ワンピース強さ議論と ..
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:15:56 hQa3tuOVO
>>367
いやいやガチですよｗ
そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。
俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。
ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:45 hQa3tuOVO
>>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:18:46 va67SV7bO
東の海編ランク
(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パール
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
ちょっと変えたがこんな感じかな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:40 kyHaPhGG0
東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか？
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:47 8sWH3EJl0
とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:26:59 +l8+aOfK0
>>370
図星でしたかｗ
>>371
Ｄのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:13 hQa3tuOVO
>>374
図星でしたかｗ
そのままお返ししますよ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:06 hQa3tuOVO
>>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。
何で管理人気取ってるの？
自分で掲示板でも作ったらどうです？
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ〜
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:34:35 4HIVDn8B0
>>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:36:16 8sWH3EJl0
>>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない？
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:42:04 hQa3tuOVO
>>377
嫌です。
>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:46:24 8sWH3EJl0
>>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:49:42 hQa3tuOVO
>>380
だから何ですか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:52:22 8sWH3EJl0
>>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:53:12 Aj+hZlzGO
>>379
お前、うざい奴だな
流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前１人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他
ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:54:25 hQa3tuOVO
>>382
勝手なルールですよ。
少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:11 hQa3tuOVO
>>383
おまえがウザいですね。
管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。
>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよｗ
あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:04:44 ipY6rDA90
だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:06:33 hQa3tuOVO
>>386
中傷来ましたｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:12:43 Aj+hZlzGO
>>385
>>1を守る必要なんて皆無？
アホかｗｗｗ
そんなこと言ってるの、お前１人だろうが
そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよｗ
で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん
どう見ても、非はお前にあるよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:41 hQa3tuOVO
>>388
はいはいｗ
自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。
そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:34:17 5aBQJPzE0
>>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:35:47 rAhzLVnvO
人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:40:29 hQa3tuOVO
>>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:43:59 Aj+hZlzGO
>>392
だから原因はお前だよｗ
中傷しかされなくなったって、お前って・・・
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:58:03 igKUi8Z9O
本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 モリアinオーズ ナイトメアルフィ
S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S :ナイトメア モリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチ ルフィ
A :モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ
B :オーム ダズ ブルック ブルーノ
B-:ヒナ ロビン フランキー チョッパー
C+:シュラ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ
C :ガンフォール アブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシー ブラハム カマキリ ネロ ワンゼ
D+:Tボーン アーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミー ワポル Mr.4 クロ
D-:バギー ペル ダブルフィンガー
E+:パウリー ウソップ ナミ ギン
E :Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン
E-:クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:29:51 1q1ohyHr0
>>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな？ｗｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:46:45 B/ua5dg+0
エネルスレ落ちたのか？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:47:29 sgPP0BKZO
>>394
いくつか思ったのが
・ブルック＞ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは？
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4＞Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3＞Mr4になるという解釈か？
・チャカについて分かっているのは、ペル＞チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか？
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:16:12 6pNUorezO
ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか？
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。
後、ランク１つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな
>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと１ランクくらいの差はあるかもしれないな
Mr.３はその解釈でいいと思うよ。
Mr.４単体で、３と勝負したら、かなり分が悪そうだし
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:29:30 E1v0AuI10
ランキング的には今のとこ>>278のでいいや
>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:34:44 E1v0AuI10
あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:36:39 eo5X6Hl50
サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:58:07 6pNUorezO
アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に１ランク上げても、いいかもしれない
後、ドリブロは１ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、５の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。
もしくは、５を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:27:35 yBWKIsKrO
鼻くそじゃない。
ﾉｰｽﾞﾌｧﾝｼｰｷｬﾉﾝだ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:10:30 ydrOlVnlO
>>394
ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの？
現ルフィに簡単に負けると思うぞ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:47:00 6pNUorezO
>>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる
たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。
青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:20:00 XpgD9+/nO
>>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:59:38 OXTcXX3v0
おまえらところで何歳？受験とかいいの？
十八歳以上のやついたらヒク
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:08:52 qD6+CXGRO
俺３０才だからおまいら敬語つかえよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:12:11 OXTcXX3v0
>>408
おまえは仕事もせず2ｃｈにばっかり張り付いてる無職のカスなんけー
ふふん、困ったやつ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:40:26 trdlV3GPO
今日休日だよ、曜日感覚のないニートにはわからんだろうが
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:14:16 tx1YdfQ30
>>406
うむ
それにクロコ攻撃規模は他のロギアに劣るが一撃で必殺できる技とかあるしね
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:19:17 tx1YdfQ30
現状ではどんなに身体能力が優れようがロギアとの間には越えられない壁がある
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:59 Mjxxbieq0
ロギアはスパンダムみたいな奴が食べても最強クラスになれるかな？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:33:09 w1bukWaG0
>>407
てめーは俺を怒らせた
>>413
特にヒエヒエはなるんじゃない?
意外と死なない雷と違って無条件で殺せるからなー
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:36:56 ic15VGRh0
スパンダムと青雉じゃ元からの鍛え方違うだろうから同じようには無理だろ
能力は鍛え方次第で上がるんだからなｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:42:40 w1bukWaG0
同じようには勿論無理だけど、物理攻撃無効にしながら近づいて
息を吹きかけながら抱きつくくらいのことは出来るだろうさ
あとはブン殴れば死ぬんだからやってられない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:55:38 EgdYjjnT0
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:18 1LvKXWBzO
4>3でいいんじゃないか？
モグラ無しでも4と3を比べてクロコが言い切ってる以上4>3で良いと思うんだが
3は実力以外のところで評価されてたわけだし
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:33 pTYFo1dBO
スパンダムがロギアの能力身につけたところで海に落ちて自爆だろう
部下はそれみて「いい気味だ」と
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:58:52 ic15VGRh0
>>416
まあ、それくらいはね
ただガープに鍛え上げられたであろう青雉と
象剣さえもろくに扱えないヘナチョコスパンダなんかと基礎体力一緒にすんなｗ
って言いたかったの
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:59:57 ic15VGRh0
>>419
お前いいこと言うなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:10:22 E1v0AuI10
食っただけで強くなるんなら炎か雷だろ
ただ氷になってもちょっと冷たいだけだべ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:43:05 w/J1Z1zI0
>>422
ちょっと冷たいじゃ済まないだろｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:45:50 yeqgWrDt0
非ロギアとして最強はやっぱガープだろうな。
ガープ≧ナイトメアルフィ＞ルフィ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:21:54 W8fQC83D0
このスレが道力議論スレなら間違いなくぶっちぎりでナイトメアルフィが最高ランク。
それにつぐのがモリオズでその遥か下のランクにロギアの面子が顔を揃える事になる。
恐らくロギアのほとんどがルッチの下にランクされるだろう。
でもこのスレで議論されるのはルールに沿って実際に戦ったらどっちが勝つか？
なんだよな。スカウターの数字を競うんじゃなくて勝敗を競うんだ。
だからルフィがエネルに勝ったからといってルフィはエネルの上にはこない。
それはこのスレの基本が相対評価だからだ。
ランク的に エネル＞ルフィ は納得できる。
でも モリオズ＞ナイトメア は上の話とは違うだろ。
モリオズがナイトメアより上にされているただ一つの理由が「ロギアに勝てる可能性が
ナイトメアよりあるから」この一点のみ。可能性の話だけすればペローナなんてほぼ全員
に勝てる要素がある（実際にゾロ達レベルでも防げない）んだから相対的に考えてももっと
上にくるべき。逆にワイパーは戦闘能力に長けてて海楼石があるから、って理由でランクが高い。
なんというか「強さ」の焦点に一貫性がないんだよ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:24:04 uyxfu2tqO
スパンダムが悪魔の実食っても宝の持ち腐れみたいな感じになりそ
つうか、コネでもらえるのに自分が食べてないっつーのは食べる勇気もねェんじゃね？
ガープじいちゃんにはクザンもエースも頭上がるまいｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:32:21 RdJZN7HK0
ロギアの利点はなにかというと
特定の条件がそろわないと、物理的ダメージを与えられない事だろ
だから、オーズだろうが悪夢ルフィだろうが関係ない
ロギア最強
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:22 KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】
立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:52 E1v0AuI10
>>425
このスレは全てロギアが基準だからな
ルールもロギア有利になるようになっているし
ロギアに勝てる可能性があれば評価が高くなる
そのくせロギアが負ける可能性のある描写は
実際にロギアと戦った描写がないから、で排除する
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:54:54 EgdYjjnT0
冒険の中で身につけてきた知識は強さにならいのか？
例えば、今のルフィというのはクロコの弱点を知ってるとしてのルフィ。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:56:48 E3MXKOeY0
相手の弱点を知ってるという、アドバンテージがある時点でおかしくない？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:57:28 w1bukWaG0
ペローナの場合は真正面から戦うって前提だからな 例えば対ゾロの場合、ネガティブゴーストが
ゾロの体をすり抜けるのとゾロが飛び出してペローナがミンチおにぎりになるののどっちが早いかは
分からんのだよなー
隠れる場所のある遠距離戦ならエネルの次に強いかもね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:05 pc+7dSjn0
>>429
そうか？
モリアやワイパーなんかはロギアへの可能性もちゃんと議論されたようだが。
描写に無いことが出来ないのはロギアも同じだしな。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:05:49 IavdiSZz0
ペローナただ一人がゴースト引き連れて平地で戦闘ってことになると
混戦時のように素直にすり抜けさせてもらえないかもな
あーでも関係ないか、どうなんだろう
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:21:17 EgdYjjnT0
・ロギアは無敵じゃない。クロコとスモーカーはAに下げるべき。
・ワイパーは対ロギアを考えてもB＋の左。
・ドリブロはＭｒ.５にダメージを与えられたのはいたい。A＋の超人には入れない。B＋。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:22:25 w1bukWaG0
よりによって相手がくまだったからなー
そうじゃなければ結構イイ線いきそうなんだけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:39:20 ic15VGRh0
ベローナＶＳくまは
「肩書きのデカさにのまれるトコだった」とペローナに言わせつつ一瞬にて勝負がついてしまった
作者設定の「格の違い」を見せてくれる戦いでした
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:40:57 jDfXT9wH0
>>425
一時は俺もペローナ最強を推したぞｗ
だけど、ペローナじゃ剃でかわされるだのなんだので、あの位置に納まったけどｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:11 pc+7dSjn0
>>438
あとほら、遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いからｗ
ｖｓロギアだって可能性が無いわけじゃないけど、火拳→ｱｯｰ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:54:42 pTYFo1dBO
そもそもくまの能力で今現在わかってるのは相手を飛ばすことだけ
『強さ』としての評価をつけることは今はまだ出来ない
ペローナ対くまは評価の対象外でいいだろ
ただネガティブゴーストと特ホロのコンボで上位ランクキャラにどれだけダメージを与えられるか
ネガティブゴーストは現象化したロギアに通用するか
致命傷を与えられるかは不明
ゆえにランクは現在位置で妥当かと
ランクインに関しては微妙なキャラがこれだけ入っているのに外す理由はない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:04:49 e6y4ZT/G0
>>429
どこがロギア有利なルールなんだ？ｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:35:59 WSby738zO
スモーカーを下げるならエースも下げるべし！つうかこの２人同格扱いじゃん！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:40:17 BFVRN+m30
ロギアが最強に決まってるだろ
多少弱点があったって関係ない。
それに、ロギアの強さは物理攻撃無効というよりある意味反則なほど桁外れな攻撃力にあると思う
例えばナイトメアルフィがクロコに向かって行ったとしても初撃を外され、砂でスパっとやられたらそれだけでもう半身ミイラで負け決定だぜ？
戦いの中でクロコの弱点が水だと気付くことなんてありえない。わかったところでもう遅い。
攻撃して「あっこいつロギアだったのか」って思ってる頃にはもう遅い。死んでる。
スモーカーは攻撃力に欠けるから例外だけど他のロギアがマジで攻撃すれば一瞬で死ぬ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:43:49 NzVeJH0i0
イメージ厨は死ね。
現状の描写と設定じゃ、どうみてもロギア最強は揺るがないのに
それをルールのせいだの、スモーカーやクロコなら倒せるだの
イメージだけで語りやがる。文句があるなら尾田に言え。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:49:28 kKdDdTsUO
どっちがイメージだか…
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:00:54 pTYFo1dBO
正解はどちらもイメージ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:11:30 ic15VGRh0
ロギアはもともと最強設定になってるんだから妄想も何もないだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:21:58 XpgD9+/nO
>>442
滅茶苦茶な理論だな…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:29:04 pTYFo1dBO
みんなスモーカーをわりと過小評価してるけどさ
それって攻撃描写がないからだろ？
煙になって相手の鼻と口ふさぎ込むだけで終了でしょ
肺にも直撃できるし
火事を経験した人からしたら文句なしにスモーカーとエースが最強種なのでは？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:35:36 w1bukWaG0
>>449
落ち着け 訳分からんこと書いてるぞ
液体窒素浴びたことある人なら（ｒｙ 雷に打たれた事のある人なら（ｒｙ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:41:03 ic15VGRh0
さすがにこれはイメージだな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:44:16 pc+7dSjn0
原作で明らかにキャラが取ってない戦術は考慮しない方向でｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:46:07 kKdDdTsUO
>>449
相手の口と鼻ふさぐぐらい
スモーカーじゃなくても誰でもできんべ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:52:09 iEH256Af0
ルフィ・ゾロ・サンジあたりがロギアに対する攻撃手段でも身に着ければ勝てるかもよ
奴らは剃に対応可能なので、既にくたばったエネルやクロコの動きにもおそらく対応可
全部妄想だけどね！
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:37:13 bGuWlNTQ0
ゾロはどうみてもペローナに敗北してる
敗走という考えがワンピに明確にある
バギーがゾロに勝利し
ゾロがバギーに敗北したときに敗走というタイトルにまでなるほど
敗走は敗北という考えは徹底している漫画だ
でペローナ戦を見るとどう見ても
ゾロ、サンジ、フランキーは一瞬で圧倒的敗北をしている
これ以上ないほどの力の差を見せ付けられてね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:42:52 ydrOlVnlO
ワンピ見てない俺がいうのもなんだが、流石にクロコダイルのＳは無いわ
その下にルッチがいるってWWW頭湧いてんのか？
拳を切って血まみれにして後はフル凹
糞わろすWW
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:44:59 PZMTsPMp0
ルッチは鉄塊があるから、クロコダイルの斬撃系攻撃は一切効かず、流血することはありえない。
となるとクロコダイルの攻撃は水分吸収しかなくなり、結果ルッチはミイラになって死ぬしかない。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:47:54 pTYFo1dBO
>>455
それでペローナが彼らに致命傷を与えられるかは別
特ホロでもゾロは倒れないでしょ
ネガティブゴーストくらった時に自殺でもしないかぎり敗北はない
本体が目の前にいるここのスレルール
ネガティブゴーストのスピードよりゾロのペローナへの攻撃スピードが速いかぎり負けはない
勝負は一瞬
まぁサンジは100%勝てないね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:50:51 54jVynbK0
>>456
前提ルールをよく読め。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:53:38 pTYFo1dBO
>>456
>>457の言うとおり自分で流血しないかぎり血は出ない
水分が弱点と知らない状態でスタートだからそれもありえない
ゆえにクロコダイルの圧勝
ちなみにSとAランクの間には高い壁があります
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:57:30 ydrOlVnlO
>>457
正直な話し悪魔の能力使わなくてもルッチとクロコダイルでは体術スキルが違いすぎる
もちろん能力はクロコダイルの方が文句無しに強い、だが能力だけでスキルがルッチより遥かに劣る
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:59:25 ydrOlVnlO
>>459
強さ議論じゃなくて、悪魔の実の能力強さ議論って事？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:40:12 6pNUorezO
ドラゴン＞四皇≒センゴク≒ミホーク＞三大将≒ガープ≧エース≧ナイトメアルフィ＞＞モリアinオーズ≒エネル＞＞ルフィ≒スモーカー≧ルッチ＞モリア≧クロコダイル≒ゾロ≧サンジ
尾田的には、おそらくこんなもんかな。
細かい部分は当然不明だが、ロギア内でも作者が差を付けていることは、まず間違いないだろう
しかし、ここでは
ロギア全員＞＞＞(壁)＞＞＞＞ナイトメアルフィ＞モリアinオーズ
…無条件に、こうなるｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:49:39 GuMNcIgZ0
>>458
＞特ホロでもゾロは倒れないでしょ
いや倒れるだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:51:19 kTpF0iTr0
敗走した時点で敗北確定なんだよね
それがワンピの徹底した考え方
ということは
ゾロはペローナに敗北しています
剃よりも素早く動けるサンジは
ペローナが麦わら一味を惨殺すると恐怖しながら
逃走したが
それでもネガティブゴーストにつかまり敗北した描写が明確にある
剃程度では所詮ゴーストから逃げるのは無理という描写がある
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:58:00 E1v0AuI10
サンジは剃並のスピードは出せないし
あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
一番足の遅い人間に合わせて走ってる
敗走とウソップに任せるのもまた違う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:08:50 pTYFo1dBO
だからペローナ信者>>1と過去スレ読み直してこいって
もしくは「ネガティブになった時点で負け」をテンプレに載せろ
そうすりゃペローナは文句なくAランクだ
もしくはペローナをランクから外せ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:14:15 kTpF0iTr0
逃げたら敗北というのは
原作でわざわざタイトルまでにして大々的に
公式発表された考え方
ペローナ戦でゾロ、サンジ、フランキーは
ペローナから逃げたか
ペローナに立ち向かって力尽きるまで正々堂々と戦ったか
どちらでしょうか？
どこからどうみても
ペローナからゾロ、サンジ、フランキーは逃げたと
公式発表されています
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:26:50 pTYFo1dBO
>>468
>>1
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:09:57 0R5pvQw0O
既出だと思うけど
五老星の中にｱｲｽの親父みたいなのがいるぽい だとしたら政府御用達のっていうのがわかるきがする
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:14:35 mcFTJlmC0
エネルが最強なのはストーリー上絶対ありえないけど
やっぱり能力的に判断したら一番強そうに見える
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 05:30:40 1vKWyCdZ0
まぁ現状このスレで暫定的な最強に位置してるのは
これといった弱点の描写も無く攻撃規模も文句ナシと圧倒的な安定性を誇る青雉じゃないか？
黒髭も青雉や他ロギアを倒す確率を少なからず持ってるけど、
防御力に関してハッキリしてないから今はまだ次点くらいかな。
ケガしないとわかれば名実ともに黒髭が最強になるってとこか。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 06:10:17 8sicjmAI0
スモーカーの攻撃力不足を指摘して下げろって意見がちょくちょくでてきてるが
それは過去スレで十手を持ってるから全能力者に有利ってことでS＋で話がまとまった
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:17:03 sSsYDeEnO
東サンジを基準にすると、水かけ遊び＞＞ギンの鉄破壊攻撃＞＞パールの鉄板攻撃＞スモのホワイトブロー
スモのランクは今のままで全然いいと思うけどホント攻撃力低いよなあ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:32:28 1vKWyCdZ0
負けない＝いつか勝つ
って図式が強さ議論で有利になる典型だな。
あとワンピには、一部を除いて技の打ち止めって概念が無いからなぁ。
ＭＰとか魔力みたいなエネルギータンクの設定が無いのもロギア有利に一役買ってる。
スタミナが切れても大怪我しても技だけは出すからな･･･。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:22:31 O53jZTzZO
>>463
妄想すぎだろｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:23:58 6NcdPsS/0
ドラゴンってあくまで指導者、最高司令官として最強って感じだから、
単純な闘争ではそこまでな感じしねーんだよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:00:06 1isu9+63O
え？ドラゴンは龍に変身するのでは？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:10:15 ZBPc49bo0
十手で昇格した？スモーカー、エネルvsワイパー戦見る限り海楼石は驚異じゃないと思うんだけどね。
半分切れてるのに大蛇が衝突しても傾いただけのジャイアントジャックを吹っ飛ばす威力のリジェクト。
もの凄い補正でエネルは死にそうになっただけ。あの威力で力の抜けきってる人間に使えば肉片になる。
で、対ロギアに戻るが相手が現象化してしまえばどうなるか分からないし、満足な戦闘描写が無い上、何階級も上の青キジと
同列・・・一度決まった物に異論を挟むなというルールは無い、総合的な能力は他ロギアより攻撃面で劣る。
当たるかどうか定かじゃない海楼石なんか重視しないでスペック＆格で見直すべきだと思うんだけど。
俺としてはクロコの後がいいとこだと思うんだけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:09 8sKOssti0
ドラゴンは十中八九ロギア
カゼカゼの実かなんか
いわゆる空気人間
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:29:25 PZ3plHbN0
肉片になるとか、ワンピでそんな表現使えるわけないだろｗ
あれはエネルだから復活できたわけで、他のロギアならあそこで終わってる。
さらにロギア系は基本的に攻撃をさけない傾向がある。
その場合、あの十手はかなり有効になると思うがね。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:42:30 8sKOssti0
まーワンピースのバトルの場合
じゃんけんの原理だから
格付けは成立しない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:04:17 RhAAwUasO
青キジはエースと戦ったら溶けるのか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:14:42 stEeXvZP0
>>483
溶けない
つか、尾田とかさないだろｗ
青キジは大層なバトルもないまま最後までその位置っぽい
アニメでアツアツの実とか、もろヒエヒエの敵性能力者出しちゃったしね
本編でもう天敵めいたの出てくることもないでしょ（出す気なかったっていうか）
今後の状況考えれば相対性のエースともバトル戦かぎりなくないだろうし
仮に分の悪げなティーチ戦があって負けたとしてもロギア同士だからな
>>481
避けないなんて言い切れないだろ
海楼石付いてるのは先ッポだけだし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:39:47 M9dvfk52O
ラスボスは誰になりそうですか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:40:57 SljMKnFf0
エースはもう死んだからどうでもいいだろ。
もし生きてたらこの漫画見限るわ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:49:37 l8Kms1Ea0
クロコが少量の水で固まるように青キジも溶けはしなくても
ある程度高温のものに触れるとロギアが解除されるんじゃないか？
同じロギアなのにクロコだけ無理矢理な理屈で致命的な弱点が
設定されてるのはあまりにも不憫すぎる…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:59:36 stEeXvZP0
>>487
仮にそう論議立てても原作で描かれない限りは実証されないからね
確かにクロコだけがＳ-っていうのは自分もそう思うよ
以前にＳ＋同列に賛同もしたんだが、
クロコ厨じゃないため反論するにも言葉弱く跳ね返されてしまったんだ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:06:25 fW2PYq1IO
>>456
あんだけ曖昧な描写で、死んだと思ってる方が不思議
よくペルの時に見限りつけなかったね。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:09:03 fW2PYq1IO
アンカミス…
×>>456
〇>>486
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:14:46 2rovmku+O
>>486
直径５キロの爆弾の爆心地にいて無事だった鳥。軍艦の砲撃で穴に落ちたフランキー一家とその他。空島のすいませんオヤジ。死んだ空気にしといて生きてる描写が多数あるのにエースに限って死ぬわけないだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:31:51 fdwq5GxxO
クロコは過少評価されてる
実際クロコ戦のルフィは補正かかりまくりだったし
ってかクロコの砂漠の宝刀ってどんだけ切れるのかな
痛いじゃすまない威力らしいけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:44:23 Yvu5rll10
ルフィのパンチで真っ向から砕かれてただろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:50:28 IOj1xK7v0
ｖｓクロコ戦最後のルフィは砕いてたな。
あれはストームだったっけ？スレとしては、
あの時のルフィのストーム級のパンチ1発分以上の攻撃力をぶつけたなら砕けると見るべきだろうな。
制約多すぎｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:11:42 DW3gsMZZ0
クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。
現象化で砂嵐（ｻｰﾌﾞﾙｽ）に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(ﾊﾞﾙﾊﾝ)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ﾍﾟｻﾞｰﾄﾞ）で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ・ﾃﾞｽ）でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。
「砂の能力の真髄は乾きにある」
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 13:56:39 o9+1q7zZ0
俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:09:37 aiDRLIRwO
ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる
アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ
某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある
名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない
世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:00:35 T55C8Rsf0
>サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う
何？この原作無視発言
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 15:35:25 PZ3plHbN0
>>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:10:42 stEeXvZP0
>>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ
現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面＋ーで クロコ＞スモーカーだと思ってるくらいだから
第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね
501:500
07/11/26 16:22:54 stEeXvZP0
追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい
それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:27:58 MfzXArmk0
>>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか？
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:36:31 1vKWyCdZ0
しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
ｖｓアーロンのときの歯くらいか？
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。
504:500
07/11/26 16:52:51 stEeXvZP0
>>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
>クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…
それでいて「当たる確立高い」 とかいうんならそれ描かれてから言えよ
ドラゴンの件は？
あのまま取られててもいい状況だったぜ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 16:57:24 1vKWyCdZ0
まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。
ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:03:32 stEeXvZP0
いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い
だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなｗ
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ？
奪ってはいないが押さえてる
余裕でナｗ
ていの好いこじつけにすぎん
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:07:17 1vKWyCdZ0
そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう？
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。
抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:08:49 MfzXArmk0
>>504
どこに避けた描写がある？
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ？
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか？
強さ議論において使えないものとみなすのか？
ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:14:44 fW2PYq1IO
>>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手（武器）が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:20:53 stEeXvZP0
>>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ＋攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな
割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない？
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…
十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」 と反論したまでのことだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:25:11 1vKWyCdZ0
飾りだとしてもロギアｖｓロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんｖｓ非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。
まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない？
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:26:13 stEeXvZP0
>>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
もう読解力ないとしか…
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる
それに「初めから当たる可能性のないような設定… 」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:29:51 1vKWyCdZ0
でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ？
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:32:40 stEeXvZP0
>>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで
海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし
>>513
だから何でそう決め付ける？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:34:00 1vKWyCdZ0
>>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。
ｖｓロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。
516:514
07/11/26 17:35:16 stEeXvZP0
すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:36:47 QDZGRay70
いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:37:22 stEeXvZP0
>>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない
519:518
07/11/26 17:39:44 stEeXvZP0
>>517の
× 確立
○ 確率
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:44:32 1vKWyCdZ0
>>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ〜って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:51:48 GiOnZ5I00
前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか？
あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ？
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:57:13 stEeXvZP0
>>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね？
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は
>>512
その件も謎
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:59:06 7yhVxI6RO
今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな？何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど
524:522
07/11/26 17:59:09 stEeXvZP0
アンカーミス >512じゃなくて
>>521
その件も謎
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:11:05 JC62Io740
ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない？それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
２人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの？て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ？本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはＳ−でクロコの下。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 18:12:53 QlPmSr4uO
>>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ？
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない？
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね
>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたｗ
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5372日前に更新/344 KB
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