ワンピース強さ議論と ..
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:22 KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】
立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:52 E1v0AuI10
>>425
このスレは全てロギアが基準だからな
ルールもロギア有利になるようになっているし
ロギアに勝てる可能性があれば評価が高くなる
そのくせロギアが負ける可能性のある描写は
実際にロギアと戦った描写がないから、で排除する
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:54 EgdYjjnT0
冒険の中で身につけてきた知識は強さにならいのか？
例えば、今のルフィというのはクロコの弱点を知ってるとしてのルフィ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:56:48 E3MXKOeY0
相手の弱点を知ってるという、アドバンテージがある時点でおかしくない？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:57:28 w1bukWaG0
ペローナの場合は真正面から戦うって前提だからな 例えば対ゾロの場合、ネガティブゴーストが
ゾロの体をすり抜けるのとゾロが飛び出してペローナがミンチおにぎりになるののどっちが早いかは
分からんのだよなー
隠れる場所のある遠距離戦ならエネルの次に強いかもね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:05 pc+7dSjn0
>>429
そうか？
モリアやワイパーなんかはロギアへの可能性もちゃんと議論されたようだが。
描写に無いことが出来ないのはロギアも同じだしな。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:49 IavdiSZz0
ペローナただ一人がゴースト引き連れて平地で戦闘ってことになると
混戦時のように素直にすり抜けさせてもらえないかもな
あーでも関係ないか、どうなんだろう
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:21:17 EgdYjjnT0
・ロギアは無敵じゃない。クロコとスモーカーはAに下げるべき。
・ワイパーは対ロギアを考えてもB＋の左。
・ドリブロはＭｒ.５にダメージを与えられたのはいたい。A＋の超人には入れない。B＋。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:22:25 w1bukWaG0
よりによって相手がくまだったからなー
そうじゃなければ結構イイ線いきそうなんだけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:39:20 ic15VGRh0
ベローナＶＳくまは
「肩書きのデカさにのまれるトコだった」とペローナに言わせつつ一瞬にて勝負がついてしまった
作者設定の「格の違い」を見せてくれる戦いでした
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:40:57 jDfXT9wH0
>>425
一時は俺もペローナ最強を推したぞｗ
だけど、ペローナじゃ剃でかわされるだのなんだので、あの位置に納まったけどｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:11 pc+7dSjn0
>>438
あとほら、遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いからｗ
ｖｓロギアだって可能性が無いわけじゃないけど、火拳→ｱｯｰ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:42 pTYFo1dBO
そもそもくまの能力で今現在わかってるのは相手を飛ばすことだけ
『強さ』としての評価をつけることは今はまだ出来ない
ペローナ対くまは評価の対象外でいいだろ
ただネガティブゴーストと特ホロのコンボで上位ランクキャラにどれだけダメージを与えられるか
ネガティブゴーストは現象化したロギアに通用するか
致命傷を与えられるかは不明
ゆえにランクは現在位置で妥当かと
ランクインに関しては微妙なキャラがこれだけ入っているのに外す理由はない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:04:49 e6y4ZT/G0
>>429
どこがロギア有利なルールなんだ？ｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:35:59 WSby738zO
スモーカーを下げるならエースも下げるべし！つうかこの２人同格扱いじゃん！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:40:17 BFVRN+m30
ロギアが最強に決まってるだろ
多少弱点があったって関係ない。
それに、ロギアの強さは物理攻撃無効というよりある意味反則なほど桁外れな攻撃力にあると思う
例えばナイトメアルフィがクロコに向かって行ったとしても初撃を外され、砂でスパっとやられたらそれだけでもう半身ミイラで負け決定だぜ？
戦いの中でクロコの弱点が水だと気付くことなんてありえない。わかったところでもう遅い。
攻撃して「あっこいつロギアだったのか」って思ってる頃にはもう遅い。死んでる。
スモーカーは攻撃力に欠けるから例外だけど他のロギアがマジで攻撃すれば一瞬で死ぬ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:43:49 NzVeJH0i0
イメージ厨は死ね。
現状の描写と設定じゃ、どうみてもロギア最強は揺るがないのに
それをルールのせいだの、スモーカーやクロコなら倒せるだの
イメージだけで語りやがる。文句があるなら尾田に言え。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:49:28 kKdDdTsUO
どっちがイメージだか…
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:00:54 pTYFo1dBO
正解はどちらもイメージ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:11:30 ic15VGRh0
ロギアはもともと最強設定になってるんだから妄想も何もないだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:21:58 XpgD9+/nO
>>442
滅茶苦茶な理論だな…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:29:04 pTYFo1dBO
みんなスモーカーをわりと過小評価してるけどさ
それって攻撃描写がないからだろ？
煙になって相手の鼻と口ふさぎ込むだけで終了でしょ
肺にも直撃できるし
火事を経験した人からしたら文句なしにスモーカーとエースが最強種なのでは？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:35:36 w1bukWaG0
>>449
落ち着け 訳分からんこと書いてるぞ
液体窒素浴びたことある人なら（ｒｙ 雷に打たれた事のある人なら（ｒｙ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:41:03 ic15VGRh0
さすがにこれはイメージだな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:44:16 pc+7dSjn0
原作で明らかにキャラが取ってない戦術は考慮しない方向でｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:46:07 kKdDdTsUO
>>449
相手の口と鼻ふさぐぐらい
スモーカーじゃなくても誰でもできんべ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:52:09 iEH256Af0
ルフィ・ゾロ・サンジあたりがロギアに対する攻撃手段でも身に着ければ勝てるかもよ
奴らは剃に対応可能なので、既にくたばったエネルやクロコの動きにもおそらく対応可
全部妄想だけどね！
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:37:13 bGuWlNTQ0
ゾロはどうみてもペローナに敗北してる
敗走という考えがワンピに明確にある
バギーがゾロに勝利し
ゾロがバギーに敗北したときに敗走というタイトルにまでなるほど
敗走は敗北という考えは徹底している漫画だ
でペローナ戦を見るとどう見ても
ゾロ、サンジ、フランキーは一瞬で圧倒的敗北をしている
これ以上ないほどの力の差を見せ付けられてね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:42:52 ydrOlVnlO
ワンピ見てない俺がいうのもなんだが、流石にクロコダイルのＳは無いわ
その下にルッチがいるってWWW頭湧いてんのか？
拳を切って血まみれにして後はフル凹
糞わろすWW
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:44:59 PZMTsPMp0
ルッチは鉄塊があるから、クロコダイルの斬撃系攻撃は一切効かず、流血することはありえない。
となるとクロコダイルの攻撃は水分吸収しかなくなり、結果ルッチはミイラになって死ぬしかない。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:47:54 pTYFo1dBO
>>455
それでペローナが彼らに致命傷を与えられるかは別
特ホロでもゾロは倒れないでしょ
ネガティブゴーストくらった時に自殺でもしないかぎり敗北はない
本体が目の前にいるここのスレルール
ネガティブゴーストのスピードよりゾロのペローナへの攻撃スピードが速いかぎり負けはない
勝負は一瞬
まぁサンジは100%勝てないね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:50:51 54jVynbK0
>>456
前提ルールをよく読め。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:53:38 pTYFo1dBO
>>456
>>457の言うとおり自分で流血しないかぎり血は出ない
水分が弱点と知らない状態でスタートだからそれもありえない
ゆえにクロコダイルの圧勝
ちなみにSとAランクの間には高い壁があります
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:57:30 ydrOlVnlO
>>457
正直な話し悪魔の能力使わなくてもルッチとクロコダイルでは体術スキルが違いすぎる
もちろん能力はクロコダイルの方が文句無しに強い、だが能力だけでスキルがルッチより遥かに劣る
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:59:25 ydrOlVnlO
>>459
強さ議論じゃなくて、悪魔の実の能力強さ議論って事？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:40:12 6pNUorezO
ドラゴン＞四皇≒センゴク≒ミホーク＞三大将≒ガープ≧エース≧ナイトメアルフィ＞＞モリアinオーズ≒エネル＞＞ルフィ≒スモーカー≧ルッチ＞モリア≧クロコダイル≒ゾロ≧サンジ
尾田的には、おそらくこんなもんかな。
細かい部分は当然不明だが、ロギア内でも作者が差を付けていることは、まず間違いないだろう
しかし、ここでは
ロギア全員＞＞＞(壁)＞＞＞＞ナイトメアルフィ＞モリアinオーズ
…無条件に、こうなるｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:49:39 GuMNcIgZ0
>>458
＞特ホロでもゾロは倒れないでしょ
いや倒れるだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:51:19 kTpF0iTr0
敗走した時点で敗北確定なんだよね
それがワンピの徹底した考え方
ということは
ゾロはペローナに敗北しています
剃よりも素早く動けるサンジは
ペローナが麦わら一味を惨殺すると恐怖しながら
逃走したが
それでもネガティブゴーストにつかまり敗北した描写が明確にある
剃程度では所詮ゴーストから逃げるのは無理という描写がある
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:58:00 E1v0AuI10
サンジは剃並のスピードは出せないし
あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
一番足の遅い人間に合わせて走ってる
敗走とウソップに任せるのもまた違う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:08:50 pTYFo1dBO
だからペローナ信者>>1と過去スレ読み直してこいって
もしくは「ネガティブになった時点で負け」をテンプレに載せろ
そうすりゃペローナは文句なくAランクだ
もしくはペローナをランクから外せ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:14:15 kTpF0iTr0
逃げたら敗北というのは
原作でわざわざタイトルまでにして大々的に
公式発表された考え方
ペローナ戦でゾロ、サンジ、フランキーは
ペローナから逃げたか
ペローナに立ち向かって力尽きるまで正々堂々と戦ったか
どちらでしょうか？
どこからどうみても
ペローナからゾロ、サンジ、フランキーは逃げたと
公式発表されています
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:26:50 pTYFo1dBO
>>468
>>1
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:09:57 0R5pvQw0O
既出だと思うけど
五老星の中にｱｲｽの親父みたいなのがいるぽい だとしたら政府御用達のっていうのがわかるきがする
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:14:35 mcFTJlmC0
エネルが最強なのはストーリー上絶対ありえないけど
やっぱり能力的に判断したら一番強そうに見える
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:30:40 1vKWyCdZ0
まぁ現状このスレで暫定的な最強に位置してるのは
これといった弱点の描写も無く攻撃規模も文句ナシと圧倒的な安定性を誇る青雉じゃないか？
黒髭も青雉や他ロギアを倒す確率を少なからず持ってるけど、
防御力に関してハッキリしてないから今はまだ次点くらいかな。
ケガしないとわかれば名実ともに黒髭が最強になるってとこか。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 06:10:17 8sicjmAI0
スモーカーの攻撃力不足を指摘して下げろって意見がちょくちょくでてきてるが
それは過去スレで十手を持ってるから全能力者に有利ってことでS＋で話がまとまった
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:17:03 sSsYDeEnO
東サンジを基準にすると、水かけ遊び＞＞ギンの鉄破壊攻撃＞＞パールの鉄板攻撃＞スモのホワイトブロー
スモのランクは今のままで全然いいと思うけどホント攻撃力低いよなあ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:32:28 1vKWyCdZ0
負けない＝いつか勝つ
って図式が強さ議論で有利になる典型だな。
あとワンピには、一部を除いて技の打ち止めって概念が無いからなぁ。
ＭＰとか魔力みたいなエネルギータンクの設定が無いのもロギア有利に一役買ってる。
スタミナが切れても大怪我しても技だけは出すからな･･･。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:22:31 O53jZTzZO
>>463
妄想すぎだろｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:23:58 6NcdPsS/0
ドラゴンってあくまで指導者、最高司令官として最強って感じだから、
単純な闘争ではそこまでな感じしねーんだよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:00:06 1isu9+63O
え？ドラゴンは龍に変身するのでは？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:10:15 ZBPc49bo0
十手で昇格した？スモーカー、エネルvsワイパー戦見る限り海楼石は驚異じゃないと思うんだけどね。
半分切れてるのに大蛇が衝突しても傾いただけのジャイアントジャックを吹っ飛ばす威力のリジェクト。
もの凄い補正でエネルは死にそうになっただけ。あの威力で力の抜けきってる人間に使えば肉片になる。
で、対ロギアに戻るが相手が現象化してしまえばどうなるか分からないし、満足な戦闘描写が無い上、何階級も上の青キジと
同列・・・一度決まった物に異論を挟むなというルールは無い、総合的な能力は他ロギアより攻撃面で劣る。
当たるかどうか定かじゃない海楼石なんか重視しないでスペック＆格で見直すべきだと思うんだけど。
俺としてはクロコの後がいいとこだと思うんだけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:09 8sKOssti0
ドラゴンは十中八九ロギア
カゼカゼの実かなんか
いわゆる空気人間
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:25 PZ3plHbN0
肉片になるとか、ワンピでそんな表現使えるわけないだろｗ
あれはエネルだから復活できたわけで、他のロギアならあそこで終わってる。
さらにロギア系は基本的に攻撃をさけない傾向がある。
その場合、あの十手はかなり有効になると思うがね。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:42:30 8sKOssti0
まーワンピースのバトルの場合
じゃんけんの原理だから
格付けは成立しない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:04:17 RhAAwUasO
青キジはエースと戦ったら溶けるのか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:14:42 stEeXvZP0
>>483
溶けない
つか、尾田とかさないだろｗ
青キジは大層なバトルもないまま最後までその位置っぽい
アニメでアツアツの実とか、もろヒエヒエの敵性能力者出しちゃったしね
本編でもう天敵めいたの出てくることもないでしょ（出す気なかったっていうか）
今後の状況考えれば相対性のエースともバトル戦かぎりなくないだろうし
仮に分の悪げなティーチ戦があって負けたとしてもロギア同士だからな
>>481
避けないなんて言い切れないだろ
海楼石付いてるのは先ッポだけだし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:39:47 M9dvfk52O
ラスボスは誰になりそうですか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:40:57 SljMKnFf0
エースはもう死んだからどうでもいいだろ。
もし生きてたらこの漫画見限るわ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:49:37 l8Kms1Ea0
クロコが少量の水で固まるように青キジも溶けはしなくても
ある程度高温のものに触れるとロギアが解除されるんじゃないか？
同じロギアなのにクロコだけ無理矢理な理屈で致命的な弱点が
設定されてるのはあまりにも不憫すぎる…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:59:36 stEeXvZP0
>>487
仮にそう論議立てても原作で描かれない限りは実証されないからね
確かにクロコだけがＳ-っていうのは自分もそう思うよ
以前にＳ＋同列に賛同もしたんだが、
クロコ厨じゃないため反論するにも言葉弱く跳ね返されてしまったんだ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:06:25 fW2PYq1IO
>>456
あんだけ曖昧な描写で、死んだと思ってる方が不思議
よくペルの時に見限りつけなかったね。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:09:03 fW2PYq1IO
アンカミス…
×>>456
〇>>486
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:14:46 2rovmku+O
>>486
直径５キロの爆弾の爆心地にいて無事だった鳥。軍艦の砲撃で穴に落ちたフランキー一家とその他。空島のすいませんオヤジ。死んだ空気にしといて生きてる描写が多数あるのにエースに限って死ぬわけないだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:31:51 fdwq5GxxO
クロコは過少評価されてる
実際クロコ戦のルフィは補正かかりまくりだったし
ってかクロコの砂漠の宝刀ってどんだけ切れるのかな
痛いじゃすまない威力らしいけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:44:23 Yvu5rll10
ルフィのパンチで真っ向から砕かれてただろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:50:28 IOj1xK7v0
ｖｓクロコ戦最後のルフィは砕いてたな。
あれはストームだったっけ？スレとしては、
あの時のルフィのストーム級のパンチ1発分以上の攻撃力をぶつけたなら砕けると見るべきだろうな。
制約多すぎｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:11:42 DW3gsMZZ0
クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。
現象化で砂嵐（ｻｰﾌﾞﾙｽ）に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(ﾊﾞﾙﾊﾝ)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ﾍﾟｻﾞｰﾄﾞ）で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ・ﾃﾞｽ）でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。
「砂の能力の真髄は乾きにある」
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:56:39 o9+1q7zZ0
俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:09:37 aiDRLIRwO
ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる
アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ
某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある
名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない
世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:00:35 T55C8Rsf0
>サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う
何？この原作無視発言
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:35:25 PZ3plHbN0
>>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:10:42 stEeXvZP0
>>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ
現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面＋ーで クロコ＞スモーカーだと思ってるくらいだから
第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね
501:500
07/11/26 16:22:54 stEeXvZP0
追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい
それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:27:58 MfzXArmk0
>>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか？
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:36:31 1vKWyCdZ0
しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
ｖｓアーロンのときの歯くらいか？
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。
504:500
07/11/26 16:52:51 stEeXvZP0
>>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
>クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…
それでいて「当たる確立高い」 とかいうんならそれ描かれてから言えよ
ドラゴンの件は？
あのまま取られててもいい状況だったぜ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:57:24 1vKWyCdZ0
まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。
ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:03:32 stEeXvZP0
いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い
だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなｗ
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ？
奪ってはいないが押さえてる
余裕でナｗ
ていの好いこじつけにすぎん
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:07:17 1vKWyCdZ0
そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう？
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。
抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:08:49 MfzXArmk0
>>504
どこに避けた描写がある？
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ？
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか？
強さ議論において使えないものとみなすのか？
ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:14:44 fW2PYq1IO
>>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手（武器）が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:20:53 stEeXvZP0
>>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ＋攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな
割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない？
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…
十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」 と反論したまでのことだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:25:11 1vKWyCdZ0
飾りだとしてもロギアｖｓロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんｖｓ非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。
まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない？
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:26:13 stEeXvZP0
>>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
もう読解力ないとしか…
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる
それに「初めから当たる可能性のないような設定… 」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:29:51 1vKWyCdZ0
でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ？
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:32:40 stEeXvZP0
>>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで
海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし
>>513
だから何でそう決め付ける？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:34:00 1vKWyCdZ0
>>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。
ｖｓロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。
516:514
07/11/26 17:35:16 stEeXvZP0
すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:36:47 QDZGRay70
いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:37:22 stEeXvZP0
>>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない
519:518
07/11/26 17:39:44 stEeXvZP0
>>517の
× 確立
○ 確率
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:44:32 1vKWyCdZ0
>>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ〜って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:51:48 GiOnZ5I00
前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか？
あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ？
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:57:13 stEeXvZP0
>>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね？
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は
>>512
その件も謎
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:59:06 7yhVxI6RO
今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな？何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど
524:522
07/11/26 17:59:09 stEeXvZP0
アンカーミス >512じゃなくて
>>521
その件も謎
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:11:05 JC62Io740
ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない？それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
２人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの？て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ？本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはＳ−でクロコの下。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:12:53 QlPmSr4uO
>>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ？
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない？
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね
>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:22 1vKWyCdZ0
>>525
それはエースのセリフじゃなかった？
エースが海楼石の仕込みを知ってたのならカナリの判断材料になるけど。
まぁスペック優先で考察した方がいいとは思うんだが、ワイパーの件もあるしなぁ。
ルフィを抑え込んだ描写もあるから何とも判断しづらいところだ。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:15:37 TFH+pQPW0
ところでスモーカーが現時点で最強クラスの一人なのは何故？ｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:23:27 KaRjF4+i0
>>527
違うよ、自信無くなるじゃないかｗ・・・
なんで邪魔するとかなんとか言った流れで言ってたはずだ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:27:59 QDZGRay70
エースのセリフだよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:49:58 FUQ+fLUL0
暫定ロギア最強に疑問があるやつは格ランクでも作れば？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:52:40 KaRjF4+i0
誤爆か？だれもロギア最強に対して異論なんて言ってないぞ。スモーカーの
位置を見直せと提示してるだけ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:54:29 stEeXvZP0
そうそ、格は持ち出してねえだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:03:46 UQx6oKjIO
現時点でロギアが最強なのは確かだが、どうせ雑魚化するのは確実だしな
今のうちに格を、ある程度考慮に入れて、クロコダイルとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアinオーズくらいまで下げても、別にいい。
スモーカーは、まだ強くなりそうな気もするが…
青キジは、ロギアでも別格だろう
ティーチは、さらにその上でも全然おかしくない
ロギア内で差をつけるには描写不足ではあるが、差があるのは確実だし、クロコダイルやスモーカーが、低く評価されるのもわかる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:06:35 71J7hzhG0
ロギアには負けない。それ以外には全勝。
クロコダイルのようにこれといった弱点も今はない。
最上位から降ろす必要はまったくないと思うけど。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:23:28 Z1sIA7tv0
そうは思わん。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:25:28 QDZGRay70
ワイパーには負けるだろ
モリア、ペローナにも他のロギアに比べて負ける確率高い
オーズや巨人も仕留められるか微妙
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:28:37 71J7hzhG0
そんな可能性の話を持ち出すなら
スモーカーだって海楼石があるんだから、対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ。
巨人族にしろ、どうあがいたってスモーカーにダメージは与えられないんだから
いつかはスモーカーが勝つだろう。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:31:43 QDZGRay70
>>538
だからその海楼石が評価されて今の位置なんだろ
負けないから今の位置なわけではないってこと
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:46:02 stEeXvZP0
>>538
だから十手つかまれて 炎や雷、氷の攻撃されたら使いもんにならないだろ
勝手に「対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ」
なんて決め付けた書き方すんな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:47:21 71J7hzhG0
>>539
ワイパー、モリア、ペローナに他のロギアに比べて
勝てる可能性が低いことを考慮にいれてランクを下げようとしてるんだろ？
なら海楼石の可能性を考慮にいれたら結局、相殺という形になるんじゃないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 19:48:21 aiDRLIRwO
>>540
だからロギアの中ではランク下位になってる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:08:33 QDZGRay70
>>541
違うだろ
みんなスペックだとか格で下げようとしてるんじゃないの？
俺は正直どっちでもいいと思うけどスモーカーが負けないのは違うってこと
あとワイパーには現時点で100％勝てないよ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:31:50 GiOnZ5I00
ティーチがまだ保留扱いだった時は、青雉、エース、エネルが同格
その一つ下にクロコとスモーカーが位置してた
スモーカーがタイマン勝率でランクアップするまでに
確か２スレ消費する位の論争になった記憶がある…何か同じような流れだな
スモーカーは元々、銭形のとっつあん的なポジションて気がする
あくまで「捕まえる」事に執着してるのであって、海賊であっても
本気で殺すつもりはない。だからこそ捕獲に適した技を持ちつつ、
殺傷能力の低そうな「煙」っていう能力を持たせたんじゃないだろか
それでも防御力は最強クラスだから死なない＝フェードアウトはしない
本人が「俺達に今必要なのは地位」と宣言してるから今後、
組織の中でも昇りつめてくだろうし、実力もおそらく発展途上。
今のとこは、そんなランク上位に置くキャラでもない気がする…
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:12:31 1vKWyCdZ0
ティーチの防御力はダメージ受ける・受けないの両方を考慮されてるのなら
ロギアの左端は上げ過ぎなんじゃないか？
つーか現象化ロギアに対する十手の海楼石にしてもティーチの外傷無効にしてもさ、
ハッキリした情報が得られるまで「出来ない」じゃいけないのだろうか？
どうせ暫定的な扱いに過ぎないんだから問題無いと思うんだが。
とりあえずそうしておけば今日みたいな可能性の上に立つ可能性の議論なんてしなくていいし。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:23:25 QDZGRay70
原作で全部説明してくれるとは限らんし
可能性があるけどとりあえず出来ないとしたままで終わることもありえるだろ
両方の可能性があるなら両方考慮するは当然のこと
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:34:09 1vKWyCdZ0
可能性のまま終わったら出来ないまま終わればいいだけの話だ。
両方の可能性を考慮すると人によって比重が違うから
今日の十手みたいな議論は起こっては収まりを繰り返すぞ。
わからんことに関しては「Ｎｏ」としておけば描写以上の考察を予想する必要も無くなるし、議論もしやすい。
今までもそうだったが、誰かが希望的観測を持ち込んでその可能性について論ずるなんてのは強さ議論の枠を完全に外れてる。
雑談のネタにいいだろうが、議論して表まで作るのならそこら辺のラインがあやふやだと良くない。
現に両方の可能性を考えるなら黒髭の位置は明らかにオカシイ。
外傷を受けないとだけ扱えば文句ナシでその位置だが、受けることも考慮するのならもっと下がるハズだ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 21:59:32 KAHyUks5O
アツアツの実ってロギア？ぐぐってもよくわかんないんだけど。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:01:35 QDZGRay70
>>547
外傷を受けないならもっと上だけど受ける可能性があるから今の位置なんだろ
それにその理論でいくとティーチに外傷を与えることをできないとするのか
ティーチが外傷無効をできないとするのかでも違ってくるし
ロギアが現象化してると海楼石による攻撃はできないとするのか
ロギアが現象化で全てを無効化することをできないとするのかでも違う
その判断は尾田じゃあるまいし俺らじゃできんよ
どっちかに決め付けるなんてもってのほか
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:06:32 uJcz5mGOO
おい ここの強さ議論酷すぎるだろ
鼻糞爆弾男も入れろよアイツも相当強いぞ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:08:14 sf99JNLyO
可能性があるからおもしろいんだろ
訳分からんルール作んなくていいよ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:09:54 1vKWyCdZ0
>>549
現象化そのものに何かを無効化する能力が備わってるという考察それ自体が間違ってる。
ちゃんと考えれば当たり前のことなのに。
まぁ「Ｎｏ」と扱わなくてもちゃんとしたラインは決めておいた方がいい。
「Ｙｅｓ」と「Ｎｏ」両方の可能性を含む要素は５０％と５０％で公平に考察すべきだ。
特に黒髭は外傷を受ける可能性も考えてその位置なら尚更おかしい。
ロギアにはもちろん、ナイトメアルフィやオーズ等の非ロギアにも負ける可能性を含めてロギアの左端か？
そんな位置はありえんだろう。いくらなんでも外傷を受けない方に偏り過ぎている。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:30:23 sf99JNLyO
個人的には現象化すれば海楼石効かないとか
黒髭は外傷受けないとか理論としてぶっとんでると思う
可能性として考える価値すらない
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:33:56 1vKWyCdZ0
>>553
現象化しても海楼石は効くのは描写からも確かなんだ。
スモーカーが海楼石製の檻から出られなかったからね。
問題は十手の先についてる小石程度の海楼石が現象化したロギアに対してどう作用するのかってこと。
黒髭の外傷は･･･描写からはどちらに受け取っても変じゃないから微妙だ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 22:48:59 znY/SyCP0
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
SS：ティーチ エネル エース クザン スモーカー クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ
S-：オーズ
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 00:51:39 BLG0ojzCO
>>555
いいじゃない
けどなんか上レスでブルックがその位置なの気になった人いたよ
私的には
ロビン ブルック フランキー
の順かなと
フランキーはコーラ3本のリミットがあるからこの位置は納得
ロビン ブルックは殺傷力はブルックだろうけど、ロビンの遠距離攻撃は強さの評価としてはデカいと思う
という見解
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:41:55 ihg8oMmR0
ロギア同士のパワーの違いの議論は無くなったのかな。
弱点以外にパワーの違いがあるような気がするけど。
青雉のアイスエイジとクロコのサドンデスは似ているが、
アイスエイジは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にさせた。
そこの海の主の海王類も一緒に。
クロコのサドンデスは時間がかかりすぎて、威力が低い。
エースの炎帝も、それほどのパワーとは思えない。
エースの炎は青雉の氷を溶かせるのか？という話があったが、
尾田的には、青雉のパワーが勝って、ヒエヒエで炎を抑えてしまうだろう。
スモーカーも同様に、煙ごと凍らされてしまうと思う。
尾田は、青雉が登場した時に、アイスエイジのパワーを見せつけ、
「世界最高戦力の大将は違うのだぞ」というのを示したのだと思う。
この漫画は、炎や雷では死なないけど、凍らされたら終わりになるのは確からしいし。
それに、海軍の大将が、１准将のスモーカーやクロコと同等ということはないでしょう。
おそらく、海軍の助けを借りて(七武海に入れてもらって)海賊王を目指している黒髭より強い設定だと思う。
もちろん、他の大将も強い。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:47:11 ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:48:24 7yxTT2X0O
○○なんだ
○○してくれ
って口調の奴キモい
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:52:53 tpNkncAX0
ワンピ強さ議論スレも相当キモいと思うが
ハンタスレほどではないな
あそこは既に550スレだ
罵詈雑言の嵐
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:01:27 lHJHfjBQ0
ハンタ厨は基地外多すぎだからシカタネェ
てかワンピはバト漫画じゃねーしな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:05:48 m5jHtFjdO
>>557
大したキジ厨だ…ここまでくるとさすがに感心する
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:29:03 ihg8oMmR0
>>562
反論もせず（できず？）
「たいしたキジ厨だ・・」はアホの発言でしょう。
青雉だけでなく、大将全体のことを言っているのですよ。
世界最高戦力の三大将が、白髭やシャンクス、ミホークならまだしも、
第2番隊隊長や、准将と同等なわけがないでしょう！という話。
ところで、ロギアのパワーの違いはどうお考えですか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:02 WB2L9l460
たしぎがウソップ以下の理由が知りたい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:36:49 ihg8oMmR0
>>562
ロギアのパワーの違いについて、どのようにお考えですか？
ちなみに、私は、コミックも持っていないし、記憶だけで話しています。
当然、青雉に何の入れ込みもないし、客観的に話しているだけです。
以下の考えを聞かせていただければ幸いです。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:37:31 Zx5LIoK70
ナイトメアルフィよりミホークの方が強いとかは絶対無いだろｗ
もし強かったらゾロあとワンピが１００年続いてもかてねーよｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 02:43:09 ihg8oMmR0
>>566
これは、全くの想像になってしまうが、
ナイトメアルフィはミホークよりは下だと思う。
（というか、いなくなってしまったので比べられない）
もちろん、今の段階では妄想ですが、
ミホークは七武海でも最強の位置にいて、
今後は、並のロギアより強いことが分かるでしょう。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:21:26 HOMDzBppO
>>555
えっ クロコダイルてルフィに負けたのに上なの？
凄い妄想の過大評価だね
ナルトでいうサソリ信者みたいな妄想君か
569:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:23:28 rFtNI9ooO
>>568
リアルに頭悪いって言われない？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:28:54 HOMDzBppO
はい？
描写で決定してますが
571:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:36:07 rFtNI9ooO
描写？
あなたは２勝１敗の結果を見てどちらが強いかもわからないのですか？
572:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/27 03:38:55 rFtNI9ooO
初戦ではルフィは瞬殺。
それは今でも変わらない。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 03:46:38 HOMDzBppO
ルフィは成長してるだろ
まさか昔のままのルフィだとは思ってる？
確かにその当時はクロコダイル≧ルフィ
574:超長文です
07/11/27 03:58:14 BLG0ojzCO
暇つぶしに書いたものです
過度の期待はしないでください
それほどの価値もありません
描写でわかる範囲では今のとこクザンくんがトップかな
怪我人が歩く速度で仲間がいる島までの距離って少なく見積もっても500kmじゃ済まない
その距離をアレですから底がしれないですね
ただ人は眠りすぎると衰えます
エネルくんはスカイピアを落とすのに使った力を基準としても攻撃範囲は異常
自然現象の力としては文句なくトップかな
ただ力を過信して基礎身体能力はみんなの中では良いとはいえませんね
エースくんはティーチくんをやっつけるために出した技が最大だとすれば残念ながら・・・
もう少し頑張って太陽に近づけましょう
今のままじゃファンタスティック4の火のヤツにも負けてしまうかも
私行方不明になってから心配してます
早く帰ってきてください
スモーカーさんは捕まえる能力としては最強種ですが攻撃能力はまだ資料が足りません
基礎身体能力は申し分ないので攻撃したければ技を磨いてきてくださいね
その十手が現象化した相手やティーチくんにも通用するなら無敵かもね
クロコダイルちゃんは基礎体力はおろか能力にも欠点がありますね
ただ速攻が決まりさえすればあなたは脅威です
ですがあなたの能力は他のロギアメンバーに通用するかどうか・・・
相手にするのはパラミシアかゾオンにしておきなさい
そして過信せずにトドメをさしなさい
最後にティーチくん
私本当はあなたが1番だと思ってます
おそらくエースくんとケンカした時も本気を出していないでしょ
あれだけの攻撃に耐えられる基礎体力、宇宙の力を感じるあなたの能力、底がしれないのはダントツです
ただ受けた攻撃のダメージは蓄積されているのか、いったいどこまで耐えられるのか、判明されてないことが多すぎる今、評価するには時期尚早です
以上ロギアメンバー通知表の結果
青雉＞エネル≧エース＞スモーカー≧クロコダイル
ティーチ保留となりました
あなたここまで読んだの？
暇つぶしに付き合ってくれて有難う
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:06:31 BLG0ojzCO
>>573
>>1みて
ここはストーリーとは別の世界と考えて
もちろんクロコダイルの弱点を知ってて、あれから更に成長したルフィが、今クロコダイルと対峙したらもちろん圧勝です
それは尾田ワールド
ここはあくまで2ちゃんワールド
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:44:54 sIOG3dts0
ロビンってロギア以外には無敵だと思うんだが、勘違いかな？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 04:46:37 YBXCqn9P0
>>557
炎帝の威力は不明、不明なものより威力があるなんて理屈はありえないｗ 完全な妄想だな
部分的には主張通りになる可能性が高い部分もあるが、現時点で決め付けるのは先走りすぎだろ？
>>574
隣の島と言っても満潮干潮みたいな現象で陸続きになる隣の島でしょ？
馬に乗って渡れる程度だから長くても５〜１０ｋｍくらいだと思う。
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