ワンピース強さ議論と ..
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:32:52 sn5+FZG70
ナイトメアじゃ強すぎてクロコに勝てないかも
流血しないでしょ＜ナイトメアｗ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:33:45 7/R/eX4K0
>>37、>>38
可能性を残して考慮する以上はナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
もちろんナイトメアルフィｖｓモリアオーズの描写は考慮しているが、
一戦の勝敗だけで強さが決まるわけじゃない。諦めてくれ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:34:20 7/R/eX4K0
>>39
そうなんだ。そのせいでナイトメアはｖｓクロコの勝率がほぼ０％。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:36:53 sn5+FZG70
>>40
何回やってもモリオズに勝ち目ないと思うぞ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:36:57 l+3QqhBO0
>>40
ランク的にモリアオーズのほうが上になるのには一応納得してるよ
でもまぁモリアオーズとナイトメアがどっちが強いかっていったら
ナイトメアっていうのは不変的でしょ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:39:32 7/R/eX4K0
>>42
そういう意味の一戦じゃない。
>>43
うん、単純に２キャラを比べればその事実は揺るがないよ。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:40:01 sn5+FZG70
じゃあランク的には
1 ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
2 クロコダイル モリアinオーズ
3 ナイトメアルフィ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:42:35 7/R/eX4K0
>>45
前から思ってたんだけど、何で±を１２３にしようと思ったの？
意味合いが同じだったら±の方がよっぽど見やすいし、見栄えもいいように感じるんだが。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:42:56 l+3QqhBO0
>>45
いやだからその辺を考慮して今の>>1のランクになったんだ
モリアオーズとナイトメアは分けるほどじゃあないと思う
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:43:38 sn5+FZG70
ナイトメアの下がルフィってなんかシックリこないなｗ
S以上のランク作った方がいい気もする
US（アルティメットS）とかｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:44:27 sn5+FZG70
>>46
意見が定まってないからあえて既出の表現を避けただけｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:45:19 rWbh1gJcO
ナイトメアとモリオズわけないのは同意だがＳ−はおかしい
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:45:36 sn5+FZG70
>>47
でもクロコに勝ち目のないナイトメアが同列ってのもなあ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:47:12 7/R/eX4K0
>>51
ソコは十分指摘したんだがナイトメアルフィに特例が適用された。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:47:40 l+3QqhBO0
>>51
そうするとナイトメアに勝ち目のないモリアオズが上になることになるよ
さっきも他の人が言ってたけど一戦で決めるわけじゃないからね
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:48:32 7/R/eX4K0
>>53
それはナイトメアルフィに適用された特例をモリアオーズにも適用しただけ。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:48:46 sn5+FZG70
まあ今後の戦闘次第ってことか
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:49:49 mXQscREdO
>>48
ロギアが規格外の物理攻撃は食らうような描写がこの先あるようなら、ナイトメアがロギアの上や間に来る可能性もあるし、今は仕方ないな。
まあ、ナイトメア＞モリオズは、確定的だと思うが…
勝率以前に作中の強さに従うならな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:50:21 rWbh1gJcO
つーかナイトメアの特例って何だよｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:51:35 sn5+FZG70
やっぱ
US+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
US-：クロコダイル
S：モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいかもね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:54:40 7/R/eX4K0
>>56
君の言う「規格外の物理攻撃」がナイトメアルフィの打撃より弱いと確定すれば
ナイトメアルフィのランクは一気に上がるな。
まぁ表内に限ってはナイトメアルフィ＞モリアオーズを諦めてもらう他ない。
>>57
「表に入れる際、同ランク内いるのキャラとの勝率も考慮して入れる」こと。
他のキャラは全員この考察をされているが、ナイトメアルフィだけは特例として免除された。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:56:23 li2tR7oU0
>>58
SSなら同意だな、USなんてのはパッと見意味分からん
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:57:19 mXQscREdO
てか、現状では今のランクで特に問題ないでしょ。
同格とはいえ、クロコが左にいる訳だし、全体的に見ても、ロギア＞＞ナイトメア、モリオズになってるんだから、わざわざAAAとかAA±作る意味がわからん。
どうしてもロギアと同格が気に入らないというなら、クロコダイルをＳ＋にした方が無難。
このスレではクロコの弱点についても、大した弱点にはなってないんだろ？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:57:40 l+3QqhBO0
なんか今日の人は理由書いてくれないな･･･
分かってるかもしれないけど一応
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:58:19 rWbh1gJcO
>>59
それを免除する意味がわからない
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:59:07 7/R/eX4K0
>>61
自分的にその意見は悪くないと思う。
だがクロコは分けたいと言う人が多かった。
>>63
数の力。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:00:04 l5QCLNfd0
どうせロギアにも“受け流しきれない”攻撃とかが出てくるだろ、、多分だけど
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:01:41 rWbh1gJcO
>>64
少人数がごり押ししただけです
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:02:41 li2tR7oU0
>>61
左端だろうがなんだろうが同ランクであることには変わらず
それが納得できない
現状のランクのどこかに入れても歪みが生じるんだから
新ランクを設置するしかないだろ、それをしたがらない意味がわからん
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:02:50 mXQscREdO
SSとかはロギアを倒す奴が出てきてからで、別にいいんじゃないのか？
今は、ロギアvsロギアの間に明確な差がついた描写も、ティーチを除いたら特にないし。
今から細かく分けてたら、四皇やら革命軍やら出てきた時に、整理しにくくなるのでは？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:03:07 l+3QqhBO0
まぁ当時モリアオーズより先にナイトメア入れようとしたからで、
今はモリアオーズがいるから同ランクの勝率でも問題ない勝率になる
あと同ランクの勝率ってルールはほんとはないんだけどね
もしそうならスモーカーはかなり左に来ちゃったり大幅変更しなければならない
あと大前提として勝率だけで決まるわけじゃないってルールもある
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:08:03 qi8mkB1aO
モリア、モリアinオーズ、ロギアに勝てる可能性なんて話あったんだ
仮に影をつかまれたとして、切り取られて気絶するまで反撃せず、怪しいと何も思わずにボーっとつったってるの？
ロギアのメンバーが？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:11:21 mXQscREdO
>>67
>>68でも書いたが、新キャラ出た時云々はとりあえず置いとくとしても、俺がロギア全員同格でいいと思うのは、ロギアvsロギアで明確な差がついた描写がないから
クロコダイルの弱点が、スレ的にあまり意味を成さないのなら、クロコダイルをＳ＋の右端にして、とりあえずロギアで統一。
後は、ロギア内で差別化されるような描写があれば、その時に変動させればいいんじゃないかってこと。
ランクの増設もな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:12:09 l+3QqhBO0
>>70
それはロギアを過大評価しすぎじゃないかなぁ
影持ってから切るまではけっこう速いよ
おそらく攻撃到達速度が全キャラ中最速のロビンでさえ反撃できなかったし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:12:21 sn5+FZG70
可能性の話だとゾロサンもナミの攻撃が急所に当たってやられることもあるな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:15:59 mXQscREdO
>>70
モリア単体ならモリアの勝率は一気に落ちるが、モリオズの場合は、オーズで攻撃も防げるし、相手の意識がオーズに集中してたら、位置交換で背後から影を切り取れる可能性は十分にある
実際、どうなるかはわかんないが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:19:03 qi8mkB1aO
ランク評価モリオズ＞ナイトメアの意見の人達ってさ
漫画では2、3分しか戦ってないって事は当然考えてるんだよね？
なぜゴリ押しできるの？
あの強さならオーズの体バラバラにして使い物に出来なくするくらい訳ないと思うが…
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:20:50 EcC1XXuhO
みんなオーズいじめんなよ
彼は操られてるだけだ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:20:58 7/R/eX4K0
>>69
勝率だけで考察してるわけでもないし、
ルールには無くても、同ランク内の勝率は極めて重要で絶対に無視できない要素だった。
全キャラに採用されている考察方法だからね。
それに今結果だけ見ればＳ−内は問題無くても、
それは特例を２回も続けて適用して出来上がった反則的な位置に過ぎない。
>>75
ナイトメアルフィｖｓモリオズの戦闘に関しては描写通りだぞ。
まぁバラバラにした描写は無いけど１００％ナイトメアの勝ちだ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:25:13 jHB6ooa+0
>>74
ロギアの一撃必殺技見てる限りではオーズで攻撃ふさげるとも思えないけどな
何よりモリアがカイドウってヤツに負けてるところが腑に落ちない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:26:11 qi8mkB1aO
>>74
ルフィが影取られた時引っ張られてるんだよ？
仮に影をはがされてることに気付かなくても違和感は感じるだろ、現ロギアメンバーに戦闘の素人はいないんだから反撃するだろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:32:14 7/R/eX4K0
>>78
それは細かく考察してみないとチョットわからないな。
まぁ最初から大技使うとは限らないし、その描写も無い。
まぁ状況的に可能性が無いとは言えないけどね。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:34:05 l+3QqhBO0
>>78
まずオーズに当たるかってのもあるし、当たってもでかすぎて
効きが遅かったり、十分に効かないってことも考えられるし、
相手も攻撃してくるわけでロギアもパンチ食らいながら（受け流しながら）
技を繰り出せるわけじゃないし、すぐに決着がつくわけじゃないよ
あとエースもクロコもエネルも負けてるわけだし、どういう状況で負けたのか
分からないからカイドウに負けたのは参考にならないと思う
その当時はオーズもいなかったわけだし
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:40:18 5Siz/9e70
モリアは単体じゃそんな強くないと思うんだが。
よくてA-じゃないか？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:43:40 7/R/eX4K0
>>82
身体能力が素ルフィと互角程度の描写、影技の柔軟性に加えて
もしかしたらｖｓロギア戦にもチョットくらい望みがあるかもしれないという考察で今の位置だったかな？
そんなカンジだった気がする。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:46:49 l+3QqhBO0
そういや素ルフィってどれぐらいなんだろうな
素でもゾロサンぐらいはあるのかね？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:49:58 7/R/eX4K0
>>84
エニエスまでなら素でもゾロサンより強いって話だったような気がする。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:52:29 mXQscREdO
>>84
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ≒悪魔サンジ≧素ルフィ
くらいじゃないか？
たぶん、素ルフィで、ゾロサンと同じくらい
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:52:43 jHB6ooa+0
>>80
そりゃ、本編では当たることのない組み合わせだろうからね
>>81
十分に効かないっていったって
オーズってただの凍傷とかで死んじゃってたヤツじゃなかった？（チョパ談
そんなヤツを青キジやエネルクラスの攻撃持ってるヤツが手間取るとは思えない
まあ、雷が効くかどうかはわからんが
ただカイドウの件は確かに相性で負けたかもしれないしそれはなかったことで
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:55:48 l+3QqhBO0
>>85、>>86
まぁやっぱそんなもんか
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:57:58 l5QCLNfd0
はぁ〜
メラメラの実食いてぇ〜〜〜
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 17:59:35 7/R/eX4K0
>>87
凍傷が直接の死因だったっけ？
まぁ自然の寒さに負けたんだろうけど、
青雉がそれと同等のことをやってのけられるかどうかだな。
今までのロギアで季節変化や天変地異レベルで気候に影響を与えたキャラはいないからな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:01:42 l+3QqhBO0
>>89
不便だと思うぞｗ
俺なら間違いなくスケスケかハナハナを選ぶね
目的はもちろん･･･
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:03:16 gzbobfs+0
ブルーノのドアドアが強力だったとはいえ、カク、ジャブラは3倍近い道力をもっているわけで
ゾロとカク サンジとジャブラ 素ルフィとブルーノの戦いをみると
ゾロ・サンジ＞素ルフィ にみえる
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:03:27 zdxZBD/8O
ってかカイドウって誰だよｗｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:05:26 jHB6ooa+0
>>90
確認したら凍傷じゃなく凍死だった
ゾロたちに「そんなヤツに負けたくねえ」と突込みまで入れられてる
いずれにしても氷河時代規模の攻撃なら可能じゃない？
実際大海や巨人だって凍らせてるんだから
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:06:22 5Siz/9e70
ギアルフィ＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
かな。
ギアでルフィとゾロの差が開いた。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:08:07 sn5+FZG70
>>95
ほぼ同意
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:08:16 gyhCLnbX0
ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:10:20 l+3QqhBO0
>>94
凍らせることは可能だと思うんだけど
大技って隙が大きいから影交換の餌食になるかもしれない
対サウロでもけっこう時間かかってたから巨人の2倍ぐらいの大きさの
オーズには単純にさらに2倍の時間かかるだろうし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:11:12 7/R/eX4K0
>>94
そりゃ青雉やエネルと戦えば勝率は必然的に低く･･･って
何の話してるのか考えてみたらモリアオーズｖｓ青雉か。
モリアオーズがその２人に勝つ確率は攻撃の規模から見ても、他のロギアと比べて相当低いよ。
もちろんそれなりの勝率は残るだろうけどさ。
オーズの前に中のモリアがくたばる。
100:99
07/11/23 18:12:02 7/R/eX4K0
訂正というか補足。
「その２人」は青雉とエネルです。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:12:30 jHB6ooa+0
>>98
対サウロはわざとでしょ、戦闘威力がまるでない
実際は海を一瞬で凍らせた速さに等しいかと
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:15:58 sn5+FZG70
>>97
一発の威力
花火＜暴風雨＜銃乱打＜銃＜銃弾＜バズーカー＜攻城砲
攻撃範囲
絨・銃弾≦バズーカ・攻城砲＜絨乱打＜暴風雨＜花火
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:21:00 mXQscREdO
>>91
マネマネも面白そうだぞｗ
俺は超スピードのゴロゴロがいいけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:21:07 2sX1SbUMO
ルフィとゾロの差は今のところよく分からんが、
サンジは悪魔風出すまではジャブラにかなり追いつめられてたし、悪魔風出してようやくゾロと互角かなって思った
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:31:21 5Siz/9e70
正直三強の明確な差は尾田しかわからないよな。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:31:53 fPKJq8ii0
ルフィ＞ゾロ＞三次だろ普通に
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:35:56 bGKx7ZAD0
＞S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
なんでフルボッコで圧勝したナイトメアルフィがこの位置？
あの強さは白髭と同格だろ。
世界の均等を保つ三大勢力、白髭は四皇の一人
オーズはある意味七武海の力の限度を超えた怪物(七武海モリア以上の手に余る強さ)
均等を保つということは四皇と七武海の強さは大体均等されているはず
そのオーズを一時的強さながら簡単に勝つナイトメアルフｨ
純粋にロギア以前の力のみなら普通にS+に入ると思われ。
さらにシャンクス、白髭がロギアではなく普通の人間だとしてそれほど力があるのか
あってもナイトメアルフィに並ぶのが限界だろう。
それくらい力があるはず。あの描写みれば
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:42:24 7/R/eX4K0
>>107
まぁそのテの意見は今更なんで諦めて。
あと白髭とかシャンクスとか均衡の詳細とか何もわかってないコトを引き合いに出されても困る。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:42:30 gyhCLnbX0
ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
Ａ ＪＥＴ
Ｂ＋ 悪魔風脚 阿修羅
Ｂ 一級挽肉 ゴリラ
Ｃ＋ 風来坊 獅子尊尊 ヴォーショット（Ｃ以上Ｃ＋未満）
Ｃ ロゼオミチェーリ 風来噴射
Ｄ＋ ムートンショット 刻帝ロゼオ ストロングハンマー 鬼斬り
ルフィ＞＞＞ゾロ＝サンジ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:44:18 M7qgzr1mO
ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:47:24 7/R/eX4K0
>>110
まじ？そんなシーンあったかいな。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:48:32 rWbh1gJcO
リューマが炎で浄化されてんだろうが
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:51:30 bGKx7ZAD0
>>108
そうそう均衡。その言葉忘れてたｗ
いや、三大勢力は均衡してると原作で言ってなかったか？
同じ三大勢力の四皇、七武海。
その七武海以上の力があると思われるオーズを簡単に倒したﾅｲﾄﾒｱは白髭かそれ以上なのではと？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:53:33 HmH6EABk0
正直に言う世界一強いのはフーシャ村の村長
俺の友達が言ってたから確かな情報
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:56:30 7/R/eX4K0
>>113
まだ能力の片鱗すら不明なキャラが多くて、一言で均衡と言っても詳細がわからないんだよな。
三すくみだからって３組織全部の力関係が同じとも限らないしさ。
ナイトメアの攻撃で天が割れる･･･まぁ一方的だったにしてもそれに準ずるシーンも無い。
今はまだ格は置いといて描写だけで考察するしかないかな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:57:03 jHB6ooa+0
>>107 >>113
どんなに強くても所詮超人だから、物理攻撃が効かないロギアと並べるなんてとんでもない
オーズについては上記で書いたとおり
それにオーズは三大勢力じゃないよ、（モリアインはまた別だが
三大勢力は四皇と七武海、それと海軍だから
オーズ単体は白ひげと同格にはできない
>>110
そう…だよな
燃やされても自分達でバケツの水かぶって消化してたシーンもあったから
強く言い出せずにいた
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 18:59:05 7/R/eX4K0
>>112
あぁ、確かに。
ただリューマは骨だけだったが･･･。
水分も生前通り残ってるオーズに同じように効くのか？？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:10:41 jHB6ooa+0
>116に追記だけど
>110の >ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
炎攻撃に関しては116で書いたとおりだが
凍死で死んだオーズが、>>117が書いてるように炎も苦手かどうかはわからない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:20:04 jHB6ooa+0
スマン、>116だけど
友人と飯の約束あるんで反論は帰宅後返答させて
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:22:09 7/R/eX4K0
>>119
律儀だなｗ
いってらっしゃい。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:37:41 mXQscREdO
律儀過ぎるだろｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:44:29 X/5z+CxlO
リューマの生前と死後の強さのランキングはどうする？
いや情報が少ないのは分かってる
生前の情報なんて全くないのも
ただ前作(?)の主人公だし
正確もルフィと似ててし好きだったんだ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:03 l+3QqhBO0
無理だべ
予想でいいならゾロ以上ミホーク未満ぐらいだと思うけど
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:48:30 7/R/eX4K0
>>122
自分も好きだ。
好きだが生前はワンピースの原作には描かれていないし、
死後のランクも今の位置でいいんじゃないかな？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:51:22 mXQscREdO
そういや、リューマがオーズより強いって言ってた奴いたよな
今となっては、有り得ないことだが…
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:54:31 RPvkCrPeO
>>104
通常サンジは獣人ジャブラとなんとか戦えてはいるものの
鉄塊を殆ど崩せずほぼジャブラにダメージなしで勝ち目なし、
悪魔風を使う事で攻撃力を大幅強化で余裕を持ち倒せる。
ゾロは獣人カクと劣性ながらも勝つ可能性はあり大技を使う事で余裕もって勝利。
ルフィはブルーノに余裕、ドアドアブルーノにも時間かければ余裕で勝てそう、
ルッチにはやや不利。
以上から
ギアルフィ＞＞ゾロ≒悪魔風脚サンジ≧ルフィ＞CP9戦前ゾロ＞サンジ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:12:02 HM9WTwRZO
>>90
気候に影響を及ぼしたのかどうかは不明だが、
ドラムにエースが訪れた時「珍しく雪が降らなかった」
ってわざわざ解説してるのが気になるんだよな…
偶然なのかな、あれは。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:18:31 7/R/eX4K0
>>127
あ〜、そりゃ偶然だけと決め付けるはちょっと難しいシーンだな。
ただエースの最強技の炎帝を見ても、やっぱりそれ程の規模とは考えにくい。
ｖｓ黒髭戦でも周囲の人間が「暑い」等、熱波にやられたシーンも無い。
「珍しく」ってことは稀に起こりうるってことでもあるし、作者の演出として見るべきなのかなぁ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:21:12 sn5+FZG70
>>126
三強のパワーバランスは
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ もしくは ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ただゾロだけまだ明確なパワーアップ描写がないから今後鉄斬りのようなイベントがありそう
それでまた ルフィ≧ゾロ＞サンジになるよ
数字に直すと現在 ルフィ10 ゾロ8 サンジ7
パワーアップイベント後 ルフィ10 ゾロ9 サンジ7
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:27:08 RPvkCrPeO
>>122
ワンピースの強さ議論スレで前作の死体しかでてないキャラなんて全く関係ないだろ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:28:45 RPvkCrPeO
>>129
おまえの願望なんかどうでもいいよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:37:36 sn5+FZG70
>>131
スマンｗお前の生死くらいにどうでもいいなｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:41:51 RPvkCrPeO
>>132
さすがゾロ儲さんですね。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:46:31 lOuvvnvC0
妄想もほどほどにな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:48:49 mXQscREdO
>>129
仮に、ゾロだけ先にパワーアップイベントがあって一瞬そうなったとしても、またルフィがパワーアップして結局差はつくと思うがな
最終的には、普通に考えたら
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
くらいになるよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 20:53:25 9dWm/MDuO
>>126
通常サンジって何？現時点までの最終段階の強さで議論するのに
ジャブラ戦前の悪魔脚使わないサンジを話に持ち出す意味が本気でわからない…
どうしてもゾロと差があった時点の話をしたいのかな？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:01:42 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:06:30 RPvkCrPeO
>>136
まぁその通り。
普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
ルフィはギアで大幅に攻撃力やスピードや動きがアップするし
サンジは悪魔風脚で攻撃力が大幅にアップするから分けて書いてみたんだが
同一人物でそんな必要なかったな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:10:01 FvZpo5xh0
トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:38:13 9dWm/MDuO
>>138
>普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
いや、そこまでは普通にわかってるんだがｗ
現時点で悪魔脚を使えるのに、使わない状態の話だす意味は？ってことだったんだが…
まぁあんたも、自分で同一人物をわける必要ないってやっと気付いたようだからもういいけど
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 21:57:24 jHB6ooa+0
>>120,>>121
帰ってきた
いやぁ、以前用事で一旦抜けた時
レス付きまくりでさんざ叩かれまくったことあったもんで^^;
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:10:49 D+g5V/C00
途中経過をまとめるとこんな感じ？
SS+：青雉 エネル エース スモーカー
SS-：クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ モリアinオーズ
S-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
ロギアには届かないのでクロコとランクを分ける。
ロギアに対抗できる可能性があるので実質A-のモリアをA+、実質S-のオーズinモリアをS+に置く。
ティーチは保留に移す。
モリア関連の扱いが前々スレの結論に戻ったようﾀﾞﾅ。
前スレは少人数で結論を変更していたので反論続出するんじゃないかとスルーしていたが予想通りの展開にｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:17:21 l+3QqhBO0
両方の意見出てるしとりあえず>>1ので問題ない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:19:03 j/wk8WxyO
まあアラバスタ以降ジャブラ戦までのサンジはいいとこ無しだったな
サトリにはルフィの援護無しに勝てないわブルーノには三人がかりで負けるわ
ぶっちゃけジャブラの道力測定結果が無ければもっと評価下だった気がする
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:28:00 FXb6L7X20
まぁそりゃそうだろう。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:13 l+3QqhBO0
>>144
まぁそうだな
ゾロとライバル描写されてたけどジャブラ戦まではいまいち説得力がなかった
ジャブラ戦でやっと力を発揮できたというか成長したというべきか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:31:43 li2tR7oU0
>>143
両方の意見が出てるならとりあえず保留だろ
なぜ>>1で問題ないのかがわからない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:36:57 l+3QqhBO0
>>147
黒髭のこと？
保留かどうかは改めて決めるべきだと思うけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:37:36 li2tR7oU0
黒髭？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:46:43 Q5SXhpzO0
モリアの能力で影抜き取られたやつは日の光あびたら消えちゃうんだよね？
でモリアの能力で抜き取られた影は実体が生きてないと死んじゃうんだよね？
そしたらなんでモリアは実体を海に流すんだって話にならない？？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:52:27 l+3QqhBO0
>>150
ブルックも大丈夫だったんだし基本的には大丈夫なんじゃない？
まぁ微妙に設定ミスしてる感じはあるけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:41:16 HM9WTwRZO
>>142
途中経過？何でティーチが当たり前に保留にされてるんだ？
まだそんな話にはなってないと思う。意見が出たってだけで
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:47:25 mXQscREdO
>>142は何で勝手に話進めてんの？
意味がわからんｗ
ティーチの保留も、ランク増設も別に決まってないのに、無闇やたらと、ややこしいランク貼るなよ・・・
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 01:59:24 hQa3tuOVO
>>140
いや、普通に分かってないじゃん。
ルフィはギアでサンジは悪魔風脚で強さが大幅に上がるよってのを
通常のルフィとサンジ出して表しただけだから。
何でそんなにルフィも同じなのにサンジに拘るのか分からないね
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:05:58 hQa3tuOVO
>>144
〜が無ければってちょっと考えれば分かる事だけど不毛の極みだよ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:09:26 hQa3tuOVO
>>152>>153
糞ランクすぎるから擁護したくはないが>>1のランクも勝手にすぎないしランク貼るのは自由
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 02:31:24 Aj+hZlzGO
>>156
少人数だったとはいえ、一応その時のスレ住人の同意で決まった訳だし、>>1は別に勝手という訳ではないだろ
次スレのテンプレに貼るランクを決める時も、現状の>>1で特に反論も出てなかったし
まあ、ランク貼って意見主張するのは自由なんだろうが、>>142は一人で勝手に話進めてる感じで、意味不明だったから、ちょっとな・・・
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 04:25:20 igKUi8Z9O
>>157
反論なかった？無視しただけだろ
ティーチを外すのとランク増設はまだどうかと思うが順位的には少なくとも俺は>>142と同意
ランク増設に関しては各ランク（例えばロギア間）で明らかな力の差が出てきたらでいいのでは？それまでは今までどおり左が強者
クロコダイルを例にすると、今後Sにいる価値ないと思えるほど強キャラが出てくるかもしれない
Aに下げようみたいな話になるとクロコ、ロギア信者はきっと大反対するでしょう
そしたらSのままでそのとき上のランクを作ればいいのでは？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:11:29 9NnmY31r0
>>158
いや少なくともこのスレ作るときに前スレで>>1のランクでいいかって
聞いたとき何の反論もなかったみたいだよ
俺も正直今のとこは>>1のでいいと思う
これから新世界で大量に強いキャラ投入されるだろうから
今から細かく分けとくと大変なことになると思うし、
一応クロコのほうが上って順位になってるんだからそれでいいんじゃないかと
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:42:19 igKUi8Z9O
クロコダイル位置はいいとして意義ありの場所はモリオズとナイトメアの位置関係
2、3分であの力の差なのに
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:13:58 9NnmY31r0
>>160
あぁなるほどね
やっぱそういう意見は多いやね
どっちの意見も一応納得できるものだから難しいな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:34:23 KcBkI8fZ0
>>142、>>160
新しいテの反論が無い限り、表の中でナイトメアルフィ＞モリアオーズはスレ的に無理だ。
このスレで考察する限りは仕方がない。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:48:08 /61snGOE0
普通に読んでれば分かる
このまんまのゾロをミホークとぶつける訳が無い
今後ダズ戦以上の大きな壁にぶち当たるだろ。このままゾロを扱き下ろして描くなんて本当に思ってんのかお前らは
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 06:57:16 igKUi8Z9O
なぜモリオズ＞ナイトメアになったのか経緯の詳細を聞かせてほしい
お互い能力を知らない状態という事は10分が限界って事も知らない状態だろ
ということは10分逃げきればいいなんて考えにはたどり着かない
2、3分で倒す→オーズ五体バラバラにして身動きとれなくする→モリアにとどめ→10分経過気絶
負ける要素はなに1つ見つからないのだが・・・
モリオズヒイキにしてもよくて引き分けだろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:07:04 KcBkI8fZ0
>>164
前のレスを読んで来て欲しい。
ナイトメアルフィｖｓモリアオーズは描写通り１００％ナイトメアルフィの勝ちだ。
しかしモリアオーズは影技が使えるため、Ｓ＋のロギアと戦ってもある程度の勝率がある。
特にｖｓクロコ、ｖｓスモーカーに関しての勝率は５０％を超えるのではないかという意見もある。
もちろん正確な数値は誰にもわからないが。
比べてナイトメアルフィが確実に勝てるロギアはエネルのみ。あとは全て０％。
ティーチは現在この位置にいるということは、外傷が残るかどうか両方の可能性を考慮されている。
両方の状態と戦うと考察し、ナイトメアルフィもモリアオーズも勝率は５０％。
よって二人の対戦結果はナイトメアルフィ＞モリアオーズであっても
表の中での総合的ランクはモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:29:02 Aj+hZlzGO
>>162
別に特別新しい意見が無くても、作中では明らかに、ナイトメア＞モリオズな訳だから、位置変更の意見が多いなら変動も仕方ないと思うぞ
総合的な勝率云々も重視されてるのは分かるが、作中で力関係がはっきりしてるキャラを逆にしておいたら、反論意見が出てくるのは、ある意味当然と言えるんじゃないか？
仮に、ナイトメアはエネル以外のロギアに勝てないと扱うにしても、モリオズもエネルやエースにはおそらく負けるだろうし、勝てそうなのはスモーカーとクロコダイルくらいだろうと俺は思う
実際、１人か２人の差で勝率も正直あまり変わるものとは考えにくい。
…で、比較対象になってるナイトメアルフィとの勝率は、ほぼ１００％負け
これらのことを全て考慮に入れると、個人的には微妙な勝率やロギアに勝てる可能性よりも、まずは確定している、ナイトメア＞モリオズを優先するべきだと思うんだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 07:39:03 KcBkI8fZ0
>>166
モリアオーズｖｓロギアの勝率は誰にもわからないが、高かれ低かれある程度の勝率が残ることは確か。
しかしナイトメアルフィにはエネルとティーチ以外は残らない。これは大きい。
で、ナイトメアルフィｖｓモリアオーズの対戦結果だが、
ナイトメアルフィがクロコと同じランクに入る際、クロコへの勝率が０％という要素は特例として免除されランクに入った。
なのでモリア＋オーズにも同じ特例を適用し、モリアオーズがナイトメアへの勝率０％も考慮しない。
それから意見を多数決で決める場合だが、それは両方の意見がある程度理論的であり筋が通っている場合の話だ。
この件に関してはスレとして理論的な反論は何も無く、原作の描写一つだけを引き合いに出している。
多数決以前の問題であり、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に位置されることは明らかに公平性を欠き不当だ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:06:12 Aj+hZlzGO
>>167
いやいや、不当も何も意見の多い方が優先されるのは、仕方ないことじゃないか？w
今回みたいな微妙なケースは特に・・・。
前スレから見ても、お互いの意見に俺は一理あると思うし、そこまでして少数派の意見を通す意味があるのか？
別に、ナイトメア＞モリオズの意見の方が現時点で多いとは言わないが、こういう反論が続くようであれば、変動も視野に入れるべき
それを最初から、不当だと言って、一切考慮しないことこそ、不当だと思うぞ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:11:13 KcBkI8fZ0
>>168
いや、自分は今出ている反論意見に対して「気持ちは理解できるし考慮もしているが、考察としては全く筋が通っていない」と思っている。
スレの考察としては絶対に認められないし、認めてはいけない。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:20:28 Aj+hZlzGO
>>169
お前が、全く筋が通ってないと思ってるのは解った。
しかし、スレの考察としては絶対に認めてはいけないっていうのを、何でお前一人で決めてるみたいな言い方なんだ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:22:01 KcBkI8fZ0
>>170
クロコと同ランクにする段階からして、今回のモリアオーズとの考察も含め
ナイトメアルフィだけ特別扱いされすぎだからだ。
考察方法が明らかに他キャラと違う。こんなもの認めていいわけがない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:45:55 xp/WJcP0O
そもそも「特例として免除」なんてのもおかしい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:49:00 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:56:17 Aj+hZlzGO
>>171
特別扱いも何も、あんだけの敵を瞬殺したんだから、そう思う人がいるのも自然だろ
クロコダイルは、一応同格にされてるとはいえ、左側に置くことで、クロコ＞ナイトメアの形になってるんだから、位置的には別に特別扱いという程のものでもない
この場合、ナイトメア＞クロコになって、初めて特別扱いだと思うが？
AA以下とは比べものにならない強さ→Ｓ以上→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない→ロギアが左側
普通じゃないか
あと、同ランク内の勝率にこだわりすぎるのも良くないと思う。
同ランク内で限定してしまえば勝率なんて、相性やキャラの数によって変動の激しい、かなり曖昧なものになってしまうし、そこまで重要視する必要性を感じない
その理論でいくと、全体で見れば同ランク程度の強さなのは明らかなのに、同ランクに相性の悪いキャラが１人いるだけで、ランクを変動するなんてことにも成り兼ねないぞ
まあ、反論はあるだろうが、今日は一旦落ちる。
長文スマン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:07:08 KcBkI8fZ0
>>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。
それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率０％のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:13:54 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:36:50 RLsCqKE20
>>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ？それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから１つ落としてる以上ＡＡ＋？は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ モリオズ
これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:56:28 igKUi8Z9O
ナイトメアルフィ＞モリアinオーズに1票
対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗
モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け
この考えはおかしい？これが一番妥当だと思うが
モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ？
結局スレ立てたもん勝ちってことになってない？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:00:37 KcBkI8fZ0
>>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ＞ナイトメアルフィ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:11:07 9NnmY31r0
ナイトメア
負ける：エース、青雉、スモーカー、クロコ
モリアinオーズ
負ける：ナイトメアルフィ
負ける可能性高し：エース
五分（どちらの可能性もあり）：クロコ、スモーカー、エネル、青雉
クロコダイル
負ける：スモーカー
負ける可能性高し：ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分（どちらの可能性もあり）：モリア、エネル、青雉、エース
こんなもんじゃね？
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:21:52 KcBkI8fZ0
>>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに０％なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが･･･。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:40:30 hQa3tuOVO
>>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。
俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。
例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:42:05 9NnmY31r0
>>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは？
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ ナイトメアルフィ モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:50:59 KcBkI8fZ0
>>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら？
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。
>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがＳ−に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:52:41 hQa3tuOVO
>>165
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:00:27 hQa3tuOVO
>>162>>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない
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