアの左端か？
そんな位置はありえんだろう。いくらなんでも外傷を受けない方に偏り過ぎている。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:30:23 sf99JNLyO
個人的には現象化すれば海楼石効かないとか
黒髭は外傷受けないとか理論としてぶっとんでると思う
可能性として考える価値すらない

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:33:56 1vKWyCdZ0
>>553
現象化しても海楼石は効くのは描写からも確かなんだ。
スモーカーが海楼石製の檻から出られなかったからね。
問題は十手の先についてる小石程度の海楼石が現象化したロギアに対してどう作用するのかってこと。
黒髭の外傷は･･･描写からはどちらに受け取っても変じゃないから微妙だ。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:48:59 znY/SyCP0
暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　

SS：ティーチ　エネル　エース　クザンスモーカー　クロコダイル

S+：ナイトメアルフィ
S-：オーズ

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 00:51:39 BLG0ojzCO
>>555
いいじゃない

けどなんか上レスでブルックがその位置なの気になった人いたよ

私的には
ロビンブルックフランキー
の順かなと

フランキーはコーラ3本のリミットがあるからこの位置は納得

ロビンブルックは殺傷力はブルックだろうけど、ロビンの遠距離攻撃は強さの評価としてはデカいと思う
という見解

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:41:55 ihg8oMmR0
ロギア同士のパワーの違いの議論は無くなったのかな。
弱点以外にパワーの違いがあるような気がするけど。

青雉のアイスエイジとクロコのサドンデスは似ているが、
アイスエイジは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にさせた。
そこの海の主の海王類も一緒に。
クロコのサドンデスは時間がかかりすぎて、威力が低い。
エースの炎帝も、それほどのパワーとは思えない。

エースの炎は青雉の氷を溶かせるのか？という話があったが、
尾田的には、青雉のパワーが勝って、ヒエヒエで炎を抑えてしまうだろう。
スモーカーも同様に、煙ごと凍らされてしまうと思う。

尾田は、青雉が登場した時に、アイスエイジのパワーを見せつけ、
「世界最高戦力の大将は違うのだぞ」というのを示したのだと思う。
この漫画は、炎や雷では死なないけど、凍らされたら終わりになるのは確からしいし。

それに、海軍の大将が、１准将のスモーカーやクロコと同等ということはないでしょう。
おそらく、海軍の助けを借りて(七武海に入れてもらって)海賊王を目指している黒髭より強い設定だと思う。
もちろん、他の大将も強い。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:47:11 ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。

まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:48:24 7yxTT2X0O
○○なんだ
○○してくれ

って口調の奴キモい

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:52:53 tpNkncAX0
ワンピ強さ議論スレも相当キモいと思うが
ハンタスレほどではないな
あそこは既に550スレだ
罵詈雑言の嵐

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:01:27 lHJHfjBQ0
ハンタ厨は基地外多すぎだからシカタネェ

てかワンピはバト漫画じゃねーしな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:05:48 m5jHtFjdO
>>557
大したキジ厨だ…ここまでくるとさすがに感心する

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:29:03 ihg8oMmR0
>>562
反論もせず（できず？）
「たいしたキジ厨だ・・」はアホの発言でしょう。
青雉だけでなく、大将全体のことを言っているのですよ。
世界最高戦力の三大将が、白髭やシャンクス、ミホークならまだしも、
第2番隊隊長や、准将と同等なわけがないでしょう！という話。

ところで、ロギアのパワーの違いはどうお考えですか？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:02 WB2L9l460
たしぎがウソップ以下の理由が知りたい

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:49 ihg8oMmR0
>>562
ロギアのパワーの違いについて、どのようにお考えですか？
ちなみに、私は、コミックも持っていないし、記憶だけで話しています。
当然、青雉に何の入れ込みもないし、客観的に話しているだけです。

以下の考えを聞かせていただければ幸いです。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。

まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:37:31 Zx5LIoK70
ナイトメアルフィよりミホークの方が強いとかは絶対無いだろｗ
もし強かったらゾロあとワンピが１００年続いてもかてねーよｗ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:43:09 ihg8oMmR0
>>566
これは、全くの想像になってしまうが、
ナイトメアルフィはミホークよりは下だと思う。
（というか、いなくなってしまったので比べられない）
もちろん、今の段階では妄想ですが、
ミホークは七武海でも最強の位置にいて、
今後は、並のロギアより強いことが分かるでしょう。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:21:26 HOMDzBppO
>>555

えっクロコダイルてルフィに負けたのに上なの？
凄い妄想の過大評価だね
ナルトでいうサソリ信者みたいな妄想君か

569:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:23:28 rFtNI9ooO
>>568
リアルに頭悪いって言われない？

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:28:54 HOMDzBppO
はい？
描写で決定してますが

571:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:36:07 rFtNI9ooO
描写？

あなたは２勝１敗の結果を見てどちらが強いかもわからないのですか？

572:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:38:55 rFtNI9ooO
初戦ではルフィは瞬殺。
それは今でも変わらない。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:46:38 HOMDzBppO
ルフィは成長してるだろ

まさか昔のままのルフィだとは思ってる？
確かにその当時はクロコダイル≧ルフィ

574:超長文です
07/11/27 03:58:14 BLG0ojzCO
暇つぶしに書いたものです
過度の期待はしないでください
それほどの価値もありません

描写でわかる範囲では今のとこクザンくんがトップかな

怪我人が歩く速度で仲間がいる島までの距離って少なく見積もっても500kmじゃ済まない
その距離をアレですから底がしれないですね
ただ人は眠りすぎると衰えます

エネルくんはスカイピアを落とすのに使った力を基準としても攻撃範囲は異常
自然現象の力としては文句なくトップかな
ただ力を過信して基礎身体能力はみんなの中では良いとはいえませんね

エースくんはティーチくんをやっつけるために出した技が最大だとすれば残念ながら・・・
もう少し頑張って太陽に近づけましょう
今のままじゃファンタスティック4の火のヤツにも負けてしまうかも
私行方不明になってから心配してます
早く帰ってきてください

スモーカーさんは捕まえる能力としては最強種ですが攻撃能力はまだ資料が足りません
基礎身体能力は申し分ないので攻撃したければ技を磨いてきてくださいね
その十手が現象化した相手やティーチくんにも通用するなら無敵かもね

クロコダイルちゃんは基礎体力はおろか能力にも欠点がありますね
ただ速攻が決まりさえすればあなたは脅威です
ですがあなたの能力は他のロギアメンバーに通用するかどうか・・・
相手にするのはパラミシアかゾオンにしておきなさい
そして過信せずにトドメをさしなさい

最後にティーチくん
私本当はあなたが1番だと思ってます
おそらくエースくんとケンカした時も本気を出していないでしょ
あれだけの攻撃に耐えられる基礎体力、宇宙の力を感じるあなたの能力、底がしれないのはダントツです
ただ受けた攻撃のダメージは蓄積されているのか、いったいどこまで耐えられるのか、判明されてないことが多すぎる今、評価するには時期尚早です

以上ロギアメンバー通知表の結果

青雉＞エネル≧エース＞スモーカー≧クロコダイル

ティーチ保留となりました

あなたここまで読んだの？
暇つぶしに付き合ってくれて有難う

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:06:31 BLG0ojzCO
>>573
>>1みて
ここはストーリーとは別の世界と考えて

もちろんクロコダイルの弱点を知ってて、あれから更に成長したルフィが、今クロコダイルと対峙したらもちろん圧勝です
それは尾田ワールド

ここはあくまで2ちゃんワールド

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:44:54 sIOG3dts0
ロビンってロギア以外には無敵だと思うんだが、勘違いかな？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:46:37 YBXCqn9P0
>>557
炎帝の威力は不明、不明なものより威力があるなんて理屈はありえないｗ　完全な妄想だな
部分的には主張通りになる可能性が高い部分もあるが、現時点で決め付けるのは先走りすぎだろ？

>>574
隣の島と言っても満潮干潮みたいな現象で陸続きになる隣の島でしょ？
馬に乗って渡れる程度だから長くても５～１０ｋｍくらいだと思う。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:04:51 0+Uq2rtcO
>>576
タズみたいなのには弱い

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:08:06 WItYUa2C0
>>576
ゾンビ戦で力の差に対応できないことが判明してしまった

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:11:06 xZ0kr7dG0
スパスパ→切り刻まれて自爆
トゲトゲ→蜂の巣になって自爆
ボムボム→爆破されて爆

ドルドル→固められて効かない
アワアワ→力抜けて効かない
オリオリ→ロックされて効かない
ゴムゴム→ゴムなので効かない

バラバラ→取り外し自由なので効きづらい

かなりきついのが多い。
特にB.Wの能力者には相性悪いのが多い。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:25:04 zYqvEXAgO
そういえば>>392のような全く空気の読めない奴は結局は居なくなったから、まともに話できるようになったよね！あそこまでキモいやつ2chでも初めてみた。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:25:10 Q/zzGFQH0
>>557
エースとスモーカー。
描写で比べるとパワーがあるのは圧倒的にエースだけど、それでも煙と炎じゃ勝負はつかないとエースは断言している。
つまり、ワンピ世界では　相性＞パワー
いくら青キジが数キロ先まで海を凍らせるパワーを持っていようが、もし炎＞氷という相性なら簡単に溶かされると思うよ
さらにティーチと青キジのキャラ設定も妄想しているみたいだけど
俺は圧倒的にティーチ＞＞青キジだと思う。名前の由来からすでに格が違う。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:26:57 g2u8iN/kO
初期の｢悪魔の実はとてつもない貴重品｣という設定はもはや消え去ったなw
今じゃ新登場のキャラがすべからく能力者

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:31:39 WItYUa2C0
グランドラインなんて世界の何分の一にも満たないんだから
他の4つの海からしたら貴重品だろ
たまたまグランドラインという狭い空間に集まったからそう見えるだけ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 05:34:23 xZ0kr7dG0
なんか最近すべからくの誤用多いねぇ。

一般教養すらないのかね。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 06:24:57 FWhoKykTO
すべからくでも何でもいいけど、エースvsスモーカーは、エースの方がパワーで上回っているのに、決着つかなかったっていうのは少しおかしい

スモーカーのパワーがエースに匹敵していた可能性も考えられる。
殺傷力ではスモーカーが完全に劣るが、パワー≠殺傷力な訳で、スモーカーのパワーがエースに劣っていたとも限らない。

攻撃力を考慮した場合に限り、エース＞スモーカーになる

青キジは現状では別格。
三大将の肩書と描写から、これはほぼ確実だろう

エースやスモーカーは、もう少しパワーＵＰが必要

エネルは、エースと同程度のパワーで、実力もかなり均衡していると思う。

エースの基礎体術か、エネルのマントラ＋雷速を考慮するかで、評価の別れるところだろう

青キジ＞エース≒エネル＞スモーカー≧クロコダイル

海楼石、攻撃力、弱点、エネルギー量、スピード、諸々考慮した上での、個人的な見解ではこうなる

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:13:23 HxuGZvLh0
>>586
いや、だから決着がつかないのは相性によるものだと明記してある。
それをパワーが均衡していたとか勝手に解釈する方こそおかしい。
格付けはどうでもいいけど、ロギア同士の戦いを相性を越えて
パワー云々で語るのは間違いだよ。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:37:20 FWhoKykTO
>>587
可能性も考えられるっていうの見えないか？
誰も確実に均衡していたとは言っていない

直接対決がエースvsスモーカーしかない現状で、そういう意見が多くなるのは、ある意味当然だが、別に間違ってはいないよ

能力の鍛えかた次第で、パワーや攻撃力が変わってくるのは、これまでの描写から明らかだし、ロギアだけ例外で差がつかないと思えるのは何故なんだ？

で、当然差がついたら、相性以外の部分で、勝負のつく場合も出てくると考えるのは、普通だろ

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 07:47:01 TgBHCyxD0
>>588
ちょっとわからない部分があるんだが、
君はロギアにおけるパワーと攻撃力って具体的にどう区別してるんだ？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 08:06:12 WItYUa2C0
エースはスモーカーのパワーなんて知らないんだから
いくらパワーがあろうとなかろうと火と煙で戦ったら勝負はつかないんだろ
このスレでロギアが今の位置にいるのも相性の問題だ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 08:43:39 W8Yr/pFP0
>>582
>>557や>>574の書き方は確かに無謀だが、名前からして格が違うとか・・・
名前で格が決まるのか？　じゃあシャンクスやセンゴクもたいしたことないんだな

青キジには大将の肩書きの他、作者が設定した【世界政府最高戦力】という重みがある
最強とか最高はわずか少数にしか付けられてない
それにティーチが他の七武海も含め別格で描かれてるのは今更だろ？
謎が残ってる今　自分もティーチ＞青キジ、この点はゆがめないよ
>>1ランクにも同意してる

でも相対性といったところで一概に炎＞氷なんてなんで言えるんだ
炎を氷で消すことも出来るんだぜ？
もともとロギア同士の戦いは相殺と言われてるし…

作者自身が設定したアニメキャラでアツアツの実が出てきたが相対関係となるとコッチの方がピッタリ来る
炎より熱そうな気もするし、感じとしては余程ヤバそうだ
正直原作の敵キャラで出してくれてたらハラハラしてたとこだよ

だがこれは今後、原作で出す気がなかったからアニメで出したんだろうし、
もう面と向かってヒエヒエの敵性能力者を出す気はないのかもな…とも見て取れる

この先どんな敵が現れるかわからないが
エースはああいう状態、さしあたってティーチとバトル感じもない今、青キジ安定してるよ
それで十分だ

>>577
そうだったとしても、【ゆっくり歩いても１週間は溶けない氷道】だ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 09:24:56 HxuGZvLh0
>>588
妄想として語るには十分な可能性だが
強さ議論として考慮に入れるべき可能性ではないな

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:23:08 pQVVPjrA0
実の能力が派手で目立たないけど、エネルってゴロゴロ無しでも結構強くないか?
下手したら道力1000位はあるんじゃない?

・ゴロゴロの電波での会話聞きを差し引いても最強レベルのマントラ
・踏みつけた時にそれなりに怪力であったであろうゾロに「何だコイツすげぇ力だ」と言わしめる程の怪力
・能力使用不可の状態で顔面にリジェクトを食らっても心停止だけで済む体の頑丈さ
・対ゾロ戦で二刀流までは能力使わずに往なし、ルフィを壁に叩きつけ首に棒を突きつけられる程度
　(打撃無効のゴム人間じゃなかったらアウト)の棒術
・ゴムゴムのガトリングの手を掴んで床に叩きつける体術
・ある程度のルフィの打撃にも耐えられるタフネス

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:29:13 xUk+ZY140
>>593
1000なんて雑魚だろ。
少なくともるっち以上はあるだろ。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:35:25 FOvrdNf3O
道力は六式の体技のレベル。六式使いでもない奴には当てはまらないし妄想に過ぎない。道力にしたら…とかうざい

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:42:47 pQVVPjrA0
>>594
俺は真性エネル教徒だがそこまでは言わないｗ
そりゃ能力込みならルッチなんか相手にならないだろうけど、体術だけじゃ無理でしょ

能力込みの単純な殺傷力なら一撃必殺の青キジには劣るだろうけど、殺さなくても良いワンピ世界の勝負での
このスレのルールでの戦闘力比較なら今の戦闘描写の段階では青キジよりも上、おそらくティーチの次にエネルは強い
(月送りになったエネルと違って今後も青キジはもっと凄い描写が出てきてエネルより上になるとは思うが)

エネルの能力が本当に活きるのは多対一の遠距離戦だからな　それならティーチよりも強いんじゃない?

>>595
あーすまんかった　要は体術のレベルもそれなりに高いっつーことを言いたかっただけだ
1000云々は取り消すよ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 11:44:43 EBcA43Nc0
エネルはなー。
尾田があんなことを言っちゃったもんだから
強さを語る上で夢や妄想がなくなるんだよなー。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:43:19 xUk+ZY140
尾田って単行本で読者の夢を壊すようなこと平気で書くよな
クロが剃ると同じくらいのはやさだとか

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:57:04 r0gsSm3b0
>>595
武器を持った海兵が10でスパンダムが9。
別に六式使いに限られた数値じゃない。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 12:59:56 FOvrdNf3O
エネルはゴロゴロなかったらカスだろ。電熱スピアにしろなんにしろ、マントラだけで後は１００％能力に頼った戦闘しかしてない。実際弱点の固まりとはいえクロコにも水使ってから一回負けたルフィにまともなダメージ与えられてなかったしな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:04:22 pQVVPjrA0
>>600
俺のレス読んだか?読んだ上で尚そう思うのならそれでも構わないが

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:09:23 FWhoKykTO
>>589
描写見てだけど？
それとも、パワーと攻撃力は一緒って言いたいのか？

自分のここで言ってるパワーってのは、単純に能力者が発することの出来るエネルギー量。
攻撃力は、それらに加え、炎・煙・氷など属性も考慮した上での、殺傷力や周りに及ぼす影響力

>>592
現状ではな。
しかし、いずれ必要になってくる議論ではあると思うよ

今は描写が少ないから、明確に差を付けれないってのもわかるが、ロギアにも攻撃力や攻撃範囲等から、差は少なからずある

個人的に青キジの描写なんかは、ロギア内でも明確な差のつく前兆に見えた

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 13:34:36 TgBHCyxD0
>>602
ＯＫ、理解した。
君が定義づけしたことを前提に話されても、説明しないと周りはわかんないよ。
一般的なパワーは定義が広すぎるから。

それからそのエネルギー量だけど、ロギアの現象化は現実世界の現象と似て非なるものなので求めるだけ無駄だ。
明確な設定や数値が出ないと誰にもわからない。
能力が作用した最終的な結果からならある程度の推測は出来るが、
それはエネルギー量ではなく、そのまま能力の熟練度及び規模ってことになるんじゃないかな？
何にせよ能力が行使された最終的な描写からしか議論出来ないんだから、
君の言うパワー(エネルギー量)は考察しなくていいと思うよ。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:49:41 90tV2p7+0
・炎と煙では勝負が付かない
・クロコやエネルが微少の水分やたかがゴムに全くの無力
・これらの弱点はいくら能力を鍛えようと克服できない

これらのことからロギアに攻撃を当てるにはパワー云々は
全く関係なく相性が全てだと考えられるだろう。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:50:41 90tV2p7+0
もちろん対ロギア以外では攻撃範囲や威力は重要だとも思うが

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:01:53 pOGqUbhb0
砂、水は火を消すのにめちゃくちゃメジャーなものだし
氷結人間の青キジは熱に弱い
ゾンビは塩、火に弱い

相性バトルだから炎には砂、水が相性がよく
氷結には熱が相性がよい

総当たり戦漫画ではないのでほとんどの戦闘は原作で描写されないが
裏設定とか考えるのが好きな作者だし
ロギアの弱点設定があるのは間違いない

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:14:46 pOGqUbhb0
砂＞炎
炎＞氷結
煙＝炎

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:19:04 TgBHCyxD0
>>607
確かに可能性はあるけど描写が無いんじゃ考察には使えないんだよな。
ロギア同士の相性は完全に描写待ち。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:22:33 ajZ+nvMWO
相性はあると思うんだが

とはいえ青キジ、オハラの燃えさかる炎の中平然と降り立ってたりするんだよな
熱気の中でもサウロ凍らせている

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:35:04 ajZ+nvMWO
>>609
すんません、途中で送信しちゃいました。　続き　↓

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろもう出ないだろうけど、
クロコが濡れることを嫌って雨を降らせないようにしていたこと考えるとえらい違いなんだよな
実際ルフィ戦ではあれっぽっちの量の血や水が敗北の因だったし

やっぱり相性だけじゃなくパワーの量もあるんじゃないの？

それ以前に作者の設定感覚なんだけどさ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:48:19 pOGqUbhb0
クロコは天候を支配する唯一の能力者として描写されてるから
桁外れの量の砂を出せるのは間違いない

上空数キロ、半径数キロの視界を極端に悪くするなんて
支配する範囲が以上に広い

そのとき麦わら一味ができたことといえば自分のごく近くにいる人を
戦いをやめてくださいということくらいしかできなかったんだから
クロコの視界支配に麦わら一味が完全に負けてる

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:07:08 FOvrdNf3O
天候支配？ダンスパウダーの事か？
本当に厨はとんでもない事言い出すな…クロコは砂。アラバスタは砂漠に拓けた街、つまり砂だらけ、クロコが砂大量に出してる描写なんか一つもないし天候支配してる描写もないもう一度読み直せよ、まあ厨目線じゃまた同じ事言うだろうが…

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:17:25 pOGqUbhb0
クロコダイルが塵旋風で何百万人もの視界を奪ってる描写がある

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:20:56 WItYUa2C0
砂の多いアラバスタってのもあるし、クロコはきっかけを作るだけ
ちょっと大きくなった砂嵐にはもう手がつけられない
しかも視界奪ってもなぁ
その間にエネルは全員殺せるだろうし

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:26:30 BLG0ojzCO
ロギアメンバーの強さを純粋に描写だけで計るなら
青雉＝エース≧スモーカー＞エネル＞クロコダイル
こんなとこ？
ティーチは保留（エースを倒してたらティーチ≧青雉）

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:31:24 BLG0ojzCO
>>613に一言だけ
クロコダイルは決して弱くはない

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:32:50 TgBHCyxD0
>>610
それも結局は熟練度でいいんじゃないのかな？

パワーって何だって話になるとチョットややこしい。
現象そのもののエネルギー量だとするなら、例えば雷ｖｓ火の場合
もともと火と雷ではエネルギー量に凄まじい開きがある。
エースがどんなに鍛錬しようとエネルがどれだけ怠けようと、火が火である限りエネルギー量で雷に勝つことは有り得ない。
パワーを単純にエネルギー量だとするのなら２億Ｖを空気中に帯電させられるエネルが間違いなく最強だ。
しかしロギアの出す雷や火は、現実に起こるそれとは似てるけど違う。
相性だか何だかで火と煙がぶつかり合って打ち消しあう世界だ。
そのまま当てはめて考察する訳にはいかんよな。

考え方を変えて、ＤＢの気功波と気功波のぶつかり合いのような
いわば「どんな条件下においても自分の力を行使し続けられる力」的な捕らえ方の方がシックリ来るかもしれない。
ただこうなると完全にエネルギー量の外の話になるので、最早パワーという括りは適していない。
自分個人としてはコレを漠然と「熟練度」と捕らえている。

>>615
まぁ漫画的な格とかイメージも含めるのならそれでいいと思うけど
物理的な描写だけならエネルは青雉の次に来る。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:46:30 ajZ+nvMWO
>>617
うん、熟練度でいいと思う
好い言葉思いつかなくてパワーって書いたけど
なんていうかクロコが作中で言ってた言葉、

「鍛え方次第で能力は上がる」ってようなこと、それ言いたかったんだ

＞　の記号で強弱書かれるとどうもスッキリしなくてさ

それに作者設定っていうの、悪キャラに回ったら最後　どんな手を使っても敗北させるからね

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 16:47:12 BLG0ojzCO
哀しいかなロギアで唯一エネルは『ウソップの輪ゴーム』がヒットする

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:16:37 5lgiO3Ww0
ところでエースの「基礎戦闘力の高さ」ってのは、
ここのロギア議論の中では低評価の部類なのかな？ロギアの中で唯一、
しっかり公言されてる描写もあれば、ティーチの「確実に引き寄せる」
引力に逆らい技を発動させたのはかなり評価するに値すると思うんだが。

エネルギーだパワーだ攻撃規模だと盛り上がってる所、申し訳ないが
わざわざ「凄まじい」と驚かれている描写がある限り、こういう部分も
無視すべきではないと思った。ロギア同士は反則的な防御力を持ち合わせてる
がゆえ、勝敗考察はできない。だとしたら、こういう「基礎戦闘力」「身体能力」
というオプションも「強さ」として重要になってくるよな？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:35:51 TgBHCyxD0
弱点が考慮されている以上、長所もモチロン考慮される。
ただエースの身体能力の高さは既に考慮されて今の位置だったと思う。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:43:53 JLC43QKt0
クロコダイルは上空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね

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